АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Хочется пообщаться с людьми, которые прошли первый уровень освоения аутогенной тренировки или он еще называется низшим уровнем. Есть вопросы, на которые не ответишь, читая книги и экспериментируя на себе.

Смотря кого называть пофессионалом. Я  часто использую АТ. Я так понимаю это мышечное расслабление- эдакий легкий гипноз. Да я по такому просто прусь. особенно перед сном. Особенно такое которое я вычитала в книге про психоз и депрессии.
Вопросы в студию:)

Вопрос есть. Введите в меня в состояние гипноза и скажите что у меня нет ВСД, думаю что все мои проблемы будут решены  :idea:

Этот вопрос не касается аутогенной тенировки:) А вообще как говорят лучший способ вылечиться- забыть о том что ты болен. Но у меня получается забывать ровно до первого приступа...
Как раз непосредственно сейчас мне тааак плохо.. я изо всех сил держусь чтобы не выпить таблетки. авось отпустит...

Я вот открою тему, где опишу свой опыт АТ.
Но вопросы у меня серьезные. Касаемо упражнений на регулировку сердечного ритма. Это не очень получается.
Также не получается выход из АТ, чтобы пободрее...
Ну и самый дурацкий вопрос: где находится солнечное сплетение?, которое надо нагревать усилием мысли. Я всю жизнь думал, что это там где ребра сходятся-расходятся, а пишут в книгах, мол, это ниже, в районе живота...

Ксения, а ты читала про АТ у меня на сайте. Там АТ - не только мышечное расслабление.

Читала, читала.
Если хочешь бодро выйти- дай себе установку перед выходом что открыв глаза почувствуешь себя бодрым, заряженным энергией на весь день и т.д.
Если сердцебиение после Ат- значит резко вышел из состояния. Не нужно резко вставать, или активно начинать что=то делать. Медленно и спокойно.

а забыла про сплетение. Оно децствительно там где ты написал:) Верх живота- между ребрами нижними прямо посередине. Есть еще выражение "под ложечкой сосет"  :lol:  :lol:  :lol:  Ну может не так написала :roll:
Короче вот когда там "сосет"- то будто морозит. Потому и рекомендуют при АТ когда говоришь про сплетение, проговаривать что там тепло. Приятное тепло во всем животике, в области солнечного сплетения (верх живота). Ну вот в общем так:)

Ксения, если ты так хорошо, как я понял, владеешь АТ, ответь: во время приступов ты можешь моментально расслабиться и приказать телу сделать то и это...?
Я например могу усилием воли согреть руки, уже не входя в аутогенное состояние. Недавно так получилось при легком приступе. А ведь далее предстоит силой мысли снизить давление, сердцебиение, снять головную боль и т.д...

Ты знаешь, смотря какой приступ. Конечно если я чувствую что вся напряжена и начинается тряска- я уже достаточно занимаюсь, чтобы практически моментально расслабить все мышцы. Я просто как бы растекаюсь по стулу (если на нем сижу)- ну это к примеру:)
А насчет того, чтобы одной АТ научить подчинять свой организм полностью, этого я думаю мало. Есть интересное упражнение. Делается в паре. Реокмендую: оно очень помогает и расслабиться, и даже просто получить хорошее самочувствие.
Вы ложитесь на пол. Просто прямо лежите- руки вытянуты за голову ладонями вверх. Все абсолютно комфортно чтобы ничего не тянуло. Закрыли глаза, включили приятную музыку и начали ровно дышать, дышать глубоко. В это время ваш партнер (друг, помощник, да хоть кто) зорошенько следит за вашим дыханием (это можно легко отследить глядя на живот). Так вот при вдохе он осторожно потягивает вас за руки, т.е. как бы вытягивает через руки все тело. Здесь осторожней: обратите внимание партнера чтобы он не делал вам упражнение на растяжку. Чуть слегла притянул на вдохе- на выдохе отпустил. Так 5 минут. Вы там уже почти в трансе лежите:) (ну это когда высот достигнете). в общем прошло 5 минут, вы все дышите. Дыхание у вас уже глубокое очень. Ваш помощник перемещается к животу, подкладывает ладонь под живот к полу со стороны спины. И также при вдохе легонько как бы поднимает вас вверх- на выдохе- отпускает. Здесь осторожно для тех у кого позвоночник. У меня вот позвоночник. Когда мне девочка сильно высоко поясницу подняла- я резко вышла из состояния, пропало желание дышать, я думала ее зашибу на месте- потому что мне так кольнуло там. Поэтому еще раз повторяю: проговорите 100 раз что нужно все делать плавно. медленно и легонько. Ну первый раз попробуете- потом скажете было слабенько тяни сильнее , или наоборот.
Так вот у вас прошло еще 5 минут. Ну и последние 5 минут вас на вдохе тянут за стопы ног, навыдохе-отпускают. Если ваш помощник все сделает правильно и вы сумеете максимально расслабиться- вы поймаете после сеанса неимоверный кайф. Длительность перерыва между выдохом и вдохом становится колоссальная. Считается что проделывая это упражнение, многие оздоравливаются. Когда человек входит в это состояние с сопутствующим дыханием открываются неимоверные внутренние силы бороться с недугами.
В общем когда нам этот пример показывал опытный психотерапевт- у нее живот надувался как футбольный мячик. И она там вообще конкретно улетела в транс. Ну и умилительное у нее лицо было в конце. Мы думали притворяется- сами попробовали-стыдно стало за мысли такиею В общем буду вопросы спрашивайте. Ну и настрочила)

Ксюша, я так и не понял про солнечное сплетение. Где оно?????
когда я сосредотачиваюсь на животе я слышу как там желудок работает  :) и не получается почуствовать тепло

:lol:  :lol:  :lol: Солнечное сплетение ... оно в самом верху живота. пусть у тебя там бурлит. значит так надо:)) не обращай внимание. вот где у тебя пошли посередине ребра расходиться в стороны- там и оно. ну блин я не знаю как нарисовать что ли:)) ты понял где это?:) где гастрит:)

Дима, ты нашел где у тебя находится солнечное сплетение?:)

Фиг его знает. Пойду посмотрю медицинские атласы в интернете.
Там где гастрит это желудок.

ну и пусть там будет желудок. солнечное сплетение тоже там.

Дмитрий как у тебя сейчас обстоят дела с практикой аутогенной тренировки да и ВСД в целом.
Ты как то писал что у тебя были мигрени это были точно мигрени или ты так головные боли называешь? 

Были постоянные тяжелые головные боли. После того как начал практиковать контрастный душ и АТ - боли полностью прошли.
В настоящее время в связи со значительными переменами в моей жизни аутогенной тренировке уделяю мало времени. Однако навык есть хороший.
При занятии АТ не стоит считать ее средством от головной боли. Воспринимайте АТ более широко. Исчезновение психосоматических симптомов это всего лишь побочный эффект АТ. Читайте книги, представленные на сайте, и ищите другие. Занимайтесь АТ не для снятия головной боли (в таком случае у вас вряд ли что получится), а для духовного и физического расслабления. Учитесь руководить своим телом. Пару раз во время аутогенного транса я испытал приятные духовные переживания - я не считаю это какой-то мистикой, это нормальные реакции нервной системы.

А боль не усиливалась при чтении?
Это была в основном давящая боль?
Читал ли ты книгу Васютина "Психологический Женьшень...." что думаешь по этому поводу?

книгу не читал. название не нравится :)
боли были разные...и вообще: если голова болит, значит, она не пустая.

Владимир, если ты сомневаешься в стрессовой природе головных болей, определи для себя минимум, который нужно проверить в лечебных учреждениях. Если этот минимум не обнаружит у тебя органических нарушений или патологий, подумай о том, что остальное зависит только от тебя. где-то читал, что сильные головные боли появляются при смене образа жизни. Мол, Чехов вроде как страдал этим, потому что поменял что-то там в своей жизни...круто изменил свой характер...
А что будет если поменять образ жизни при уже существующих головных болях. Ясен пень, что хуже не будет...А вдруг будет лучше?

Не имея опыта и знаний играться с солнечным сплетением не стоит.. Эта точка на теле адна из самых важных именно в этом месте переплетаюца все нервные окончания у человека.

Интересная мысль.
Потому как три года назад я начал коренным образом менять свой социотип. Отказываться от прошитых в оперционке моего мозга с детства таких качеств, как мнительность, чуствительность и прочее. Менять порядок и ход мыслей на более практичные.
Сразу заметил насколько это начало отражаться на мозге. Появились головные боли и ощущение что сознание перестраиватся прежде всего на физческом уровне. Незнаю почему, но это так.

