Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Января 10, 2025, 13:25:30 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 6 7 [8]   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Мне кажется, у меня шизофрения (Прочитано 55201 раз)
0 Пользователей и 13 Гостей смотрят эту тему.
lisa777
Местный
******

Репутация 6
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 730
« Ответ #140 : Июня 22, 2016, 16:45:53 pm »
Цитата: АндрейVIC-M1 от Июня 22, 2016, 16:27:38 pm

Важно, ниже цитирую :

"Особенно стоит упомянуть, в преобладающем сегодня интеллектуальном климате, в котором душевные болезни рассматриваются как имеющие биологические или химические причины, о том, что DSM-III-R говорит о подобных физических причинах этого модного понятия - шизофрении. В книге говорится, что диагноз шизофрении "ставится только тогда, когда нельзя установить органических факторов, вызвавших и поддерживающих расстройство" (стр. 187). Это определение шизофрении как небиологической сущности подчёркивается в издании 1987 года "Руководства по диагностике и терапии" (The Merck Manual of Diagnosis and Therapy), в котором говорится, что (так называемый) диагноз шизофрении ставится только когда, когда упомянутое выше нежелательное поведение "не вызвано органическим психическим нарушением" (стр. 1532)."


Это к разговору о том, что шизофрении сопутствуют органические повреждения мозга.

Оказывается психиатры сами не знают.

+гипотеза о нейролептиках, как причине повреждения мозга при Шз.

А то я почти поверил, что Шз коррелирует с органическими нарушениями головного мозга.
Теперь и на МРТ не так страшно идти, хотя бы Шз оно не покажет.  ulibka

 


но ведь у людей  с шз размер мозга уменьшается и можно по этому поставить диагноз...?
Записан
Alla Pygacheva
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 301
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6428
Дневник: Читать>>


А.Б.П.
« Ответ #141 : Июня 22, 2016, 17:14:43 pm »
Цитата: Andrey_20152 от Июня 22, 2016, 13:47:03 pm
date=1466497425]
 
ЗЫ: Кстати в интернете написано, что энцефалопатия не обязательно так ужасно заканчивается и что ее можно если не вылечить, то убрать симптоматику, или замедлить развитие болезни. Писали про хирургический метод лечения и т.д. 
Вы уверены, что она не лечится?
Смотря что именно. Энцефалопатия термин неоднозначный - где именно повреждения, в каком отделе, чем вызваны...
Записан
Если есть на каждое действие-противо
и всевышний не слеп,почему я стою напротив
смерти и жизни,но ни того,ни другого нет
АндрейVIC-M1
Бывалый
****

Репутация 11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 160
« Ответ #142 : Июня 22, 2016, 17:19:18 pm »
Цитата: lisa777 от Июня 22, 2016, 16:45:53 pm
Цитата: АндрейVIC-M1 от Июня 22, 2016, 16:27:38 pm

А то я почти поверил, что Шз коррелирует с органическими нарушениями головного мозга.
Теперь и на МРТ не так страшно идти, хотя бы Шз оно не покажет.  ulibka


но ведь у людей  с шз размер мозга уменьшается и можно по этому поставить диагноз...?


Ваш вопрос относится скорее к вопросам веры в ту или иную теорию.

Цитату которую я привел, иллюстрирует, что у психиатров единого мнения нет.

Наиболее реальной выглядит теория о том, что уменьшения размеров мозга у шизофреников вызваны приемом нейролептиков.

В отличие от Вас (Вы пьете слабенький нейролептик в малых дозах, и скорее всего будете пить его недолго)
Шизофреники пьют нейролептики очень долго, в больших дозах и очень сильные и чаще всего даже не один нейролептик а два или три.

Повреждение мозга в следствии приема нейролептиков выглядит правдоподобно, по крайней мере для меня.

Справедливости ради отмечу, что я ничего против нейролептиков не имею.
Если бы у меня возникла объективная необходимость (голоса в голове, галлюцинации или острая форма мании) их приема, я бы их пил.
А куда деваться, если иного выхода нет!  hmuro

------------

Тут важно, что утверждается именно следующее:
"шизофрения со временем ведет к уменьшению объемов мозга".
Но все шизофреники пьют нейролептики, и только после приема нейролептиков, скорее всего длительное время, вдруг обнаруживают, что объем мозга уменьшился или находят иные повреждения.

Первые данные о уменьшении объемов мозга и органических повреждениях были до появления мрт, т.е. сделаны на основе вскрытия шизофреников.
А это уже предполагает длительный прием нейролептиков, причем старые нейролептики были еще более ядовитыми чем современные.
  


