АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Итак, я решил создать новую тему, ибо я уже устал в каждой отдельной теме объяснять блин, в чём причина ВСД, точнее этого состояния ВСД. Не перестаю удивляться, что даже старички не в курсе в чём причина ВСД. Это ваще аут полный Ужо слюна вспенилась, объяснять что к чему. Ну як диты чесн слово...Я один чтоли на форуме, кто знает истинную причину чтоли? Не пойму, постоянно вижу новые темы, кто выдвигает какие-то гипотезы об перекрюченной уздечке правой ягодицы мозга, и ещё хрен знает что ещё. Одним словом муть, и бестолковщина! Создал отдельную тему, где расскажу пятью словами в чём причина, чтоб ВСДшник не сочинял тревожных теорий причин своего состояния! Дабы  это секретом величайшим не является! Итак причина ВСД - напряжённые мышцы, и сопутсвующая гипервентиляция лёгких. Всё!!!! 

После этого не должно быть никаких новых тем, где некто рассказывает, что его вылечил чудо-доктор, который объяснил ему, что причина ВСД в каком-то там хондрозе, и типа там что-то перещемляет или зажимает, а от этого плохо работают сосуды, вот их-то и надо лечить. Сосуды видите ли "больны"  в молодом, цветущем возрасте. 

PS: и ещё, пользуясь случаем хочу ещё раз описать, как выглядит разводила-рекламщик, с завидной регулярностью появляющийся на форуме в образе чудо-излеченца, дабы настричь здесь бабла, на этом очень большом рынке нестриженных овечек:
1) у него  НИКОГДА нет аватарки
2) Он абсолютно здоров
3) темперамент прямо рьяный
4)  У него мало сообщений
5) Он не скажет прямо кто же его "вылечил", и после наводящего рассказика, любезно выложит контакты "чудо-доктора".

Бл.ха-муха, только под четвертый пункт не подпадаю.   

не много не так, но в целом правильно..ещё остеопат который меня вылечил говорила что последствия СТРЕССА - это зажимы и зажатость каких то мышц, отсюда напряжение и т.д...повыш. давления, боли в различный частях тела и т.д...короче - стресс-зажатость мышц-гипервентиляция-ВСД. САм по себе стресс не у всех оставляет такой отпечаток, но т.к. у мнительных и тревожных людей он практически протекает в хронической форме, отсюда постоянная зажатость мышц, следовательно симптомы ВСд и он же диагноз врачей. Лечила она меня имено тем что освобождала все зажатые мышцы, расслабляла...дышать стало легко, и плечи уже не приподняты как у ёжика..)

А причина напряженных мышц и гипервентиляции?

я тоже об этом подумала

гипервентиляция возникает от стресса, тревожности, ПА, употребление наркотиков, при беременности, от побочки лекарств.

Значит топикстартер заблуждается? Причина не ГВС, а стресс?

я незнаю, не врач, но получается сначала стресс, а потом гипервентиляция

А из за чего возникает стресс?

незнаю, из-за нервов наверное. цепочку строим?

стресс из-за отрицательных эмоций - проблемы в семье, на работе, плохая оценка на экзамене, ссора с друзьями, из-за веса, куча всяких причин

Ага, строим цепочку. Пришли пока к тому что всд из-за отрицательных эмоций. Вопрос: У здоровых не бывает отрицательных эмоций? 

конечно бывает, просто у нас нервы слабые, мнительность, например, для кого-то потеря кошелька, это ерунда, он думает фигня, а другой будет убиваться несколько дней и страдать

Ага, значит причина не отрицательные эмоции и не стресс, а "слабые нервы". А почему они были сильными до всд, и вдруг стали слабыми?

они наверно не были сильными и раньше, просто негативные эмоции копились, копились и накопились, у кого-то раньше, у кого-то позже, в зависимости от окружающей среды

Добавлю что к факторам развития невроза относится так же и генетическая предрасположенность.

Раз "слабые нервы" были всегда - значит это врожденная особенность организма?  
Я к этому и клоню. 

Да, читал что даже ПА могут передаваться по наследству. Так что что то генетическое тут по любому есть     

Невроз, привычка мозга держать мышцы в напряжении вне зависимости от сознания

Из-за неправильной реакции на раздражители (Мировоззрение)

Милания - молодец. Чувствуется, человек владеет вопросом)

получается что всд - это болезнь, передающаяся по наследству?

Че за привычка мозга? Привычка - термин употребляемый к индивиду, а не к органу индивида. Поджелудочная не вырабатывающая инсулин у диабетика тоже обладает привычкой?  Может правильней сказать нарушение работы мозга, влекущее напряжение мышц и ГВС?

Врожденный дефект ЦНС, заключающийся в гипертрофированной реакции организма на стресс.

и что это? получается лечить бесполезно что-ли?

Взято тут http://www.psypodderjka.ru/content/view/16/

Термин "условный рефлекс" не будет резать слух?) Он же привычка.

Никаких дефектов в ЦНС ВСДшника нет, если не брать в расчёт частные случаи. Причина неврозов - слабый тип нервной системы, у которого есть свои преимущества и недостатки, и дефектом не является. Мы особо чувствительны ко всему. Сильные типы нервной системы относительно легко переносят перегрузки на ЦНС, но они не обладают той чувствительность.

Слово привычка можно применять и к органу. Например работа поджелудочной по звонку
Вообще человек это набор привычек. Это относится и к деятельности организма. Всеми этими привычками заведует наше подсознание)))

Решает каждый сам для себя.

Ну хорошо, пусть не деффект, а особенность - слабый тип нервной системы. Но ведь это врожденная особенность и ее фиг поменяешь. Нет такой болезни -  нет никакого лечения, остается избегать провоцирующих факторов (стрессы, вещества) и бороться с симптомами (таблетки спорт, релаксация)

Во еще инфа к размышлению:

Ген, связанный с повышенной склонностью к депрессии и психическим заболеваниям, вызывает изменения в структуре головного мозга, полагают американские ученые.
Внимание исследователей было сосредоточено на носителях одного из двух известных вариантов гена переносчика серотонина под названием SERT-1. В ходе предыдущих исследований было установлено, что люди, обладающие "укороченным" вариантом данного гена, отличаются повышенной склонностью к депрессии и психическим расстройствам.
При вскрытии тел 49 умерших носителей этого гена ученые обнаружили, что задняя  часть(подушка) таламуса головного мозга, являющаяся местом локализации негативных эмоций,  увеличена у них на 20% и содержит на 20% больше нервных клеток.
По словам одного из участников исследовательского проекта профессора психиатрии Дуайта Германа, ученые обнаружили также уменьшение размеров определенных отделов мозга у носителей укороченной версии SERT.
Белок, структура которого кодируется геном SERT, способствует обратному захвату серотонина, который вырабатывается клетками головного мозга и принимает участие в передаче нервных импульсов между ними. Современные антидепрессанты - ингибиторы обратного захвата серотонина - блокируют этот процесс, имеющий непосредственное отношение к резким перепадам активности и настроения у психически неустойчивых людей.
По данным Германа, порядка 17% населения США являются носителями двух копий короткой версии SERT, связанной с повышенной склонностью к депрессии.
"У людей, страдающих депрессией, мозг настроен иначе, и чтобы лечение было эффективным, мы должны научиться выявлять таких людей как можно раньше, до того как эти изменения станут необратимыми", - говорит Герман.
Отчет об исследовании опубликован в журнале Biological Psychiatry.

http://www.b17.ru/article/3975/

ElektRoMan, судя по вашим объяснениям возникновения ВСД мой постоянный звон в голове тут никак не вписывается, так это получается вовсе с дистонией и не связано? Так если ВСД не привязана к сосудам, то как же врачи которые выписывают моей маме сосудорасширяющие от этого же звона всю жизнь?

Сосуды состоят из гладких мышц. Спазм сосудов = мышечный спазм.

Ужас Называется зашала узнать истинную причину ВСД Аха-ах..Нервы, мать их..

Совершенно согласен, Тош.

Нервы слабые - в моем случае генетика не самая хорошая, родители сами переболели с нервной системой. Ну и сильные нагрузки, особенности характера, нервный срыв сделали свое дело

Недавно по местному каналу показывали мед. передачу. Там была тема о всд. Выступала какая то врачиха. Так вот, наибольший % всд, встречается при тревожных расстройствах. Получается это и есть основное заболевание . Которое надо лечить.  Как писалось выше, чем больше предрасположен человек, тем больший риск к невротическим заболеваниям ( и соотв. к всд).
Провоцирует нашу больную реакцию организма( с не правильной работой вегетатики)- Стресс. На частоту стрессов и их силу влияет выносливость человека , а так же  его реакция на раздражитель (может быть продолжительной и кратковременной реакцией) .
На мой взгляд главный источник заболевания находиться (соглашусь) в нашем мировоззрении. Не зря говорят оптимисты намного здоровее пессимистов, да и справляться с  трудностями  быстрее и проще.
Я вот часто думаю о том, что если бы меня кто либо предупредил, что мне стоит бережнее относиться к своей нервной системе. Скарей всего, я бы не побывала в этом фильме ужасов.

я тоже думала, счас прочитаю про причины, устраню их, и всё , а не тут-то было, всё очень сложно

Да, нужно менять мировоззрение, по-другому ко всему относиться, и не важно генетическая всд или нет. Нужно жить проще, любить себя, заниматься спортом, не кушать гадости. Мы все будем здоровы

Так, придётся мне отбиваться от критики. Светлана, вы прекрасная девушка! Вы Курпатова читали? Он между прочим обо всём  этом пишет доступными словами, остаётся только понять как всё это работает. В состоянии стресса сосуды сужаются самом собой, давление повышается, организм готов к борьбе. Если есть симптомы ВСД - значит есть и мышечные блоки, всё остальное, каким бы оно ни было - следствие мышечных спазмов (блоков, напряжения). Когда мы испытываем стресс, у нас напрягаются много мышц, и мы чувствуем страх. Когда стресс частый, в силу особенностей нашей НС, подсознание быстро берёт за норму состояние стресса. Далее когда мышцы напряжены и без условного стимула - стресса, мы чувствуем тревогу, различные дискомфорты, симптомы. Напряжённые сами по себе мышцы подают сигнал в мозг о том, что они напряжены. А мозг их распознаёт как сигналы опасности, поскольку эти сигналы поступали раньше всегда только с случае опасности. Растревоженный этими сигналами мозг в свою очередь посылает сигнал о мбоилизации (напряжении) к тем же мышцам как во время стресса. Круг замкнулся.

а когда нет стресса, а симптомы всё равно появляются... сидишь спокойно и всё хорошо и вдруг... или мы постоянно в стрессе находимся?

Правильно мыслишь, гены это только один из многих других не менее важных факторов невроза. С ними вот и нужно бороться 

ВСД как таковое по наследству не передаётся, передаётся предрасположенность! Мы можем всю жизнь прожить со слабыми нервами и не узнать об этом. Смотря какое воспитание, какова реакция на те или иные раздражители.

Ты имеешь ввиду возникновение "на ровном месте"? Или периодическое появление?

Да, именно на ровном месте у некоторых бывает. У меня нет, но мне тоже интересно понять.

У меня так. Стрессов нет, тревожности нет, а всд есть. Я даже не понимаю, что такое тревожность, никогда не испытывал этого чувства.  Таких людей много на самом деле.

и у меня так. сидишь спокойно, вдруг в глазах темно, голова поплыла, руки затряслись, холодный пот....

или наоборот - нервяк жуткий, неделями неспокойно и НИ ОДНОЙ ПА. как так????

зато сплошные приступы в момент перемены давления.

не, одной психикой это не объясняется.

Как может повышатсья давление от напряжения мышц? и мышичных блоков? Я не думаю что причина ВСД в этом... И вообще ВСД ставят когда не хотят разбиратся с пациентом.

.

А ты подумай. В предыдущих постах я дал исчерпывающую информацию. И разный бред, и сомнения несведующих, я комментировать не буду. Я нашёл причину ВСД. И если она звучит недостаточно убедительно  - пусть тебе предоставят "чудо-доктора" более достоверную информацию

Во-во а у меня тоже так иногда просто космический перегруз, адские нервишки и нет па

ElektRoMan, может я не правильно выразилась, но я и не думала вас критиковать, да я и не обладаю настолько глубокими познаниями о происхождении этой болезни как вы, чтоб вступать в такие глобальные дебаты. Просто моей маме и правда всю жизнь приписывают сосудорасширяющие и я вижу, что они ей от звона в голове вообще не помогают и поэтому сама вообще никакого лечения от ВСД не принимаю, всё-равно бес толку, думала может хоть вы объясните почему оно так, и почему врачи приписывают такие препараты, а вы меня тут закидали умными словами от которых понятнее мне не стало  

А Курпатова я не читала и раньше не знала о таком, но я вижу что тут многие о нём упоминают, наверное надо поискать книгу и прочесть.

Светлана, в другой ветке вы упомянули, что живёте в селе, но по хозяйству вы не помощник. Напрасно отказываетесь. В ваших "лечебных" условиях просто грех ими не воспользоваться. В селе работа физическая, это то что нужно. За полгода исцеления вам не обещаю, но года через 3 вы будете  чувствовать себя совершенно по-другому. Говорю конечно не из своего опыта, а из опыта других бывших дистоников.

молча. Когда организм реагирует на стресс как на опасность, мобилизуются все силы организма..подготовка к бегству или нападению. Что в этот момент , по вашему, происходит с мышцами? они напрягаются..плечи поднимаются, сердцебиение учащается и давление повышается. Вот когда человек находится в постоянном стрессе мышцы напряжены постоянно, поэтому постоянно или часто повышается давление..организм не правильно реагирует на ситуации жизненные, вернее организм реагирует вполне адекватно, это человек и его психика не правильно воспринимает сложившуюся ситуацию..которая может быть и не опасна, а мозг воспринимает её как угрожающую..т.к. человек мнительный, тревожный..

Ну вот тут я с вами точно не соглашусь, в нашем селе многие женщины сами занимаются хозяйством и не одну эта тяжёлая работа ещё не оздоровила, а наоборот, женщины выглядят намного старше своих лет, у них порепанные руки, огромные костяшки, измождённое лицо и изогнутая от работы спина и многие другие признаки тяжёлого труда. Городские жители зачастую на сельскую работу смотрят через розовые очки, видимо, или же через стереотип кинематографа. И моя мама так же, пока жила в городе с папой то всё было нормально более менее, а когда переехали в село то звон в голове не заставил себя долго ждать. В селе хорошо выглядят и долго живут только те женщины которые работают учителями и к хозяйству не подходят и близко, на остальных жалко смотреть. Так что тут вы не правы, такой труд не оправдан, он не оздаравливает, а с точностью до наоборот. А вот то, что мне нужно заняться планомерной физкультурой это да.

Мне кажется это больше вопрос состояния. 2 года назад когда колбасило очень жестоко, я готов был стать кем угодно, хоть квазимодо, лишь бы избавиться от этого состояния. Вам Светлана видимо не так уже и плохо, раз даже небольшие жертвы вам не по нраву. Деревенский труд может быть разным. Уж не знаю, на кого вы там насмотрелись, раз вы проводите условную связь "физический труд-физическое убожество, но здоровье". Трудиться физически можно по-разному.

Хотя с другой стороны, если человек не желает быть здоровым, то ему никто не в силах помешать

Предположим, причину выяснили.Как решать сей вопрос? Таблетки исключаем.

Ответ на поверхности

ElektRoMan походу прав про мышечное напряжение. По себе заметил, по началу вообще расслабиться не мог, постоянно было мышечное и нервное напряжение. Постепенно уровень тревоги уменьшался пропорционально внутреннему напряжению. Кстати йога и теплый душ перед сном не плохо расслабляют. Как только уровень тревоги уменьшился сразу появился аппетит, сон нормализовался(сплю по 9 часов),поднялось настроение.
 Короче по-любому еще нужно менять себя, восприятие окружающих событий. Был у меня сегодня скандал на работе, вскипел я за 5 сек, и  в какой-то момент понял что все мышцы напряжены как будто я в качалке занимаюсь. Короче вовремя я себя остановил, ушел от конфликта, успокоился, трезво взглянул на ситуацию и решил вопрос мирно.
Скажу честно, пришлось переступить через свое эго, еще месяц назад я бы до последнего с пеной у рта доказывал свою правоту,ни на секунду даже не сомневаясь что я не прав, а после этого еще 2 дня переживал бы за человека на которого наорал, не сильно ли его обидел.
Я проанализировал прошлый год, так я постоянно был на взводе, постоянно сильно переживал там где надо и не надо. Я вообще не помню себя спокойным и расслабленным.