технику по замедлению сердечного ритма знаю. по повышению не знаю, не интересовало. можно отжаться раз 50, например.
руку держишь на пульсе, глаза закрыты. делаешь очень глубокий вдох, такой чтобы легкие были заполнены до предела, держишь 3 секунды, выдыхаешь, следом делаешь обычный вдох, выдыхаешь. пульс замедляется, ставишь образный якорь. продолжаешь дышать обычно, пульс учащается. интуитивно выбираешь момент и активируешь якорь. не получается. повторяешь сначала. после 2-х трех занятий делаешь упражнение уже не держа руку на пульсе.
чаще 3-х попыток за одно упражнение делать не стоит. рекомендую после упражнений выпить вкусный зеленый чай. в скором времени организуется якорь, как например для разогрева конечностей стоит только захотеть этого, так и тут.

Может кто-то может посоветовать что-нибудь, чтобы нормализовать дыхание?  :)

Все есть здесь: http://antidistonia.ru/tag/autotrening/

в процессе аутогенной тренировки, достигнув чувства тяжести в теле, вдруг почувствовал, что забываю дышать ;D.
возникло чувство нехватки воздуха, продыхивался в течение часа...
До тренировки такого чувства не было.
Что бы это могло быть?

Причины могут быть разными:
1. Ты слишком сосредоточился на упражнении, то есть забыл о т.н. пассивном расслаблении, когда расслабляешься так, словно наблюдаешь за своим телом со стороны. Слишком много усилий для внимания - этого нужно избегать. Лучше всего подходить к упражнению с установкой типа "расслаблюсь или не расслаблюсь, получится или не получится - вобщем-то пофиг, всё равно всё хорошо"  ;)
2. Аутогенный разряд. То, с чем сталкиваются новички - неожиданные мышечные и нервные реакции тела, непривыкшего к расслаблению. С практикой это пройдет. Если испытываешь дискомфорт - завершай процедуру.
3. Торопишься. Уделяй каждому упражнению много времени. На вызывание тяжести в руках потрать как минимум месяц. Тяжесть и тепло в конечностях - это базовые состояния, без их тщательной проработки - никуда не уйдешь.
4. Возможно ВСД-шная привычка слушать свой организм в поисках неполадок. Отключи соматический контроль тела - пусть всё что происходит с телом будет для тебя неважным. Тело само знает, как ему себя вести - ты даешь ему гарантию того, что сознание не будет вмешиваться.

У меня есть положительный опыт АТ! Пришлось прибегнуть к нему вчера ночью. Вобщем. проснулась от того, что плохо себя чувствую: онемение тела, жар, в груди и в солнечном сплетении давит, тянет, вобщем, состояние, как перед жирным приступом (при таких ПА и скорую не грех вызвать). Я пару раз слушала настрои Сытина и другую АТ, стала по памяти повторять установки о том, что нервная система крепкая, я -спокойная, дышу -глубоко, спокойно, пульс регулярный, такой-то, давление стабильное, такое-то и т.д. Повторяя по несколько раз настрои, дышала "животом". Результат: через минут 10 состояние полностью нормализовалось! Последнее время вообще колбасит постоянно, но теперь уверенности прибавилось! Раньше для таких моментов использовался "ноофен"(он снимал спазмы сосудистые, я нормально дышала, ела и т.д). Сейчас препарат закончился, я даже не покупаю его "на всякий случай". Перехожу на АТ-практики!

здравствуйте! я совсем недавно на форуме...уже как месяца 4 накрывает не по детски... пытаюсь бороться, обращалась к психотерапевту, при общении с ним я спросила мол могу ли я начинать заниматься ат, в.общем мне ответили,что аутогенные тренировки, начальные стадии эффективно проводить только с врачом либо в специальных группах а когда сам начинаешь изучать то толку нет никакого.. вот мне интересно это действительно так? что от самостоятельного изучения нет эффекта?

У меня от самостоятельного изучения толку было ноль. А у ПТ был специальный диск, который я слушала и училась АТ.

А зачем же тогда книги по аутотренингу? Все Вы сможете при желании.

 
Я в прошлый год разговаривал с одним очень грамотным дядькой. Ему уже около 70. Он главный психотерапевт нашей области(прицен чин официальный - ни чета всяким там шарлатанам), так вон он очень сильно ругался когда пациенты пытались регулировать свое давление пульс деятельность сердечно сосудстой системы. Это все должно регулироваться вегетатикой). И я в общем то согласен с ним. Он вылечил за свою жисть столько всдшником сколько мы и не видели.. Причем были такие тяжелые пациенты.... просто жесть, не чета нам...

Так ведь вся штука в том, что вегетатика не хочет это регулировать. И АТ можно использовать по-разному: можно сознательно регулировать физические показатели, и это может  в самом деле не привести ни к чему хорошему, а можно с помощью навыков АТ нормализовывать физические показатели - и это при ВСД самое главное.

Нет, при ВСД главное избавится от страха привести в порядок нервную систему(Когда успокаиваешся- все показатели автоматически приходят в норму и незачем тратить время на то чтобы заставить сердце биться по своему приказу- это может и навредить).  А вегетатика должна работать в не зависимости от участия человека. Я не спорю что с помощью АТ можно снижать/повышать температуру и тд но все таки прежде чем этим заниматься надо приобрести достаточно опыта.

Кстати про дядечку хочу рассказать.  Он уже около 40 лет лечит нашего брата. Каких пациентов я у него только не видел.
Особенно удивил меня пациент у которого в качестве симптома был лай(как бы это смешно не звучало но это правда). девочку видел которая похудела до 35 кг. Внушила себе что еда плохо на неё влияет. и все вылечились. Жаль он уже на пенсию ушёл... и последователей нету....

При АТ именно это и делается вообще-то. Аутогенная тренировка это практика расслабления.

Опыта в чем?

Или ты или твой старикан не понимают смысл АТ. При АТ не манипулируют показателями, никто не заставляет сердце биться по приказу или температуру понижаться (это вообще делают разве что продвинутые йоги). АТ предназначена для расслабления организма (как при естественном сне), и для этого используются косвенные внушения, но не для того, чтобы приказать телу это сделать, а для того чтобы получить эффект релаксации с помощью обратной связи.

А вот грубить не надо. Этот как ты называешь "старикан" стольких ВСДшникам за 30 лет практики. сколько ты книжный червь и не видел. ты теоретик он практик этим все сказано. тем более по тебе видно что ты самовлюблённый человек не принимающий никакой версии кроме своей и считающий себя одним из-самых умных.

Вообще то из ваших прошлых постов я и понял что вы пытаетесь манипулировать показателями.

Во-первых, ну чо уж там стесняться-то: не одним из самых умных, а просто - самым умным.

А во-вторых, какую версию я должен принять? Что АТ это ужасное манипулирование физическими показателями? Мне, книжному червю, прочитавшему не один десяток работ по аутогенной тренировке и медитации, и практикующему АТ более пяти лет, конечно не оспорить эту мудрейшую версию. Только я хоть и самовлюбленный, но разумный, и доверяю опыту сотен людей, исследующих АТ более ста лет и сообщающих о положительном опыте применения, чем твоим словам (заметь, именно твоим, а не почтенного старичка) о вреде АТ.

И еще раз: ты пишешь вещи, в которых сам себе противоречишь. См. мой комментарий от 19:42. Или, будь добр, изложи свою позицию о вреде аутогенной тренировки, или не мути воду, вырывая из контекста слова специалистов (в чем я более чем уверен).

Мне тут недавно один нытик заявил, что он, мол, читал, что цигун вредно, АТ - вредно, закаливание вредно, бег вредно. А сам сидит на колесах и постоянно измеряет давление.

Да уж, сразу видно по постам, кто еще не долечился, а кто здоров. Который раз удивляюсь терпению и рассудительности Дмитрия.
Возможно, конечно психотерапевт (о котором говорил SANO) лечит всякие расстройства глобальным способом. Например, психотерапией, которая направлена на искоренение внутренней проблемы, на перезагрузку личности (ну, насколько это можно сделать вообще). Тогда, возможно, он будет запрещать своим пациентам заниматься АТ-тренировками. Потому, что он должен видет чистый результат. ПА и страхов не должно быть вообще, а не они должны быть отведены с помощью АТ. Вот когда мне ставил иголки психотерапевт (как психотерапевт он мне совсем не помог), то он не назначал мне лекарства, хоть я и просила его. Он говорил, что не увидит результата от иголок
Мы же занимаемся своей проблемой сами, без психотерапевтов. Не знаю, что может быть плохого в аутогенной тренировке? А может просто нельзя как-бы контролировать ритм и частоту дыханий, пульс? Но успокаивающие программы чем вредят?

