Новости
:
Добро пожаловать на форум посвященный проблеме
вегето-сосудистой дистонии
Мая 10, 2025, 16:45:18 pm
Начало
|
Помощь
|
Календарь
|
Войти
|
Регистрация
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз
»
Вегето-сосудистая дистония
»
Возникновение и симптомы
»
Страхи - фобии
»
Страх сумасшествия
»
Мне кажется, у меня шизофрения
Мне кажется, у меня шизофрения
Страниц:
1
...
5
6
[
7
]
8
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Мне кажется, у меня шизофрения
Автор
Сообщение
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
KRÄUTERWEISS
Заслуженный АНТИВСД-шник
Репутация 137
Offline
Пол:
Сообщений: 4015
GRIMM
Re: Мне кажется, у меня шизофрения
«
Ответ #120 :
Июня 15, 2016, 20:41:22 pm »
Цитата: Lucius от Июня 15, 2016, 17:02:24 pm
Да писать особо нечего, жизнь простая деревенская).
жуки то как? одолевают?
Записан
Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.А хочешь помочь дураку - сам дурак.
Andrey_20152
Бывалый
Репутация 5
Offline
Сообщений: 157
Re: Мне кажется, у меня шизофрения
«
Ответ #121 :
Июня 20, 2016, 11:08:07 am »
Цитата: Lucius от Июня 13, 2016, 20:09:02 pm
Алла, я специально нашел, клинического психолога. работавшего при обл диспансере, которая подрабатывала в частной лавочке. Честно. она дура, потому. что все, что у нее было в программе, давайте найдем внутренний ресурс, давайте будем придумывать социально адаптивные схемы поведения, вы такой старомодный...
Потом, она меня оттащила, подругам с асоциативными карточками, типа сложи по общим признакам.
Те тоже были в ужосе, сказали сходи к психиатру.
И только он, добрый человек, сказал, есть профессия психиатр и диагноз - клинический психолог, куда идут девочки пограничницы, чтобы познать тайны своей неврастении. Выписал АД и выпроводил меня.
Прошло три года, мне правда помогли гормональные препараты, но до сих пор вижу ужас в глазах той девочки, набравшейся знаний в Москве и бессильной помочь простому мужику в Тироидном возбуждении.
А надо было не умничать- а просто послушать.
А мне помогли и психиатр , и клинический психолог: с начала психиатр месяц доказывал, что нет у меня Ш, я к нему, как на работу мотался каждую субботу, с вопросом:"Доктор , а у меня не Ш?
" , наверное достал его бедного, после очередного визита, он , чтоб развеять мою грусть-тоску, послал меня к патапсихологу(вроде она же клинический психолог), она у меня только невроз нашла, но сказала, что я и ей все равно не поверю со своей мнительностью.
А я поверил и стало резко лучше, после такого явления психиатр , профессор кстати, категорически рекомендовал мне психотерапию у этой же девушки.
Но я уже к тому моменту все деньги на этих товарищей спустил, так что ограничился АД -паксилом.
Так что иногда эти девочки помогают, но у меня и психитар и девочка-психолог были платными и ОЧЕНЬ ДОРОГИМИ, возможно отсюда такой эффект как от психиатра , так и от психолога.
Кстати девочка-клинический психолог вроде совершенно адекватная , добрая и умная, ну очень поддержала, а не только протестировала- талантище, не удивительно что психотерапия с ней дорогая.
В общем клинические психологи и хорошие бывают, правда это я могу только за платную медицину сказать, бесплатную лесом послал- права и работа мне дороги как память.
Записан
Lucius
Житель Анти-ВСД
Репутация 43
Offline
Сообщений: 5679
Re: Мне кажется, у меня шизофрения
«
Ответ #122 :
Июня 20, 2016, 11:30:05 am »
Полагаю, те , что стоят больших денег должны быть вежливы- чтобы этих денег не лишиться)
К тому же, те кто платят большие деньги видимо , способны их зарабатывать, а значит не имеют когнитивных проблем.
А это как раз невротики и с остальной людской скорбной пеной такие люди мало общаются.