 
 
Записан
АндрейVIC-M1
Бывалый
****

Репутация 11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 160
« Ответ #143 : Июня 22, 2016, 17:29:14 pm »
Цитата: Alla Pygacheva от Июня 22, 2016, 17:14:43 pm
Цитата: Andrey_20152 от Июня 22, 2016, 13:47:03 pm
date=1466497425]
 
ЗЫ: Кстати в интернете написано, что энцефалопатия не обязательно так ужасно заканчивается и что ее можно если не вылечить, то убрать симптоматику, или замедлить развитие болезни. Писали про хирургический метод лечения и т.д. 
Вы уверены, что она не лечится?
Смотря что именно. Энцефалопатия термин неоднозначный - где именно повреждения, в каком отделе, чем вызваны...

Да я тоже думаю, что энцефалопатия не так фатально. По крайней мере, сколько про нее слышал и читал нигде такого мрачного и фатального прогноза не встречал. И куча примеров, когда она излечивалась или сглаживалась.   

Записан
Lucius
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 43
Offline Offline

Сообщений: 5679
« Ответ #144 : Июня 22, 2016, 17:50:39 pm »
Не совсем понимаю, какой смысл спорить.
У нас работает много больных людей, кровосмешение, алкоголизм, нелеченый болезни дают много такого потомства в малообеспеченной среде, вы со своими умствованиями очень далеки от них.

А у меня , между прочим кандидатская защищенная, и ничего, гружу ящики, не соображаю как раньше и даже грузиться не хочу доживу как есть.
Записан
Andrey_20152
Бывалый
****

Репутация 5
Offline Offline

Сообщений: 157
« Ответ #145 : Июня 23, 2016, 07:44:17 am »
Цитата: Alla Pygacheva от Июня 22, 2016, 17:14:43 pm
Цитата: Andrey_20152 от Июня 22, 2016, 13:47:03 pm
date=1466497425]
 
ЗЫ: Кстати в интернете написано, что энцефалопатия не обязательно так ужасно заканчивается и что ее можно если не вылечить, то убрать симптоматику, или замедлить развитие болезни. Писали про хирургический метод лечения и т.д. 
Вы уверены, что она не лечится?
Смотря что именно. Энцефалопатия термин неоднозначный - где именно повреждения, в каком отделе, чем вызваны...

Согласен, она же действительно может быть по многим причинам, от алкоголизма, до травм.
Записан
Andrey_20152
Бывалый
****

Репутация 5
Offline Offline

Сообщений: 157
« Ответ #146 : Июня 23, 2016, 08:31:24 am »
Цитата: АндрейVIC-M1 от Июня 22, 2016, 16:27:38 pm

Важно, ниже цитирую :

"Особенно стоит упомянуть, в преобладающем сегодня интеллектуальном климате, в котором душевные болезни рассматриваются как имеющие биологические или химические причины, о том, что DSM-III-R говорит о подобных физических причинах этого модного понятия - шизофрении. В книге говорится, что диагноз шизофрении "ставится только тогда, когда нельзя установить органических факторов, вызвавших и поддерживающих расстройство" (стр. 187). Это определение шизофрении как небиологической сущности подчёркивается в издании 1987 года "Руководства по диагностике и терапии" (The Merck Manual of Diagnosis and Therapy), в котором говорится, что (так называемый) диагноз шизофрении ставится только когда, когда упомянутое выше нежелательное поведение "не вызвано органическим психическим нарушением" (стр. 1532)."


Это к разговору о том, что шизофрении сопутствуют органические повреждения мозга.



Оказывается психиатры сами не знают.

+гипотеза о нейролептиках, как причине повреждения мозга при Шз.

А то я почти поверил, что Шз коррелирует с органическими нарушениями головного мозга.
Теперь и на МРТ не так страшно идти, хотя бы Шз оно не покажет.  ulibka

 





Есть и другие данные:

Цитировать
Этиология (причины заболевания)

Причины и механизмы развития шизофрении, прежде совершенно неизвестные[62], в последнее время начинают раскрываться[63] благодаря достижениям нейробиологии, но всё же остаются неясными и запутанными. Важными патогенными факторами, по предположительным данным, полученным в исследованиях, являются генетическая предрасположенность, условия жизни в раннем детстве, нейробиологические нарушения, психологические и социальные взаимодействия. В настоящее время активно изучаются нейробиологические механизмы заболевания, однако единой органической причины пока не установлено.

Хотя низкая надежность диагностики представляет проблемы при вычислении относительного вклада генетических вариаций и воздействий окружающей среды (например, тяжелая форма биполярного расстройства может пересекаться по симптомам с клинической депрессией), получены свидетельства того, что болезнь может вызываться комбинацией этих двух групп факторов[64]. Эти данные говорят о том, что диагноз в значительной степени обусловлен наследственностью, но начало болезни заметно зависит от факторов окружающей среды и стрессоров[65]. Идея, предполагающая наличие у некоторых людей врождённой предрасположенности («диатеза»), проявляющей себя под воздействием биологических, психологических или средовых стрессоров, получила название «модель стресс-диатез»[66]. Представление о важности биологических, психологических и социальных факторов воплотилось в понятии «биопсихосоциальная модель».

