Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Апреля 20, 2024, 01:36:48 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 6 7 [8]   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Мне кажется, у меня шизофрения (Прочитано 50887 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
lisa777
Местный
******

Репутация 6
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 732
« Ответ #140 : Июня 22, 2016, 16:45:53 pm »
Цитата: АндрейVIC-M1 от Июня 22, 2016, 16:27:38 pm

Важно, ниже цитирую :

"Особенно стоит упомянуть, в преобладающем сегодня интеллектуальном климате, в котором душевные болезни рассматриваются как имеющие биологические или химические причины, о том, что DSM-III-R говорит о подобных физических причинах этого модного понятия - шизофрении. В книге говорится, что диагноз шизофрении "ставится только тогда, когда нельзя установить органических факторов, вызвавших и поддерживающих расстройство" (стр. 187). Это определение шизофрении как небиологической сущности подчёркивается в издании 1987 года "Руководства по диагностике и терапии" (The Merck Manual of Diagnosis and Therapy), в котором говорится, что (так называемый) диагноз шизофрении ставится только когда, когда упомянутое выше нежелательное поведение "не вызвано органическим психическим нарушением" (стр. 1532)."


Это к разговору о том, что шизофрении сопутствуют органические повреждения мозга.

Оказывается психиатры сами не знают.

+гипотеза о нейролептиках, как причине повреждения мозга при Шз.

А то я почти поверил, что Шз коррелирует с органическими нарушениями головного мозга.
Теперь и на МРТ не так страшно идти, хотя бы Шз оно не покажет.  ulibka

 


но ведь у людей  с шз размер мозга уменьшается и можно по этому поставить диагноз...?
Записан
Alla Pygacheva
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 301
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6427
Дневник: Читать>>


А.Б.П.
« Ответ #141 : Июня 22, 2016, 17:14:43 pm »
Цитата: Andrey_20152 от Июня 22, 2016, 13:47:03 pm
date=1466497425]
 
ЗЫ: Кстати в интернете написано, что энцефалопатия не обязательно так ужасно заканчивается и что ее можно если не вылечить, то убрать симптоматику, или замедлить развитие болезни. Писали про хирургический метод лечения и т.д. 
Вы уверены, что она не лечится?
Смотря что именно. Энцефалопатия термин неоднозначный - где именно повреждения, в каком отделе, чем вызваны...
Записан
Если есть на каждое действие-противо
и всевышний не слеп,почему я стою напротив
смерти и жизни,но ни того,ни другого нет
АндрейVIC-M1
Бывалый
****

Репутация 11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 160
« Ответ #142 : Июня 22, 2016, 17:19:18 pm »
Цитата: lisa777 от Июня 22, 2016, 16:45:53 pm
Цитата: АндрейVIC-M1 от Июня 22, 2016, 16:27:38 pm

А то я почти поверил, что Шз коррелирует с органическими нарушениями головного мозга.
Теперь и на МРТ не так страшно идти, хотя бы Шз оно не покажет.  ulibka


но ведь у людей  с шз размер мозга уменьшается и можно по этому поставить диагноз...?


Ваш вопрос относится скорее к вопросам веры в ту или иную теорию.

Цитату которую я привел, иллюстрирует, что у психиатров единого мнения нет.

Наиболее реальной выглядит теория о том, что уменьшения размеров мозга у шизофреников вызваны приемом нейролептиков.

В отличие от Вас (Вы пьете слабенький нейролептик в малых дозах, и скорее всего будете пить его недолго)
Шизофреники пьют нейролептики очень долго, в больших дозах и очень сильные и чаще всего даже не один нейролептик а два или три.

Повреждение мозга в следствии приема нейролептиков выглядит правдоподобно, по крайней мере для меня.

Справедливости ради отмечу, что я ничего против нейролептиков не имею.
Если бы у меня возникла объективная необходимость (голоса в голове, галлюцинации или острая форма мании) их приема, я бы их пил.
А куда деваться, если иного выхода нет!  hmuro

------------

Тут важно, что утверждается именно следующее:
"шизофрения со временем ведет к уменьшению объемов мозга".
Но все шизофреники пьют нейролептики, и только после приема нейролептиков, скорее всего длительное время, вдруг обнаруживают, что объем мозга уменьшился или находят иные повреждения.

Первые данные о уменьшении объемов мозга и органических повреждениях были до появления мрт, т.е. сделаны на основе вскрытия шизофреников.
А это уже предполагает длительный прием нейролептиков, причем старые нейролептики были еще более ядовитыми чем современные.
  