Записан
Andrey_20152
Бывалый
Репутация 5
Offline
Сообщений: 157
Re: Мне кажется, у меня шизофрения
«
Ответ #123 :
Июня 20, 2016, 11:31:49 am »
Цитата: АндрейVIC-M1 от Июня 14, 2016, 17:32:15 pm
Цитата: Lucius от Июня 14, 2016, 16:54:37 pm
Ты хочешь сказать у невротика нет повреждения нервной системы?
Считается, что невроз не приводит к серьезным поражением нервной системы. Хотя какие то повреждения есть у всех в силу разных причин.
К серьезным в том смысле, что эти повреждения не обратимы. А при Шз считается, что происходят необратимые изменения структуры мозга.
Некоторые поговаривают, что это от лечения нейролептиками. Я поговаривать не буду
Больным Ш проводили МРТ головного мозга, ну и нашли изменения : например желудочки в мозге увеличены у 80% больных , так же часто на энцифалограмме находят изменения, свидетельствующие о том , что полушарии мозга работают асинхронно. Правда официально ни по МРТ , ни по энцифалограме диагноз Ш не ставят, но факт фактом изменения находили. А еще медики говорят, что у шизофреников за время болезни объем мозга уменьшается, даже есть версия, что Ш -это медленно прогрессирующий энцефалит , правда вирус естественно никто не выявил. Так что действительно, при Шз необратимые изменения присутствуют, но официально это еще не признали.
А при неврозе обычно никаких необратимых изменений нет, если провести аналогию с компами, то невроз подобен неправильно работающему совту, а Шз- вышедшему из строя железу.
Записан
Andrey_20152
Бывалый
Репутация 5
Offline
Сообщений: 157
Re: Мне кажется, у меня шизофрения
«
Ответ #124 :
Июня 20, 2016, 11:33:43 am »
Цитата: fargo10 от Июня 14, 2016, 08:36:53 am
Ездил на днях к психотерапевту в больницу, та только надо мной посмеялась, вроде как успокоила, прописала курс ад и нл сроком на пол года
Поздравляю, говорил же, что нет ничего.
А нейролептики многим невротикам назначают, они действуют быстрее, вот врачи и назначают, так что не берите в голову.
Записан
Andrey_20152
Бывалый
Репутация 5
Offline
Сообщений: 157
Re: Мне кажется, у меня шизофрения
«
Ответ #125 :
Июня 20, 2016, 12:05:08 pm »
Цитата: Lucius от Июня 20, 2016, 11:30:05 am
Полагаю, те , что стоят больших денег должны быть вежливы- чтобы этих денег не лишиться)
К тому же, те кто платят большие деньги видимо , способны их зарабатывать, а значит не имеют когнитивных проблем.
А это как раз невротики и с остальной людской скорбной пеной такие люди мало общаются.
Ну те, что меня от невроза лечили, они и тяжелыми случаями занимаются, а сам профессор еще и научные работы писал как по неврозам(ОКР- его любимая тема), так и по Шз. Так что эти лечат и психозы.
Записан
Lucius
Житель Анти-ВСД
Репутация 43
Offline
Сообщений: 5679
Re: Мне кажется, у меня шизофрения
«
Ответ #126 :
Июня 20, 2016, 12:10:38 pm »
Вообще то расширенные желудочки- это признак гидроцефалии, также как и уменьшение объема мозга.
То же касается и данных ЭЭГ.
А вот любимая вами Ш... нематериальна, происходит рассогласоваие работы зон мозга и каждая часть образует свою неполноценную личность - если вы любитель компьютерных аналогий это как 2000я винда некорректно ставилась на 98ю и продолжали работать параллельно, выдавая глюки.
Записан
АндрейVIC-M1
Бывалый
Репутация 11
Offline
Пол:
Сообщений: 160
Re: Мне кажется, у меня шизофрения
«
Ответ #127 :
Июня 20, 2016, 14:13:48 pm »
Цитата: Andrey_20152 от Июня 20, 2016, 12:05:08 pm
Цитата: Lucius от Июня 20, 2016, 11:30:05 am
Полагаю, те , что стоят больших денег должны быть вежливы- чтобы этих денег не лишиться)
К тому же, те кто платят большие деньги видимо , способны их зарабатывать, а значит не имеют когнитивных проблем.
А это как раз невротики и с остальной людской скорбной пеной такие люди мало общаются.