Цитировать
Генетика

Поскольку трудно отделить вклад генетических факторов от воздействия окружающей среды, численные оценки обычно разнятся, однако близнецовые исследования говорят о высокой степени наследственной обусловленности заболевания[68]. Предположительно, наследование носит сложный характер, с возможным взаимодействием нескольких генов, повышающим риск до критического значения либо вызывающим несколько патологических процессов, складывающихся в единый диагноз[69]. Исследования указывают на неспецифичность обнаруживаемых генов риска шизофрении: они способны повышать вероятность развития других психотических заболеваний, таких как биполярное расстройство[70][71].

Согласно недавно полученным данным, редкие делеции и дупликации ДНК-последовательностей (см. вариация числа копий) также связаны с повышенным риском развития шизофрении[72]. Есть также данные о возможной связи полиморфизмов гена RELN[73] и уровня его экспрессии[74] с шизофренией.

В половине случаев генетически обусловленной шизофрении виноваты случайные мутации, которые отсутствуют в генах родителей больного[75].
Пренатальные факторы

Считается, что уже на раннем этапе нейронального развития, в том числе во время беременности, причинные факторы могут вступить во взаимодействие, обусловив повышенный риск будущего развития болезни. В связи с этим интересна обнаруженная зависимость риска шизофрении от сезона рождения: болезнь чаще наблюдается у рождённых зимой и весной (по крайней мере в северном полушарии)[76]. Получены свидетельства того, что пренатальные (дородовые) инфекции повышают риск, и это является ещё одним подтверждением связи заболевания с нарушениями внутриутробного развития[77]. Также существует гипотеза об эпигенетической предрасположенности к шизофрении, обусловленной низким уровнем ацилирования определённых участков гистонов[78] и метилирования ДНК. Обсуждается возможность коррекции этих нарушений посредством эпигенетической терапии[79].

Цитировать
Нейрональные механизмы
фМРТ и другие технологии визуализации позволяют исследовать отличия в характере активации мозга у больных шизофренией.

Нейровизуализация с помощью аппаратуры фМРТ и ПЭТ работы мозга при шизофрении указывает на функциональные отличия, затрагивающие чаще всего фронтальные и височные доли, а также гиппокамп[109]. Эти отличия связывают с нейрокогнитивными нарушениями, часто отмечаемыми при шизофрении[110], однако трудно отделить возможный вклад в эти нарушения, связанный с антипсихотическими препаратами, которыми лечились почти все пациенты, принимавшие участие в исследованиях[111]

Но как вы уже писали- это может быть и от нейролептиков, в общем не однозначно все.

Цитировать
Дофаминовая гипотеза

Дофаминовая (она же катехоламиновая[112]) гипотеза уделяет отдельное внимание дофаминергической активности в мезолимбическом пути мозга. Исследования в этом направлении были связаны с обнаружением антипсихотического эффекта первых нейролептиков, важнейшим фармакологическим эффектом которых была блокада дофаминовых рецепторов. Различные исследования показали, что у многих больных шизофренией, повышен уровень дофамина и серотонина в некоторых отделах мозга[113][114][115]. Эти нейромедиаторы являются частью так называемой «системы поощрения» и вырабатываются в больших количествах во время приятных переживаний наподобие секса, приёма наркотиков, алкоголя, вкусной еды[116]. Нейробиологические эксперименты подтверждают, что даже воспоминания о позитивном поощрении[117] или его предвкушение[118] могут увеличить уровень дофамина, который «используется» мозгом для оценки и мотивации, закрепляя важные для выживания и продолжения рода действия[119].

Была выдвинута так называемая «дофаминовая теория шизофрении» или «дофаминовая гипотеза»; согласно одной из её версий, больные шизофренией приучаются получать удовольствие, концентрируясь на мыслях, вызывающих выделение дофамина и перенапрягают этим свою «систему поощрения», повреждения которой и вызывают симптомы болезни. Среди сторонников «дофаминовой гипотезы» существует несколько различных течений[113], но в общем случае, она связывает продуктивные симптомы шизофрении с нарушениями в дофаминовых системах мозга. «Дофаминовая теория» была очень популярна, но её влияние в наше время ослабло, сейчас многие психиатры и исследователи шизофрении не поддерживают эту теорию, считая её слишком упрощённой и неспособной дать полное объяснение шизофрении[113]. Этому пересмотру отчасти способствовало появление новых («атипичных») антипсихотиков[120], которые при схожей со старыми препаратами эффективности имеют другой спектр воздействия на рецепторы нейромедиаторов[121].