 
 
Записан
АндрейVIC-M1
Бывалый
****

Репутация 11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 160
« Ответ #143 : Июня 22, 2016, 17:29:14 pm »
Цитата: Alla Pygacheva от Июня 22, 2016, 17:14:43 pm
Цитата: Andrey_20152 от Июня 22, 2016, 13:47:03 pm
date=1466497425]
 
ЗЫ: Кстати в интернете написано, что энцефалопатия не обязательно так ужасно заканчивается и что ее можно если не вылечить, то убрать симптоматику, или замедлить развитие болезни. Писали про хирургический метод лечения и т.д. 
Вы уверены, что она не лечится?
Смотря что именно. Энцефалопатия термин неоднозначный - где именно повреждения, в каком отделе, чем вызваны...

Да я тоже думаю, что энцефалопатия не так фатально. По крайней мере, сколько про нее слышал и читал нигде такого мрачного и фатального прогноза не встречал. И куча примеров, когда она излечивалась или сглаживалась.   

Записан
Lucius
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 43
Offline Offline

Сообщений: 5683
« Ответ #144 : Июня 22, 2016, 17:50:39 pm »
Не совсем понимаю, какой смысл спорить.
У нас работает много больных людей, кровосмешение, алкоголизм, нелеченый болезни дают много такого потомства в малообеспеченной среде, вы со своими умствованиями очень далеки от них.

А у меня , между прочим кандидатская защищенная, и ничего, гружу ящики, не соображаю как раньше и даже грузиться не хочу доживу как есть.
Записан
Andrey_20152
Бывалый
****

Репутация 5
Offline Offline

Сообщений: 157
« Ответ #145 : Июня 23, 2016, 07:44:17 am »
Цитата: Alla Pygacheva от Июня 22, 2016, 17:14:43 pm
Цитата: Andrey_20152 от Июня 22, 2016, 13:47:03 pm
date=1466497425]
 
ЗЫ: Кстати в интернете написано, что энцефалопатия не обязательно так ужасно заканчивается и что ее можно если не вылечить, то убрать симптоматику, или замедлить развитие болезни. Писали про хирургический метод лечения и т.д. 
Вы уверены, что она не лечится?
Смотря что именно. Энцефалопатия термин неоднозначный - где именно повреждения, в каком отделе, чем вызваны...

Согласен, она же действительно может быть по многим причинам, от алкоголизма, до травм.
Записан
Andrey_20152
Бывалый
****

Репутация 5
Offline Offline

Сообщений: 157
« Ответ #146 : Июня 23, 2016, 08:31:24 am »
Цитата: АндрейVIC-M1 от Июня 22, 2016, 16:27:38 pm

Важно, ниже цитирую :

"Особенно стоит упомянуть, в преобладающем сегодня интеллектуальном климате, в котором душевные болезни рассматриваются как имеющие биологические или химические причины, о том, что DSM-III-R говорит о подобных физических причинах этого модного понятия - шизофрении. В книге говорится, что диагноз шизофрении "ставится только тогда, когда нельзя установить органических факторов, вызвавших и поддерживающих расстройство" (стр. 187). Это определение шизофрении как небиологической сущности подчёркивается в издании 1987 года "Руководства по диагностике и терапии" (The Merck Manual of Diagnosis and Therapy), в котором говорится, что (так называемый) диагноз шизофрении ставится только когда, когда упомянутое выше нежелательное поведение "не вызвано органическим психическим нарушением" (стр. 1532)."


Это к разговору о том, что шизофрении сопутствуют органические повреждения мозга.



Оказывается психиатры сами не знают.

+гипотеза о нейролептиках, как причине повреждения мозга при Шз.

А то я почти поверил, что Шз коррелирует с органическими нарушениями головного мозга.
Теперь и на МРТ не так страшно идти, хотя бы Шз оно не покажет.  ulibka

 





Есть и другие данные:

Цитировать
Этиология (причины заболевания)

Причины и механизмы развития шизофрении, прежде совершенно неизвестные[62], в последнее время начинают раскрываться[63] благодаря достижениям нейробиологии, но всё же остаются неясными и запутанными. Важными патогенными факторами, по предположительным данным, полученным в исследованиях, являются генетическая предрасположенность, условия жизни в раннем детстве, нейробиологические нарушения, психологические и социальные взаимодействия. В настоящее время активно изучаются нейробиологические механизмы заболевания, однако единой органической причины пока не установлено.

Хотя низкая надежность диагностики представляет проблемы при вычислении относительного вклада генетических вариаций и воздействий окружающей среды (например, тяжелая форма биполярного расстройства может пересекаться по симптомам с клинической депрессией), получены свидетельства того, что болезнь может вызываться комбинацией этих двух групп факторов[64]. Эти данные говорят о том, что диагноз в значительной степени обусловлен наследственностью, но начало болезни заметно зависит от факторов окружающей среды и стрессоров[65]. Идея, предполагающая наличие у некоторых людей врождённой предрасположенности («диатеза»), проявляющей себя под воздействием биологических, психологических или средовых стрессоров, получила название «модель стресс-диатез»[66]. Представление о важности биологических, психологических и социальных факторов воплотилось в понятии «биопсихосоциальная модель».