Не совсем понятно, что наш защитник старичков-психотерапевтов имеет в виду.
Ведь по его логике нельзя тогда и заниматься физическими нагрузками. Ведь, бегая, тягая гантели, приседая, мы тем самым манипулируем давлением, и сердечным ритмом, и температурой тела - они стабильно повышаются.
А занимаясь релаксацией мы конечно же изменяем вышеуказанные показатели в сторону уменьшения. Сплошная манипуляция просто.

АТ и спорт - естественные шаги к нормализации работы вегетативной системы, то есть при регулярных умелых занятиях наша взбудороаженная нервная система имеет шанс вернуться к равновесному состоянию (как до ВСД), если мы будем напоминать организму, в каких ситуациях мы расслабляемся, а в каких напрягаемся. А то у ВСД-шника обычно все наоборот: при стрессе его организм выдает реакции расслабления (головокружения, сонливость, слабый пульс), а при расслаблении тело вдруг решает, что сейчас пятикилометровый забег (потливость, сердцебиение, повышение давления и т.д.).)

СЕЙЧАС почитал свой пост. Там действительно не совсем все понятно. Я имел ввиду что не надо при занятии АТ пытаться контролировать свой пульс и АД. А вы уже стали наезжать на меня упрекая тем что я вам запрещаю заниматься и АТ и физ нагрузками. Не надо преувеличивать. Интересно как вы все логически додумываете и преувеличиваете. Ну типичный ВСДшник хоть и в прошлом.

Теперь немного от себе. Я так же страдал ВСД около 2 лет. Занимался и футболом и бассейном и АТ и ЛФК. При чем в бассейне я легко обгонял своего друга спортсмена который недавно пришел из армии. И при всех этих моих физических показателях я страдал(то сердце колнёт то пульс стучит то в голове шумит). А вот год назад с помощью психотерапевта я избавился от ВСД всего за неделю.
Я не спорю все мои занятия спортом тоже не прошли в пустую но как мне кажется что искоренить проблему можно только психотерапией. Можно конечно и самому избавится от этой проблемы но у меня к сожалению это не получилось. А психотерапевт дал мне тот пинок которого мне не хватало.


КСТАТИ ПОКАЖИТЕ МНЕ ГДЕ Я ГОВОРИЛ ЧТО АТ ЭТО ВРЕДНО?

Я тоже считаю, что психотерапия единственный способ помочь ВСД-шнику, если он не может сам.

Кстати сам я изучал АТ по Линдерману. Здесь на форуме увидел что люди рекламируют книгу Кермани. Сейчас читаю её.

Народ а кто нибудь использовал АТ при избавлении от Гастрита или каких нибудь других заболевания?(кроме ВСД)

Не слышал о такой практике) Но я думаю тебе здесь помогут.

Хочу поделиться с вами. Уже боле 10 раз занимался АТ по методу В.А. Ананьева ( аудиозапись ) . С каждым разом удаетсяь все больше и больше прогреть руки и ноги, с солнечным сплетением далеко не все так радужно, думаю с опытом придет. Я понял что не стоит долго зацикливаться на мыслях во время АТ , тогда легче достичь долгожданного расслабления.
Здесь наверняка есть спецы данного тренинга , подскажите же мне как правильно выйти с АТ погружения, а то иногда такое ощущение что я в нем пребываю после завершения. Буду очень признателен.

Мысли при любой практике релаксации - только во вред. Первым делом всегда очищайте голову от мыслей. Это самое трудное, но и самое важное.

Это нормально. С опытом будет проще. Но можешь почитать рекомендуемую литературу. Во всех книгах выход из аутогенного осстояния описан очень подробно.

АТ и используется для избавления от хронических заболеваний в том числе. Читаем Кей Кермани "Аутогенная тренировка" - треть книги рассказывает о специальном применении АТ при заболеваниях и даже очень серьезных заболеваниях.

[/quote]

Как раз сейчас его читаю. Когда избавился от ВСД занимался по книге Х Линдермана Аутогенная тренировка. потом как все прошло забросил тренировки, щас желудок прихватило опять вспомнил по АТ)).

А мне при первых занятиях наоборот казалась что слишком резко выхожу. только потом понял что это вообщем то нормально, зато сразу бодрость появляется.

Ну я например вообще до сих пор не могу бодрость после АТ заиметь - но это потому, что не ставил целью. Я практикую АТ обычно перед сном, и как-то засыпаю потом.

Делал раньше в обед , сейчас из за учебы только во второй половине дня. Кермани я скачал, скоро приступлю за прочтение , спасибо Дмитрий. Перед сном не хо пробовать ею заниматься , ведь там настройка идет на бодрствование и энергию ( по аудиокниге). Немножко еще мешает сердцебиение , слегка на фоне отвлекает, но эт уже стоит пропить что то гомеопатическое или АД.

Я не сторонник аудиокниг.
Когда занимаешься сам это вдобавок воспитывает силу воли и развивает навык самостоятельного вхождения в транс. То есть вы сможете расслабиться где угодно в каких угодно условиях. А так всегда будет нужен аудио-костыль.

Ну я сейчас после работы на сноуборде гонять езжу, а на работе умаящся, поэтому установка на бодрость самое то, да и силы восстанавливаются, на склоне себя чувствуешь бодрячком)

Я кстати тоже раньше аудиозапись слушал, но потом сам начал без записи, а то у тебя тяжесть уже давно пришла и тепло уже ощуешь, а на записи еще только спокойствие внушают)))

КТо нибудь пратикует АТ по методу Кермани? Начал изучать его книгу. Вот только одно мне мешает, а именно поза которую он использует для тренировки - поза тряпичной куклы. Когда находишься в ней несколько минут начинает тянуть большую мышцу спины, правую часть, что в свою очередь немного мешает расслабится. Как быть?

практикуй лежа
или ищи источники по более подробному описанию "позы кучера"

Возьму на заметку , спасибо Дим.
На каком этапе ты находишься , получается ?

На этапе "кое-что умею, но дальше лень" 

Во время прослушивания аутотренинга на исцеление нервной системы возникает головокружение подобно быстрому вращению тела по своей оси  (надеюсь я ясно выразила свою мысль) и тяжесть в шее. Кто может сказать плохо это или хорошо? Заранее спасибо

Это нормально. На начальных этапах у многих такое бывает. У меня также было.

Спасибо, SANO

Меня интересует следующий вопрос. Какая есть взаимосвязь разряжающих упражнений Кей Кермани ( Урок 5 ) с ВСД.  Например упражнение * Крик* помогает при подавленном настроении, а упражнение *Истерика* слегка помогает бороться с дереалом и в результате убирает тревогу.

Не понял вопрос.
Минимальный набор упражнений АТ уже давит ВСД авторитетом 

Подскажите, Дима, а где можно скачать упражнения по освоению навыков аутотренинга? Может есть ссылочка, по которой можно скачать начальный курс, желательно в формате мр3, чтобы через плеер послушать?

Увы, или к счастью, но я никогда не пользовался готовыми упражнениями на аудионосителях. Все проговаривал самостоятельно - возможно, это сложнее, но в перспективе намного эффективнее.

Кристина,   могу лично для Вас составить текст с ресурсным трансом, записать в формате mp3, если нужно пишите в личку, текст возможен после беседы с Вами.

ss2o а меня в ресурс загрузишь?

найдем и тебе там место 

готовые аудиотрененги по сути ерунда.нуна к каждому свой подход .свои слова темп ритм .все должно быть индивидуально и очно.

Друзья, а кто практикует АТ в позе кучера? Оно удобно в машине в обеденный перерыв порасслабляться, но напрягает натяжение в межлопаточной области, прям боли появляются, плюс за счет скрученного вперед положения  спины и упора подбородка в грудь появляется удушье в груди. Может я что-то неправильно делаю?

Никто не медитирует в позе кучера?

не. как то неудобно да и лошади нет.

Мне нравится лежа. В позе кучера пробовал в автобусах, например - но долго не получается, действительно что-нибудь затекает, да и задницу отсидеть можно... Но как пятиминутная релаксация вполне подходит.

На диване то что нужно. Высоту нужно подобрать не слишком высокую.

А можно еще и мне напроситься?

   УСЛУГА У НЕГО ПЛАТНАЯ

Возник вопрос. Что вы впервые ощутили, когда поняли что получилось вызвать тяжесть в конечностях?

Ничего кроме хорошей релаксации ты не должен ощущать, тяжесть равносильна расслаблению.