Первичный дефект дофаминергической передачи при шизофрении установить не удалось, так как при функциональной оценке дофаминергической системы исследователи получали различные результаты. Результаты определения уровня дофамина и его метаболитов в крови, моче и цереброспинальной жидкости оказались неубедительными по причине большого объёма этих биологических сред, который нивелировал возможные изменения, связанные с ограниченной дисфункцией дофаминергической системы[25].
Кенуреновая гипотеза

Интерес исследователей также привлек нейротрансмиттер глутамат и сниженная глутаматергическая сигнальная активность NMDA-рецепторов при шизофрении. Об этом в первую очередь говорят неадекватно низкие уровни рецепторов глутамата при посмертном анализе мозга больных[122] и то, что средства, блокирующие глутаматную активность, такие как фенциклидин и кетамин, вызывают шизофреноподобные симптомы и когнитивные нарушения[123]. Особое внимание привлёк эндогенный антагонист NMDA-рецепторов — кинуреновая кислота, так как повышение её концентрации при клещевом энцефалите вызывает симптомы, схожие с симптомами шизофрении[124][125][126]. Тот факт, что снижение глутаматергической активности ухудшает показатели в тестах, требующих активности лобных долей и гиппокампа, а также то, что глутамат способен влиять на дофаминергическую систему, и обе системы связаны с шизофренией, говорит в пользу гипотезы о важной посреднической (а возможно и обусловливающей) роли глутаматных сигнальных путей в развитии заболевания[127]. Дополнительным подтверждением «кенуреновой гипотезы» послужили предварительные данные клинических испытаний, говорящие о возможной эффективности коагонистов NMDA рецептора в смягчении некоторых позитивных симптомов шизофрении[128].
Другие нейрохимические гипотезы
Отмечалась также возможная роль нарушений в ГАМКергической и в холинергической нейромедиаторных системах, которые могут быть на корковом уровне частично ответственны за развитие негативной симптоматики и когнитивного дефицита. Тем не менее ни одна из нейрохимических гипотез не может полностью объяснить все многообразие симптоматики и течения шизофрении[129].

Все эти  теории как-бы намекают на нарушение биохимии мозга, то есть на то, что она все таки материальна, но они , как и написано выше, не все объясняют.

Цитировать
Структурные изменения

Был обнаружен ряд отличий в структуре и размере некоторых областей мозга при шизофрении[130], начиная с увеличения желудочков мозга у больных с наиболее выраженными негативными симптомами[131], которое показывает существенную деградацию серого вещества при этой болезни.

Тем не менее патологическая природа этих структурных изменений неясна; отсутствуют прямые доказательства и нейротоксичности психоза[22]. Не исключено, что регулярно выявляемые структурные изменения, прежде всего у пациентов с тяжёлыми формами заболевания и после длительного течения, могут быть связаны со вторичными процессами — например, возникать вследствие социальной изоляции и изменения стиля либо вследствие массивной фармакотерапии[129]. Так, по данным некоторых исследований, длительное лечение антипсихотическими препаратами может вносить нежелательные изменения в структуру мозга[132][133]. Показано также, что потере объёма мозга способствуют употребление спиртного, табакокурение, употребление каннабиса, малоподвижный образ жизни[22]. Структурные изменения отмечаются не только у пациентов с шизофренией, но и у некоторых лиц, страдающих аффективными расстройствами (расширение желудочков; уплощение борозд, свидетельствующее о снижении корковой массы)[134].

Высказывается также предположение, что данные структурные изменения могут возникать вследствие экзогенных факторов (явления хронического стресса, инфекций, токсических воздействий и др.) и нарушений развития (дизонтогенеза), в том числе в перинатальном периоде: например, нарушение пролиферации и миграции нейронов в кору головного мозга или естественного апоптоза нервных клеток в процессе развития[129].

Существуют доказательства, что структурные изменения у пациентов, страдающих шизофренией, частично обратимы. В частности, к увеличению объёма гиппокампа у больных шизофренией приводит физическая активность[22].

Ну и опять таки с одной стороны изменения есть, с другой так и не понятно от чего они , от самой болезни, от ее лечения или от чего-то третьего.

Ну это была вики, а теперь очень упрощенно похожее от америкосов.

Цитировать
У больных шизофренией нарушены
химические процессы мозга?
Вполне вероятно, что дисбаланс в комплексе взаимосвязанных химических реакций головного мозга с участием нейротрансмиттеров допамина и глутамата (а, возможно, и других) играет роль в развитии шизофрении. Нейротрансмиттеры – это вещества, позволяющие клеткам головного мозга осуществлять связь между собой. Базовые знания о химических процессах мозга и их связи с шизофренией быстро расширяются и являются перспективным направлением научных исследований.