Цитировать
Генетика

Поскольку трудно отделить вклад генетических факторов от воздействия окружающей среды, численные оценки обычно разнятся, однако близнецовые исследования говорят о высокой степени наследственной обусловленности заболевания[68]. Предположительно, наследование носит сложный характер, с возможным взаимодействием нескольких генов, повышающим риск до критического значения либо вызывающим несколько патологических процессов, складывающихся в единый диагноз[69]. Исследования указывают на неспецифичность обнаруживаемых генов риска шизофрении: они способны повышать вероятность развития других психотических заболеваний, таких как биполярное расстройство[70][71].

Согласно недавно полученным данным, редкие делеции и дупликации ДНК-последовательностей (см. вариация числа копий) также связаны с повышенным риском развития шизофрении[72]. Есть также данные о возможной связи полиморфизмов гена RELN[73] и уровня его экспрессии[74] с шизофренией.

В половине случаев генетически обусловленной шизофрении виноваты случайные мутации, которые отсутствуют в генах родителей больного[75].
Пренатальные факторы

Считается, что уже на раннем этапе нейронального развития, в том числе во время беременности, причинные факторы могут вступить во взаимодействие, обусловив повышенный риск будущего развития болезни. В связи с этим интересна обнаруженная зависимость риска шизофрении от сезона рождения: болезнь чаще наблюдается у рождённых зимой и весной (по крайней мере в северном полушарии)[76]. Получены свидетельства того, что пренатальные (дородовые) инфекции повышают риск, и это является ещё одним подтверждением связи заболевания с нарушениями внутриутробного развития[77]. Также существует гипотеза об эпигенетической предрасположенности к шизофрении, обусловленной низким уровнем ацилирования определённых участков гистонов[78] и метилирования ДНК. Обсуждается возможность коррекции этих нарушений посредством эпигенетической терапии[79].

Цитировать
Нейрональные механизмы
фМРТ и другие технологии визуализации позволяют исследовать отличия в характере активации мозга у больных шизофренией.

Нейровизуализация с помощью аппаратуры фМРТ и ПЭТ работы мозга при шизофрении указывает на функциональные отличия, затрагивающие чаще всего фронтальные и височные доли, а также гиппокамп[109]. Эти отличия связывают с нейрокогнитивными нарушениями, часто отмечаемыми при шизофрении[110], однако трудно отделить возможный вклад в эти нарушения, связанный с антипсихотическими препаратами, которыми лечились почти все пациенты, принимавшие участие в исследованиях[111]

Но как вы уже писали- это может быть и от нейролептиков, в общем не однозначно все.

Цитировать
Дофаминовая гипотеза

Дофаминовая (она же катехоламиновая[112]) гипотеза уделяет отдельное внимание дофаминергической активности в мезолимбическом пути мозга. Исследования в этом направлении были связаны с обнаружением антипсихотического эффекта первых нейролептиков, важнейшим фармакологическим эффектом которых была блокада дофаминовых рецепторов. Различные исследования показали, что у многих больных шизофренией, повышен уровень дофамина и серотонина в некоторых отделах мозга[113][114][115]. Эти нейромедиаторы являются частью так называемой «системы поощрения» и вырабатываются в больших количествах во время приятных переживаний наподобие секса, приёма наркотиков, алкоголя, вкусной еды[116]. Нейробиологические эксперименты подтверждают, что даже воспоминания о позитивном поощрении[117] или его предвкушение[118] могут увеличить уровень дофамина, который «используется» мозгом для оценки и мотивации, закрепляя важные для выживания и продолжения рода действия[119].

Была выдвинута так называемая «дофаминовая теория шизофрении» или «дофаминовая гипотеза»; согласно одной из её версий, больные шизофренией приучаются получать удовольствие, концентрируясь на мыслях, вызывающих выделение дофамина и перенапрягают этим свою «систему поощрения», повреждения которой и вызывают симптомы болезни. Среди сторонников «дофаминовой гипотезы» существует несколько различных течений[113], но в общем случае, она связывает продуктивные симптомы шизофрении с нарушениями в дофаминовых системах мозга. «Дофаминовая теория» была очень популярна, но её влияние в наше время ослабло, сейчас многие психиатры и исследователи шизофрении не поддерживают эту теорию, считая её слишком упрощённой и неспособной дать полное объяснение шизофрении[113]. Этому пересмотру отчасти способствовало появление новых («атипичных») антипсихотиков[120], которые при схожей со старыми препаратами эффективности имеют другой спектр воздействия на рецепторы нейромедиаторов[121].