Да ты альфа-самец

Шото я загнул

Ну вооооот истинная ПРИЧИНА ВСД - напряжение и ГВС. Поехал Электроман индию открывать, а открыл америку. Если бы все было так просто. Прочитал пост написанный ранее Электроманом в декабре 2012 года, там более ближе к истине. А тут напряжение и ГВС - ВСЁЁЁЁ!!!! . Если бы все было ВСЁ!!!, то ВСДшники бы обходились простыми спазмолетиками, иглорефлексотерапией и массажем. Более верно описанно, все же в более позднем посте, что ВСЁ!!!! дело в голове, а точнее в коре и стволе головного мозга. А если еще точнее, то нужно разбирать такие понятия как биохимия мозга и нужно разобраться в понятии - что такое Эмоция. Эмоции влияют непосредственно на химические процессы в нашем мозгу, которые в свою очередь посредством импульсов начинают возбуждать определенные участки головного мозга, отсюда и эффективность антидепрессантов и иииии... самое главное транквилизаторов. Почему мышечное напряжение возникшее у дистоника не снимается дротаверином, спазмалгоном, платифилином и др. Но блин стоит вколоть Реланиум и о чудо, еще двадцать минут назад умирающий человек начинает успокаиваться и даже улыбаться и шутки шутить, а потом и вообще мирненько засыпает, а некоторые начинают вести себя просто как здоровые люди. Потому что реланиум кроме торможения ЦНС еще и воздействует тем самым на угнетение последствий того самого биохимического коктейля бушуещего в мозгу дистоника. Ну привидем пример, так у наркомана например при приеме наркотика в мозну происходит химический процесс, который в свою очередь дает ему такие приятные физические ощущения, расставаться с которыми нехочется. Все это обусловленно химическим процессом. Ну наркотики такие как ЛСД кокс и героин тут на форуме принимали единицы, но вот алкоголь к примеру, все помнят последствия его употребления, снижение мозговой деятельности, шаткость походки, нарушение речи, очень слабая концентрация. Все эти симптомы обусловлены принятием химического компонента - алкоголя, поступающего непосредственно в головной мозг. У ВСДшника многие симптомы опьянения могут возникать и без приема алкоголя или допустим никотина или же наркотика. И тут на биохимические процессы начинают влиять Эмоции. При состоянии влюбленности некогда умирающие ВСДшники начинают просто оживать на глазах. Выделяются различные гормоны, которые влияют на вегетатику. Раньше многие говорили что всему виной адреналин или норадреналлин, но это тоже самое что говорить что причина ВСД это мышечные спазмы и ГВС. Все не так просто. Причина в биохимических процессах в мозгу.  влиять на эти самые процессы могут как продукты, лекарства, так и эмоции. Я подобрал для себя определенный состав лекарств с которыми я могу себя чувствовать человеком, но без них все возвращается обратно. Расписывать это долго и нудно подробно и приводить примеры в плане понимания причин ВСД понятно (обстрактно), что все дело в голове. Многие испытывая физические недомогания не могут поверить в то что они берутся из головы, а не являются заболеваниями отдельного органа. Курильщики те, кто начинал курить могут вспомнить как некоторых тошнило или кружилась голова от выкуривания сигареты. Тахикардия возникала и ведь сердце при этом было здоровым. И ничего привыкли же потом. К примеру один знакомый чел бывший дистоник -вылечился от ВСД перестав есть колбасу. Выявил случайно, начав ее есть через два месяца ВСД вернулось вновь. Так что в лечении ВСД много подводных камней ибо биохимические процессы происходящие в мозгу трудно изучать, особенно на живом организме

Всд это болезнь и причин у нее может быть много разных как и у любой другой болезни это и психика и физические проблемы и наследственные факторы и не побоюсь этого слова кармические возмездия

В нашей стране алкоголизм или наркомания - это болезнь, а вот ВСД НЕТ  

Да вроде в нашей стране алкоголизм и наркомания это настолько органично и естественно. Практически как образ жизни. В этом они схожи с ВСД. 

У кого "все дело в голове" - вперед к психиатру.  Остальным лечить позвоночник и укреплять мышцы шеи и спины, и будете здоровыми, .....проверено на себе.    

кстати гипервентиляция легких сама по себе не возникает, это компенсаторный механизм, т.е.  в ответ на чего-то ....не на "напряженные мышцы" уж точно....

всд - это следствие, группа симптомов, точно так же как , например,  гипертония- не болезнь, а следствие нарушений в организме.    просто врачу в поликлинике дается на тебя 5 минут, + еще 5 минут чтобы заполнить карту.   и никто не будет разбираться, какой образ жизни ты ведешь, куришь ли , злоупотребляешь ли и прочее....а человек ведется,верит врачу...не хочет разбираться, как же там у него все устроено?  почему 5 лет назад не было ничего, а сейчас "вдруг" появилось...

Уважаемый, ты хоть в курсе, как у нас вегетатика в организме реализована?

какой-то вопрос обширный слишком....в мед. учебниках все это есть наверно...

кстати все ,что тобой написано в данной теме, все это теория, она может быть правильная или нет.....но это все нужно подкрепить практикой....типа "а делать-то че надо?",  "ответ на поверхности" - прекрасный точный практичный ответ.  т.е. мышцы не напрягать? или что?

Я уже всё расписал раз миллион.

PS для особо ленивых (можно посмотреть мои сообщения). А моя теория подтверждена моей же практикой. А у тебя есть хоть что-нибудь из этого?

Если есть проблемы с позвоночником(остеохондроз, спондилез) ВСД не уйдет.

 неужели все так просто?  В любом случае стоит попробовать

Уйдет!!!!, у меня так сказать два прихода ВСД были, первый раз когда ударило и выявили остеохондроз и сколиоз и даже грыжу, но я полностью избавился от синдрома ВСД на целых три года, и из них я еще два в армии провел. Мой остеохондроз сколиоз и грыжи никуда не девались, дело не в них.

 я убрал все свои симптомы ВСД закачав мышцы шеи и улучшив осанку...на понимание и исправление понадобилось 4 года....рекомендую всем двигаться в этом направлении...

Рад, что ты вылечился, на засада в том, что ты так и не понял, как ты это сделал. Если ты считаешь что всё дело в позвоночнике, что укрепив мышцы спины-он окреп, симптомы ВСД исчезли, значит дело в нём. Ты так думаешь?)

а вот это сильно !     и почему этот чел не зашел на форум и не написал "Истинная причина ВСД найдена!!!"...?   

...сорри конечно за ехидство...но , ElektRoMan, перечитал тему еще раз, я так и не увидел , что же нужно делать по твоей теории? не нервничать,чтобы не было напряженных мышц?

ну вообщем-то примерно так,  позвонки перестали смещаться и пережимать нервно-сосудистые окончания....не поленись, просвети, что не так?

Во блин, даже не знаю что сказать, одна теория краше другой. Как сказал мне один человек, и похоже он прав, что все умные думают одинаково, а вот глупые - все по-разному)))) Извиняюсь за лирику. Честно говоря, пена из слюны уже давно взбита, и блин, всё что я могу тебе сказать - пересчитай ЕЩЁ РАЗ первый пост. Твои мышцы были блин постоянно напряжены, они давали сигнал в мозг о тревоге, а какими симптомами нервная система отреагирует не знает никто (мышцы напряжены вне зависимости от воли). Вот блин весь секрет, а то что ты качалкой "закачал" мыщцы - это фигня, ты их просто расслабил регулярными занятиями с отягощениями (принцип расслабления мышц после их сильного напряжения), они привыкли к расслабленному состоянию, и симптомы исчезли. Ты был последним кому я объяснил ещё раз  на пальцах, даже пережевав всё, осталось только проглотить

Жаль что Курпатова так и не удосужился прочитать)

1.ну что ж, спасибо за труды по разъяснению, неужели все "умные" думают про "напряженные мышцы" и далее по тексту... ? ...вах...... спешу тебя разочаровать, у меня даже сейчас(когда сижу за компом) мышцы также напряженны как и раньше. Вот проходил я одно время курс у массажиста, он мне мышцы раслаблял по полной программе, ...да, приятно, но потом я вставал и шатающейся походкой с мутными мозгами шел домой, т.е. изменений не было никаких! может сможешь объяснить?
2.я качалкой не занимался, я делал изометрические упражнения.  сейчас делаю меньше, так как цели своей достиг....но если я тебя правильно понял, то во время их закачки, т.е. в момент максимального напряжения, они должны были такой SOS в мозг подавать, что меня бы тут же накрыло волной ВСД...?
3.а зачем напряженным мышцам посылать сигнал о тревоге? и напряженным мышцам чего ? шеи?.....если да, то почему шеи ? а если у меня напряжена рука или нога? они тоже сигнал отсылают? ....не понимаю...
4. читал конечно Курпатова, мое мнение - это обычный балоболка, он ничего ценного не говорит в своих книгах, кроме того, что "вы все здоровы и притворяетесь"....его интересно почитать ,как худ. литературу, после чтения значительно повышается настроение и оптимизм.

Блин ну хоть кто то со мной согласен на счет Курпатова  Электромен проповедует метод расслабления через напряжение разработанный Джекобсоном еще в 1920-х годах, который так красочно подхватил Курпатов( книжки то нужно продавать). Только вот Курпатов не сказал что это действует временно, пока этим занимаешься(на себе испытал),  так как основная причина этого гипертонуса мышц не устранена.Вечно хотят переть против физиологии.  Хотя против АТ ничего против не имею, тревожные люди просто не умеют расслабиться, а АТ учит именно этому.

Что же вы так накинулись на Курпатова то? Не знаю кто и как, но я впервые, прочитав его книгу, стал понимать что со мной происходит. Он очень доступно и понятно все объясняет. До этого, мне не один врач так ничего и не рассказал, я бегал в панике по больницам и искал у себя серьезные заболевания. Книга Курпатова - это моя первая ступень к пониманию происходящего со мной.

Выскажу свое мнение. Я отчасти согласен с электроменом, действительно, организм у всдэшника в стрессе, постоянное напряжение мышц, хотя может показаться что они и вовсе не напряжены, но изначально все идет из головы. У всдэшника тревожно-мнительная личность и связана она не с генетикой, а с формированием личности в зависимости от "окружающей среды". Необходимо менять свое мировоззрение на многие вещи, проще ко всему относиться, мы привыкли тревожиться, даже не осознанно. Что-то сейчас читаю мною написанный текст и вижу,что все как-то нескладно написано Мыслей по этой теме много, правильно выразить не могу.

складно написано, это наверно всд-ый симптом, кажется что не можешь правильно выразить свои мысли, я тут у многих заметила, всё пишут хорошо, а в конце извиняются)

VOLK, другими словами вы говорите, что все проблемы в голове, по-моему всё складно. И я согласна с тем, что наш организм - саманастраивающийся и какой толчок ему дашь туда он и покатится. Только почему-то этот толчок могут сделать очень немногие.

А что тут толкать? Ты либо хочешь быть здоровой, либо нет.

очень правильная точка зрения...временно будут улучшения, но причина то не устранена!

VOLK ,  а как это "понимание" тебе помогло или поможет излечиться ?

Света, а как так получается, что раньше "проблем в голове" не было, а потом в какой-то момент появились?  что по-вашему является спусковым крючком?

я думаю, в голове проблемы были, просто они не казались нам не решаемыми, может это с возрастом было связано или другими причинами, а сейчас мы относимся к простому случаю, как к чему-то сложному, трудно-решаемому, с тревожностью, иногда я читаю здесь какое-нибудь сообщение и думаю, ну и чего тут? ничего страшного, а сама иногда даже чай попить спокойно не могу, всё тревоги и страхи

Скорей всего проблемы в голове были почти всегда, либо формировались в процессе жизни и однажды внутренний конфликт вылился в виде первой, бурной панической атаки, а дальше как по накатанной: страх за здоровье, беготня по больницам, повторно-повторяющиеся ПА и куча  страшных симптомов...вот тебе и тревожно-фобическое расстройство и конечно же мышечные блоки - это само собой, как бонус.

ну что ж, значит польза от книжек Курпатова все же есть...

ох, куда тебя понесло, в философию, "внутренний конфликт" - это что значит? левая нога хочет идти налево, а правая направо?....к счастью все гораздо проще..."менять мировозрение" совершенно не требуется, и "с головой" тоже как правило все в порядке, да и "мышечные блоки" при здоровом организме абсолютно безопасны...  просто в организме кое-где не все здорОво, вот только врачи это не нашли...или нашли ,но не придали этому значение..

Вообщето длительный спазм сосудов головного мозга - одна из причин инсульта. А спазм сосудов - это тоже мышечный спазм (гладкие мышцы).

то есть ты считаешь, что у нас какая-то болезнь?

Ага. Так как болезнь это по определению нарушение нормальной жизнедеятельности, а это нарушение в той или иной степени присутствует у всех.

у нас во дворе полно людей, у которых совсем не нормальная жизнедеятельность, алкаши, наркоманы и чувтвуют они себя лучше, нет у них депрессии и боли в суставах, им хорошо, они веселые и жизнерадостные

Противоречия нет, у них симптомы менее выражены. Больные раком часто только на 3-й стадии начинают чувствовать какие-то легкие недомогания. У меня есть родственик пример, лет 55, веселый здоровый дядька, не курил, пил в меру. Заболело горло, температура, думал простуда неделя две три, пошел в больничку, направили на обследования - рак горла, 3-я стадия. Сейчас на химии вроде есть еще шансы.

страшно всё это. желаю удачи твоему родственнику, да и всем больным, чтоб выздоравливали

Ну в моём случае спусковым крючком стал перенесённый очень тяжёлый грипп, во время болезни у меня постоянно сильно звенело в голове из-за большой температуры, потом грипп прошёл, а звон так и остался. После этого уже начались ПА на почве этого постоянного неумолимого звона ну и дальше по списку.

Согласен с тобой но лишь отчасти все то что ты пишешь правильно но главной причиной Всд считаю истощение нервной системы,исчерпался запас адаптационных сил организма это и стало пусковым механизмом

возможно, но я же говорю про здоровый организм....а длительный спазм это уже не здорОво...

хехе...а как они себя чувствуют, если вовремя не вольют/вколят в себя очередную порцию своего стимулятора ? :)

milania , почитайте например симптомы синдрома позвоночной артерии, ....я не ясновидец, но думаю он здесь у многих есть ....у меня был. Одни врачи говорили- да ерунда.  Другие- ну да, может быть, вот тебе вкусная таблетка Ноотроп, да еще антидеприсантик,чтобы повеселее на жизнь смотрел....... УЗДГ шеи ничего толком не показывало, так как это очень неинформативный инструмент. .....  я вот в воскресение посидел весь день за ПК (так уж вышло) ,смотрю, к концу дня ВСД голову да начинает поднимать....

я прочитала, есть похожие симптомы, лечение этого синдрома: лечебная физ-ра, легкие АД и при необходимости противовоспалительные средства. То чем я и лечусь))). а ещё похожие симптомы у тонзилита, его счас лечит Фагот, (в другой теме), можно ещё куча диагнозов найти.
В любом случае я считаю, что все болезни мы привлекаем своей больной головой и негативными мыслями, и образом жизни. И лечение везде похожее: обязательно здоровый образ жизни, правильное питание, занятие спортом и положительный настрой, при сильном неврозе можно АД и др. препараты, чтобы снять сильные симптомы и начать действовать

насчет тонзилита,.... буду по-школьному :)  в задаче дано:  ВСДшник прошел все анализы,обследования, которые ничего серьезного не выявили.  Либо есть что-то "несерьезное" ,на что врачи махнули рукой- "а это у всех сейчас так" ,типа остеохондроза. Вопрос: что делать/лечить?......Фагот в условия не попадает :)

насчет все остального- да,согласен, но это скорее общие такие рекомендации к профилактике всех болезней, ....вот только когда уже что-то заимел, тут уже нужна тяжелая артиллерия, одним "позитивным мышлением" ,которое дает чтение Курпатова - не вылечишься...