В первый раз может быть что угодно. У меня было неконтролируемое чувство страха. Причем где-то с месяц держалось при входе в состояние АТ. Думал, что уже не получится - потом прочитал про аутогенные разряды, успокоился, продолжил пассивное наблюдение. Всё прошло. Теперь только расслабление

Во во,действительно так и есть.Бывает после работы приезжаеш,раздеваешся,принимаешь позу АТ и спустя пару минут накатывает оч приятная расслабленность.Как будто сознание отключаеться,забываешь сколько раз ты произносил формулы внушение,между мими есть паузы во время которых ты чуть не засыпаеш,даже не хочеться прекращать.

Да, у меня тоже самое происходит. Хотя иногда напрягает то что засыпаю во время произношения формул. И вообще, это нормально засыпать когда произносиш формулы или я что то делаю не так?

воще лучше когда тело спит а сознание ясное.а так вы просто НАВЕРНОЕ в сон проваливаетесь -что есть тоже гуд(хорошо).

Вопрос к тем, кто делает АТ сам, без аудио записи, Вы проговариваете сразу всё, от начала до конца, т.е., мои руки тёплые, ноги и т.д. или например, моя левая рука тёплая и тяжёлая, несколько дней только это, пока не будет эффекта, а потом уже всё остальное?

Надесь понятно написала.

воще лучше доводить до эфекта, а потом дальше идти . просто включай воображение --моя рука тяжёлая представляй что она бетонная, к примеру .тепло -типа погружаешь руку -ногу в ванну с теплой водой .

Понятно, спасибо!

На моем уровне в принципе уже говорить ничего не надо - от одной мысли вхожу в нужное состояние. Но иногда проговариваю формулы: типа мониторинг.

Практически тоже самое. Правда раньше более концентрировался на тепле, сейчас в основном на расслаблении, не пытаюсь добиться ощущения теплоты специально.

А ощущения холода кто добивался? На конечностях немного получается. а вот дальше типа колени, выше, лицо, грудь никак не идет.

А зачем ощущение холода?

Во многих пособиях по АТ рекомендуют вызывать чувство холода. Вот сходу нагугулил по маске ат холод
"Выделяют две ступени аутогенной тренировки: 1) обучение релаксации, создание ощущений тяжести, тепла, холода, свидетельствующих об управлении вегетативными функциями; 2) создание гипнотических состояний различного уровня."

А ну да, знаю о таком. Только зачем оно тебе?
Ощущения тепла вполне хватает для состояния АТ.

Имхо, это уже йога какая-то - баловаться с параметрами :)

Аналогично. Но это многолетняя практика. Проговариваю, если хочу вдолбить что-то новенькое в подкорку.

Здравствуйте уважаемые. Я тут новичок, но с недавнего времени приктикую АТ( чаще перед сном), эффект хороший. Вот если кому то пригодиться, то с помощью ссылочки можно обучиться гораздо быстрее. Просто слушать и расслабляться.
http://www.abook.fm/audio/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%20%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

 

Я за две недели только пару раз занимался АТ тренингом и чувствую себя оч хорошо. Может быть такое что организм перестает требовать большого количества релаксации?  Я сейчас пока остановился на "мое сердце бьется спокойно и ровно". Осталось освоить прохладу лба и упражнение с солнечным сплетением. Вопрос к знающим -  как быстро можно разучиться входить в это состояние, теряется ли навык ели долго не заниматься, ну скажем недельку или две. Просто хочется довести все до автоматизма что-бы несколькими формулировками полностью себя расслабить. Спасибо за внимание.

можно конечно .ты же потом будешь сокращать формулировки -типа 1 ноги раслаблены -2 руки раслаблены- ну и т. д. потом мона 1-2-3-4 или руки -ноги- туловище -лоб ,но это когда отточишь до совершенства. а можо просто заякорить пик раслабления  и одним нажатиям на якорь, буш вызывать раслабуху.  навык лучше подкреплять 1раз в неделю хотябы

Упражнение на солнечное сплетение самое сложное. Требует высокой концентрации. У меня не всегда получается - засыпаю :)

может просто тепло в солнечном сильно раслабляет потому и спишь .сидя надо практиковать

До работы я делал 2-3 подхода в день,по 2 повторения.Когда занимался трудовой деятельностью сократил до одного после работы.Еще до завершения АТ меня просто вырубало из за того что я проводил в магазине минимум 11 часов.Не использовал завершение',так как организм не требовал енергии.У меня хорошо получается расслабится но ощущение теплоты не достигается как раньше.

А и не надо.
Если ты внимательно читал - ощущение теплоты будет у каждого свое. Конечности не обязательно должны прямо-таки гореть. Ведь конечная цель это расслабление, а не тестирование предельных температур.

У тебя как то все заканчивается на простом уровне. Типа дальше идти лучше не надо, вот расслабтесь чуток, а дальше не обязательно, нагрейте самую малость и усните, охлаждать не обязательно,  стремно что ли дальше пойти?

Не понял, а что - дальше?
Если ты имеешь в виду дальнейшее регулирование параметров организма, то лучше уже тогда не АТ использовать, а переходить к йоге. Они там всякое вытворяют с телом.
Да и сомневаюсь, что АТ способна на поразительные фокусы такого плана. Во всяком случае в литературе я не встречал примеров манипулирования параметрами тела при помощи АТ. Была только разовая регистрация снижения давления или температуры, но это происходило из-за комплексного расслабления, а не результата самовнушения.

Я имею ввиду появление вследствие АТ необычных эффектов в теле. В силу специфики своей работы последние несколько месяцев много катался по удаленным командировкам, всегда в поездах, исключительно св, где сутки сидишь (скорее лежишь) сам и вот проявились такие штуки как осознанные сны, выход в астрал, изменение восприятия реальности (дереал изменился, он другой, как будто ты из другого мира) и разные бонусы типа замедления сердечного ритма или непроивольных движений тела в реале. Насчет сердечного ритма вообще прикол, вот сейчас выпил за вечер бутылку коньяка, а пульс 55, даже стремно как то.
Просто мне показалось, что ты как то придерживаешь людей, чтоб не перестарались...

Не угодишь вам ВСД-шникам. ТО сердце слишком быстро бьется, то слишком медленно.   
ОСы и астралы постепенно пройдут. Возможно организм дорвался до релаксации и наводит порядок в нервной системе. Ну или катаясь по командировкам ты просто не высыпаешься.

Я вот где-то две недели проговариваю утром и вечером, руки тяжёлые, ноги и т.д. только сейчас вроде начала ощущать тяжесть, но  допустим в правой руке сильно, а в левой не очень. Так вот у меня вопрос сколько должно пройти времени, прежде чем сможешь полностью ощутить тяжесть(понятно что у всех по разному, но всё-таки) и почему ощущения неравномерные? Да и ещё пока не начнёшь ясно ощущать тяжесть не стоит переходить к упражнению, где надо вызывать ощущения тепла?

Ещё я слушаю аудиозапись, под неё у меня быстрее получается, как мне кажется, расслабиться, я вообще с середины начинаю засыпать.

ну воще не быстро этот процес идет и чисто индивидуально .но он стоит того.воще лучше ,чтоб вам кто нибудь другой проводил аутотренинг ,по все правилом и со вставленными терапевтическими внушениями.

Я была у ПТ, он говорил тоже самое, те же установки, но у него я вообще расслабиться не могла, мне не понравилось, да и вообще я хочу научиться сама, пусть больше времени пройдёт, но я думаю так будет результативней.

ну что ж -тогда приятного вам раслабления.

Спасибо!

У меня знакомство с АТ было таким: уже достаточно давно это было... я начала потихоньку практиковать расслабление, освобождение от мыслей... со временем получалось лучше и лучше. но это пока без внушений было... потом, по видимому, уже поднаучилась и так хорошо расслабилась, под звуки природы, что у меня начались вспышки света, как от фотокамеры, притом такие резкие и яркие, сначала в одном глазу- я удивилась, но решила понаблюдать... потом в другом глазу... а потом тааааак поплохело, затошнило, закружило - я думала в Астрал улетаю... быстренько попыталась очнуться - сердце колотиться, трясти начинает - ну эт уже страх видно включился.... короче чуть ПА не словила, от расслабления .. теперь читаю и думаю - это так Аутогенные разряды проявились? было жутко... больше я до такого не расслабляюсь... контролирую

Дмитрий, спасибо большое за статью,очень познавательно.Но, я так и не нашла ответ на свой вопрос.Спрошу у вас.В какое время дня лучше заниматься АТ? А то я прослушала минут 40 назад и теперь никакого сна Вздремнула вовремя АТ

О так, это круто. Авторы иногда утверждают, что 15 минут АТ заменяет полноценный сон при должном расслаблении.
Как правило АТ занимаются 2-3 раза в день. Если заниматься перед сном, то АТ плавно переходит в сладкое засыпание. Если утром и днем, то после АТ можно произвести выход в бодрое состояние.
Ну и на самом деле тот факт, что тебе не уснуть говорит скорее всего либо о хорошей внушаемости (поспала, теперь не уснуть), либо о том, что ты много спала до этого (небось ложишься рано, встаешь поздно).