Первичный дефект дофаминергической передачи при шизофрении установить не удалось, так как при функциональной оценке дофаминергической системы исследователи получали различные результаты. Результаты определения уровня дофамина и его метаболитов в крови, моче и цереброспинальной жидкости оказались неубедительными по причине большого объёма этих биологических сред, который нивелировал возможные изменения, связанные с ограниченной дисфункцией дофаминергической системы[25].
Кенуреновая гипотеза

Интерес исследователей также привлек нейротрансмиттер глутамат и сниженная глутаматергическая сигнальная активность NMDA-рецепторов при шизофрении. Об этом в первую очередь говорят неадекватно низкие уровни рецепторов глутамата при посмертном анализе мозга больных[122] и то, что средства, блокирующие глутаматную активность, такие как фенциклидин и кетамин, вызывают шизофреноподобные симптомы и когнитивные нарушения[123]. Особое внимание привлёк эндогенный антагонист NMDA-рецепторов — кинуреновая кислота, так как повышение её концентрации при клещевом энцефалите вызывает симптомы, схожие с симптомами шизофрении[124][125][126]. Тот факт, что снижение глутаматергической активности ухудшает показатели в тестах, требующих активности лобных долей и гиппокампа, а также то, что глутамат способен влиять на дофаминергическую систему, и обе системы связаны с шизофренией, говорит в пользу гипотезы о важной посреднической (а возможно и обусловливающей) роли глутаматных сигнальных путей в развитии заболевания[127]. Дополнительным подтверждением «кенуреновой гипотезы» послужили предварительные данные клинических испытаний, говорящие о возможной эффективности коагонистов NMDA рецептора в смягчении некоторых позитивных симптомов шизофрении[128].
Другие нейрохимические гипотезы
Отмечалась также возможная роль нарушений в ГАМКергической и в холинергической нейромедиаторных системах, которые могут быть на корковом уровне частично ответственны за развитие негативной симптоматики и когнитивного дефицита. Тем не менее ни одна из нейрохимических гипотез не может полностью объяснить все многообразие симптоматики и течения шизофрении[129].

Все эти  теории как-бы намекают на нарушение биохимии мозга, то есть на то, что она все таки материальна, но они , как и написано выше, не все объясняют.

Цитировать
Структурные изменения

Был обнаружен ряд отличий в структуре и размере некоторых областей мозга при шизофрении[130], начиная с увеличения желудочков мозга у больных с наиболее выраженными негативными симптомами[131], которое показывает существенную деградацию серого вещества при этой болезни.

Тем не менее патологическая природа этих структурных изменений неясна; отсутствуют прямые доказательства и нейротоксичности психоза[22]. Не исключено, что регулярно выявляемые структурные изменения, прежде всего у пациентов с тяжёлыми формами заболевания и после длительного течения, могут быть связаны со вторичными процессами — например, возникать вследствие социальной изоляции и изменения стиля либо вследствие массивной фармакотерапии[129]. Так, по данным некоторых исследований, длительное лечение антипсихотическими препаратами может вносить нежелательные изменения в структуру мозга[132][133]. Показано также, что потере объёма мозга способствуют употребление спиртного, табакокурение, употребление каннабиса, малоподвижный образ жизни[22]. Структурные изменения отмечаются не только у пациентов с шизофренией, но и у некоторых лиц, страдающих аффективными расстройствами (расширение желудочков; уплощение борозд, свидетельствующее о снижении корковой массы)[134].

Высказывается также предположение, что данные структурные изменения могут возникать вследствие экзогенных факторов (явления хронического стресса, инфекций, токсических воздействий и др.) и нарушений развития (дизонтогенеза), в том числе в перинатальном периоде: например, нарушение пролиферации и миграции нейронов в кору головного мозга или естественного апоптоза нервных клеток в процессе развития[129].

Существуют доказательства, что структурные изменения у пациентов, страдающих шизофренией, частично обратимы. В частности, к увеличению объёма гиппокампа у больных шизофренией приводит физическая активность[22].

Ну и опять таки с одной стороны изменения есть, с другой так и не понятно от чего они , от самой болезни, от ее лечения или от чего-то третьего.

Ну это была вики, а теперь очень упрощенно похожее от америкосов.

Цитировать
У больных шизофренией нарушены
химические процессы мозга?
Вполне вероятно, что дисбаланс в комплексе взаимосвязанных химических реакций головного мозга с участием нейротрансмиттеров допамина и глутамата (а, возможно, и других) играет роль в развитии шизофрении. Нейротрансмиттеры – это вещества, позволяющие клеткам головного мозга осуществлять связь между собой. Базовые знания о химических процессах мозга и их связи с шизофренией быстро расширяются и являются перспективным направлением научных исследований.