мы же говорим про ВСД, если, что -то за имел и врач это нашел, то это конкретная болезнь, которую нужно лечить, уже специальными препаратами или другими методами, и чтобы вылечить болезнь 50% зависит от настроя человека, опять таки.

ну вот я говорю, нашли ОХЗ, врач махнула рукой "это щас у всех так" , пациент верит врачу и "забивает" на ОХЗ, и считает себя "проверенным", а в реале ОХЗ надо лечить обязательно....но настрой- да, важен конечно...

то что, нашли надо лечить конечно, даже, если это просто заноза в пальце, а если не нашли?
ой, опять вернулись...я запуталась

и что? вечно по врачам ходить? найдите у меня что-нибудь? меня после похода, кстати не удачного,  в поликлинику колошматит, если конкретно что-то беспокоит, например, счас у меня мало тромбоцитов,  то, конечно, надо идти к гематологу, завтра я пойду платно сдавать кровь, и в среду к гематологу... . А просто мотаться, у меня нет материальной возможности, я лучше дочке тортик куплю.

а почему бы вам вместо врачей , не сходить к хорошему остеопату/мануальщику, чтобы он посмотрел позвоночник?.....если надо будет что-то сделать, уже после первого сеанса должны почувствовать облегчение,... если ничего не надо делать, значит дело не в позвоночнике....хотя конечно по рез-там анализа крови консультация гематолога нужна...

я в субботу йогой занималась, думаю, позвоночник у меня не в порядке, но легче мне стало после занятия, правда спина болит

а к мануальщику ходить мне страшно, хорошего я незнаю, а плохому смысла нет, ещё хуже сделает. Что говорить, тут терапевт мне навредил... Медицина у нас не очень.

Ну вот, сами страдаем от неправильного питания( в том числе), а детей своих на ту же судьбу обрекаем, зачем? Не лучше ли по своему опыту с детства приучать ребёнка к здоровым продуктам? творогу, фруктам, овощам, настоящему чёрному шоколаду, а не магазинным тортикам в которых из полезного только упаковка? Чтоб хотя бы ваш ребёнок не бегал потом по врачам и не искал причину болезней. Я не говорю, что питание это главное, но и немаловажно.

а что страшного? ...в любой приличный платный мед. центр абы кого не берут...вообщем кто ищет, тот найдет.  например этот http://gritsenko.ru/

Светлана, я это образно сказала, но сладкое иногда надо, тем более ребенку)

согласна, кто ищет тот найдет. если мне йога и другие упражнения не помог в ближайшем будущем, начну поиски хорошего врача.
А до Москвы мне доехать туда и обратно, как раз моя зарплата уйдет)

Ну это хорошо если вы умеете дозировать сладости, просто я знаю массу примеров когда мамы и особенно бабушки так закармливают своих чад, что у них в четырнадцать лет уже холецистит, проблемы с поджелудочной, лишний вес. Та чего далеко ходить - моя подруга делает эту ошибку и я не знаю как к ней достучаться, она мать одиночка и всю свою огромную любовь выливает на ребёнке и проявляется это в всяких вкусностях, как результат - девочка имеет лишний вес в свои десять лет почти вдвое нормы, с ней никто не дружит, она себя стесняется, желудок уже растянулся из-за такой усиленной кормёжки, тортики, чипсы и эклеры это для неё обычная еда и когда ей это не покупают то у неё истерика случается(зависимости видимо уже), проанализы я вообще молчу. Поражаюсь как некоторые мамы бывают слепы в своей любви к детям. Когда я пытаюсь заговорить с подругой об этом то она начинает нервничать , говорить, мол, своего ребёнка роди и воспитывай. Ой боюсь, что хорошо это не кончиться, бедное дитё.

в Маскве   хороших врачей нет,  а вот в Москве- много...

Именно поэтому выбор огромен просто. По закону больших чисел хороших врачей не сопоставимо больше, чем в любом другом российском городе. Нужно только правильно искать. Разлекламмированность и дороговизна - это плохие критерии для поиска, я с вами согласен.

Это то да! Но один воспринимает это проще, а для другого всё вышеперечисленное вселенская катастрофа и психотравма на всю жизнь, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Я думаю, что это по причине того, что у одного хорошая природная закладка (на нервной системе как броня) а другого может "пробить" даже мелочь.

Я всё же склонен считать, что всё дело в той "программе", что закалдывается в нас воспитанием.

Точно. Программа определяет, как мы будем реагировать на внешние раздражители. Человек, не понимающий что такое плохо к примеру не способен внутренне пережить разочарование от обмана, предательства, несправедливости и т.п. так как это переживает всдшник. Такой человек не будет страдать от нашего недуга. А Всдшник будет переживать и загонять себя в угол.
Что-то вспомнилось http://dem-dem.ru/home/post/18795

Считаю людям не читавшим Курпатова безсмысленно комментировать или вести дискуссии в этом топике...

Да тут 95% его не читали 

Скорее 5% которые не читали

Тогда не понятно, почему мы читали одно и тоже, но взгляды на проблему разные???

Потому что мы разные люди, у каждого свое видение и ощущение мира вокруг.

Я не совсем согласна что именно причина ВСД в напряжении мышц и гипервентиляции.
Причины плохого самочувствия при ВСД да с этим я согласна. Потому что у самой раньше была гипервентиляция из-за напряжения мышц шеи. А когда меня тахикардия мучала, которая не проходила даже после приема бетаблокаторов тоже начала к себе прислушиваться и поняла, что я напряжена до предела и это было уже несколько месяцев.

напряжение мышц лишь следствие. Профессионалы занимающиеся изучением вегетативныых нарушений пришли к однозначному выводу, что причиной вегетоневроза является нарушение мозговой деятельности, главным образом нарушения в стволе и коре гол мозга. Нарушения в коре порой обратимы, в стволе уже нет. Еще одно важное заключение по поводу нарушений функционирования структур головного мозга - это связь вегетокризов с эмоциями. Эмоции как раз образно так скажем, возникают при взаимодействии участков коры гол. мозга. Еще один факт в пользу нарушения деятельности ЦНС при ВСд- это купирование вегетативных кризов бензодиазепинами, которые блокируют определенные нервные структуры. Прочитайте книгу Вейна - вегетативные нарушения, там все подробно ну просто ражёванно и разложено по полочкам. Отчаиваться не стоит, хоть и говорят нервные клетки не восстанавливаются, это посути неверно,  восстанавливаются но очень очень медленно.

Если по честному...то и следствие, и причина...ВСД это замкнутый круг. Возбуждению сильной тревоги определённых зон в коре мозга, соответсвует напряжение определённых мышечных сегментов, это всегда взаимосвязано! Всегда! У здорового человека при стрессе, или испуге напрягаются мышцы! Именно это напряжение даёт сигнал страха в мозг! У ВСДшника организм просто застрял в стрессе. Мышечное напряжение даёт тревогу, тревога даёт мышечное напряжение. Замкнутый круг. И если заглушить мозг таблетками, замкнутый круг вроде разрывается, но пока мозги не пришли в себя, и не начали вопсроизводить заложенную программу - условный рефлекс. Никто не переубедит меня, что это не условный рефлекс (привычка), а не орган какой-то, в котором серотонина не хватает))))))

Простите меня конечно, но мышечное напряжение возникает исключительно по нервным каналам, рецепторам, клеткам короче нервным волокнам за счет электрических импульсов, которые в живом нормальном организме идут от головного мозга по позвоночному столбу, если человеку отрубить голову, то еще где-то около 20 секунд тело может конвульсивно дергаться за счет остаточных импульсов, у людей с поврежденным позвоночником мышечных спазмов небывает вроде.

И еще по поводу привычки - условного рефлекса не в том ли органе это рефлекс зарождается в котором серотонина нехватает?

А что бывают другие?



Бывает ПА. Просмотри фильм "Неприкасаемые 1+1".

Воооооот  паническое расстройство, толко хотел тебе написать про ПА. Паника никогда не  возникает в следствии напряжения и гипервентиляции, снала возникает ЭМОЦИЯ, затем реакция организма на эту эмоцию и нет тут никакого замкнутого круга, этим и обуславливается возникновение агорафобии у людей страдающих ПА, они становятся заложниками своих мыслей и эмоций рождающихся в головном мозге, который работает неправильно.

Как называется угадаешь?



Именно это создаёт повышенный тревожный фон. И ПА (приступ острой тревоги) заводятся с полоборота



Мозг неправильно работает у шизиков. А у нас патологические условные рефлексы.

Шиза и ПА- психические расстройства, с разными механизмами. То что повышенный тревожный фон создается мышечными спазмами и гипервентиляцией это как я уже говорил следствие, следствие работы коры мозга которая и дала нам спазмы и затем гипервентиляцию. Образно говоря, небыло бы психических отклонений, которые ты называешь условными рефлексами, небыло бы и спазмов и гипервентиляции которые ты так любишь

Значит все таки неправильно работает   Условные рефлексы формируются в коре ГМ. Кстати Курпатов которого ты так "рекламируешь" все таки психологической доминанте отдает больше значения. Все таки он психолог, а не физиолог.

И немного для размышления(из цикла все на свете химия):

•  В передней части мозга под воздействием серотонина стимулируются области, ответственные за процесс познавательной активности.

•  Поступающий в спинной мозг серотонин, положительно влияет на двигательную активность и тонус мышц. Это состояние можно охарактеризовать фразой "горы сверну".

•  И наконец самое главное - повышение серотонинэргической активности создает в коре головного мозга ощущение подъема настроения. Пока ограничимся именно таким термином, хотя в различных сочетаниях серотонина с другими гормонами - мы получаем весь спектр эмоций "удовлетворения" и "эйфории" - но об этом мы поговорим чуть позже.

   Недостаток серотонина, напротив - вызывает снижение настроения и депрессию.

   Кроме настроения, серотонин ответственен за самообладание или эмоциональную устойчивость (Mehlman et ., 1994). Серотонин контролирует восприимчивость мозговых рецепторов к стрессовым гормонам адреналину и норадреналину (о которых будет рассказано далее). У людей с пониженным уровнем серотонина, малейшие поводы вызывают обильную стрессовую реакцию. Отдельные исследователи считают, что доминирование особи в социальной иерархии обусловлено именно высоким уровнем серотонина.

Это не значит что всем повально нужно пить Ад, это я к тому что они иногда необходимы как диабетикам инсулин. И думать что от тревожных расстройств можно избавится только силой воли и расслаблением(кстати я до сих пор не знал что мышцы главнее мозга и управляют им) мягко говоря не правильно.   

Просто электроман не любит дедуктивные методы исходящие на построении логических цепочек. Тема которую он создал уже должна быть переименована на хотябы такую - причина ПА найдена, а не причина ВСД, ибо ВСД имеет массу причин, от диэнцефального синдрома, травм головного мозга, инфекционных поражений, до последствий психических травм и гормональных нарушений. Тот же Курпатов в своей книге средство от ВСД описывает только лишь механизм возникновения и способы устранения одного лишь ПАНИЧЕСКОГО РАССТРОЙСТВА, а об ВСД он говорит так - вегетативные кризы право неприятны, но не смертельны -  ВСЁ. Опять же успокаивает нас.  Поэтому давайте небудем Паническое расстройство и ВСД сливать воедино. У кого-то бывают лишь только одни ПА,  у кого-то ПА никогда не возникали, но ВСД они знают во всей красе.

Что Агент, сам ниасилил, подружку позвал?


Где я такое говорил? Ткни пальчиком

А что это напряжение мышц и гипервентиляцию вызывает??

А что это напряжение мышц и гипервентиляцию вызывает??
[/quote]

и следствие, и причина...ВСД это замкнутый круг. Возбуждению сильной тревоги определённых зон в коре мозга, соответсвует напряжение определённых мышечных сегментов, это всегда взаимосвязано! Всегда!

См. топик вверху, если позже пришёл.

Разжевал для непонятливых...

и следствие, и причина...ВСД это замкнутый круг. Возбуждению сильной тревоги определённых зон в коре мозга, соответсвует напряжение определённых мышечных сегментов, это всегда взаимосвязано! Всегда!

См. топик вверху, если позже пришёл.

Разжевал для непонятливых...
[/quote]
Значит снимаем тревогу всеми доступными методами и не будет напряжения мышц и гипервентиляции. А по твоему способу это все равно что ФГС делать через задницу  Дальнейший спор бесполезен. 

Не аргументировано. В моих способах: бег, АТ, качалка, контр душ. Ничего похожего на ваш орган нет



Да я и не спорил, просто была инетересна твоя позиция... которой и не оказалось, по-сути.

Поливать грязью то, что сделано другими всегда проще, нежели создать что-то своё. Извини. Но я с детства привык,т защищать то, что сделал сам. Поскольку если оставить "творение" без защиты, его тут же уничтожат те, кто хотел бы сделать нечто подобное, но руки не из того места...

Но это так...лирика.

Лови ответный "-"

Да нормально я живу и работаю уже пару лет без таблов и всего остального,вот и доказываю что главное найти специалиста, а спорт ты видать не давно открыл для себя   от этого и эйфория. А у меня он с детства и не спас от ВСД(я о об этом писал уже). Просто что тебе помогает это не значит что поможет другим.И язвить по этому поводу что они лентяи и тунеядцы не стоит. Есть люди у которых вообще этого не бывает и ВСД-шников они вообще не понимают. И не  надо доказывать что гены здесь не причем , еще как причем.

Да и кстати что мозг это структура которая работает на основе химических процессов и электрических импульсов ты тоже не согласен?.Да и вообще даже девушки на этом форуме не боятся Ад, а ты боишься их как огня, лучше мазохизм над собой несколько лет чем таблы,этой фармакофобией прет во всех темах.   Да и почитай про физиологию мозга, а то как то не прилично даже писать что напряженные мышцы причина не существуещего ВСД. Дурость это товарищ. ИМХО  

И не  надо доказывать что гены здесь не причем , еще как причем.


[/quote]
Где хоть одно доказательство, что причины всд - это гены?

Но напряжение мышц, гиперветиляция понятно. Но а как про нарушение сосудистого тонуса, нарушение работы симпатической и парасимпатической системы. Ведь ВСД так и переводится вегето-сосудистая дистония. а напряжение мышц бывает и при обыкновенной работе. Сначало нарушение сосудистого тонуса происходит, потом напряжение мыш и прочия ерунда. Но а причины разные бывают и позвоночник в нашем организме очень главную роль играет. Так как поддерживает спинной мозг и нервы от него отходящие. А что такое спинной мозг и нервы и головной - это есть наша вегетативная нервная система.

У ВСДшника мышцы в напряжении либо всегда, либо пароксизмально. Вот чтоб избавиться от этой адова круга и нужно "обыкновенно работать"

Здесь вы просто констатируете, что происходит. А мышцы  это то, с чем мы можем работать.


В организме не выделяю  главных ,или второстепенных ролей. Если внимательнее прочтёте литературу о ВСД, и о сосудах в частности, то отметите, что при ВСД нарушена функция высших сосудодвигательных центров. Типа гипоталамуса, в тех краях. Нарушения в работе спинного мозга могут быть вызваны тяжёлыми воздействиями извне. Но никак не стрессами.

Вот ведь электроман, сам же пишешь про нарушения мозговых центров . Я спортом занимаюсь с 5 лет, и бегал и не пил и не курил, а ВСД меня накрыла, было так плохо что из дома я полтора года не выходил а скорая уже отказывалась ко мне третий раз за день приезжать. И потом ВСД у меня полностью прошла на целых три года, и прошла без душа, бега, качалки, но и без лекарств. И в период ремиссии я еще и в армию пошел на два года, где пил и курил по две пачки и ничего. После армии бросил и пить и курить в итоге через год снова ВСД

Где хоть одно доказательство, что причины всд - это гены?
[/quote]
Если отталкиваться от того  что ВСД это тревожное расстройство то есть

Но это скорее не причина это склонность к его развитию.

Как раз ОСХ и бывает причиной из вне, про который вы говорили, что не является запуском ВСД.

А по моему вы спорите о том же самом. Просто кто то видит голову слона, кто то его ногу, а кто то хвост. И вследствие, кто то говорит, что слон - это только его хвост и больше ничего, кто то что это нога, а кто то что это только голова.