Ну те, что меня от невроза лечили, они и тяжелыми случаями занимаются, а сам профессор еще и научные работы писал как по неврозам(ОКР- его любимая тема), так и по Шз. Так что эти лечат и психозы.
До ужаса боюсь идти на МРТ....
Знаю, что надо. Но страшновато. Боюсь в апорат лезть...
А еще страшнее, что найдут что нить.
Что касаемо уменьшения мозга при Шз. Есть гипотеза, что это эффект
от пожизненного приема тяжелых нейролептиков.
И это похоже на правду, эксперимент ставили над крысами.
(форумчане пусть не пугаются, вы все пьете легкие нейролептики)
Записан
Andrey_20152
Бывалый
Репутация 5
Offline
Сообщений: 157
Re: Мне кажется, у меня шизофрения
«
Ответ #128 :
Июня 20, 2016, 15:26:18 pm »
Цитата: АндрейVIC-M1 от Июня 20, 2016, 14:13:48 pm
Цитата: Andrey_20152 от Июня 20, 2016, 12:05:08 pm
Цитата: Lucius от Июня 20, 2016, 11:30:05 am
Полагаю, те , что стоят больших денег должны быть вежливы- чтобы этих денег не лишиться)
К тому же, те кто платят большие деньги видимо , способны их зарабатывать, а значит не имеют когнитивных проблем.
А это как раз невротики и с остальной людской скорбной пеной такие люди мало общаются.
Ну те, что меня от невроза лечили, они и тяжелыми случаями занимаются, а сам профессор еще и научные работы писал как по неврозам(ОКР- его любимая тема), так и по Шз. Так что эти лечат и психозы.
До ужаса боюсь идти на МРТ....
Знаю, что надо. Но страшновато. Боюсь в апорат лезть...
А еще страшнее, что найдут что нить.
Что касаемо уменьшения мозга при Шз. Есть гипотеза, что это эффект
от пожизненного приема тяжелых нейролептиков.
И это похоже на правду, эксперимент ставили над крысами.
(форумчане пусть не пугаются, вы все пьете легкие нейролептики)
Да по ней гипотез очень много, в том числе и по поводу происхождения этих нарушений, в том числе и эта, на счет того, что мозг меняется от нейролептиков.
Но местным невротикам действительно можно не пугаться- такие дозы ничего не испортят, да и нейролептики легкие.
Записан
Andrey_20152
Бывалый
Репутация 5
Offline
Сообщений: 157
Re: Мне кажется, у меня шизофрения
«
Ответ #129 :
Июня 20, 2016, 15:40:07 pm »
Цитата: Lucius от Июня 20, 2016, 12:10:38 pm
Вообще то расширенные желудочки- это признак гидроцефалии, также как и уменьшение объема мозга.
То же касается и данных ЭЭГ.
По ЭЭГ у Ш есть научные работы : исследования проводили на больных параноидальной Ш , причем до курса нейролептиков- ЭЭГ выдавала асинхронизацию полушариев, по научному это звучало как-то по другому, но уже не помню. А еще наблюдались волны, которых у здоровых должно почти не быть.
После курса лечения ЭЭГ у больных становилась нормальной.
Цитата: Lucius от Июня 20, 2016, 12:10:38 pm
А вот любимая вами Ш... нематериальна, происходит рассогласоваие работы зон мозга и каждая часть образует свою неполноценную личность - если вы любитель компьютерных аналогий это как 2000я винда некорректно ставилась на 98ю и продолжали работать параллельно, выдавая глюки.
Эти винды параллельно не работали в реальности, просто 2000-я ставилась на 98-ю, ну и криво ее обновляла(куски реестра то оставались) , ну и начинала глючить , самой 98-й на компах уже не было, так что не совсем верная аналогия.
А вообще все вами описанное рассогласование иногда, в 20% по данным исследований, можно заметить на ЭЭГ, ну а курс нейролептиков, если эффективен, нормализирует ЭЭГ, при этом полно больных Ш , у которых ЭЭГ как у космонавта, так что материальна или нет- темная тема.