Отличается ли мозг больного шизофренией?
Головной мозг больного шизофренией немного отличается от мозга здорового человека, но отличия эти невелики. Иногда, у больных шизофренией, заполненные жидкостью полости центральной части головного мозга (так называемые, желудочки), большего размера; количество серого вещества, в целом, меньше; а в некоторых областях мозга обмен веществ замедлен или наоборот ускорен.3 Посмертные исследования под микроскопом тканей головного мозга больных шизофренией также обнаруживают небольшие изменения в распределении и характеристиках клеток мозга. Оказывается, многие из этих изменений являются пренатальными, поскольку они не окружены глиальными клетками, обязательно присутствующими, если повреждение головного мозга произошло после рождения. 3

Согласно одной из теорий, осложнения в период формирования мозга плода вызывают нарушение связей, не проявляющееся до пубертатного возраста. В подростковый период, человеческий мозг претерпевает значительные изменения, которые могут спровоцировать развитие психотических симптомов.

Чтобы ответить на поставленные здесь и многие другие вопросы о шизофрении, требуются дальнейшие исследования. Ученые США и всего мира изучают шизофрению и пытаются разработать новые методы ее профилактики и лечения.

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе- науке неизвестно, наука пока не в курсе дела."(c)

Как говорил родственник- врач психиатр-нарколог: " Темная тема, сколько врачей- столько и мнений" , что уж говорить о нас- не профессионалах . ulibka
Записан
Andrey_20152
Бывалый
****

Репутация 5
Offline Offline

Сообщений: 157
« Ответ #147 : Июня 23, 2016, 08:46:54 am »
Цитата: АндрейVIC-M1 от Июня 22, 2016, 16:27:38 pm


Теперь и на МРТ не так страшно идти, хотя бы Шз оно не покажет.  ulibka

 



Идите, да однозначно не покажет, как мне сказал лечащий врач, который лечил меня от невроза- профессор :" МРТ, нейротесты- по этому всему не ставят диагноз Ш, ее ставят по симптоматике" - невротики мы тут все. ulibka

На тех же сайтах, где я вычитал эти страшненькие теории про изменения пишут, что все эти изменения бывают и у нормальных, а диагноз по симптомам ставят.
Записан
АндрейVIC-M1
Бывалый
****

Репутация 11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 160
« Ответ #148 : Июня 23, 2016, 10:29:53 am »
Andrey_20152, спасибо Вам за интересную и адекватную подборку! Получил удовольствия от чтение.

Особенно меня порадовала критика «дофаминовая теории шизофрении», в которой делалось утверждение о следующем: 

"согласно одной из её версий, больные шизофренией приучаются получать удовольствие, концентрируясь на мыслях, вызывающих выделение дофамина и перенапрягают этим свою «систему поощрения», повреждения которой и вызывают симптомы болезни."

Я читал об этом некоторое время назад и меня это не порадовало.
Т.к. косвенно это бросает тень на аутотренинг, самовнушение и прочие техники очень полезные при депрессии и неврозе.
Но времени углубляться в это не было, сейчас вот оказывается, что и эта теория вызывает крику... радует  ulibka

Да Шз действительно запутанная болезнь. Наверно с ядерной Шз все проще и прозрачней.

Но невротики все таки боятся приобретенной Шз. А тут как видно целый комплекс смешанных факторов.

Может быть невротики и не переходят в Шз потому, что при неврозе человек
относится к себе более адекватно, старается вести здоровый образ жизни, исключать излишние стрессы,
правильно питаться, хорошо отдыхает и все в таком духе.

А избыток стресса и напряжение немедленно прерывается ПА и симптомами ВСД.
Возможно это и есть главная страховка от приобретенной Шз.
Ну это уже мои фантазии пошли  ulibka
     
 
Записан
Andrey_20152
Бывалый
****

Репутация 5
Offline Offline

Сообщений: 157
« Ответ #149 : Июня 28, 2016, 09:09:49 am »
Цитата: АндрейVIC-M1 от Июня 23, 2016, 10:29:53 am

Но невротики все таки боятся приобретенной Шз. А тут как видно целый комплекс смешанных факторов.

Может быть невротики и не переходят в Шз потому, что при неврозе человек
относится к себе более адекватно, старается вести здоровый образ жизни, исключать излишние стрессы,
правильно питаться, хорошо отдыхает и все в таком духе.