Отличается ли мозг больного шизофренией?
Головной мозг больного шизофренией немного отличается от мозга здорового человека, но отличия эти невелики. Иногда, у больных шизофренией, заполненные жидкостью полости центральной части головного мозга (так называемые, желудочки), большего размера; количество серого вещества, в целом, меньше; а в некоторых областях мозга обмен веществ замедлен или наоборот ускорен.3 Посмертные исследования под микроскопом тканей головного мозга больных шизофренией также обнаруживают небольшие изменения в распределении и характеристиках клеток мозга. Оказывается, многие из этих изменений являются пренатальными, поскольку они не окружены глиальными клетками, обязательно присутствующими, если повреждение головного мозга произошло после рождения. 3

Согласно одной из теорий, осложнения в период формирования мозга плода вызывают нарушение связей, не проявляющееся до пубертатного возраста. В подростковый период, человеческий мозг претерпевает значительные изменения, которые могут спровоцировать развитие психотических симптомов.

Чтобы ответить на поставленные здесь и многие другие вопросы о шизофрении, требуются дальнейшие исследования. Ученые США и всего мира изучают шизофрению и пытаются разработать новые методы ее профилактики и лечения.

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе- науке неизвестно, наука пока не в курсе дела."(c)

Как говорил родственник- врач психиатр-нарколог: " Темная тема, сколько врачей- столько и мнений" , что уж говорить о нас- не профессионалах . ulibka
Записан
Andrey_20152
Бывалый
****

Репутация 5
Offline Offline

Сообщений: 157
« Ответ #147 : Июня 23, 2016, 08:46:54 am »
Цитата: АндрейVIC-M1 от Июня 22, 2016, 16:27:38 pm


Теперь и на МРТ не так страшно идти, хотя бы Шз оно не покажет.  ulibka

 



Идите, да однозначно не покажет, как мне сказал лечащий врач, который лечил меня от невроза- профессор :" МРТ, нейротесты- по этому всему не ставят диагноз Ш, ее ставят по симптоматике" - невротики мы тут все. ulibka

На тех же сайтах, где я вычитал эти страшненькие теории про изменения пишут, что все эти изменения бывают и у нормальных, а диагноз по симптомам ставят.
Записан
АндрейVIC-M1
Бывалый
****

Репутация 11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 160
« Ответ #148 : Июня 23, 2016, 10:29:53 am »
Andrey_20152, спасибо Вам за интересную и адекватную подборку! Получил удовольствия от чтение.

Особенно меня порадовала критика «дофаминовая теории шизофрении», в которой делалось утверждение о следующем: 

"согласно одной из её версий, больные шизофренией приучаются получать удовольствие, концентрируясь на мыслях, вызывающих выделение дофамина и перенапрягают этим свою «систему поощрения», повреждения которой и вызывают симптомы болезни."

Я читал об этом некоторое время назад и меня это не порадовало.
Т.к. косвенно это бросает тень на аутотренинг, самовнушение и прочие техники очень полезные при депрессии и неврозе.
Но времени углубляться в это не было, сейчас вот оказывается, что и эта теория вызывает крику... радует  ulibka

Да Шз действительно запутанная болезнь. Наверно с ядерной Шз все проще и прозрачней.

Но невротики все таки боятся приобретенной Шз. А тут как видно целый комплекс смешанных факторов.

Может быть невротики и не переходят в Шз потому, что при неврозе человек
относится к себе более адекватно, старается вести здоровый образ жизни, исключать излишние стрессы,
правильно питаться, хорошо отдыхает и все в таком духе.

А избыток стресса и напряжение немедленно прерывается ПА и симптомами ВСД.
Возможно это и есть главная страховка от приобретенной Шз.
Ну это уже мои фантазии пошли  ulibka
     
 
Записан
Andrey_20152
Бывалый
****

Репутация 5
Offline Offline

Сообщений: 157
« Ответ #149 : Июня 28, 2016, 09:09:49 am »
Цитата: АндрейVIC-M1 от Июня 23, 2016, 10:29:53 am

Но невротики все таки боятся приобретенной Шз. А тут как видно целый комплекс смешанных факторов.

Может быть невротики и не переходят в Шз потому, что при неврозе человек
относится к себе более адекватно, старается вести здоровый образ жизни, исключать излишние стрессы,
правильно питаться, хорошо отдыхает и все в таком духе.