Организм - всегда взаимосвязанная целостная система. И если уже ВСД возникла, то не важно по какой причине - перенапряжения мышц или сбоя нейромедиаторов в мозгу. Перенапряжение мышц полюбому вызовут тревогу, а тревога полюбому напряжет мышцы.
Неважно какая причина, важно что теперь делать с ней, т.е. как избавляться.
К тому же, спорт от ВСД не избавляет. Нужен не спорт, а специальные психотерапевтические физические упражнения. А это разные вещи.

Я извиняюсь, но судя по ответам, народ тут тёмный...

Я светлый

ОХЗ знаете что такое? Такой же мышечный блок на каком-то позвонке(ах), который вы получили вследствие стресса. У меня лично ОХЗ уже лет 10...получил после серьёзного стресса. Но боль в спине заметил спустя несколько месяцев...Боль в спине особо не беспокоит, видимо от того, что я зинмаюсь спортом, а так же расслабляю мускулатуру в АТ.

ОХЗ - вторично. Появляться от того, что напряженные мышцы шеи сдавливают позвонки и те под их прессом начинают глючить. Из за этого и нервы и артерии питающие мозг защемляются. И нужные вещества для выработки серотонина туда не поступают - образуется порочный круг: невроз вызвал остеохондроз - остеохондроз вызывает невроз.
У меня ВСД появилась первой, ОХЗ уже позже начал развиваться, но я постоянно тренирую шею и расслабляю мышечные панцири. Вследствие чего он не прогрессирует. Так как я добилась расслабления плеч, замечаю когда они напрягаются при стрессе и усилием воли их расслабляю.

Юля, ты меня прости, но это бред полный. Маленький нервишко может и защемиться. Но чтоб артерию пережать... Там значт в этой артерии стоит некий фильтр, который не пускает серотонин в голову, и отого и геморрой?)))) Ну скока можно в трёх соснах плутать?   

ElektRoMan, как это бред? Вот например тема: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15386.0;topicseen
у человека зажата артерия. Диагноз невропатолог поставил.

Юля, ты решила поприкаываться?
Из текста ясно, что парню хватило здоровья на 4 месяца после курса Ципралекса. А невропатолог ему поставил эту артерию, чтобы хоть как-то парня успокоить, и не факт, что это правда. Включи логику, смотри сквозь строчки. Бред полнейший.

И что  это за "задняя" артерия такая?

Да не думаю, что невропатологи будут просто так диагнозами раскидываться, да еще такими. Для этого вполне достаточно написать ВСД и отправить гулять.

Ну значит мы нашли 100500 причину ВСД??? И как уколы могут разжать зажатость в этом месте? У этого пользователя ничего не изменилось, кроме как он снова на колёсах...

Да это те же следствия зажатых мышц, а мышцы зажаты от стресса. Поэтому уколы не помогают. И я вообще не представляю чем они могут помочь. 

Я тоже не понимаю, чем колёса могут помочь. Короче парниша схватил приступ ПА, поскольку Серотонин, заботливо "накопленный" Ципралексом...закончился. А весь остальной текст - туфта.

Мне сами психотерапевты и неврологи говорили, что это просто такая психологическая уловка говорить пациенту что его паническая атака вызывается напряжением мышц, на самом деле это не так. Мышцы действительно напрягаются, НО паническая атака развилась бы у человека и без напряженных мышц, (электроман ты сам упомянул фильм 1+1), все дело в мозговой активности и чтобы отвлечь человека от прогрессирующего самонакручивания и говорят ему, у вас паника от того что просто мышцы напряжены, попытайтесь расслабится и успокоиться. И когда человек вместо накручивания себя о том что сейчас он умрет, начинает вспоминать и успокаивать себя в том что это просто мышцы напряжены, то обычно криз проходит более мягко, мысли и эмоции подавляются этой верой, активность той часть мозга уменьшается, человек усппокаивается и только потом, расслабляются мышцы. Вроде тоже уже разжеванно все по полочкам и не мной кстати.

а может ВСД ЭТО МИФ придуманный психологами, чтобы успокоить людей перед настоящими инсультами инфарктами.. или я не прав? ктото может доказать что я не верно думаю?

ВСД это миф придуманный врачами, чтобы скрыть симптомы родильной горячки. Я это гарантирую.

Чтобы был инфаркт или инсульт, должна быть органическая патология сосудов или других органов, а так как всдэшники обследуются и у них не находят подобных отклонений, то это все жалобы на плохое самочувствие как правило -  психосоматика. И не надо придумывать ерунды про глобальный врачебный заговор с целью скрыть не найденные болячки.  

мышцы действительно пережать артерию не могут
а выработка серотонина уменьшается под действием стрессов

Какой смысл был психотерапевтам и неврологам говорить вам об этом, если они наоборот хотят вас этим успокоить? И сколько неврологов и ПТ вам это говорило? Что прям все?
Вы сами то пробовали работать с ПА по методу расслабления мышц и спокойного дыхания?
Ответ для меня очевиден: Нет. Вы ничего не делаете, не проверяете на собственном опыте, верите глупым теориям, и только языком работаете (в вашем случае клавишами)) и сбиваете здесь людей с толку.
Короче, валите с этой темы!

Слышишь? Канай отсюдава!

врачи иногда скрывают такого плана информацию.. особенно когда видят у человека панику.. (мол чтобы меньше переживал) но от этого не легче

Если что я страал Паническим расстройством более года. Сейчас преодалеваю агорафобию. Чем я сбиваю людей с толку? Я прошел более 20 ти различных специалистов и накопил массу знаний. Более того сейчас нахожусь с психотерапевтами и неврологами в тесном контакте, посещаю курсы и семинары (по мере возможности). Благодарю за критику. Говорю Вам спасибо, самое интересное для меня это углубленно изучить вопросы возникновения ПА и ВСД, и в вопросе Панических атак для меня уже нет темных пятен и самое важное я уже начал помогать людям страдающим ПА, совершенно безвозмездно так как я не психотерапевт и даже не придприимчевый бизнесмен такой как Паша Фдрк - мне это интересно. Что касается вопрсов Вегетососудистой дистонии - тут все очень и очень сложно. Но медецина постоянно идет вперед, и эти вопросы уже практически изучены. Сложность состоит больше в диагностических методах. Так чем я сбиваю людей с толку?

Да не вопрос Вы же уже нашли ИСТИННУЮ причину ВСД

Я уже справился с ПА меня не надо успокаивать уже.

Чего я только не пробывал. Кстати лучше бензодеазепинов пока ничего не изобрели


Уже помог четырем хорошим людям. Двое правда страдают еще и Вегетативными расстройствами, что практически гарантирует рецедивы ПА если причина расстройств неустранима.

Тем что вносишь противоречия в данную тему. Не нравиться метод, создай свою тему и поделись в ней своим методом, а сюда не заходи. Тем более, если ты говоришь, что знаешь все о ПА и помогаешь юдям избавиться от них безвозмездно.
Интересно как помогаешь людям? Феназепам выписываешь?)))

Ну понятно, метод расслабления мыщц и дыхания весч хорошая, но от ПА неизбавляющая, так же как и бензодиазепины - приносят облегчение но не излечение. Кстати большинство людей страдающих ПА самостоятельно избавляются от них. Правда очень долго и имея рецидивы.

Агент, ты сам себе же противоречишь.

В чем же?

хоть кто то понимает как это все работает

Агент, Прочти свои сообщения и подумай сам в чем. А если уже на крайняк не догадаешься, тогда спроси меня об этом еще раз.

ой,как ты ошибаешься.Есть даже такой синдром вертебробазилярной недостаточности.это есть у половины форума 100% ,судя по описываемым симптомам.лечится либо у остеопата,либо у хорошего мануальщика.Не того,который крутит тебя так ,что хочется орать,а у такого,который знает как чувствовать мышечные пучки и блоки.И знает как это все убрать

Я помню свои сообщения какое с каким противоречит?

слушай,а как ты добилась расслабления плеч,что делала?

Усилием воли, она же писала

не йорничай.

Если вы не постараетесь найти противоречия сами, мне с вами нет смысла дальше общаться.

Где ж Рома то? Не хватает его в этой теме.

Нервно мышечное расслабление по Джекобсону.

Все понятно

ну не.мне такое не помогло. я работаю с эспандером(резинкой).расстягиваю мышцы таким образом.Плюс делаю асаны из йоги на высвобождение грудной клетки.

Расскажи лучше как ты избавился от ПА. Я свои методы не скрываю.

Кто-нить уже купальный сезон открыл,?Я завтра иду.И буду каждый день ходить плавать.У нас в лесу озеро.10 минут идти.Для больных всд,а так же проблемная спинка-самое то 
Я когда поплаваю ,забываю о всд и болях на пару дней так точно
Жаль,что в лесу олько джакузи нет 

Да, я уже купалась. ВСДшникам это полезно очень.)

Я надеюсь уже 15 числа купаться в море сс8

хвастунишка 
Я хочу на барбадос. с черепахами плавать хочу 

Набираешь ванну воды, добавляешь туда морскую соль, на дно бросаешь песка, (водоросли можно заменить укропом или петрушкой), заходишь в зоомагазин и покупаешь 3-4 черепашек. Опускаешь их в ванну и сама со всего разбега(желательно разбег начинать из самого дальнего угла комнаты) плюхаешься туда со словами барбадос отдыхает

+1 рассмешила  я так сделаю,когда дома никого не будет.А то мои точно решат,что крыша потекла окончательно

А я что скрываю?
В отличии от ВСД паническое расстройство чисто психическое нарушение, основывающееся на эмоцианальной составляющей нашей жизнидеятельности. Первая паническая атака обычно происходит внезапно, оставляя после себя очень яркий в эмоционально пережитом плане след. Нужно на начальном этапе определить что за внутренняя эмоция вызвала первую паническую атаку. Обычно она связана с переживаниями и страхами за здоровье, к примеру травы курнул-потом плохо стало, или орган заболел какой-либо а вот друг недавно именно от болезни этого органа умер. Незнание человека с первой Пан атаки что с ним происходит усугубляет его положение, нелеченное Паническое расстройство приводит к агорафобии. Обычно у человека с ПА повышенно развито чувство контроля, контроля над всеми событиями и сферами  его жизни. Он недоволен своим статусом, неможет принять и смирится с тем что может заболеть. Проще говоря возникают эмоции которые организм никогда не испытывал и незнает как реагировать. Вот например на обиду организм знает как реагировать - сдавливает голову, к горлу подступает ком, на глазах проступают слезы, начинается импульсные нервные сокращения диафрагмы. Если человека успокоить - прервать эмоцию, то и вегетативная составляющая уходит.  (стучать клавишами и вводить этим людей в заблуждение - долго) Уловите только суть - Человек страдающий ВСД не всегда имеет ПА, а в большинстве случаев больные Паническим расстройством не имеют ВСД (они просто живут нормально, но раз в месяц или раз в год их накрывает ужасное состояние именуемое ПА)

А при ВСД Вас может шторить круглые сутки неотпуская не на минуту, давление либо низкое, либо высокое, может желудок выворачивать наизнанку так, что блевать уже нечем, нервный тик долбит так что жалеешь что нет пистолета рядом, можешь даже ссаться по ночам, дикие безпричинные боли, потеря веса, потеря зрения, пониженная или повышенная температура, беспричинное ощущение что тебе просто плохо и всё тут. При этом нет ни тревоги ни страха смерти - а даже наоборот, как бы сдохнуть да чтоб особо не мучаясь. Все это при хороших анализах и без выявления органических патологий, без отклонения в псих тестах. Вот это ВСД. И причина тут не в мышцах и гипервентиляции и не тревоге.

Всё так и есть. Тоже жалела что, не было пистолета в тот момент, а вот сейчас радуюсь

Паническое расстройство излечимо на 100%, а вот с вегетативными кризами кому как повезет. Никого не хочу сбивать с толку, хочу просто обратить внимание на то, что данная тема звучит чересчур вызывающе и некорректна сама по себе. Rosaelf я и не буду поэтому создавать отдельную тему с таким кричащим названием, потому что вопросы причин ВСД до сих пор все не изучены, их множество. Что касается Панического расстройства - его лечат весьма успешно. Меня очень заинтересовала сфера ВСД и ПА и я стараюсь получать знания в этой области, так как сам страдаю этим недугом. Могу даже найти и сосканировать Вам результаты прохождения тестов на мышечную активность и гипертонус (блоки) шестилетней давности - гипертонус мышц пояснично-кресцового отдела был. Мне его сняли мануальной терапией и иглорефлексотерапией. ВСД - осталось. И вот сейчас во второе пришествие ВСД я начал донимать медиков, в январе этого года пролежал в психдиспансере, где оказывается несколько знакомых врачей было, сейчас я так скажем пользуюсь блатом в получении знаний, все это произошло недавно, я многое узнал про Паническое расстройство и даже помог справиться некоторым людям с ПА, но за этот короткий промежуток понял, что  ВСД этоочень общирная сфера требующая большх знаний и причины ВСД зачастую сложнодиагностируемы.

Да ты чо??? Как тогда ты объяснишь положительный влияние освоения первой ступени АТ, а также занятий спортом?

Инртересно, а как определяли твой поясничный корсет? Уверен - мануальщик это делал руками! Размял твои мышцы, задачу которую ты оплатил - он сделал, чтоб у тебя не было претензий. Твои мышечные блоки остались, и ВСД вместе с ней. Так что ищи свою заветную таблетку дальше))))

Для кого? Я со спортом с 5 лет.


Блин ты в минздрав еще не обращался? Раскажи им всю правду о ВСД. Тебе премию дать должны.
Тут еще один утверждает что нашел причину  
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15264.0  
его метод стопроцентно действующий уже есть вылечившиеся его методом люди

Агент, Электромену незачем по этому поводу в Минздрав обращаться. Они об этом и сами знают. Это открытие уже давно сделали Вильгейм Райх, Лоуэн, Джекобсон. Об этом пишет Курпатов. Почитайте их труды, потом пообщаемся.
То, что у вас была поясница напряжена, не факт, что после массажа она снова не напряглась, потому что вы не своими усилиями ее научились расслаблять.
При тревоге напряжены плечи, ноги, живот, желчный пузырь. Поэтому часто ВСДшникам дискинезию желчных путей ставят. Но она вторична. Если у вас тревога и при этом вы утверждаете что ваши мышцы полностью расслабленные, то это означает обратное - они так напряжены, что вы привыкли этого не замечать.

<Ригидность мускулатуры - соматическая сторона процесса подавления и основа его продолжающегося существования. - Вильгельм Райх>

Не надо мне рассказывать, что такое ВСД. Я ее познала во всей красе - 2, 5 месяца лежала в постели, а врачи руками разводили. Были и кризы, и давление, температура, нехватка воздуха, ПА, депрессия, навязчивые мысли, тахикардия которая долбила меня днем и ночью, деперсонализация, ком в горле...... Сейчас мое тело здорово. Осталась только психическая составляющая небольшая.
Врачи в России не лечат ВСД. Потому, что такого диагноза как ВСД нету в международной номенклатуре заболеваний, В Европе Америке никто не ставит ВСД, а ищет истинное заболевание. А у нас из-за отсталого развития медицины ставят этот диагноз, когда человек здоров физически, но по не понятным причинам чувствует себя плохо. Они не знают с чем имеют дело и отправляют человека домой жить с этим, максимум выписав анаприлин или фенозепам. Врачи у нас не лечат ВСД. Иначе бы и форума этого не было. Так зачем их слушать?! Единственные кто якобы занимается этой проблемой, так это психотерапевты. Но в государственных учреждениях это большая редкость, на платных у людей нету денег часто. Да и были бы если, то эти платники часто делают на ВСДшниках бизнес, пользуясь благополучным незнанием проблемы в народе.
Тем не менее есть люди , которые избавились от ВСД полностью упражнениями на снятие мышечного напряжения и спокойным дыханием. Зайди в блог Лии и почитай. Она действительно сама избавилась от ВСД и помогает людям избавляться, а не сидит в этой теме и кричит, что она помогает.

Rosaelf, Я читал труды вышеупомянутых людей. Очень хорошие методики у Джекобсона, Вы понимаете что я хочу донести до Вас, что причины возникновения Вегетативных кризов - очень обширны. Ненужно всех людей у которых особенно острая вегетативная недостаточность приравнивать к группе с повышенной тревожностью. Вы рассказываете про Паническое расстройство, тревожные расстройства, при которых методики релаксации весьма положительно влияют на ход излечения. А я Вам пытаюсь объяснить про то, что природа ВСД многогранна и у всех поразному. Желаю Вам добра и крепкого здоровья.