Записан
Lucius
Житель Анти-ВСД
Репутация 43
Offline
Сообщений: 5679
Re: Мне кажется, у меня шизофрения
«
Ответ #130 :
Июня 20, 2016, 16:51:41 pm »
Не буду спорить, вы грамотный специалист.
Записан
Andrey_20152
Бывалый
Репутация 5
Offline
Сообщений: 157
Re: Мне кажется, у меня шизофрения
«
Ответ #131 :
Июня 21, 2016, 07:55:22 am »
Цитата: Lucius от Июня 20, 2016, 16:51:41 pm
Не буду спорить, вы грамотный специалист.
Скорее начитавшийся с перепугу.
Так что спорить можно и нужно, но это будет спор двух любителей.
Записан
Lucius
Житель Анти-ВСД
Репутация 43
Offline
Сообщений: 5679
Re: Мне кажется, у меня шизофрения
«
Ответ #132 :
Июня 21, 2016, 08:23:45 am »
А чего вам пугаться?
Если оно у вас будет вам уже будет все равно.
К тому же это не самое страшное заболевание.
Мне вот на курсе психиатрии энцефалопатия меньше нравилась.
Человек оставаясь в сознании наблюдает за собственной деградацией от легкой рассеянности до животного состояния.
И потом следует смерть- все это длится от 2 до 20 лет и не лечится.
Записан
Alla Pygacheva
Житель Анти-ВСД
Репутация 301
Offline
Пол:
Сообщений: 6428
А.Б.П.
Re: Мне кажется, у меня шизофрения
«
Ответ #133 :
Июня 21, 2016, 21:39:32 pm »
Не знаю на счёт ассинхронизации и есть ли вообще такой термин, но я уже писала как-то, что у больных Ш более выражена асимметрия полушарий. То есть одно более сильно доминирует над другим, чем у здоровых людей.
Записан
Если есть на каждое действие-противо
и всевышний не слеп,почему я стою напротив
смерти и жизни,но ни того,ни другого нет
Andrey_20152
Бывалый
Репутация 5
Offline
Сообщений: 157
Re: Мне кажется, у меня шизофрения
«
Ответ #134 :
Июня 22, 2016, 13:12:47 pm »
Цитата: Alla Pygacheva от Июня 21, 2016, 21:39:32 pm
Не знаю на счёт ассинхронизации и есть ли вообще такой термин, но я уже писала как-то, что у больных Ш более выражена асимметрия полушарий. То есть одно более сильно доминирует над другим, чем у здоровых людей.
Да это я , как дилетант написал, а вообще именно ассиметрия называется.
Записан
Andrey_20152
Бывалый
Репутация 5
Offline
Сообщений: 157
Re: Мне кажется, у меня шизофрения
«
Ответ #135 :
Июня 22, 2016, 13:47:03 pm »
Цитата: Lucius от Июня 21, 2016, 08:23:45 am
А чего вам пугаться?
Если оно у вас будет вам уже будет все равно.
К тому же это не самое страшное заболевание.
Мне вот на курсе психиатрии энцефалопатия меньше нравилась.
Человек оставаясь в сознании наблюдает за собственной деградацией от легкой рассеянности до животного состояния.
И потом следует смерть- все это длится от 2 до 20 лет и не лечится.
А Вы врач?
Я не врач, но мне кажется, что шизофрения еще хуже:
1. Общество относится соответственно.
2. Потеря работы, редкий работодатель не отправит на вольные хлеба.
3. Потеря водительских прав.
4. Наконец жуткая симптоматика, с потерей возможности нормального мышления, ухудшение кратковременной памяти , потеря самоконтроля и критики к состоянию, наконец вероятность что-то ужасное совершить в состоянии обострения.
5. Ну и это не лечится, а только временно выводят в ремиссию, которая может быть неустойчивой и не долгой, ну и при которой остается часть симптомов. А может и не быть никакой ремиссии, некоторые годами из стационара не вылазят.
6. Тоже прогрессирует , может усиливаться дефект, могут учащаться психозы, а со временем так тоже может случиться деградация личности.
7. Шизофреники многие в ремиссии вполне осознают во что влипли и страдают, не даром у многих это суицидом заканчивается.
В общем по моему - просто кино и немцы, одна радость- у меня невроз, ну а вероятность, что ошибся профессор - она никакая, можно не заморачиваться. Как-то на АД отпустило.