А избыток стресса и напряжение немедленно прерывается ПА и симптомами ВСД.
Возможно это и есть главная страховка от приобретенной Шз.
Ну это уже мои фантазии пошли  ulibka
     
 

Невроз, по словам самих же психиатров, в Шз не переходит, а то состояние, что бывает в продорме при Шз - оно короткое, а мы тут годами боимся, в общем не все так страшно. ulibka

А приобретенной Шз можно назвать ИМХО очень условно, стрессы у многих случаются, а заболевают единицы, наверное по тому, что чтоб приобрести, нужно все таки иметь предлосположенность в виде каких-то аномалий в ЦНС или плохой наследственности, а если этого нет, то ничего круче реактивного , проходящего психоза получить нельзя.
 
Записан
Alla Pygacheva
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 301
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6427
Дневник: Читать>>


А.Б.П.
« Ответ #150 : Июля 04, 2016, 16:31:34 pm »
Цитата: Andrey_20152 от Июня 28, 2016, 09:09:49 am
Цитата: АндрейVIC-M1 от Июня 23, 2016, 10:29:53 am

Но невротики все таки боятся приобретенной Шз. А тут как видно целый комплекс смешанных факторов.

Может быть невротики и не переходят в Шз потому, что при неврозе человек
относится к себе более адекватно, старается вести здоровый образ жизни, исключать излишние стрессы,
правильно питаться, хорошо отдыхает и все в таком духе.

А избыток стресса и напряжение немедленно прерывается ПА и симптомами ВСД.
Возможно это и есть главная страховка от приобретенной Шз.
Ну это уже мои фантазии пошли  ulibka
     
 
А приобретенной Шз можно назвать ИМХО очень условно, стрессы у многих случаются, а заболевают единицы, наверное по тому, что чтоб приобрести, нужно все таки иметь предлосположенность в виде каких-то аномалий в ЦНС или плохой наследственности, а если этого нет, то ничего круче реактивного , проходящего психоза получить нельзя.
+1
Записан
Если есть на каждое действие-противо
и всевышний не слеп,почему я стою напротив
смерти и жизни,но ни того,ни другого нет
Alla Pygacheva
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 301
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6427
Дневник: Читать>>


А.Б.П.
« Ответ #151 : Июля 04, 2016, 16:32:29 pm »
Цитата: Andrey_20152 от Июня 28, 2016, 09:09:49 am
Цитата: АндрейVIC-M1 от Июня 23, 2016, 10:29:53 am

Но невротики все таки боятся приобретенной Шз. А тут как видно целый комплекс смешанных факторов.

Может быть невротики и не переходят в Шз потому, что при неврозе человек
относится к себе более адекватно, старается вести здоровый образ жизни, исключать излишние стрессы,
правильно питаться, хорошо отдыхает и все в таком духе.

А избыток стресса и напряжение немедленно прерывается ПА и симптомами ВСД.
Возможно это и есть главная страховка от приобретенной Шз.
Ну это уже мои фантазии пошли  ulibka
     
 
А приобретенной Шз можно назвать ИМХО очень условно, стрессы у многих случаются, а заболевают единицы, наверное по тому, что чтоб приобрести, нужно все таки иметь предлосположенность в виде каких-то аномалий в ЦНС или плохой наследственности, а если этого нет, то ничего круче реактивного , проходящего психоза получить нельзя.
+1
Записан
Если есть на каждое действие-противо
и всевышний не слеп,почему я стою напротив
смерти и жизни,но ни того,ни другого нет
КэтиК
Кандидат
***

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 54
« Ответ #152 : Августа 07, 2016, 21:32:08 pm »
Мне кажется, у моей подруги шизофрения, но это я просто к теме...а дело в том, что моей подруге был 3 года назад поставлен диагноз всд, она не лечилась, тк после приема ад ее жутко тошнило и она решила обойтись без лекарств. тк мы живем в разных городах, обычно переписываемся. Раньше я мало с ней общалась и не могу точно сказать, когда это с ней началось, но она такую жуть пишет, например, что соседи постоянно о ней говорят, о ней говорят посторонние люди в метро, на работе о ней говорят по телефону покупатели, у нее хочет отнять квартиру прокурор и все задействованы в игре "свести с ума Олю", прямо все куплены и хотят ее подставить. Я Хз че с ней делать... Боюсь ей сказать, что это ненормально, рискую оказаться в ряду заговорщиков.. Вот что это? К тп идти не хочет, говорит, что о ней в интернете напишут... Я уж поддерживаю ее как могу разными темами, но диалоги вечно сводятся к этой игре. При чем она не пьет алкоголь и уж о наркотиках речи быть не может. Понимаю, что без пт тут не обойтись, но хотелось бы узнать, у кого-то такое было или на что это похоже?
Записан
АндрейVIC-M1
Бывалый
****

Репутация 11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 160
« Ответ #153 : Августа 08, 2016, 13:56:42 pm »
паранойя ...