Роман АТ это в первую очередь психотерапевтическая методика основная на самовнушении,мышечная релаксация происходит грубо говоря из за успокоения психики.


Резюмируя: не при всех невротических расстройствах Ат может давать результат,а ВСД это очень обширный симтомокомплекс. Как говорится каждому свое.   

А Фрейд говорил что все проблемы отсюда, показывая на ширинку.

Еще Райх считал что наказывать преступников совершивших сексуальные преступления нельзя , их нужно лечить психоанализом.
Да и еще он занимался изотерикой и сидел в тюрьме. Читайте уж лучше Курпатова 

Потому что панические и тревожные расстройства чаще всего скрываются за неверно поставленным диагнозом ВСД. А что еще к этому диагнозу могут приплетать врачи, я не в курсе. И что такое острая вегетативная недостаточность тоже не слыхала.

oxygen, не устраивает, тогда напишите свой труд.

вот интересно, что никто не обращает внимания на то, что у большинства всд начинается после перенесенной тяжелой простуды(орви, бронхитов, ангин и т.д.)

Тут такой же процент людей заболевших ВСД после простудных заболеваний как и людей заболевших ВСД баловавшихся Мари Уанной 

У меня тоже после больницы ВСД началась. Пусковым механизмом ВСД является стресс. А болезнь - это тот же стресс для организма.

думаешь? а может осложнение на сосуды или недолеченная инфекция? или еще что.....

эх, не думаю, что это смешно( многие попробовали по глупости и поплатились за это(

Вчера в контакте наткнулась на лекции Марвы Вагаршаковны Оганян,  она биохимик, возможно вы о ней слышали. Очень рекомендую к просмотру. Она с научной точки зрения понятным языком рассказывает о возникновении многих болезней и рассказывает, как можно себе помочь с помощью питания, фитотерапии и очищения организма. Кто-то писал, что у товарища прошло всд после прекращения употребления колбасы. После ее лекций охотно в это поверю....Но пока на все 100% все принять не могу, слишком сознание с ног на голову перевернулось. Если интересно-посмотрите, есть ответы на многие вопросы..

Про колбасу я писал - 

а я вот когда мясо не ем,то очень хорошо себя чувствую.прям отлично.но как отказать себе в шашлыке прям не знаю 

И не отказывай, но лучше мясо птицы жарить, индейка вроде даже полезней чем курица, где то смотрел, что там содержатся вещества по типу тех, что в бананах

Я например полуфабрикаты давно не покупаю, покупаю хорошее мясо и сам готовлю 

Полуфабрикаты я уже 100 лет, как не покупаю, все сама готовлю, но вот в мясе не могу себе отказать, весь день жрать без него хочется. Хотя когда я училась в школе, мои родители решили соблюдать пост, и меня конечно вынужденно заставили) Первые 2 недели помню ломка нереальная была, зато потом легкость ни с чем не сравнимая. А когда пост закончился, наготовили всякого, праздник же-свининка запеченная, колбаска копченая, оливье и т.д. Сели и есть это не хочется. Очень хорошо помню это ощущение....

там дело не в полуфабрикатах, посмотрите!! ужасно интересно. Сегодня усадила своего мужа-скептика посмотреть. Первую лекцию возражал и сопротивлялся, дальше уже сам с открытым ртом смотрел...

Та да, если шашлычек хорошо промаринованый, да на угальках зажаренный ням-ням.    
PS. Вегетарианство это философия, а не здоровый образ жизни.

не понимаю зачем отказываться от диетического вкусного мяска
конечно пользы в копченых свиных окороках нету, но тушеная индюшатина, нутрятина, кролик в сметане..что тут вредного то

Есть ссылки?

А какие у вас были симптомы ВСД?
От позвоночника во многом здоровье зависит.

Хотите я дам ссылки на видео кому сколиоз исправляли хирургическим путем, у них весь позвоночник в шурупах и титановых стержнях и ни какой ВСД у них нет. Rosael только не подумайте что я злобствую и неприязненно к вам отношусь, совсем нет вы пишете часто очень правильные и нужные вещи , скажу просто дело в башке и все. А как лечить это способов море - кому то и психотерапии достаточночно, а кому то нужна и медикаментозная поддержка и все.И не нужно изобретать велосипедов.

Вот тут хорошо объясняют. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L5Rtea10mxQ http://www.youtube.com/watch?v=s5LAbdRA9gE&feature=player_embedded#!

Да нет, все нормально. Просто у людей разные мнения и взгляды на проблему, я это понимаю. И реакция тоже бывает часто негативной, когда есть какое то недопонимание - это тоже нормально.)

Просто под ВСД может скрываться что угодно: неврозы, панические атаки, соматические заболевания и прочее. Поэтому и методы каждому помогают совершенно разные, я так предполагаю. Главное выяснить, что на самом деле у каждого скрывается за ВСД.
Агент, а вы излечились от ВСД или нет, я что то не поняла до конца?

Придерживаюсь мнения,что главной причиной всд является все же больная голова,в которой куча неправильных,негативных мыслей,низкая самооценка,трудное детство(заметьте,у большинства тут было нелегкое детсвто,родители либо пьяницы,либо с завышенными требованиями,с гребаным автроитарным режимом).Вобщем во всем виновата голова.А проблемы с позвоночником вторичны.Мышечные блоки появляются вследствии стресса.потому считаю,что работать надо как с головой,так и с мышцами+ады.
И да,я тоже знаю много людей,у которых сколиоз и охз.У них есть головные боли,тошнота,но ПА и всд нет.так то

У меня ОХЗ появился уже после ВСД. Так как до ВСД я занималась йогой и имела ровную осанку. Я даже сама замечала свои хронически поднятые плечи при тревоге и зажатые мышцы затылка. От этого и ОХЗ. У меня головные боли были, я массировала себе затылок и они проходили. Потом занимаюсь нейро-мышечной релаксацией, плечи удалось расслабить. Но замечаю, как стресс какой то они сразу поднимаются и ноги напрягаются. Я их расслабляю тут же и спокойнее становиться.

У меня та же история.До стрессов была ровная осанка.Я теперь всегда стараюсь плечи как можно дальше от ушей держать и макушкой всегда вверх тянуться.Еще йоги советуют разводить пальцы ног как можно дальше друг от друга,это очень влияет на состояние позвоночника

Я избавился от Панического расстройства, но социофобия пока неотпускает до конца, ВСД неотпускает ибо точно знаю теперь, что дело не в позвоночнике, не в сердце, не в другом каком нибудь органе пищеварения а именно в головном мозге. Точнее даже в коре. Теперь я знаю врага в лицо.

что у вас в коре?

я думаю,Что он имеет ввиду изменения коры головного мозга.Где то читала подобную ерундистику.

Очень повышенная активность некоторых участков. Кора отвечает и за наше эмоциональное состояние, паника и страх возникают как раз из за черезмерного электрич возбуждения участков коры. И тут действительно тяжело определить что было запуском этих изменений. В первом случае я заболел краснухой, очень тяжелое состояние было, тело было постоянно возбуждено помню. Пугался даже резко выключающегося света от монитора в темноте или неожиданного резкого звука. За год с копейками поставил себя на ноги, ничего особо не делая и забыл о ВСД на три года. Толчком к сегодняшней ВСД думаю уже стрессы послужили. Постоянное неудовлетворение своим социальным статусом. Знаю что это может пройти, а может засесть на десятилетия. Эпилептической активности как таковой не фиксируется - но ведь и эпилепсия лечится, она как и ВСД может мучить годами, может то проходить на несколько лет, потом снова ударить. Может Вас и в 20 а может и в 50 лет застать в расплох. Единственное что при эпилепсии активность настолько повышенная что это легко фиксируется и наглядно очевидно, при ВСД активность коры еще и на другие отделы мозга распространяется. Короче говоря врачи не врут, с этим действительно можно жить и это действительно может пройти. Сейчас мне интересны механизмы этой активности, эмоции тут играют не последнюю роль, так как повышают или понижают ее.

http://vk.com/video?q=%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D0%BD&section=search&z=video6084326_164809322
вот. но это первая лекция, как бы вводная, а дальше все интереснее и интереснее! В поиске нужно будет набрать следующую часть

Поглядим

Откуда ты узнал, что повышена? РЕГ, ЭЭГ?

В псих диспансере делали диагностику по блату, много электродов подключали и не только к голове, на сканере башку снимали в динамике, очень долго по времени. скорее типа ЭЭГ, только лампы моргающей небыло, а просили полностью расслабиться, потом вспомнить ощущения приступов, потом картинки всякие показывали. Ну а потом даже спать в электродах заставили. Короче на мониторе у них там красным цветом участки возбуждения отображались. Так вот во сне у меня все было отлично (я сплю всегда хорошо, никогда не просыпаюсь внезапно, как лег, так пока будильник не прозвенит или уже высплюсь до предела и сны редко вижу), а вот при бодрствовании повышенная активность участков коры, а при эмоциональной нагрузке еще сильнее усиливается, сказали сильнее даже чем у солдата который только из боя вышел Спросил чем это вызвано, получил очень туманный ответ, ну стресс или травма какая была. Говорю травмы не было, а первый раз заболел когда краснуха была. Короче опять таки сказали больше гулять, пить травки, дружить с девочками (смотреть на их красивые длинные косы ) спорт не рекомендавали, только зарядку, контрастный душ и больше ходить. Короче сказали что моя ВСД точно от башки.

а почему на косы смотреть????

Ну врач так сказал явно не косы подразумевал, а иные части тела

На повышенную тревожность мозг полюбом будет так реагировать. Но говорить что причина только в нем - ошибочно. Может быть у вас после краснухи иммунитет снизился насколько, что стало не хватать определенных веществ организму. Витамины В и С играют очень большую роль в работе нервной системы, магний, кальций, калий. Ели их будет не хватать - кора тоже будет реагировать. Вы проверяли витамины, электролиты? Я уверенна, у вас нехватка витамин группы В и С. Краснуху антибиотиками лечили? Видимо есть хронический дисбактериоз. Из-за него вещества в кишечнике не усваиваются нужные, что тоже заставляет мозг голодать. А если проверитесь на скрытые инфекции, то у вас наверняка найдут вирус герпеса, на МРТ будет остеохондроз шейного отдела. Не важно где впервые произошел сбой - он везде, во всем организме.

тьфу, а я фотку хотела прислать, чтобы смотрел)) сс8 а иные части тела и в интернете посмотреть можно

Rosaelf, все перечисленное есть у людей даже и неслышавших про ВСД, и даже более, действительно кроме Оостеохондроза имеют грыжи и защемления. Витамины я пью давно - компании нутрилайт. ВСД случилось еще до начала лечения краснухи. Кстати даже температуры небыло. Нет, мне напрямую сказали что дело именно в нарушении работы мозговых структур. Про эпилепсию расказывали (тоже расстройство в работе мозговых структур)- она от остеохондроза и недостатка витаминов и дисбактериоза не появляется . Остеохондроз был у меня и до ВСД и три года после ВСД, максимум что мне сказали может он вызывать, это сильные головные боли и боли там где очаг ОХЗ.

У Вас длинная коса?

Агент, а что в коре вызывает нарушения? Или кора первична, просто так нарушилась? А может все дело в генах?

Rosaelf, лекарства которые снижали возбудимость коры полностью убирают симптоматику ВСД, пока я лежал в центре - 45 дней, забыл о симтомах ВСД, но после этих таблеток возникает ощущение нереальности мира, восприимчивость теряется, короче пока само не пройдет - особо ничем не поможешь, на таблетках всю жизнь не прожевешь.

Какие лекарства имеешь ввиду? АД? Транки? Нейролептики?

Про гены незнаю, отца я никогда не видел, чтобы что-то спросить, со стороны матери вроде никто не страдал кроме сердечных заболеваний. Кора первично, что вызывает неизвестно, но то что биохимические процессы нарушаются это факт. Эпилепсию часто провоцирует яркое мигание света или состояние гнева у человека. При ВСД возбуждение постоянное и усиливается от эмоций и мыслей " а что если?" а что если я умру, а что если это конец, а что если я сойду с ума и т.д. То что нарушения в функционировании мозговых структур первичны - говорит о эффективности в устранении симптомов ВСД транквилизаторов и антидепрессантов.

Смесь транков с нейролептиками. А антидепрессанты должны по идее нас в эот период иизбавлять от негативных эмоций. Но все же убрать повышенное возбуждение быстро и эффективно не способны

Я принимала транки. АТ и нейромышечная релаксация действует не хуже. По моему личному опыту.
А с психотерапевтом работать не пробовали?

Пробовал конечно, поэтому и избавился от ПА, сейчас нет тревоги или той паники когда была раньше. Помню когда начинались Вегетативные кризы в больнице, мне было очень плохо, трясло так что зуб на зуб не попадал и сердце выпрыгивало и давление было 160 на 100, но пока мне готовили транк. я шутил и улыбался. Очень хочу во всем разобраться но знаю что ВСД и Паническое растройство это две разные вещи, хотя очень часто сопутствуют друг другу. Вот у меня ВСД с паническими атаками, последнии можно убрать работая с психотерапевтами, занимаясь АТ и нейромышечной релаксацией от которых нормализуется эмоциональный фон сниижая тревожность. А вот у тети Зои -  моей соседке по саду ВСД без панического растройства и тревоги. ВСД у нее с 40 лет, сейчас ей 54. У нее все ВСДшные симптомы бывают только по ним она никогда не парилась, ну нет у нее тревоги. Колошматит говорит так что бывает все - думаешь конец, но скорую никогда не вызывала, таблеток нажрешься говорит и на следующий день снова пашешь как ишак. Сейчас по врачам не ходит а просто живет с этим, но говорит что тяжело, устаешь не от  дел а от того, что тебя все время стебает. Так что как-то так. Вот сейчас занялся этими вопросами, докопаться до причин охота, хотя можно просто делать то от чего тебе легче, и не делать того от чего тебе плохо, но так не интересно.

Так что у тебя тревога ушла и ПА, а ВСД колбасит до сих пор? Какие симптомы остались?

Просыпаешься с утра, пол часа-час тебе более менее хорошо, затем начинает давить на голову, давить глаза, завтракать не хочется потому что даже от вида еды воротит, очень сильная реакция на холод (чуть прохладный ветерок, одеваться надо теплее иначе чувство что на улице -30 и зуб на зуб не попадает), зрение может то ухудшиться то снова быть нормальным, дисккомфорт после плотного обеда (ощущение что ты камней вместо еды накидал), давление то повышенно, (но не сильно, обычно 140 на 90), то пониженно, физическая нагрузка переносится очень тяжело, кажется что при физическом усилии вся кровь густеет и скапливается в районе грудины, нервный тик, ну и социофобия (невозможность находиться в гипермаркете, или там где много народу ходит, тяжело общаться с незнакомым человеком) хотя мыслей по поводу что мне будет плохо или я упаду нет. Я хожу в гипермаркеты и терплю это состояние ни капли не боюсь даже что помру там . Бывает один день прям очень очень плохо так что пластом лежишь, а бывает очень даже светлые хорошие дни когда ничего не происходит, но редко.

у меня все тоже самое( только вместо социофобии звон в ушах(

да)

Понятно. Странно, впервые слышу, что бы симптомы ВСД были без тревоги и чувства страха. По прочитанной мной литературе, да и ПТ говорили, что все эти симптомы ВСДшные от адреналина.

у меня тоже без тревоги и чувства страха. именно поэтому я и думаю, что это не всд....

Я сегодня в метро увидела циганку. Беременная с огромным пузом, на руках ребенок лет 2х. Я вот на нее смотрела и думала, что я с 4 примерно месяца беременности уже ничего поднимать не могла-спина болела адски. После родов поднимать не могла даже ребенка - ноги и руки тряслись, потом сказали, что это из-за позвоночника. Да в общем дело даже не в этом. У этих несчастных ведь вся жизнь-стресс!! Не жизнь, а выживание и сон на каменном полу чуть ли не в подвале. Попрошайничают и по 10 детей рожают, как кошки, а мы одного с горем пополам можем. Вот почему так??? Почему если все проблемы от стресса, они такие здоровые?

Может они меньше нас по этому поводу парятся, да и по любым другим поводам?

даже не представляю, как при такой жизни можно совсем не париться...