А избыток стресса и напряжение немедленно прерывается ПА и симптомами ВСД.
Возможно это и есть главная страховка от приобретенной Шз.
Ну это уже мои фантазии пошли  ulibka
     
 

Невроз, по словам самих же психиатров, в Шз не переходит, а то состояние, что бывает в продорме при Шз - оно короткое, а мы тут годами боимся, в общем не все так страшно. ulibka

А приобретенной Шз можно назвать ИМХО очень условно, стрессы у многих случаются, а заболевают единицы, наверное по тому, что чтоб приобрести, нужно все таки иметь предлосположенность в виде каких-то аномалий в ЦНС или плохой наследственности, а если этого нет, то ничего круче реактивного , проходящего психоза получить нельзя.
 
Записан
Alla Pygacheva
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 301
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6428
Дневник: Читать>>


А.Б.П.
« Ответ #150 : Июля 04, 2016, 16:31:34 pm »
Цитата: Andrey_20152 от Июня 28, 2016, 09:09:49 am
Цитата: АндрейVIC-M1 от Июня 23, 2016, 10:29:53 am

Но невротики все таки боятся приобретенной Шз. А тут как видно целый комплекс смешанных факторов.

Может быть невротики и не переходят в Шз потому, что при неврозе человек
относится к себе более адекватно, старается вести здоровый образ жизни, исключать излишние стрессы,
правильно питаться, хорошо отдыхает и все в таком духе.

А избыток стресса и напряжение немедленно прерывается ПА и симптомами ВСД.
Возможно это и есть главная страховка от приобретенной Шз.
Ну это уже мои фантазии пошли  ulibka
     
 
А приобретенной Шз можно назвать ИМХО очень условно, стрессы у многих случаются, а заболевают единицы, наверное по тому, что чтоб приобрести, нужно все таки иметь предлосположенность в виде каких-то аномалий в ЦНС или плохой наследственности, а если этого нет, то ничего круче реактивного , проходящего психоза получить нельзя.
+1
Записан
Если есть на каждое действие-противо
и всевышний не слеп,почему я стою напротив
смерти и жизни,но ни того,ни другого нет
Alla Pygacheva
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 301
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6428
Дневник: Читать>>


А.Б.П.
« Ответ #151 : Июля 04, 2016, 16:32:29 pm »
Цитата: Andrey_20152 от Июня 28, 2016, 09:09:49 am
Цитата: АндрейVIC-M1 от Июня 23, 2016, 10:29:53 am

Но невротики все таки боятся приобретенной Шз. А тут как видно целый комплекс смешанных факторов.

Может быть невротики и не переходят в Шз потому, что при неврозе человек
относится к себе более адекватно, старается вести здоровый образ жизни, исключать излишние стрессы,
правильно питаться, хорошо отдыхает и все в таком духе.

А избыток стресса и напряжение немедленно прерывается ПА и симптомами ВСД.
Возможно это и есть главная страховка от приобретенной Шз.
Ну это уже мои фантазии пошли  ulibka
     
 
А приобретенной Шз можно назвать ИМХО очень условно, стрессы у многих случаются, а заболевают единицы, наверное по тому, что чтоб приобрести, нужно все таки иметь предлосположенность в виде каких-то аномалий в ЦНС или плохой наследственности, а если этого нет, то ничего круче реактивного , проходящего психоза получить нельзя.
+1
Записан
Если есть на каждое действие-противо
и всевышний не слеп,почему я стою напротив
смерти и жизни,но ни того,ни другого нет
КэтиК
Кандидат
***

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 54
« Ответ #152 : Августа 07, 2016, 21:32:08 pm »
Мне кажется, у моей подруги шизофрения, но это я просто к теме...а дело в том, что моей подруге был 3 года назад поставлен диагноз всд, она не лечилась, тк после приема ад ее жутко тошнило и она решила обойтись без лекарств. тк мы живем в разных городах, обычно переписываемся. Раньше я мало с ней общалась и не могу точно сказать, когда это с ней началось, но она такую жуть пишет, например, что соседи постоянно о ней говорят, о ней говорят посторонние люди в метро, на работе о ней говорят по телефону покупатели, у нее хочет отнять квартиру прокурор и все задействованы в игре "свести с ума Олю", прямо все куплены и хотят ее подставить. Я Хз че с ней делать... Боюсь ей сказать, что это ненормально, рискую оказаться в ряду заговорщиков.. Вот что это? К тп идти не хочет, говорит, что о ней в интернете напишут... Я уж поддерживаю ее как могу разными темами, но диалоги вечно сводятся к этой игре. При чем она не пьет алкоголь и уж о наркотиках речи быть не может. Понимаю, что без пт тут не обойтись, но хотелось бы узнать, у кого-то такое было или на что это похоже?
Записан
АндрейVIC-M1
Бывалый
****

Репутация 11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 160
« Ответ #153 : Августа 08, 2016, 13:56:42 pm »
паранойя ...