Скорее всего вот

F60-F69 — Расстройства личности и поведения в зрелом возрасте[править | править вики-текст]

F60.0 Параноидное (параноическое) расстройство личности

Вы ничего не сделайте, нужны люди которые будут рядом с ней отведут к психиатру. Вот.
Страшно, если все что она говорит правда.... Тут разбираться надо!!!
Психотерапевт не по этой части, если это паранойя, то обострение нужно снимать нейролептиками,
а уже потом переходить к психотерапии.


Там, куча всяких ситуаций в которых может возникнуть паранойя, паронойдальная шизофрения, ШАР,
может это просто депрессия с бредом, хотя последнее маловероятно. В общем должен это все психиатр рассматривать.
   
Записан
КэтиК
Кандидат
***

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 54
« Ответ #154 : Августа 08, 2016, 17:22:42 pm »
Жесть, сегодня обвинила в том, что меня подкупили и я с "ними" заодно, вот что это, а?
Записан
КэтиК
Кандидат
***

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 54
« Ответ #155 : Августа 08, 2016, 17:25:28 pm »
Спасибо за ответ... Она совсем одна в другом городе, я помогаю ей общением и выслушиванием всего этого, стараюсь переманить к себе, тут уж свожу ее куда надо, остается только ждать...
Записан
КэтиК
Кандидат
***

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 54
« Ответ #156 : Августа 08, 2016, 17:29:08 pm »
Я сначала то с подозрением отнеслась к ее словам, а когда она написала, что к ней подключили колдуна или гипнотизера, который хочет свести ее с ума и каждый день у нее новая бредовая версия... Короче, жесть, это если всд не лечить, такое случиться может?!
Записан
АндрейVIC-M1
Бывалый
****

Репутация 11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 160
« Ответ #157 : Августа 09, 2016, 16:36:39 pm »
Цитата: КэтиК от Августа 08, 2016, 17:29:08 pm
Короче, жесть, это если всд не лечить, такое случиться может?!

Тут нужно четко понимать, что ВСД выставляют врачи по поводу, которые работают с телом... В крайнем случае диагноз ВЗД может поставить невролог, невропатолог. Но психиатр диагноз ВСД ставить просто не имеет право... Психиатр должен выставить конкретный диагноз. В МКБ-10 в разделе психиатрия нет никакого ВСД, (могу ошибаться), аналог ВСД есть в других рубриках МКБ-10. Поэтому психиатр просто неимеет права писать диагноз ВСД, если есть проблемы с психикой, то они должны быть классифицированы. Тут нужно отметить, что не уточненные состояния в рубрике психиатрия в МКБ-10 есть (НО ЭТО НИ В КОЕМ РАЗЕ НЕ ВСД).


Я это все к следующему. Одно дело вы пришли к терапевту у Вас непонятные боли, допустим в пятке... он Вас осмотрел, вы сдали анализы сделали обследования, он Вам говорит: "Ваша пятка здорова" и ставит диагноз ВСД. Это нормально.


Но психиатр так сделать может; если Вы придете к нему с этой самой несчастной пяткой и он не выявит у Вас психических отклонений никаких (что мало вероятно), то он должен констатировать, что Вы не имеете отклонений по его части!!!


Вывод простой, даже если Вам какой-то врач ставит ВСД, это ничего не говорит о Вашем психическом состоянии. Поскольку ваша подруга ходила с диагнозом ВСД, можно судить о том, что у психиатра она не была. Возможно такой диагноз поставил ей невролог или терапевт (а они вообще психику не рассматривают).


ВСДшники тоже разные бывают, у меня 4 года года стоял диагноз ВСД (поставили потому, что не смогли найти причину боли в ноге) и я не знал, что такое ПА и все эти ВСДшные ужасы.... Потом после первых ПА и последующего тревожного расстройства я все ощутил на себе...


Если Вы так боитесь перейдет ВСД в псих.расстройства, то сходите к психиатру и обследуйтесь у него (лучше частному, на всякий случай).
Проясните свой психиатрический статус. Скорее всего Вам поставят диагноз, который будет соответствовать невротическим расстройствам... Попросту Вы убедитесь, что у Вас невроз. ulibka ulibka ulibka ну или возможно поставят депрессию какую нить... тоже ничего страшного.

Есть разные психотерапевты, одни имеют опыт и образование психиатра другие не имею.

Поэтому, если доверите вашу диагностику психотерапевту, то убедитесь, что он имеет опыт и образование психиатра.  ulibka   

 
     
Записан
АндрейVIC-M1
Бывалый
****

Репутация 11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 160
« Ответ #158 : Августа 09, 2016, 17:12:40 pm »
Хотел в тему поделится.... Я знаю случай, когда диагноз ВСД был поставлен девушке, которая обкурилась спайсов и галюционировала, что у нее шея сломана... ее смотрел хирург и так и написал в карточке ВСД. Понятно она ему ничего не рассказала о других своих глюках, вот он ее выслушал и написал ВСД. Вот Вам и ВСД, которое не переходит в психоз.  ulibka
Записан
КэтиК
Кандидат
***

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 54
« Ответ #159 : Августа 09, 2016, 18:46:35 pm »
Цитата: АндрейVIC-M1 от Августа 09, 2016, 16:36:39 pm
Цитата: КэтиК от Августа 08, 2016, 17:29:08 pm
Короче, жесть, это если всд не лечить, такое случиться может?!