Каждый мыслит и испытывает эмоции в силу своего воспитания и окружающей его обстановки. Для их круга это видимо нормально. А нам с детства говорят - плохо будешь себя вести и плохо будешь учиться - пойдешь попрошайничать как цигане. Вот и крутятся страхи, а им чего переживать? они и так цигане

Да не слушайте вы его! Этот электромен пишет о том, что сам не понимает. Есть такая порода людей, которые уверены (а часто сами не встречались с ВСД, разве что в учебниках), что это надуманное расстройство. Тоже самое мне девочка-невропатолог говорила в больнице, мол, витаминчики и сон всё излечат - подите вон. Только вот было мне 27 лет и никаких стрессов в жизни я не испытывал - даже работа у меня любимая была на которую приятно было возвращаться. Случилось всё "в один день" - просто щёлкнуло внутри что-то и понеслось. Позже выяснилось, что проблема копилась, конечно, годами, и связана она была с кровообращением головного мозга. Тоже самое мне сказал старый невропатолог на томографии (где паталогии и рака мозга не нашлось, а то я так переживал =))))) ) - это типичная проблема с сосудами и надо с нею разбираться.

Да-да, а ещё ущемление позвоночной артерии и как следствие хрноические проблемы с насыщением вертебро-базилярного бассейна мозга кровью. Равно как и нарушается отток крови и отработанных веществ. Совсем ничего, ага, мелочи.

Это уже не остеохондроз, в любом случае у меня нет нарушения мозгового кроообращения а ВСД есть, остеохондроз и сколиоз есть, но это все было и в тот период когда ВСД проходило. Ну как я уже говорил, причин возникновения ВСД множество и  проблемы с насыщением вертебро-базилярного бассейна мозга кровью очень даже могут этому способствовать.

А что такое остеохондроз? Это нарушение в хрящах позвоночника, а именно В позвоночнике артерия и проходит. И когда вы движетесь поток тоже меняется. Чтобы удостовериться я делал у знакомого врача в ВМА СПб эходоплерографию не "на отъе*ись", как везде, а в разных положениях, и он точно мне показал, что в моём случае кровоснабжение восстанавливается в положении головы откинутой далеко назад. Предложил в случае приступа лежать в таком положении минут 5-10. В положении сидя или стоя левый проток артерии (она раздвоенная в этом месте и кстати не просто так!) ущемляется.

Позвоночные артерии - сосуды, отходящие от подключичных артерий и питающие головной мозг (ствол, мозжечок, затылочные доли полушарий).

Участок позвоночной артерии проходит в канале, образованном отверстиями поперечных отростков шейных позвонков, за что эта артерия и получила свое название.

Позвоночные артерии, проникая в полость черепа через большое затылочное отверстие, у основания ствола головного мозга сливаются в базилярную артерию, которая, продолжаясь вверх, под полушариями головного мозга разветвляется на правую и левую задние мозговые артерии, кровоснабжающие затылочные доли полушарий мозга.

С учетом того, что позвоночные артерии и их ветви кровоснабжают мозжечок, при недостаточности кровотока в них могут возникать головокружения - так называемая вертебро-базилярная недостаточность.

Так как позвоночная артерия проходит в канале поперечных отростов шейных позвонков, при развитии шейного остеохондроза и деформации шейного отдела позвоночника, позвоночные артерии деформируются вместе с ним, становятся извилистыми, в них возникает недостаточность кровотока. Поэтому шейный остеохондроз часто сопроводается вертебро-базилярной недостаточностью.

Позвоночные артерии и их ветви, в числе прочего, кровоснабжают ствол головного мозга - структуру, в которой сконцентированные жизненно важные центры кровообращения и дыхания. Поэтому при развитии инсульта в зоне кровоснабжения позвоночных артерий болезнь протекает очень тяжело и часто заканчивается смертью больного.

jolly отлично, Вы теперь знаете, что у вас такое вот отклонение есть, что врач говорит про последствия? Чем это можно вылечить и какими методами и можно ли это вылечить? Просто слышал, что если артерии зажимаются то без операбельного метода не обойтись в 60 процентах случаев.

Говорит, что оперировать это никто не станет на основе обычного страхования. Государственой медицине это не выгодно. Рекомендует изменить образ жизни, что я по мере возможности сделал.

что-то мне не верится, что причина всд в остеохондрозе, а как же адреналиновые кризы? тоже из-за него? а стрессы, плохое питание, депрессии, - это не причина всд?

"Адреналивые кризы" это реакция автомата - части мозга, управляющей вегетативной нервной системой. Управляет ею та часть мозга, которая запитана от позвоночных артерий. Зажми себе сонные артерии (одну) и узнаешь как отреагируют твои лобные и височные доли на удушение - пойдёт команда спасения (паника и гормоны) в продолговатый и средний мозг. Только хорошо держи, чтоб проняло.

Название, сами подумайте — "вегето-сосудистая дистония". Т.е. нарушение в работе вегетативной системы, которая управляет тонусом сосудов (вен). Чтобы вены хорошо работали, чтобы клапаны пропускали кровь, нужно вены тренировать - нужна физическая нагрузка. И т.д.

Я тут тоже консультировался, что ОХЗ уже неисправить, получается ВСД чем дальше тем все изощреннее? Но я полностью избавлялся от синдрома ВСД на три года, да еще два изи них курил и служил в РА. Странно.

физическая нагрузка нужна, я не спорю, я 8 лет занималась гимнастикой, однако всд меня не обошла, а вот мои знакомые, ходят с толстыми попами без всяких нагрузок и им хорошо, нет ни невроза, ни всд, также сидят за компом сгорбленные, но счастливые, потому что не болеют. и почему при всд антидепрессанты выписывают, они навряд ли влияют на тонус сосудов

jolly ,в целом все правильно, вот только, если уточнить более точно в чем причина, так это в подвывихах позвонков, которые пережимают позв. артерии , а также нервные окончания.  Мануальщики отлично это исправляют.  а дальше задача закачать мышцы шеи,чтобы позвонки держались.   я у себя более менее проблему решил....  Кстати, заметил, что народ на этом форуме "не верит" в эту причину, и вместо того,чтобы пойти проверится у остеопата, лучше сидит и жалуются друг другу как все хреново:  "это нервы", "нужно думать о позитивном" и прочая чушь....

milania , этот вопрос нужно задавать тем,кто выписывает.  а именно безграмотным врачам терапевтам и неврологам, которые не понимают биомеханику позвоночника.

У вас, скорее всего, "другой конец палки". У меня два приятеля - турникмены, борцы, КМС рукопашник --- с ВСД. Причём выяснилось только когда я про свою рассказал. Они только поржали, да поприкалывались - у них же у железных людей такой слабости быть не может. А потом они каждый отдельно в течение нескольких дней мне об этом напомнили, мол, расскажи поподробнее, а как лечил и т.д. Оказалось, что тоже самое и даже хуже - у одного голова кружилась даже в положении сидя за столом, он оказывается переживал и думал, что голову себе отбил сотрясениями. Прошёл обследование, ездил на вытяжку позвоночника (не знаю даже как называется процедура - делают на спец. столе с горячим воздухом на позвонки). Нашли у него многочисленные смещения позвонков (блоки?), остеохондроз. Так и сказали - это из-за больших нагрузок на позвоночник и особенно шею (один "борцовский мостик чего стоит") и потому, что бросили заниматься под надзором тренера и мануального терапевта - вот и результат.

Вот! Вот и я об этом - наслушались безграмотных невропатологов. Я ещё в 2006 году, когда у меня началось, в сетях начитался про ВСД и причины, но меня невропатолог назвала мнительной бабкой, мол, это от нервов (типа я нервничаю, хотя это на 150% было не так, т.к. я был полностью здоров и даже в военное лётное училище прошёл поступление без единой проблемы), это вы выдумываете всё, вот пейте витамины, отдыхайте и всё пройдёт. Я в шоке был от такого "диагноза"! У меня технический склад ума и образование, и я не поленился прошерстить интернет по этой теме - ещё во времена СССР эта проблема стояла очень остро и на уровне докторских диссертаций вёлся научный спор о причине образования остеохондроза, о его влиянии на нервную систему и кровообращение. Есть замечательные статьи на основе докторской одного врача где описываются последствия нарушений в позвоночнике --- нарушения кровообращения, обращения ликвора в пзвн. и головном мозге (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C), синдром хронической усталости, ВСД и т.д.
И вот эта 23-летняя ТэПэ, хлопая глазами, мелет мне ахинею и даже некраснеет. Теперь-то ясно каков у неё был диагноз - "ИНТЕРН".   Спасибо сериалу. =)

Потому, что в 95% случаев врачи борются с симптоматикой, а не с причиной. И выписывают АД по принципу "на, отъе*ись" (запятая - обратите внимание). Никто лечить вас по этой теме не станет по полису. Спасибо, хоть, обследований сделали достаточно много. Я только почки изотопами и томографию делал за свой счёт. И чуть позже тоже за свой счёт более подробное ЭДГ позвоночных артерий у знакомого врача в ВМАСПб делал, т.к. в той же больнице его делают опять и снова "на отъе*ись" — нет времени у штатного больничного врача выяснять когда там и что у вас зажимает.

Да будет тебе известно, что у меня еще прошлым летом нашли остеохондроз с протрузиями и ведущий маннуалльщик поставил мне синдром позвоночной артерии, я прошла сеансы остеопато, одного, второго и третьего. Мануалы говорили про то что что то гдде то как то пережимается, но все их сеансы были как мертвому припарка. Пока я не попала к грамотному пт и не занялась психотерапией, я страдала все этим. Но странное дело, пт споавился с моим сииндромом шейной артерии, просто яудеса какие-то блин) ты можешь писать тут что угодно, про пэтэ, бэмэ, но знаешь в чем наша разеица: я вылечила свою всд и живу охрененной полноценной жизнью, а ты можешь и дальше лечить свой остеохондроз.

Но как не странно у всех ВСДшников есть остеохондроз, причем шейный. Никто не скажет почему именно шейный?
Опять таки от стрессов и страхов. Потому что в состоянии стресса у нас поднимаются плечи, зажимаются мышцы шеи, сдавливая позвоночник, после чего он начинает атрофироваться. Мало вставить позвонки на место, надо расслабить мышцы шеи и плеч, научиться адекватно реагировать на стрессы, а это уже психотерапия - менять отношение к жизни.

Ну вылеил я остеохондроз, шея, спина не беспокоит, ВСД не ушло. Дело не в остеохондрозе 100%. Он есть у большинства людей, которые ведут сидячий образ жизни, но не у всех же из них ВСД...

Ну да, эт как и в известном случае с "бабками". Лечился человек три года от рака, делал химию, а потом сходил к бабке и внезапно вылечился. А врачи это так себе - говно на палке три года месили. Хаха. ПТ тебе твою ТП-ёздность вылечил, а не ВСД. Понимаешь? Он симптомы панические в курином мозге вылечил, а причину этого (ВСД) тебе другие врачи убрали.

Я вообще без ПТ и без других врачей убрал у себя всякие там головокружения, искры в глазах и страхи. Остались только minor проблемс, и они меня уже сильно не беспокоят.

Пауза... Апплодисменты!

неужели у всех остеохондроз? . мне тоже надо проверится, кто ставит этот диагноз?

Это ж каким "умником" нужно быть что бы советовать лекарство от всех болезней. Тут у всех разные симптомы, разные причины болезни, кстати, которые не известны. У кого то просто физические симптомы, у когото чисто психологические - ПА. кто то боится из дома выйти, есть у кого все вместе, а есть такие, посты которых читаешь и офигиваешь от того на сколько все плохо. Лично мое мнение что ВСД не существует, есть некий сбой организма, причины, которого не известны, сбой, при котором организм сам себя уничтожает, как психологически так и физически. И советовать "волшебную" таблетку очень  глупо. Да, поделиться своими мыслями можно и даже нужно, но кричать, что я знаю как вылечить ВСД, и что все остальные мнения ложны, это не правильно. Да и еще( чисто мое мнение ), настоящее ВСД, такое true VSD, всегда сопровождается изменением органики в организме, это может быть неправильный выброс гармонов, слабые сосуды, неправильный обмен веществ и т.п.. И пока не начать заниматься организмом в целом, ВСД никуда не уйдет. НУ вылечил я шею, спину, и что? ВСД со мной, родная. На очереди ПТ,  посмотрим что из этого выйдет.

, я тоже считаю нужно комплексно заниматься организмом, включая спорт или просто лечебные упражнения, нормальное питание, а также не забывать про нервы, стараться не попадать в стрессовые ситуации, и относится ко всему проще

Действительно - смешное название темы и ещё смешнее точка зрения. Тоже мне нашёл причину. 

Я своей подруге рассказала, что у меня ВСД. А она говорит: "Тю, так у меня тоже ВСД". Я спрашиваю: "А какие у тебя симптомы?", она говорит: "Головные боли и низкое давление, метеочувствительность" и все. Я спрашиваю: "А панические атаки у тебя бывали?" Она: "А что это такое?" Сравните ее ВСД и мое - так это совсем разные болезни, совсем разные состояния. А диагноз один и тот же.

Морская болезнь - это тоже ВСД .

Сегодня друг рассказал: у него вдруг занемела левая рука, стало тяжело дышать, голова закружилась, поплыли фиолетовые пятна, пульс разогнался до 120 (в анамнезе ОХЗ ШОП и грыжа ШОП) Испугался, спрашиваю - Да, думал инсульт, принял валидол (жена сунула) и... все прошло. Сейчас как? прекрасное самочувствие, поехали пить пиво и веселиться.
Я ему конечно полвечера втолковывал, что это может быть от нервов и перенапряжения (он классический менеджер, продающий свой говнотовар даже в выходные дни во сне), но он на меня смотрит непонимающими глазами, не верит, не понимает, считает, что шея виновата.

Что бы знали как говнотовар людям втюкивать. Не люблю менеджеров.

Ну ты злая, сейчас таких менеджеров плюс вспомогательный персонал, задействованый в перегоне китайских поделок на просторы нашей родины 90% населения.

А потом жалуемся почему плохо живем. С себя начинать нужно. Я злая когда сталкиваюсь с несправедливостью и нечестностью. Ничего не могу тут с собой поделать.

да, ладно, чё на них злиться, у манагеров очень тяжелая работа, я бы не смогла так работать)))

Ну и Слава Богу.) Да, никто не спорит что лгать тяжело.)))

язвочка

А я жалею, что не стал менеджером - одна из немногих профессий где даже при работе по найму принято платить зарплату в зависимости от продаж, т.е. можно заработать, если стараешься, кучу денег. А в остальных профессиях нет мотивации, неважно хорошо ты работаешь или плохо, финансовый результат  один,  тоска зеленая. 

у самого было защемление, немела рука, мизинец и безымянный пальцы. При резком повороте головы - звездочки в глазах сверкали, вернее искорки, прям такие отчетливые и реалистичные, как-будто они в комнате а не у меня в глазах, (я пугался конечно и пульс тоже подскакивал), стоило полежать с часик и все проходило и я снова радовался жизни, потом вроде мне вытянули и вправили позвонок на место, более таких заскоков небыло. А вот онемения (парастезии) при ВСД чувствуются иначе, да и вообще хреново постоянно. А так, проконсультировался сегодня с невропатологом он сказал что лечение позвоночника весчь хорошая, вылечишь в любом случае легче будет переносится вегетативная буря, но вряд ли ВСД от остеохондроза.

Никогда не поздно им стать. Менеджером быть хорошо, если толкать хороший товар, а не говно. Я например, таких менеджеров, сразу посылаю. И никакое НЛП на меня не дейтвует. У меня с ними разговор короткий.))
У работы в зависимости от выработка свои минусы. Я фрилансер, знаю это, потому что сама так работаю. Пока работаешь - тебе платят, слег с ВСД - не за что даже лекарства купить и больничный никто не оплачивает. Это кажется, что можно больше пахать и больше заработаешь при этом. Но наши трудовые ресурсы четко ограниченны и в сутках 24 часа только. Когда оплата по часам, то хоть на стабильную ежемесячную зарплату можно рассчитывать, не смотря пахаешь ли ты в это время или в интернете тусишь тайком. А мотивации никогда не может быть если работаешь на кого то. Мотивация может возникнуть только к своему делу. А на дядю? Какой интерес? Только зарплату получить и сделать так что бы отстали. Дожить как то до субботы, а понедельник, будь он проклят, опять выходить на каторгу.