Ну и на самом деле тот факт, что тебе не уснуть говорит скорее всего либо о хорошей внушаемости (поспала, теперь не уснуть)----я склоняюсь к хорошей внушаемости.Т.к. встала в 7 часов на работу и была в бассейне вечером-возможности поспать не было.

на ночь не стоит заниматься такими практиками- они энергетезируют -бодрят.

Тогда подскажите когда заниматься?Я в 7.00 встаю, с 8.00 до 16.40 рабочий день, обед 12-12.30, в 17.30 я дома, в 20.30 иду в бассейн, в 22.30 я дома.
А может за 35 мин до сна, лежа в кровати, наушники в уши и вперед.В конце АТ сильно не просыпаться, а перевернуться на бочок и спать до утра?

Только что прослушал расслабляющий сеанс АТ:)

ты в астрал чуть не вышла. Я выходил 2 раза :), у тебя по телу вибрации пошли, бешеное сердцебиение, гул в ушах, и в глазах будто воронка вращается и ты бесконечно туда улетаешь(хотя я думаю у каждого по разному может быть :))

А меня они не бодрят, а наоборот спать хочется, я на ночь занимаюсь я вообще то так и думала, что АТ расслаблять должна.

Вчера на ночь проговоривала упражнения  руки, ноги тяжёлые и начались, такие ощущения странные, как-будто я на волнах качаюсь, как-то и приятно и страшно одновременно. В общем непонятно.

Бывает такое. По-моему очень интересное ощущение. Если раздражает - пошевели пальцами, тем самым слегка "вынырнешь" из слишком глубокого расслабления.

Понятно, спасибо!

Подскажите, когда я произношу установку руки, ного тёплые, мне кажется, что они тёплые, но если их потрогать они на самом деле холодные, я так понимаю они и реально должны согреваться при АТ? И ещё у меня периодически дёргаются  мышцы, то рук, то ног, при АТ, это мышцы, я так понимаю расслабляются?

Должны расслабляться мышцы, конечно.  Все зажимы ослабляются.

занимаюсь АТ 2 недели, с ПА стал справляться без таблеток и из состояния ПА выбираюсь за 5 минут .

Быстро ты, молодец!

подскажите пож-та. только начала заниматься АТ по Кермани. непонятен один момент.
делаю неделю 1ую, дни 5-7. у него написано "Обратите ваш мысленный взор к вашей доминирующей руке и пассивно наблюдайте за реакциями вашего тела при выполнении инструкций. Повторите по 3 раза каждую из следующих формул:
Моя правая рука тяжелая
Моя левая рука тыжелая
Мои руки тяжелые
Моя правая нога тяжелая
Моя левая нога тяжелая
Мои руки и ноги тяжелые"

надо ли переключать мысленный взор на ноги и другую руку, или всю АТ держать внимание в правой руке? 

можно переключать.
в целом желательно находиться как бы со стороны - слишком активное внимание при АТ не требуется. Пассивность АТ заключается в том, что "я как бы лежу тут себе, ни о чем не думаю, а руки-ноги сами тяжелеют"

Дмитрий, спасибо, всегда с удовольствием читаю ваши посты на форуме  .  я теперь фанатка АТ, очень нравится. сегодня так расслабилась что даже задремала после сеанса .

вопросик: что имеется в виду под "промежуточным завершением"?

А откуда взята фраза?

Дмитрий, из Кермани. перелопатила книгу - нигде нет описания этого промежуточного завершения. есть только общего конечного завершения АТ.

Что-то у меня сильно мышцы дёргаются, как-то это меня всё-таки настораживает! Особенно шеи, плеч и ног.

Желательно бы кусок текста с этим выражением.

А пока я полагаю, что под промежуточным завершением имеется в виду обычное завершение после всех освоенных упражнений. Ведь новички не сразу могут выполнить все упражнения. Например, только на тяжесть рук - а потом завершение, выход из состояния АТ. Вот когда освоишь полный комплекс, до ощущения прохлады во лбу - можно будет выполнять полное завершение. Хотя оно такое же как и промежуточное - речь идет о полном и неполном выполнении АТ.

пришла к тому же мнению, еще раз перечитав книгу  . просто я изначально не делала завершения между связками упражнений, а только в конце.

а если какое-то упражнение вызывает дискомфорт, можно ли пропустить этот урок, и перейти к следующему? или надо все равно прорабатывать? разряжающие упры делаю, как советует автор.

Ну смотря какого рода дискомфорт. Единственное упражнение которое можно пропускать по объективным причинам, это упражнение на работу сердца. Остальные вообще безопасны...

На сердце по началу пропускал, потом после повторных сеансов вновь к нему вернулся и не зря. Двигайтесь постепенно, лучше меньше подходов в день но регулярно.

занимаюь АТ уже больше месяца все нравится руки и ноги полностью теплеют но проблема с солнечным сплетением...всего получалось 2 раза вызвать приятное тепло и все:)моет просто мало занимаюсь? про лоб вообще молчу:)

положи руку на солнечное сплетение и думай как из руки тепло идет в сол. сплетение. мона представить еще в придачу что там солнце.

я и поныне не всегда могу вызвать тепло в солнечном сплетении. Правда не потому что не получается, а потому что к тому времени впадаю в дрему, когда уже не до формальной части 

упражнение на дыхание вызывает тревожность после и неприятные ощущения во время АТ. в книге автор советует снизить число повторов, но уменя даже и при снижении такой эффект (видимо, подсознание вспоминает, как задыхалась при 1ом приступе всд.  я тогда про всд ничего не знала, реально думала что умру, пока скорая 2 часа ехала ).  

без упражнения дыхания АТ действует обычно, расслабляюще.

нужно стереть это воспоминание- 1 приступ всд, глядишь от многих симптомов избавишься.

а как?

  так можно   http://sam-sebe-psiholog.ru/news/krutilka    даже у 8 летних детей получается таким способом стирать воспоминания.

http://www.centernlp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=155&Itemid=1 еще один простой и действеный способ  дпдг

zabava, огромное спасибо за ссылочки, очень понравилось!!  мне как раз хотелось проработки с плохими воспоминаниями. ходила к психологу, но она этот момнет со мной вообще никак не проработала.
а есть что-нибудь для настроя на позитив и борьбы с астенией?

странно -психолог должен сразу проработать самый первый (переломный момент ) .по сути ,если я правильно понял- после первого приступа с дыханием у вас все и началось (всд).обычно когда методично начинаешь стирать такие заряженые эпизоды постепено силы возвращаются и жизнь нармализуется.хотя можно и сразу улучшить качество жизни такими техниками как взмах  http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/iscelenie_Nlp.html?current_book_page=10  она не сложная но некоторого понимания требует .почитайте ,есть и более модифицированый взмах -он легче.если нуна в личку обращайся . можешь скачать аудио книгу-- нлп по русски http://www.hotaudiobook.ru/node/96  .

разобралась с дыханием))) начала практиковать упражнение на солнечное сплетение. очнеь интересный эффект - чувствую при этом жар в самом сплетении, как будто мне утюг положили. ощущение не дискомфортное, просто необычное  . интресно чтобы это значило?  в книге описывается только про холод и тепло.

ничего не значит.
не ищи смыслов, просто пассивно наблюдай за ощущениями - в этом весь смысл.

 у меня удачная концентрация на солнечном сплетении вообще вызывает даже не тепло, а наплыв каких-то светлых воспоминаний, могут начаться сновидения и вспомниться давно забытые запахи, звуки, картинки из детства.

Кто-нибудь после АТ, испытывает бодрость и прилив сил, меня, лично, в сон клонит, я и во время периодически в дремоту впадаю, а после, так вообще заснуть готова!

у меня так же.и еще один раз задыхаться начал

у меня такое раньше было пока не научился правельно для себя выход делать из АТ....в конце нужно с интонацией проговаривать что все тело наполняется энергией а тяжесть проходит!но это приходит с опытом...я сейчас чувствую только бодрость после АТ:)почти всегда:)

Спасибо за ответы!