Скорее всего вот

F60-F69 — Расстройства личности и поведения в зрелом возрасте[править | править вики-текст]

F60.0 Параноидное (параноическое) расстройство личности

Вы ничего не сделайте, нужны люди которые будут рядом с ней отведут к психиатру. Вот.
Страшно, если все что она говорит правда.... Тут разбираться надо!!!
Психотерапевт не по этой части, если это паранойя, то обострение нужно снимать нейролептиками,
а уже потом переходить к психотерапии.


Там, куча всяких ситуаций в которых может возникнуть паранойя, паронойдальная шизофрения, ШАР,
может это просто депрессия с бредом, хотя последнее маловероятно. В общем должен это все психиатр рассматривать.
   
Записан
КэтиК
Кандидат
***

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 54
« Ответ #154 : Августа 08, 2016, 17:22:42 pm »
Жесть, сегодня обвинила в том, что меня подкупили и я с "ними" заодно, вот что это, а?
Записан
КэтиК
Кандидат
***

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 54
« Ответ #155 : Августа 08, 2016, 17:25:28 pm »
Спасибо за ответ... Она совсем одна в другом городе, я помогаю ей общением и выслушиванием всего этого, стараюсь переманить к себе, тут уж свожу ее куда надо, остается только ждать...
Записан
КэтиК
Кандидат
***

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 54
« Ответ #156 : Августа 08, 2016, 17:29:08 pm »
Я сначала то с подозрением отнеслась к ее словам, а когда она написала, что к ней подключили колдуна или гипнотизера, который хочет свести ее с ума и каждый день у нее новая бредовая версия... Короче, жесть, это если всд не лечить, такое случиться может?!
Записан
АндрейVIC-M1
Бывалый
****

Репутация 11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 160
« Ответ #157 : Августа 09, 2016, 16:36:39 pm »
Цитата: КэтиК от Августа 08, 2016, 17:29:08 pm
Короче, жесть, это если всд не лечить, такое случиться может?!

Тут нужно четко понимать, что ВСД выставляют врачи по поводу, которые работают с телом... В крайнем случае диагноз ВЗД может поставить невролог, невропатолог. Но психиатр диагноз ВСД ставить просто не имеет право... Психиатр должен выставить конкретный диагноз. В МКБ-10 в разделе психиатрия нет никакого ВСД, (могу ошибаться), аналог ВСД есть в других рубриках МКБ-10. Поэтому психиатр просто неимеет права писать диагноз ВСД, если есть проблемы с психикой, то они должны быть классифицированы. Тут нужно отметить, что не уточненные состояния в рубрике психиатрия в МКБ-10 есть (НО ЭТО НИ В КОЕМ РАЗЕ НЕ ВСД).


Я это все к следующему. Одно дело вы пришли к терапевту у Вас непонятные боли, допустим в пятке... он Вас осмотрел, вы сдали анализы сделали обследования, он Вам говорит: "Ваша пятка здорова" и ставит диагноз ВСД. Это нормально.


Но психиатр так сделать может; если Вы придете к нему с этой самой несчастной пяткой и он не выявит у Вас психических отклонений никаких (что мало вероятно), то он должен констатировать, что Вы не имеете отклонений по его части!!!


Вывод простой, даже если Вам какой-то врач ставит ВСД, это ничего не говорит о Вашем психическом состоянии. Поскольку ваша подруга ходила с диагнозом ВСД, можно судить о том, что у психиатра она не была. Возможно такой диагноз поставил ей невролог или терапевт (а они вообще психику не рассматривают).


ВСДшники тоже разные бывают, у меня 4 года года стоял диагноз ВСД (поставили потому, что не смогли найти причину боли в ноге) и я не знал, что такое ПА и все эти ВСДшные ужасы.... Потом после первых ПА и последующего тревожного расстройства я все ощутил на себе...


Если Вы так боитесь перейдет ВСД в псих.расстройства, то сходите к психиатру и обследуйтесь у него (лучше частному, на всякий случай).
Проясните свой психиатрический статус. Скорее всего Вам поставят диагноз, который будет соответствовать невротическим расстройствам... Попросту Вы убедитесь, что у Вас невроз. ulibka ulibka ulibka ну или возможно поставят депрессию какую нить... тоже ничего страшного.

Есть разные психотерапевты, одни имеют опыт и образование психиатра другие не имею.