Почему же тогда у всех ВСДшников остеохондроз? Причем именно шейный?

Есть мнение, что шейный ОХЗ есть у 100% населения, а значит есть и у дистоников. Ни разу не видел правда какого-либо серьезного пруфлинка в доказательство данной статистики.

Мышцы и ещё раз мышцы. ОХЗ одно из следствий проблем с мышцами. Из-за другого следствия как раз и всд (кровообращение). Моё мнение.

Я тоже свалил полтора года назад с работы по найму. Только не совсем фрилансер, а частный предприниматель, даже офис арендую. Сейчас кстати валяюсь в гипсе дома, но у меня есть помощник, он бегает. Получает денег кстати от проделанного, так что придется мне ему эти месяц-два реально платить больше чем себе. Потому бегает с энтузиазмом старается.

А по теме ОХЗ вс ВСД. Вот у меня согласно исследований экструзия 4 мм ( это грыжа средних размеров, все по серьезному) на уровне с5-с6 и протрузия 3 мм на уровне с6-с7. При этом общеизвестно, что позвоночные артерии входят в отверстие в с5 и выходят из отверстия в с6. Согласно исследований по ПА имеются ангиоспазмы и нарушен кровоток на 25%. И при кризах именно в этом сегменте ощущаются адские боли. Т.е. нарушен приток. Еще есть дисциркуляция по позвоночным венам. Т.е. нарушен отток.  Почему я не могу считать что моя ВСД из за этого?

Или спазм мышц - следствие ОХЗ? Не знаю насчет ОХЗ в чистом виде, но вот например при сколиозе, настабильностях, протрузиях, экструзиях считается, что мышцы спазмируются в ответ на эти нарушения, для компенсации нагрузки. Кроме того там появляются всевозможные отеки, дополнительная соединительная ткань без сосудов и нарушается кровообращение. 

Это ничем не хуже менеджера. Если ты несмотря на ВСД еще и свое дело открыл, это здорово! Многие тут бояться на работу выйти.)

А по ОХЗ, Курпатов пишет, что при эмоции страха и тревоге напрягаются мышцы шеи. А когда они напряжены хронически, то сдавливают позвоночник, из-за чего и остеохондроз. Не знаю кто как, но я у себя во время разгара дистонии замечала хроническое напряжение в плечах и ногах. Сейчас с этим полегче, потому что занимаюсь их расслаблением. Но вот помахала головой на концертах и шея начала чувствоваться.)) Кстати, работа за компьютером тоже - из-за нее мышцы шеи еще как напрягаются. У всех, кто работает за компом есть шейный остеохондроз.
Если есть люди, которые полечили шею и дистония прошла, то почему нельзя считать, что она не из-за остеохондроза? А если лечение шеи ничего не дало, значит причина в другом. У каждого все индивидуально. И дистонии бывают разные.

У меня ведь тоже есть серьезные отклонения и в поясничном отделе грыжи, но ведь когда я избавился от ВСД на три полных года, грыжи и протузии никуда не девались? Многим людям помогают именно транки и антидепрессивная терапия (включая психо), и симптомы варьюруются от эмоционального статуса - это наводит на определенные мысли. У меня транки снимали все симптомы ВСД, я хотел жить и творить под действием сибазона или реланиума. Даже за руль под их действием садился. Ну с позвоночником есть проблемы в этом году займусь им посмотрим что будет, хотя это очень тяжелый в плане лечения орган как мне кажется.

В позвоночнике находится спинной мозг, вдоль него проходит вегетативная нервная цепочка ( вегетативные ганглии ), которые регулируют деятельность всех внутренних органов и желёз внутренней секреции, и если возникают проблемы с позвоночником, это может отразиться и на соответствующих органах и тканях.

Так может быть ВСД у вас уходила на 3 года от того, что вы пролечили ее транками. Но так, как причина не устранена - она и опять вернулась. Если есть грыжи - это уже серьезно. При этом уже не может быть нормального мозгового кровообращения. Займитесь позвоночником обязательно, а там дальше посмотрите. В любом случае, будет лучше.)

Курпатов все верно пишет, но может сложится впечатление, что мышечные спазмы вызываются исключительно эмоциями. Это не так. Например, такая разновидность ОХЗ как спондилез, это вот эти самые остеофиты, так вот вокруг пораженного места формируется мышечный спазм и отек. И это же не имеет отношения к психике. Тоже самое со сколиозом, грыжами, дископатиями и другими нарушениями. Там спазм и отеки появляются для компенсации нагрузки на пораженный участок. Убирать его можно только механически. Но наша медицина кроме бассейна, массажа, обезбаливающих уколов и простых упражнений консерватно ничего не предлагает.

А у меня наоборот, ни транки, ни ады почти не производят никакого впечатления. Может потому что психологическая составляющая заболевания не выражена. Никогда не испытывал чувства тревоги, не знаю что это. Страх был пару раз в жизни, в детстве (типа собака бросилась) и во взрослом состоянии после пары первых ПА. И все никакой тревоги или страха.
А вот хороший массаж спины сила - полдня здоров. Подсел, ходил около полутора лет через день, но это тоже не дело, денег много отнимает и времени, бросил и сразу все вернулось. Сейчас изредка массажируюсь, так чисто сделать себе приятно.

В первый раз ВСД длилась более года, мне было 17 лет на момент заболевания. Было так плохо, что я даже до ванны дойти не мог помыться. Сидел на балконе в кресле, причем голова моя самопроизвольно подергивалась от спазмов шеи, нервный тик мучал. Был и ком в горле и еду твердую есть не мог, все время давился, шум в ушах, короче капец было уже ждал когда того..... Но постепенно потом вылез, транки за это время принимал только в уколах от скорой (я даже не знал что это транки). И еще один момент - ВСД началась резко, в один момент, хоп и все - более года не отпускала ни на день.

и сколько длилась ремиссия?

меня 2 остеопата крутили, одни из лучших в городе, но не помогли..и особых нарушений не увидели....

а что тогда ты делаешь на этом форуме?

+100500 мне массажистка говорила, что именно охз дает спазм мышц

У меня пока нет проблем с шейным отделом, хотя работа за компом по 16 часов в сутки была-глаза вытекали.Всд мучает так почти два года, что еле выхожу из дома,мышцы напряжены,особенно в шейном отделе, но ОХ там нет.

У меня тоже поначалу мышцы напряжены, всего лишь. Не запускай, делай упражнения на раслабление мышц.

Захожу сюда проверять как успехи у людей, которые мне помогли в свое время)

тогда я очень рада за вас!

Это борьба с последствиями, а не с причиной.

Конечно. Но для того что бы бороться с причиной, ты должен ее как минимум знать. А ты знаешь свою причину ВСД?

Вот все дело в причине, зная ее излечение непременно настанет. А так можно лишь наугад - лечить ОХЗ, расслаблять мышцы, лечить желудок, лечить голову. Замета тенденция - кто во что поверил, тому от этого и легче

Причину искать бесполезно,все равно лечение одно и тоже,судя по постам.На бесконечное исследование денег не напасешься,а ответ будет или всд,или идите к пт.

Согласна. Судя, по историям на форуме причина у всех очевидна: стресс (будь то психологический, будь то болезнь какая то перенесенная) + мнительность в характере.

Генерализируешь. Хватает и безстрессовых историй.

Не встречала. Возможно просто стресс был неосознан?

Да ну, тут часто проскакивают  безстрессовые карточки. В них народ жалуется на симпоматику, стресс упоминается лишь как реакция на нее.
Вот например:
от 16 июня http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=16495.msg416206#msg416206
от 16 июня http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=16496.msg416214#msg416214
от 1 июня http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=16355.msg409881#msg409881

Неосознанный стресс, конечно, существует, но понимаешь, не замечать можно маленький стрессик, чуть слабящий желудок , маленького незаметного червячка, немножко подгрызающего под сердце. Но мощную симптоматику может давать только сильный СТРЕССИЩЕ. Это мне один ПТ сказал.

А вот мне один ПТ сказал, что опаснее именно хронический стресс ( видимо под неосознанным вы имели ввиду хронический ). Вот смотрите вы утром в зеркало и отражение вам не нравится, вы недовольны своей внешностью, фигурой, комплексуете, избегаете носить открытую одежду, которую хотели бы надеть, и так изо дня в день. Вот этот стресс опаснее всего, он может затягиваться на годы, быть причиной внутриличностного конфликта.

Trust No one, вот это и есть оно. Люди всю жизнь живут в хроническом стрессе, привыкли к нему, потому и не замечают. А потом удивляются, откуда у них дистония, вроде же не нервничал. Истории - это еще не показатель, так как их не проверишь на правдоподобность, часто человек не осознает того, что он в стрессе и соответственно об этом и не напишет.

Да нет, хронический и неосознанный - это разные вещи.
Хронический стресс бывает осознанным (не нравится президент, начальник и сосед, не закрывающий забрало мусоропровода). Тут все понятно. Надо менять отношение, уменьшать значимость события и т.п., океан работы и действий, все просто и понятно.
Бывает же, как нас убеждают ПТ и неосознанный - что то аморфное может нравится Вашему сознанию, но почему то не нравится Вашему подсознанию. Я не очень верю в эти категории, потому что это бездоказательно идет во всех книгах по психологии, лучшие ПТ на уровне миллионного города сами не понимают че это и дальше пафосных разговоров не заходят.

Ты реально веришь в эту парапсихологическую хрень, что у тебя есть "конфликт" в голове, который сделал из тебя инвалида, а ты о нем даже не догадываешься? Почему не объяснять тогда это состояние инопланетным вирусом или побочными эффектами взаимодействия темной материи организмом?  Проще и понятней

Rosaelf, еще одна свежая безстрессовая карточка
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=16530.0;topicseen

То, что стресс это причина невроза - полная чушь. Полно людей в стрессе, но без невроза.
Неосознанный стресс такая же байка как реинкарнация: поскольку доказать ничего нельзя, то можно фантазировать на эту тему сколько угодно.

У меня реально был стресс перед началом ВСД. Да и хронический был тоже. Конфликты свои знаю, они у меня на уровне сознания. Поэтому, могу смело предполагать, что в моем случае - причина может быть психологическая. По крайней мере, психика моя сейчас точно уж страдает. Хотя физиологические проявления ВСД я уже давно убрала.
Объяснять можно как угодно, хоть плохой экологией - в этом тоже своя доля правды, но главное - с этого состояния надо выбираться в любом случае. Что бы не было его причиной.

Мне 29 лет и стрессов на протяжении жизни было миллион, а всд накрыла только сейчас.
Можно конечно считать, что накопилось, но самый сильный стресс-смерть бабушки-был тоже 6 лет назад. И роды были 5 лет назад. А всд сейчас

мне кажется, что накопилось, раньше было больше сил справляться со стрессом, а счас они иссякли, и мы не поддерживали свой организм, а прогибались под всеми невзгодами, накладывая их на свои плечи всё больше и больше

А вот мне кажется, что наоборот, чем человек старше тем он становится мудрее, степеннее, падантичнее, менее эмоциональнее и со стрессами справляется легче, чем в более юном возрасте.

Может быть, но почему именно после бронхита? Никак не могу разгадать задачку. Осложнение на суставы? На сосуды? Инфекция? Мне конечно не нравилось кашлять 2 месяца, но стресса у меня не было.

да, мне тоже так казалось

Стресс - тоже отличное слово для спекуляции и подмены понятий. 
Для кого-то стресс это на улицу выйти (при чём раньше это стрессом не было  ), а для кого-то в чечню поехать стрелять так себе стрессик маленький.
Кстати, тем у кого "невроз от стресса" нельзя позавидовать, ведь стрессы во-первых всегда будут, а во-вторых они всё серьёзнее с годами. 

Че это? По моему, наоборот,  с возрастом стрессов все меньше меньше, так как на всякую мелочевку уже не обращаешь внимания.

Болезнь - это тот же стресс, только физиологический.
Вообще то, стресс - это мобилизация всех ресурсов организма, когда симпатическая система вынужденна работать на полную. При болезни организм мобилизуется, что бы выжить - тот же стресс. Хотя психологически вы при этом можете чувствовать себя нормально. Но болезнь прошла, а нарушение вегетатики осталось. ВСД после болезни часто бывает.

Не знаю. Например, на длительное отключение воды в нашем доме и стар и млад реагирует одинаково негативно.
Не знаю, развился ли у кого-то на этой почве невроз. 

Ну тогда шейный ОХЗ, особенно осложненный нарушениями кровообращения - лучший кандидат на роль физиологического стрессора. И мы опять пошли по кругу.

А вообще во всех теориях о роли стресса ( в том числе хронического, физиологического) в формировании и течении ВСД есть одно очень слабое место. Адепты этих теорий (в частности все ПТ) почему то исходят из предпосылки, что ВСД не может быть автономным заболеванием, а обязательно должна чем-то постоянно подпитываться - толи некими психологическими конфликтами, толи каким-то органическим заболеванием.

При этом они забывают, что 99% болезней,  будучи поначалу следствием стресса,  не ЗОЖ или других факторов , в какой то момент становятся автономными и существуют уже самостоятельно, даже при полном устранении вызвавших их факторв.

Далеко ходить не надо: Гипертония (кстати ее причины один в один теже, что и ВСД) - вполне себе самостоятельное заболевание и, скажем, на второй стадии уже никто почему то не кричит - перестань нервничать, сядь на диету и вылечишься полностью; Цирроз печени - перестань пить и печень уменьшится и станет здоровой, вообще смешно звучит; диабет (одна из причин стресс) - перестань нервничать и не надо будет колоть инсулин.

Я убежден, что ВСД, а говоря правильно - СВД (соматофорная вегетативная дисфункция) - есть полноценное заболевание, уровня гипертонии, сахарного диабета, гепатита или цирроза печени, которое после определенной стадии не излечивается в принципе (прогноз СВД неблагоприятен, как говорят врачи). Однако, как и при гипертонии и вышеперечисленных болезнях, при помощи некой поддерживающей терапии (Ады, ПТ, физупржанения и процедуры) дискофморт причиняемый ею можно минимизировать.


 

У меня немного другая точка зрения на проблему, все гораздо глубже чем мы думаем. Стресс, болезнь, истерика - это все внешние проявления того самого загона который сидит глубоко в сознании человека. Я пишу про те случаи когда невроз был вызван не реальным как вы говорите сильнейшим стрессом или болкезнью, а как бы возник на ровном месте. Дыма без огня не бывает и на ровном месте никогда будь то ужаснейшая болезнь или неквроз ничего в нашей жизни не появляется. У всего есть причина и следствие, так уж устроен наш мир. Людям у у которых всд как бы на "ровном месте", к которым отношусь и я, надо просто копать глубже. Даже по моемуи Курпатов писал кесли не ошибаюсь, что невроз это конфликт. Он долго остается неосознанным и может быть даже состоять из мелочей жизненных, но он грызет изнутри, пока не вырывается наружу. И по большому счету как бы вы не отрицали что нет я хочу быть здоровым и т.д., невростеники уходят в болезнь, она просто их засасывает для того, чтобы уберечь себя от неприятностей нашей реальности. Вы никогда не задумывались почему люди, которые на самом деле испытывают адские боли и болезни, радуются жизни, идут вперед и надеются на лучшее, в то время как невротики пишут здесь про ничтожные симптомы по сравнению с ними? Неужели вам хуже чем людям которые рельно могут умиреть в каждую минуту? Не думаю. Вся разница в том, что они не погружены в свою болезнь, у них есть цель, смысл в жизни, а самое главное что у них есть, чего нет у нас всех, правильное мышление. Они настроены на хорошее самочувствие даже когда невыносимо плохо, верят в то что у них все пройдет и что все эти страдания незначительны по сравнению с реальной жизнью вокруг. У них как и у вас есть внутренние конфликты, они есть у всех, но разница в том, что они решают эти конфликты, а к нерешимым меняют отношение, они больше смотрят вне а не внутрь, и их жизнь гораздо богаче и ярче жизни здорового невротика. Мое мнение - все дело в мышлении и только, изминив свое мышление можно добиться коллосального успеха в жизни, а начав впадать в болезнь можно упасть на самое дно. Это я поделилась своим уроком, вынесеным за период болезни так называемой ВСД=))

Таких людей не существует. Лично наблюдал больную раком 3-й степени, веселящуюся и строящую планы на будущее, радующуюся жизни, но как только на 4-й степени появились хронические боли, где то в течение недели от их начала она превратилась в лежачего мертвеца и просила дать ей яда. Так что с тебя пруфлинк - не верю я что при адской постоянной боли можно радоваться жизни.
По моим наблюдениям, невроз у большинства дистоников есть реакция на симтоматику. Редко люди описывают свое нынешнее состояние в связи какими то житейскими проблемами, у всех в основном - начались симптомы и  я начала всего бояться, а до этого жила не тужила.