Вот хотел поделится с вами прогрессами в усвоении АТ и задать парочку вопросов:) занимаюсь уже больше двух месяцев сначало по аудиозаписям вот уже как с пол месяца сам:)сразу скажу разительно лучше заниматься АТ когда все формулы знаешь наизусть:)недавно заметил как выровнелось у меня дыхание...зашел в автобус и прислушался к дыханию к пассажирам...они все дышат не правельно:)крякают и сопят:)прям как я...раньше:) оно у меня сейчас очень ровное и стабильное...но иногда бывают сбои конечно)потом недавно в такой транс вошел...прям интерессно стало...как будто у меня только одно сознание а тела нет...так расслабился!!!:)только вчера почувстовал реальное дуновение ветерка правда не во лбу а на переносице!:)это прогресс!:)солнечное сплетение теплет уже без проблем...особенно помогает если выдыхать мысленно горячий воздух через сплетение и при этом немножко напрягать там мышцы на выдохе!:)одним словом мне очень нравится что я делаю это как наркотик!) утром и на ночь по 30-40 минут АТ:)+контрастный душ 1 раз в день+феварин 75+репсолепт:) о как:)спасибо Дмитрию за статьи о всем...оч помогло:)а теперь вопрос....моно ли в конце АТ...импровизировать...концентрировать именно свои формулы которые связанны именно с определенной проблеммой:) например у меня ком в горле и тошнота постоянная!?:)
пс. родителей подсадил на АТ...аудиозаписам.....РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ:)

Можно. Только осторожно. Подумай о всех нежелательных последствиях в связи с формулировкой. Например, фраза "мой живот расслаблен" может привести к ая-яй.
У Кея Кермани неплохо описано возможные дополнительные формулы при разных болезнях.

Посоветуйте, может у кого такое было. Месяц назад начал заниматься, дальше на тяжесть в правой руке не могу продвинуться, точнее когда ложусь, не могу расслабить именно правую руку. Пытаюсь расслабится, даю себе установку, но мышцы руки непроизвольно напрягаются. Мужики поймут, почти то же самое, когда по утру хочется в туалет и у тебя стояк , сколько не расслабляйся мысленно, пока нужду не справишь - не падает . Поделитесь советом
пысы: пробую заниматься по Кермани.

Аутотренинг - это я умею. Как-то еще в детстве обнаружила еще до того, как прочитала про такое. Могу внушить себе ощущение тепла, могу вызвать ощущение кайфа, эйфории, могу довести себя до состояния возбуждения, могу даже натурально повысить температуру - пару раз из эксперимента подняла с 36.6 до 37.2, и, видимо, давление повышать умею, судя по ощущениям (в этот момент не измеряла). Вот только толку от этого! АТ действует лишь временно, пока лежишь-расслабляешься-воображаешь всякую ерунду, тебе хорошо, а как сеанс завершен - нервы снова здорово, отдохнула и харе! А вообще я подобными штучками бывает, балуюсь, если кому интересно, могу рассказать! Тут и воображение, и дыхание, и напряжение-расслабление, все до кучи задействовано.

Наверно, перенапрягалась? :) Знаю такое, я могу и нарочно вызвать жар, для этого надо реально задействовать мышцы, и наоборот, не доводить до такого. Наверно, лучше все-таки не так сильно делать.

А мне это вообще легко, с солнечного сплетения намного проще, чем разогреть руки и ноги! Привыкла уж с центра, грудь и живот... Просто выдохни таким теплым потоком, как будто дышишь на стекло, чтобы запотело, только не открывая рот, и слегка напрягай пресс, таким легким движением вниз.  Не спеша. И делай так, не торопясь, и вспомни, что чувстсвовал при удовольствии, типа, так "мммм!", как потянувшись капельку! Появится очень приятное ощущение в солнечном сплетении и горле, словно этот теплый поток идет по прямой трубе от головы до живота и слегка щекочет нервишки! Если сильновато, то без напряжения просто мысленно прогони этот поток, как бы продыши, разгони ветерком.

А что плохого в ОСах? Это же наоборот, интересно и дает простор нашей фантазии, в них хоть с фобиями бороться можно! Ну или просто развлекаться. А то, что называют астралом - это разновидность ОСов, а вовсе не другой мир, просто с особыми ощущениями постепенного засыпания, тело и мозг засыпают несогласованно. Бороться с ними не нужно, есть они - и есть, это вовсе не плохо, а вполне нормальное явление при пробуждении рано утром и досыпании дальше, у меня так с детства, мне это нравится.

Совершенно нормально и привычно. Приятно, да, страха никакого. Покачивает в ритм дыхания как на волнах, как на море? Так это же здорово! Или просто шатает в стороны, как при головокружении? А это просто от слишком быстрого расслабления, вестибулярка не успевает приспособиться, но это тоже ничего страшного.

Больше пассивного наблюдения. Веди себя так, как будто рука расслабилась. В голове и в теле может быть много разных "зажимов" и "заторов".

Хочу поделиться несколькими "правилами", можно сказать, парадигмами, которые я для себя вывел:
1. Нет предела расслаблению. Если думаешь, что расслабился полностью, можно расслабиться еще больше.
2. Чувство тяжести полезно во всем, даже в мозгах и коже, но дыхание и кровообращение надо делать легким.
3. Если дыхание мешает расслабиться, то расслабляйся на выдохе, на вдохе сохраняй (вывел не я, просто дополнил).
4. Если ты не чувствуешь результата, например тепла в определенном участке тела, это не значит, что оно совсем не возникло, просто ты это пока еще не чувствуешь. Продолжай и скоро почувствуешь.
5. После АТ сразу не засыпай, встань, походи, ощути мир по-новому.
6. Эриксоновские штуки во время АТ действительно работают. Можно заставить руку левитировать, пока делаешь себе установки. Не знаю на сколько полезно, но прикольно это точно.

Ну и вспомню если еще что-то, дополню.

А ты её целиком расслаблять пытаешься? Я всегда начинал от пальцев и медленно поднимал тяжесть до плечей. А если и так не получится, даешь установку: "пока я лежу рука расслабляется, становится тяжелой", начинаешь расслаблять остальное и время от времени возвращаешься к правой руке: "пока я расслабляю то-то, правая рука становится тяжелее, тяжелее". Ну вот как-то так, попробуй.

Чего сохранять?

Расслабленность. Иногда бывает так, что какая-то часть тела на выдохе поддается расслаблению, на вдохе снова напрягается. Тогда на вдохе просто нужно сохранять расслабленность, а на выдохе пытаться расслабить больше.

да че-то не получается(

Самую качественную и правильную именно для Вас АТ вы сможете освоить лишь с психотерапевтом который ею владеет в совершенстве. Самому тоже вполне можно но эффект не тот будет.

Просто фантастика ) Ну вот я сам освоил АТ, а когда меня ПТ пытался развести сеансом "гипноза", вместо этого уложив меня на кушетку и начал зачитывать вводные АТ, мне стало дико смешно ) Прямо таки панацеи вокруг нас, но мы этого не замечаем ) То таблетки, то врачи, все вам помогут, ага.

Я когда самостоятельно занимался и много времени уделял ей то получалось, это более быстрый способ. А при высокой квалификации ПТ и более верен. Я о гипнозе даже не думал, при чем тут? Грешное с праведным не путай) Я на гипноз не соглашусь, тем более что при ВСД он частично помогает, облегчает течение симпотомов, или снимает их полностью но они все равно вернуться через некоторое время.

опять болтовня о том в чем ни чего не понимаешь. гипноз он разный бывает , вот аутотренниг он да частично помогает и если бросишь его то симптомы могут возвратится НО не факт. конечно АТ лучше проходить под руководством тренера .

Ну это лишь твое мнение, что болтовня. То что я пробовал на себе и о чем много узнавал у знающего человека не позволяет назвать все выше написанное болтовней. А то я не знал, что он разный бывает. Покажи мне хоть одного кто разрешил все свои проблемы связанные с ВСД благодаря гипнозу. Я считаю что с помощью АТ можно от всех симптомов можно избавиться но придется всю жизнь ею заниматься) Симпотмы как правило проявление проблемы на очень глубоком уровне подсознания, а оно всячески будет сопротивляться дабы вам не найти первопричину, очаг )

Есть люди по своей натуре учители, наставники. Если такой человек знает как использовать АТ и может научить тебя чему-то, то это, наверное, хорошо. Но таких еще найти нужно. Это во-первых. Во вторых, книжки тоже бывают не плохими учителями, если уметь учиться. А в третьих, в том, что касается АТ, еще много всего неизведанного и много открытий можно сделать самостоятельно. Да и потом, никто не призывает замыкаться в себе, держать свой путь в секрете. Я только ЗА обмен опытом в любом виде. Но это крайность - искать в обязательном порядке себе трейнера по АТ. Начните самостоятельно, а потом, возможно, кто-то поможет вам дополнить технику.
АТ не предполагает решение глубоких внутренних конфликтов подсознания, она предполагает релаксацию с сопутствующим позитивным внушением, но располагает к таким решениям. Поэтому комбинация АТ с самостоятельными методами психотерапии приносит более быстрые результаты.