ЗЫ: Кстати в интернете написано, что энцефалопатия не обязательно так ужасно заканчивается и что ее можно если не вылечить, то убрать симптоматику, или замедлить развитие болезни. Писали про хирургический метод лечения и т.д.
Вы уверены, что она не лечится?
Записан
Lucius
Житель Анти-ВСД
Репутация 43
Offline
Сообщений: 5679
Re: Мне кажется, у меня шизофрения
«
Ответ #136 :
Июня 22, 2016, 13:59:44 pm »
Мне нравится местных читать именно со стороны.
Наверно вы сами не видите... Но вот эта установка быть лучшим здоровым и успешным звучит очень неадекватно.
С чем бы вас сравнить...
Представляете экзальтированного верующего, который только что коснулся мощей и всех донимает тем озарением которое ему передал кусок мертвичины неизвестного происхождения.
Ну или человек недавно открывший для себя скажем интернет и ходит донимая всех рассказами об элементарных вещах.
Моя позиция проще- человек - животное. И ценность его жизни очень низкая, а ценность индивида для нечленов его семьи вообще нулевая. Так что больной или здоровый не вижу разницы.
К тому же капризные работодатели только где нибудь в столице, у нас люди и работа проще.
Вы отказываете в праве повести себя смешно, безумно, неадекватно, потерять лицо на людях- это и говорит о болезни в вас.
Желаю вас дорасти до состояния, когда вам будет наплевать на людей, на себя , на статус, а ваши навыки будут покупать независимо от вашего вида и состояния)
Пройдя ПА стоит вынести один урок- рождаемся и умираем мы в одиночку- не стоит тратить время на соответствие чужим желаниям и вкусам.
Записан
lisa777
Местный
Репутация 6
Offline
Пол:
Сообщений: 730
Re: Мне кажется, у меня шизофрения
«
Ответ #137 :
Июня 22, 2016, 16:10:56 pm »
Цитата: Lucius от Июня 22, 2016, 13:59:44 pm
Мне нравится местных читать именно со стороны.
Наверно вы сами не видите... Но вот эта установка быть лучшим здоровым и успешным звучит очень неадекватно.
С чем бы вас сравнить...
Представляете экзальтированного верующего, который только что коснулся мощей и всех донимает тем озарением которое ему передал кусок мертвичины неизвестного происхождения.
Ну или человек недавно открывший для себя скажем интернет и ходит донимая всех рассказами об элементарных вещах.
Моя позиция проще- человек - животное. И ценность его жизни очень низкая, а ценность индивида для нечленов его семьи вообще нулевая. Так что больной или здоровый не вижу разницы.
К тому же капризные работодатели только где нибудь в столице, у нас люди и работа проще.
Вы отказываете в праве повести себя смешно, безумно, неадекватно, потерять лицо на людях- это и говорит о болезни в вас.
Желаю вас дорасти до состояния, когда вам будет наплевать на людей, на себя , на статус, а ваши навыки будут покупать независимо от вашего вида и состояния)
Пройдя ПА стоит вынести один урок- рождаемся и умираем мы в одиночку- не стоит тратить время на соответствие чужим желаниям и вкусам.
хорошо написал...молодец...
Записан
АндрейVIC-M1
Бывалый
Репутация 11
Offline
Пол:
Сообщений: 160
Re: Мне кажется, у меня шизофрения
«
Ответ #138 :
Июня 22, 2016, 16:16:25 pm »
Цитата: Lucius от Июня 22, 2016, 13:59:44 pm
Мне нравится местных читать именно со стороны.
Наверно вы сами не видите... Но вот эта установка быть лучшим здоровым и успешным звучит очень неадекватно.
С чем бы вас сравнить...
Представляете экзальтированного верующего, который только что коснулся мощей и всех донимает тем озарением которое ему передал кусок мертвичины неизвестного происхождения.
Ну или человек недавно открывший для себя скажем интернет и ходит донимая всех рассказами об элементарных вещах.
Моя позиция проще- человек - животное. И ценность его жизни очень низкая, а ценность индивида для нечленов его семьи вообще нулевая. Так что больной или здоровый не вижу разницы.