Поэтому, если доверите вашу диагностику психотерапевту, то убедитесь, что он имеет опыт и образование психиатра.  ulibka   

 
     
Записан
АндрейVIC-M1
Бывалый
****

Репутация 11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 160
« Ответ #158 : Августа 09, 2016, 17:12:40 pm »
Хотел в тему поделится.... Я знаю случай, когда диагноз ВСД был поставлен девушке, которая обкурилась спайсов и галюционировала, что у нее шея сломана... ее смотрел хирург и так и написал в карточке ВСД. Понятно она ему ничего не рассказала о других своих глюках, вот он ее выслушал и написал ВСД. Вот Вам и ВСД, которое не переходит в психоз.  ulibka
Записан
КэтиК
Кандидат
***

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 54
« Ответ #159 : Августа 09, 2016, 18:46:35 pm »
Цитата: АндрейVIC-M1 от Августа 09, 2016, 16:36:39 pm
Цитата: КэтиК от Августа 08, 2016, 17:29:08 pm
Короче, жесть, это если всд не лечить, такое случиться может?!

Тут нужно четко понимать, что ВСД выставляют врачи по поводу, которые работают с телом... В крайнем случае диагноз ВЗД может поставить невролог, невропатолог. Но психиатр диагноз ВСД ставить просто не имеет право... Психиатр должен выставить конкретный диагноз. В МКБ-10 в разделе психиатрия нет никакого ВСД, (могу ошибаться), аналог ВСД есть в других рубриках МКБ-10. Поэтому психиатр просто неимеет права писать диагноз ВСД, если есть проблемы с психикой, то они должны быть классифицированы. Тут нужно отметить, что не уточненные состояния в рубрике психиатрия в МКБ-10 есть (НО ЭТО НИ В КОЕМ РАЗЕ НЕ ВСД).


Я это все к следующему. Одно дело вы пришли к терапевту у Вас непонятные боли, допустим в пятке... он Вас осмотрел, вы сдали анализы сделали обследования, он Вам говорит: "Ваша пятка здорова" и ставит диагноз ВСД. Это нормально.


Но психиатр так сделать может; если Вы придете к нему с этой самой несчастной пяткой и он не выявит у Вас психических отклонений никаких (что мало вероятно), то он должен констатировать, что Вы не имеете отклонений по его части!!!


Вывод простой, даже если Вам какой-то врач ставит ВСД, это ничего не говорит о Вашем психическом состоянии. Поскольку ваша подруга ходила с диагнозом ВСД, можно судить о том, что у психиатра она не была. Возможно такой диагноз поставил ей невролог или терапевт (а они вообще психику не рассматривают).


ВСДшники тоже разные бывают, у меня 4 года года стоял диагноз ВСД (поставили потому, что не смогли найти причину боли в ноге) и я не знал, что такое ПА и все эти ВСДшные ужасы.... Потом после первых ПА и последующего тревожного расстройства я все ощутил на себе...


Если Вы так боитесь перейдет ВСД в псих.расстройства, то сходите к психиатру и обследуйтесь у него (лучше частному, на всякий случай).
Проясните свой психиатрический статус. Скорее всего Вам поставят диагноз, который будет соответствовать невротическим расстройствам... Попросту Вы убедитесь, что у Вас невроз. ulibka ulibka ulibka ну или возможно поставят депрессию какую нить... тоже ничего страшного.

Есть разные психотерапевты, одни имеют опыт и образование психиатра другие не имею.

Поэтому, если доверите вашу диагностику психотерапевту, то убедитесь, что он имеет опыт и образование психиатра.  ulibka   

 Спасибо за ответ, но в моем случае, пришлось долго искать... Когда почувствовала неладное, пошла к психотерапевту с 25 летним стажем, платному, были па, он выписал капли, щас и не помню какие и пикамилон, когда накатила па и ничего не помогало, позвонила, он сказал жрать феназепам и амитриптиллин месяц, прочла отзыв про амитриптиллин- человек 4 суток с него никакой, не стала, конечно, перебивалась феназепамом месяц. Нашли невролога, 20 минут и 2000 деревянных как не бывало, выписала мексидол и фенотропил плюс иглотерапия, через 4 дня так накрыло, что я так задрала невролога, что она мне дала алпрозалам. Нашла психиатора через знакомого хирурга, пошла в психушку, оказалось не всд, как думала невролог, а абстинентный синдром( алкогольный), назначил ад, транки, вот, лучше) такая история... С третьего раза что-то да получилось... А если б я настырная не была, давно б руки на себя наложила, так ужасно было. Самое страшное, что я услышала от врача, который меня к двум последним определил: " медицина-наука неточная, каждый доктор действует полагаясь на интуицию, как ему покажется..." Ну, блинн, из-за того, что им кажется, меня штырило 3 недели непереставая, 24 часа в сутки. Ну и медицина у нас. А невролог эта вообще Ведущий невролог!!!! Всем мира, добра и хороших специалистов)!
     
« Последнее редактирование: Августа 09, 2016, 18:52:06 pm от КэтиК » Записан
Страниц: 1 ... 6 7 [8]   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.324 секунд. Запросов: 43.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257