  можешь меня тоже к знающим приписать т. как уже 20 лет гипноз практикую . важно какие техники применяешь в трансе , самые рабочие и понятные это 6 шаговый рефрейминг -договор с частями -формула антогонистической мотивации - все они работают с любой проблемой и сопротивлениями .

Мне в свое время АТ помогала, будучи в эпицентре симптомов я держался благодаря ей молодцом. Она "шлифует" неровности снаружи. Бывало что настолько глубоко погружался что перестал чувствовать свое тело на пару секунд, испугался и прекратил) После этого случая осторожничал) Интересная штука, но требует время для освоения. А вы пробовали перед ней выписать все мысли в блокнот, успокоиться и начинать заниматься?
Ну вот скажите мне пожалуйста. В каких жизненных ситуациях спасает регулярное занятие АТ. Вы проще стали относиться к замечаниям других людей, меньше стали конфликтовать? Вас меньше задевает критика? На это она влияет?

Люююдиии,нигде не могу скачать книгу Кейя Кермани.Все ссыли убитые  Подсобите,пжлста

http://www.koob.ru/kermani/ своих рук немае?

А мне пишет,что файл небезопасен для компа.Антивирусная система блокирует файл.Во как

В нете ссылок полно http://perehvat.net/literatura/autogennaya-trenirovka-key-kermani.html

Дядько,не ворчи.У меня не грузится.Я уже все ссыли перепробовала

Люди добрые, есть ли у кого нибудь аудиофайлик с аутотренингом, который вы практикуете?

В интернете скачайте запись Ананьева. Самый нормальный классический АТ. В интернете полно левого - чистка кармы, открытие чакр, привлечение изобилия и т.п.
http://musicmp3spb.org/album/v_a_ananjev_autogennaya_trenirovka.html

  ты ль писал это...

физику,судя по всему,ты начал штудировать много позже

а что не так?
Считаешь, что это имеет какое-то отношение к биоэнергии, астральным проекциям и неведомому дэиру?

да все просто у мужика весеннее обострение , пустьидет мимо .

   а как же иначе?   просто у тебя кое-что не получалось,а подсказать и продемонстрировать было некому

Сам работаю по Ананьеву, только ему не хватает творческого подхода, у кого то есть АТ, с образами на релаксации, типа представить как волны бьются об пирс и тебя накрывают капли воды)?

А соей соображалки недостаточно?

А это уже не совсем АТ. Хотя в принципе эффект может быть таким же.

я просто не профи, я могу слушать и выполнять указания, голос помогает расположиться и помечтать. Вот только с фантазией ат идут от каких то шизотериков.

я у Леви об этом читал, помогает войти в состояние релаксации.

Понятно, - ты ведомый....
Дело в том, что суть АТ САМОМУ научится управлять своими мыслями и телом.

понятно, но ощущения уже могу вызывать самостоятельно.

Тренируйся чаще, а чужие начитки АТ отставь в сторону.

  вот народ,плять.я им технику ЭСС выставил,а они релаксацию какую-то не могут поймать.  включи уж старушку грей и дрочирелаксируй на здоровье.  а там и кузнецовская техника поиска бабы не за горами

Это дэир техники? Веселые вы ребята.

С 2006 года я научился АТ на приличном уровне.
А ты знаешь, что ученые исследовали медитации и обнаружили, что она по эффективности ничем не лучше обычной АТ?

Начальный уровень - расслабление тела. Лучше начинать с тяжести и тепла, по 6 повторений на каждое ощущение на каждую часть тела.
Высший уровень - расслабление мозгов, вот там уже начинается фантазирование, образы и т.п.
Начитчики мешают часто это в кучу, типа расслабили тело, а теперь давай вызывать образы, но это самодеятельность.

почему по 6 ?  нельзя ли сразу вспомнить ощущение расслабления,или чего-то другого?   много проще,по-моему

спасибо, буду работать.

Помню фильм ``Пекло``, так там у космонавтав была специальная комната, где включались приятные образы, что бы они могли расслабиться и отдохнуть. Такой виртуальный АТ. 

По 6 потому что так писал Шульц в своей книге "Аутогенная тренировка". И там же он советовал начинающим именно проговаривать про себя, а не вспоминать. Но вообще книга старая, может уже чо поновей придумали.

Дмитрий ты же профи в АТ, че молчишь?

Чапай думает

А кто в движении практикует АТ? При ходьбе легко сосредотачиваться на расслаблении живота и рук. За рулем неплохо идет нагревание солнечного сплетения.

Я вопрос не понял.

Расслабляю грудь, и сейчас в холодную погоду, когда руки держу в карманах куртки, приходит чувство тепла и не много вхожу в АТ непроизвольно. А когда солнечная погода, особенно сейчас после зимы, люблю созерцать природу, иногда что то в груди лопает и чувствую себя абсолютно здоровым. Правда не знаю АТ это или нет. Кстати написал это и уже чуть расслабился)  

АТ с образами, обычно делают классическое на тепло в теле, холод и расслабление. Но хочу найти какое то АТ с образами, типа как ты созерцаешь природу, типа такого. Только попадаются одни шизотерики с энергиями. Не знаешь какие то аудио записи, адекватных авторов?   

Тебе правильно сказади - фантазируй сам. Лучше всего использовать визуализации после освоения основного курса АТ (оно не просто так имеет шаги). К тому же у каждого свое релаксационное пространство: кого-то умировтворяет море, а кого-то детская комната...

Зачем вы занимаетесь АТ?

  а ты зачем?симптомы какие стараешься безуспешно глушануть?

  а с какой целью ты его пытаешься нагреть? интересно

тепло в теле уменьшает тревогу, отдохнуть и расслабится.

а отчего тревога?на ровном месте возникает?

В машине бывает возникает "дискофморт в груди". Вот тот знаменитый из книги Курпатова, где подруга ехала в машине и словила ПА в пробке на мосту из-за ощущений в груди.
Нагревание же расширяет сосуды и как то дышать легче становиться. Некоторые источники еще рекомендуют греть левое плечо для расширения коронарных сосудов. 

а ты сможешь смоделировать этот дискомфорт дома? просто представить себе,что ты в машине и он появился?  только не увлекайся,а то придется живот греть

Ну процентов на 50 смог бы, а что это даст? Вообще дома проще, можно сразу походить поразминаться, отвлечься, в машине в пробке мало вариантов .

  а такой вопрос - а как часто этот дискомфорт возникает?

да.

а причину не пытался выяснить самостоятельно? стресс,там,али помер кто? мож,акула куснуть пыталасьнапугал,может кто?

пытался и работою с этим.

так ты долго пытаешься работать.у васятки ладно башка отбита,а ты то молодой ишшо,у жель не помнишь?

все прекрасно помню, причины могут быть разные, определенное мышление. Остаток после каких то случаев, напряжение в мышцах и т.д. 

  после какого случая?конкретный случай нужен. напряжение и мышление это уже после приходит.  или делиться не хочешь?  вот девушки,понятно,стыдятся.поэтому им стандартный список даешь,а они молча выбирают.  и убираешь,не расспрашивая. вкурил?

Я это прорабатываю со своим психологам.

ты мне уши трешь,стервец .я тебя по делу спрошаю.  вату ты со своими психологами катаешь. греешь их . что тебе они на свое "позолоти ручку" поведали?  жить то хоть будешь?

я сам решу с кем мне обсуждать свои проблемы.

Можно сказать "бывает". Ну раз в неделю.

с леви.к бабке не ходи.норбеков тебе не помог,факт

Парни так зачем вы занимаетесь АТ?

Ты погляди рекомендации по АТ, для чего она нужна и всё поймешь. Или тебе требуется экзистенциальный контекст?

забава а как часто вы практикуете ат?

  не АТ а медиташки . АТ нудно и пройденый этап .  слушаю Макулова   https://www.youtube.com/watch?v=Is3ZUKYf9So&index=4&list=PLcfGW4uRa-YwLUfDNiA08QamIL-GpvbqZ

сегодня попробую.