К тому же капризные работодатели только где нибудь в столице, у нас люди и работа проще.
Вы отказываете в праве повести себя смешно, безумно, неадекватно, потерять лицо на людях- это и говорит о болезни в вас.
Желаю вас дорасти до состояния, когда вам будет наплевать на людей, на себя , на статус, а ваши навыки будут покупать независимо от вашего вида и состояния)
Пройдя ПА стоит вынести один урок- рождаемся и умираем мы в одиночку- не стоит тратить время на соответствие чужим желаниям и вкусам.
Записан
АндрейVIC-M1
Бывалый
Репутация 11
Offline
Пол:
Сообщений: 160
Re: Мне кажется, у меня шизофрения
«
Ответ #139 :
Июня 22, 2016, 16:27:38 pm »
Важно, ниже цитирую :
"Особенно стоит упомянуть, в преобладающем сегодня интеллектуальном климате, в котором душевные болезни рассматриваются как имеющие биологические или химические причины, о том, что DSM-III-R говорит о подобных физических причинах этого модного понятия - шизофрении. В книге говорится, что диагноз шизофрении "ставится только тогда, когда нельзя установить органических факторов, вызвавших и поддерживающих расстройство" (стр. 187). Это определение шизофрении как небиологической сущности подчёркивается в издании 1987 года "Руководства по диагностике и терапии" (The Merck Manual of Diagnosis and Therapy), в котором говорится, что (так называемый) диагноз шизофрении ставится только когда, когда упомянутое выше нежелательное поведение "не вызвано органическим психическим нарушением" (стр. 1532)."
Это к разговору о том, что шизофрении сопутствуют органические повреждения мозга.
Оказывается психиатры сами не знают.
+гипотеза о нейролептиках, как причине повреждения мозга при Шз.
А то я почти поверил, что Шз коррелирует с органическими нарушениями головного мозга.
Теперь и на МРТ не так страшно идти, хотя бы Шз оно не покажет.
Записан
Страниц:
1
...
5
6
[
7
]
8
Вверх
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Форум Антивсд
-----------------------------
=> Правила форума Антивсд
=> Сообщения администрации и обратная связь
=> Поздравления
=> ..........ПОМОЩЬ ГЕОРГИЮ (atomic)..........
-----------------------------
Вегето-сосудистая дистония
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Обследования и анализы
===> Страхи - фобии
=====> Страх смерти
=====> Страх рака
=====> Страх сумасшествия
=====> Страх выходить из дома - агорафобия
=====> Страх транспорта: наземного, метро, авто, пробок на дороге, самолета
=====> Страх общения, людей, выступлений - социофобия
=====> Страх приема лекарств - фармакофобия
=====> Страх замкнутого пространства, магазинов, парикмахеских
=====> Страхи другие
=> Лечение и профилактика
===> Лекарства, применяемые в лечении ВСД
=====> Антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики
=======> Антидепрессанты СИОЗС и СИОЗСиН, трициклические и ингибиторы МАО
=======> Транквилизаторы, анксиолитики (противотревожные)
=======> Нейролептики, антипсихотики
=====> Сосудистые препараты и ноотропы
=====> БАДы, витамины и гомеопатические средства
=====> Травы, сборы, растительные антидепрессанты, успокаивающие, настои
=====> Другие препараты, не только от всд, снотворные, противоэпитептические
=====> Общие вопросы: совместимость, схемы приема и другое
=> Общие вопросы
===> Карточка пациента
===> Истории излечения
===> Все о пт и больницах
===> География ВСД
=====> Очные встречи
=> Психология ВСД
===> Аутогенные тренировки, медитации и другое
===> Психологические тесты
=> Литература и другие источники
-----------------------------
Панические атаки
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
=> Лечение и профилактика
=> Общие вопросы
===> Литература и другие источники
-----------------------------
Остеохондроз
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Литература и другие источники
=> Лечение и профилактика
===> Лечебная физкультура
===> Массаж, остеопатия, мануальная терапия и т.д.
-----------------------------
Оффтоп
-----------------------------
=> Духовная пища
=> Наши хобби
===> Спорт
=> Юмор
=> Путешествия
=> Разное
===> Разминка для ума: загадки, игры
===> Флейм
Загружается...