Тут нужно четко понимать, что ВСД выставляют врачи по поводу, которые работают с телом... В крайнем случае диагноз ВЗД может поставить невролог, невропатолог. Но психиатр диагноз ВСД ставить просто не имеет право... Психиатр должен выставить конкретный диагноз. В МКБ-10 в разделе психиатрия нет никакого ВСД, (могу ошибаться), аналог ВСД есть в других рубриках МКБ-10. Поэтому психиатр просто неимеет права писать диагноз ВСД, если есть проблемы с психикой, то они должны быть классифицированы. Тут нужно отметить, что не уточненные состояния в рубрике психиатрия в МКБ-10 есть (НО ЭТО НИ В КОЕМ РАЗЕ НЕ ВСД).


Я это все к следующему. Одно дело вы пришли к терапевту у Вас непонятные боли, допустим в пятке... он Вас осмотрел, вы сдали анализы сделали обследования, он Вам говорит: "Ваша пятка здорова" и ставит диагноз ВСД. Это нормально.


Но психиатр так сделать может; если Вы придете к нему с этой самой несчастной пяткой и он не выявит у Вас психических отклонений никаких (что мало вероятно), то он должен констатировать, что Вы не имеете отклонений по его части!!!


Вывод простой, даже если Вам какой-то врач ставит ВСД, это ничего не говорит о Вашем психическом состоянии. Поскольку ваша подруга ходила с диагнозом ВСД, можно судить о том, что у психиатра она не была. Возможно такой диагноз поставил ей невролог или терапевт (а они вообще психику не рассматривают).


ВСДшники тоже разные бывают, у меня 4 года года стоял диагноз ВСД (поставили потому, что не смогли найти причину боли в ноге) и я не знал, что такое ПА и все эти ВСДшные ужасы.... Потом после первых ПА и последующего тревожного расстройства я все ощутил на себе...


Если Вы так боитесь перейдет ВСД в псих.расстройства, то сходите к психиатру и обследуйтесь у него (лучше частному, на всякий случай).
Проясните свой психиатрический статус. Скорее всего Вам поставят диагноз, который будет соответствовать невротическим расстройствам... Попросту Вы убедитесь, что у Вас невроз. ulibka ulibka ulibka ну или возможно поставят депрессию какую нить... тоже ничего страшного.

Есть разные психотерапевты, одни имеют опыт и образование психиатра другие не имею.

Поэтому, если доверите вашу диагностику психотерапевту, то убедитесь, что он имеет опыт и образование психиатра.  ulibka   

 Спасибо за ответ, но в моем случае, пришлось долго искать... Когда почувствовала неладное, пошла к психотерапевту с 25 летним стажем, платному, были па, он выписал капли, щас и не помню какие и пикамилон, когда накатила па и ничего не помогало, позвонила, он сказал жрать феназепам и амитриптиллин месяц, прочла отзыв про амитриптиллин- человек 4 суток с него никакой, не стала, конечно, перебивалась феназепамом месяц. Нашли невролога, 20 минут и 2000 деревянных как не бывало, выписала мексидол и фенотропил плюс иглотерапия, через 4 дня так накрыло, что я так задрала невролога, что она мне дала алпрозалам. Нашла психиатора через знакомого хирурга, пошла в психушку, оказалось не всд, как думала невролог, а абстинентный синдром( алкогольный), назначил ад, транки, вот, лучше) такая история... С третьего раза что-то да получилось... А если б я настырная не была, давно б руки на себя наложила, так ужасно было. Самое страшное, что я услышала от врача, который меня к двум последним определил: " медицина-наука неточная, каждый доктор действует полагаясь на интуицию, как ему покажется..." Ну, блинн, из-за того, что им кажется, меня штырило 3 недели непереставая, 24 часа в сутки. Ну и медицина у нас. А невролог эта вообще Ведущий невролог!!!! Всем мира, добра и хороших специалистов)!
     
« Последнее редактирование: Августа 09, 2016, 18:52:06 pm от КэтиК » Записан
Страниц: 1 ... 6 7 [8]   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.359 секунд. Запросов: 42.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100
8: Undefined variable: n
Файл: /var/www/antivsd/data/www/forum.antivsd.ru/Themes/ApolloBB/linksreklama.php
Строка: 8