  движуха в теме началась

к движухе      достойный тренер лечОбный АТ  https://www.youtube.com/watch?v=iEtS1PCTm0c    https://www.youtube.com/watch?v=d7vfriFzSx4

Кстати, я иногда советую АТ/медитации в записи, но лично предпочитаю самостоятельную практику

Все таки думаю у меня тревога ушла от ат и цигун.
На улице шатаюсь и все равно стараюсь расслабиться.
Поэтому и паники нет и страха.

Правильно думаете, именно поэтому

Кто действительно освоил АТ, тот если и не полностью избавился от страхов/ПА, то намного облегчил своё состояние.

я уже всем советую давно практиковать ат, расслабления медитации. Только никто не слушает. Верней многие не хотят или не верят или лень. Всем нужна таблэтка причем волшебная.

Волшебный пендель им нужен или чтобы жисть так оглоблей по башке дала, что прояснение в ней наступило...

Мдя... слушают, но не слышат, не желают видите ли... вот и думаешь потом - зачем метать бисер...

На тему Только никто не слушает

Пестня про мееестных стадальцев

Кто сказал, что бесполезно
Биться головой об стену?
Хлоп - на лоб глаза полезли,
Лоб становится кременным.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=TiBa4UYqQUQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=TiBa4UYqQUQ</a>

Да знаю, знаю что  , но что поделаешь

Ооо..мой зема. Правда он в Свердловск в свои школьные годы переехал.
Песни классные-дни моей молодости! Эх!

На видео Филиппова.
1. Вначале АТ он перечисляет отрицательные проявления ваших комплексов(ставит якоря).
2. В конце НЕ выводит пациента из состояния расслабления.

Вывод - осуществляется ненавязчивая привязка пациента к автору ролика. Впоследствии пациенту будет необходимо слышать голос данного специалиста вновь и вновь.

а я думал че он говорил что- секс не предлагать .  )) херня это все , ну если конечно с башкой беда конкретная но таких я не видел .

Дело в том, что сделано намеренно, ведь он спец по коучингу и прочему разводу лохов

что?  зацепил тебя  , подсел на него  ) . даже ЕСЛИ так , то что плохого если помогает ?  послушал , почувствовал себя зебэст ( бесплатно в кроватке с утра) целый день . мы и так посажены на еду пойло трах инет  кино и ТД . я вижу только пользу в его сеансах .  блин , если во всем какашки видеть епанешся умом в итоге.

я за профессионализм ввел чела в транс, будь добр выведи как положено,  а не тяп-ляп

Кроме этого, подобные сеансы должны проводится в присутствии ПТ, с последующей доработкой пережитого опыта(закрепление результата). Иначе можно и навредить, не все способны в одиночку победить вылезших из подсознания монстров.

писал об этом -есть простая техника ДПДГ которую надо изучить ( даже смешно , изучать то нечего просто глазами води и все) очень быстро трет всех монстров .

а мне как об стену горохом а вот медитация, с глубоким погружением, это то, что надо

Все на ГОА или в Тибет!))))

Мы и с места не сходя, можем там побывать

У меня с фантазией проблемы.

И терпения нет без профессионального наставника. Надо год и больше прожить в определенной атмосфере, где действительно практикуют это. А так...болтовня это.

Надо же, без фантазии, а рассказывает где и сколько надо, чтобы

Да наслушалась там. Всего и по-немногу. Не мое. Терпения нет и осознанности) бытия)))))))))))

Согласен полностью!!!

Я занимаюсь аутогенной тренировкой по системе Шульца.
Поясняю "по системе Шульца", потому что есть разное понимание слов "аутогенная тренировка" и "аутотренинг".

Результаты занятий, на мой взгляд, имеются.

Но в единственной переведенной на русский язык книге Шульца (в книге "Аутогенная тренировка", 1985 г.) есть тезис о так называемой "генерализации".
То есть, после достижения чувства тяжести в ведущей руке, это чувство должно само по себе распространяться дальше.
Как пишет Шульц на стр. 18

То есть, как я понял, Шульц считает, что нельзя сначала говорить: "Моя правая рука тяжелая", а потом "Моя левая рука тяжелая", "Моя правая нога тяжелая" и т.д. После "Моя правая рука тяжелая" (когда чувство тяжести перейдёт на левую руку) нужно говорить "Обе руки тяжелые".

На стр. 16 Шульц пишет об этом совершенно определенно

Но у меня чувство тяжести очень слабо распространяется с правой руки на другие части тела, поэтому мне приходится делать именно то, что запрещал Щульц - то есть, приходится после "Моя правая рука тяжелая" говорить "Моя левая рука тяжелая", потом "Моя правая нога тяжелая" и т.д.

Буду очень благодарен, если кто-то расскажет здесь, как у него было с этой самой "генерализацией".

Короче, тут вот какое дело.
Точность в АТ не обязательна. У всех организм разный, и реакции разные, и процессы расслабления разные.

Я даже сейчас спустя много лет сообщаю каждой руке по очереди, что они тяжелые. И да, ощущение тяжести в руки быстрее приходит, когда на каждую обращаешь внимание. Главная цель - ощутить тяжесть и сохранить ее. А каким способом в плане методики - ваще не важно.
Более того, если руки не тяжелеют, то просто пассивно "наблюдай" за ними и можешь даже перейти чуть дальше на ноги и упражнения на тепло.

У меня на сайте есть несколько моих статей - http://antidistonia.ru/tag/autotrening/ - Если не видел, пробегись глазами.

Категоричный Шульц немного устарел. С его времен все-таки люди усовершенствовали методику и опыту поднабрались.

Спасибо большое за ответ.

Действительно, лично для меня больше подходит «обращение» к каждой части тела по-отдельности.

В то же время Линдеман в своей книге, как и Шульц, предлагает именно «генерализацию».

Есть ещё книга «Аутогенная тренировка для чайников» (356 страниц, на немецком языке, первое издание в 2011 г.). Там говорится о двух группах людей. У 1-й группы чувство тяжести распространяется само; у 2-й группы, как у меня, нужно переносить внимание с одной части тела на другую.

Изначально я в этом вопросе всё же больше ориентировался на Шульца, как на изобретателя аутогенной тренировки.

Зацикливание на деталях в АТ это лишний и пустой труд.
Суть проста как пробка: усиль расслабление обратной связью. А как ты ты это сделаешь, не очень то и важно.

Генерализация это попытка авторов помочь, а не затруднить, но для кто-то на этом загонится и остановится. Не надо так.

Это твоя точка зрения, а лично у меня противоположное мнение.
Я считаю, что аутогенная тренировка - это сложная система, использование которой без знания "деталей" может быть просто опасно.

Профессор Лобзин в своей монографии "Аутогенная тренировка" (на стр. 193) упоминал о случаях, когда люди после сеанса аутогенной тренировки впадали в прекоматозное состояние.

Единственное переведенное на русский язык руководство Шульца периодически обновлялось после его смерти другими руководителями Объединения аутогенной тренировки в Германии и в издании 2010 года (на стр. 75), например, рассказывалось о том, как один из занимавшихся на курсах после очередного занятия потерял память на 4 дня и бродил по стране, полностью утратив ориентировку.

Жирный шрифт "порадовал".
Вы давно так зацикливаетесь на негативе? АТ в помощь

Жирным шрифтом выделен оборот, в котором говорилось, что пострадал человек, который не сам по себе что-то придумывал, а именно принимал участие в курсах.

Действительно, со смеху можно помереть, читая как доктора наук (в первом случае Лобзин, во втором Штефан) рассказывают об осложнениях.

ОКР?

ОКР?

Имхо, глупость.
Состояние расслабления при АТ абсолютно идентично состоянию перед засыпанием.
Если кто-то и ходил вот так, в чем я сильно сомневаюсь, то это скорее всего пациент психаитрической клиники или с серьезной травмой мозга. Но скорее всего профессор присочиняет для убедительности.
Ну, дело твое - хочешь деталей, следуй деталям. Всё лучше, чем бездеятельность.

Всё лето и больше половины осени в данной теме не было сообщений. Надо это поправить  

Здесь, вроде, ещё не поднимался вопрос о важности ведения дневника аутогенных тренировок, хотя эту важность подчёркивал и сам Шульц в своей совместной книге с Люте, не переведённой в России. Об этом же говорил в своей книге и Линдеман (его книга была переведена).

Ведение дневника очень мотивирует на продолжение занятий, поскольку наглядно видно, что, например, месяц назад после формул расслабления был такой-то эффект, а сегодня эффект был более выражен. Значит, я на правильном пути и имеет смысл продолжать.

Есть такой термин - эффект плацебо называется.
Не слышали?
Не?
Диман вот слышал, но ему вот никак не удается в эти 3-5% вклиниться,хоть дерись