М-да, байки про радость жизни при адских болях смешно слышать.

Кстати, все кто чем-то болеет думают что это у них от стресса.   Это и раковые и сердечники, гипертоники и псориазники и даже инфекционные заболевания у некоторых стрессом вызываются, ведь имунка от него ослаблена.  

Ну а че ты хотел от 4 стадии? Конечно это конец. Но 3 стадии она ведь жила хорошо, зная про свою болезнь и уверена на 100% испытывая недомогания. И у тебя цепочка начинается с симптомов, это далеко не начало болезни поверь. Причина симптомов откуда они взялись резко? Пройдя все обследования, ты нашел причину своего недомогания? Помоему тут все логично, я не понимаю зачем рыть нет, строить гипотезы,искать болезни? Неужели и так не понятно что все не от сердца, почек, печени, раз у тебя ничего не нашли,а ты продолжаешь искать, твой мозг уже нашел оправдание поиску-нмкудышниеврачи, плохая аппаратура,почему так происходит? Можно я отвечу: болезнь засосалатебя с патрохами. Читая нет и подпитываясь историями различных людей, все что происходит это то что ты ищешь опрадаемк своей болезни, где что откуда почему?я не будучи врачем но посидевши на форуме и других сайтах год, могу по одной фразе определить что у чела невроз, когда он рассказывает про свои симптомы и обследования где ничего нет. Эта фраза: а вдруг? Если ты уже задавал себе такой вопрос много раз, можешь не сосневаться у тебя невроз.

Конечто тебе смешно слышать, у тебя ведь всд, ты не можешь априори поверить что так бывает. А оно бывает.

Многие виды рака себя проявлять начинают на 4 стадии, к сожалению. Так что при 3 стадии жить ещё можно нормально.

У меня нет всд. Как и ни у кого из здесь присутствущих. В сказки я не верю как и в деда мороза, так что не надо. 

А что у тебя что ты на этом сайте?

Тревожность повышенная.

1. чем ущемляется?
2. как это диагностировали?
3. затрудненный отток крови как определили?

почему? вы думаете что у всех синдром ПА? ну мне уже три невролога сказали,что никакого недостатка питания мозга у меня нет,а ВСД есть
и вообще у пожилых людей в следствие стенозов и окклюзий почти у всех есть синдром ПА, но у них нет ВСД

ага, это вам на от**ись наверное написали экстравазальную компрессию,да?

да он у 80% есть, а у ВСДшников просто мышечная спастика,которая нарушает кровообращение и вызывает окостенение хрящей

ага)) вылечил синдром ПА..ну ну

Повторяю - ВСД может быть автономна и не зависеть от каких либо внешних факторов и стресса. Если надо могу пруфлинк скинуть на литературу.
Я перестал искать причину давно, в тот момент когда понял, что заболевание может быть автономно.  Причина возникновения симптомов не имеет никакого значения, потому что на момент ее поиска причина ее вызвавшая,  как правило отсутствует. Вот много карточек: покурил дури - словил ПА, началось ВСД, перенервничал после увольнения с работы - словил ПА началось ВСД. Толку от понимания этой причины в контексте излечения от болезни, скажем через два года после этих событий? Никакого.

Замечу, что "причин" не имеют 99% болезней - Гипертония, сахарный диабет, рак, наконец - их причины науке неизвестны, неизвестно почему вдруг начинает стойко повышаться давление у гипертоников, раковые клетки вдруг начинают разрастаться или почему поджелудочная начинает сбоить у диабетика.  Да даже если все же "найти причину возникновения" гипертонии - когда то пережитый резкий стресс например, или принятый разово наркотик, то какой в этом смысл через много лет.

Болезнь есть - у меня стоит конкретный диагноз уже много лет в карточке - СВД (ф45.3 по МКБ-10) и ОХЗ. Поначалу были еще диагнозы: ГТР, ПР, депрессия, неврастения, но от них я излечился (в том числе используя психотерапию, около 120 сеансов понадобилось у 6-ти разных ПТ) и психиатры и невропатологи эти диагнозы убрали.

Автономно значит? Херово просто так? Вы себя слышите? В организме все должно быть гармонично, как и в природе. А если херово то это нормально, все в норме? Это противоестественно. Пригипертонии и тд понятно чего херово, потомц что есть болезнь и ее лечат, а при просто херово значит ничего делатть не надо? Ну тогда может просто забить?

А в случаях всд от дури, стресса на работе, ок, ну словил па, отпустило, пошел дальше, причина ушла, но чел все равно циклится на этом. С чего вдруг? Все проверено. Но нет нюесть же фраза: а вдруг? И понеслось. Я описывала ситуацию когда невроз как бы на ровном месте, когда нет ни дури, не срывов.

Кто сказал, что просто так херово? Ничего не в норме. Имеется болезнь называемая - ВСД (переименованная ныне буржуинами в СВД), официально признанная всем миром наряду с гипертонией или сахарным диабетом  http://trevoga.depressii.net/diagnose/icd10.php?t=f45_3&sid=2aadb9e918b3d39973ffd3af0160853f Или для тебя это новость?
Поэтому и херово, вследствие этого заболевания, а не просто так. Лечить надо, конечно, но как и при ГБ универсального лечения нет, исключение провоцирующих обострения факторов + поддерживающая медикаментозная терапия, санаторно курортное лечение. Все. Во взрослом возрасте прогноз болезни неблагоприятный.

Да есть такое дело, психологических факторов найти не могут, а расстройство есть.
Например такое:
(с)Дана Бекер.
Это по поводу влияния стрессов. Так что другие факторы тоже должны быть.

Если нет ни одного  симптома, а человек считает, что он серьезно болен, только потому что когда-то давно испытал ПА, то это не ВСД и выходит за рамки нашей дискуссии.

Конечно хреново просто так - не бывает. Просто причину этого "херово" тяжело диагностировать, например если эта причина кроется в самом главном нашем органе - мозге. Смотрите, есть такое вещество ЛСД (как-то там оно по науке называется не помню) при приеме вызывает эйфорию, желание со всеми дружить и так далее. Как оно действует на человека оределили чисто теоритически, практически доказать это сложно, что это вещество нарушает какие-то там нейрональные свзи, вызывая даноое состояние. Возможно, при диагнозе ВСД в головном мозге тоже происходят какие-либо химические реакции вызывающие не эйфорию, а стойкое "плохое состояние", которое в свое время и приводит уже к реальному расстройству нервной системы, психики, Ведь человек постоянно принимающий ЛСД, вскоре просто сойдет с ума а потом и вовсе скончается. Я смирился с этим, но не сложил лапки и жду смерти, а просто сказал себе что пусть будет что будет, ведь сейчас у меня ВСД незнай от чего, мне плохо и я не счастлив, а буду ли я счастлив от того что узнаю от чего у меня ВСД? или буду ли я счастлив от того что у меня серьезное неизлечимое заболевание? Хочется конечно знать, от чего все это, для этого я прошел обследования. Ничего не нашли, ну чтож, значит судьба, мы все люди разные, один олигарх, другой беден, один здоров и счастлив. Я такой вот, и у меня не самый худший случай жизни.

Где написано, что во взрослом возрасте прогноз неблагоприятный?

http://old.smed.ru/guides/current/g_diseases/68989#top_part_prognoz
В разделе прогноз. Хотя там пишется, что в зависимости от ситуации прогноз может быть разным. Но я где то у Вейна читал про неблагоприятный, найду запощу

Неблагоприятный прогноз при неврозах подразумевает не смерть, а псих. инвалидизацию/соцдезадаптацию.

А вот при неврозах с сопутсвующими, например, сердечно-сосудистыми патологиями прогноз может быть неблагоприятный и для жизни.

Ааа Вейна я читал, там у него написанно вроде про Вегетативные кризы вызваные когда человек уже набрал физические возрастные отклонения.

Непонятный момент - в некоторых источниках дистоников причисляют к группам риска инсульта, инфаркта и других серьезных заболеваний сердечно-сосудистой системы, в некоторых пишут, что они не взаимосвязаны.

А я чето думал, что прогноз - это просто предположение вылечишься/не вылечишься.

Для меня понятный: если нет сопутсвующих патологий (ибс, гипертония, аритмия), то невроз не является повышенным риском.

Под прогнозом имеется ввиду дальнейшее развитие событий в течение 5 лет. Для примера: при ангиосаркоме прогноз крайне неблагоприятный, что означает неминуемую смерть, а при раке кожи прогноз благоприятный (т.е. в течение 5 лет выживаемость 95%).

Самый неблагоприятный прогноз-это то что всю жизнь угробишь на симптомы, плохое самочувствие, ограничения деятельности. Вот это страшнее болезни. Нежить а существовать, поэтому то и надо менять отношение к такого рода проблемам.

Да уж нет. Лучше быть невротиком, чем помирать от рака. А у неврозов прогноз благоприятный.

тут видимо невротик невротику рознь...бывает так шибанет,что лучше уж

А вот это верно. Всд достаточно уделять час в день не боль ше ментального и физического внимания

Про автономную систему ВСД могу согласиться. Я и сама к таким выводам приходила. Например, у меня был стресс, но он уже давно прошел, а ВСД осталась. Сейчас в моей жизни внешне нету никаких сильных стрессовых факторов к примеру, казалось бы живи - да радуйся. Но ВСД по прежнему со мной.

А вот приравнение ВСД к таким страшным болезням как сахарный диабет или цирроз - недопустимо. От них можно умереть, от ВСД - нет. Да и вообще, откуда такие сведения, что она неизлечима? Есть же множество историй исцелений, значит излечима. Вон Электромэн, который создал эту тему, пока мы здесь перетираем,  что есть причина ВСД, уже вылечился и сюда не заходит. Я с ним в личке общалась.
Так что не надо опускать руки: меньше думаем, меньше спорим, больше действуем.

Это только кажется так. Сомневаюсь, что хоть один невротик поменяет свой невроз на ангиосаркому или сепсис или вич.

Нет конечно, наш невроз заключается как раз в том, что мы этих болячек боимся.))

Я тоже думал что излечился, три с лишним года о ней не вспоминал, а если и вспоминал только со стыдом и смехом, как я скорую по три раза вызывал

Я поменяю, при условии равной продолжительности жизни. Там пишут что симптоматика поспокойней. Вот у меня папа - 2-я группа инвалидности  по гипертонии, болеет уже лет 20, во время гипертонического криза у него самочувствие примерно как у меня во время вегетативного, но у него такое бывает раз в две три недели на полдня, плюс в промежутках между кризами он себя чувствует прекрасно. Чего ж не поменяться

в момент приступа очень может быть, всд она тоже наплывами...хотя тут уже наверное я не о всд ,а о фобиях и депресси

не ну слушайте, вы тгда вылечились,но заболели СНОВА. СНОВА, понимаете?
А почему, да потому что внутренний конфликт не ушел либо возник новый, либо еще что

А фобии и депрессии - это по вашему не ВСД? А что в вашем понимании ВСД?

ну ВСД то типа набор имптомов вызванных психогенным расстройством...или же для многих приравнивается к СВД (сомотофорная...ция)
т.е. если у вас сосуды вышли из тонуса из-за стресса, то это наверное легче переносится чем тяжелая депрессия с суицидальными мыслями

Да причем тут поменять? Я говорю о том что лучше прожить яркую жизнь, но умиреть скажем от болезни и тд в нестаром возрасте, чем досуществовать 100 лет не наслаждаясь жизнью, а ддумая про симптомы и диагнозы, хваьаясь за снрдце.

Боротсья нужно с тем что запускает каскад вегетативных реакций, а их запускает - тревожное расстройство, паническое расстройство, депрессия, скрытая депрессия, неразрешимые конфликты и т.д. У каждого индивидуально и одного средства борьбы быть не может. ИМХО

Ты же писал что она у тебя сама прошла? А Електромэн занимался АТ, бегом, контрастным душем, что бы от нее избавится. Есть разница.

А по мне так это всё одного поля ягода.

Это только так кажется. Я тоже молила бога, что бы дал мне в замену моему неврозу какое то соматическое заболевание, так меня плющило. Потом как заболели у меня суставы. Я сразу в интернет, а по симптомам похоже на артрит один в один. Тут я сразу вспомнила, как хорошо мне было когда только один невроз был. Пошла обследоваться - ничего не нашли. И я с облегчением вздохнула, что у меня не артрит. А боль в суставах сама по себе прошла, когда я просто перестала на ней фиксироваться. Теперь я не прошу никакого соматического заболевания, это так хорошо, что я здорова. ВСД все таки лучше, чем какие то смертельные и опасные для жизни болячки.

Народ, посмотрите фильм "достучаться до небес", очень классный. Я думаю из него можно почерпнуть урок всем невротикам, которые бояться и плохо себя чувствуют. Там представленно то, что большинство на этом форуме не делают) а именно-позитивное мышление, это тот самый ключик к качественной жизни.

Ух Ад тебя изменил так изменил  Даже не верится что ты так писала )
Врядли помогало поз. мышление ага.

Ну так это я писала вначале , 3 месяца всд) после этого много воды утекло, много сисптомов и страхов перебывало и способов лечения перепробовано. Если ты про то изменилась ли я, да изменилась. Боялась и ныла ли я, да боялась и ныла. Прошло ли все это-да прошло, что мне помогло-гипноз и ад. Что мне это дало? Изменение отношение к проблеме и о да позитивное мышление. Удивлен?

Нет не удивлен тоже самое и со мной произошло(только без гипноза, не пробовал) ). Просто я к тому что в остром состоянии(как по мне) размышлять о позитивном мышлении просто не возможно. Это сейчас я не психую по всякой ерунде, все кажется как то проще. Но пару лет назад это был ад и безисходность. (

Есть разница, и в симптоматике и поведении во время болезни. Ты дашь гарантию что у электромана не будет рецидива через года три четыре? Еще раз повторюсь что Электроман занимался бегом, душем и АТ чтобы избавиться от ВСД, а я этим занимался ДО!!! рецедива ВСД. Есть разница? В первый раз она прошла сама, потом я ушел в армию бегал марш-броски, сдавал на отлично все нормативы, пришел с армии даже бросил курить, алкоголь употряблял только в честь получения водительского удостоверения ( через неделю  после получения меня его лишили на 1,5 года с тех пор ваще ни капли). Имел очень подвижный образ жизни, работа еще считай на свежем воздухе, утро начинал с контрастного душа, и на тебе...... снова ВСД на ровном месте!!!!

И какая хоть одна логичная причина чтобы при равной продолжительности жизни не поменять свои симптомы на значительно менее выраженные?
А причина следующая:

Ты считаешь ВСД чем то вроде насморка. И поэтому не понимаешь как можно менять насморк на признанно смертельно опасное заболевание.  Действительно, так спокойней жить, думая, что у тебя какое то "незначительный сбой в программе", как поэтично пишут в книгах по психотерапии все эти новые психотерапевты аля Красиков.
В действительности же ВСД одинаково с ГБ является предвестником инсульта ]http://www.insult.ru/test.php
и "неблагоприятным фоном и предиктором многих органических заболеваний сердечно-сосудистой системы, приводящих к ранней инвалидизации, а иногда и преждевременной летальности у молодых людей" http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1176919&s
Поэтому разницы между ГБ и ВСД в действительности нет, это одинаково опасные неизлечимые заболевания и обмен логичен.
Артрит в сравнении с всд по степени опасности вообще где-то внизу болтается.

У топикстартера, кстати была очень слабая степень ВСД, только дереал, депрессия и нервозность.  ПА вообще не было, он даже скорую ни разу не вызывал.

Здесь гарантий нету никаких. Но, избавившись один раз своими усилиями, он избавиться и во второй раз и в третий, если это снова (не дай бог) возникнет. Если есть опыт избавления - бояться уже нечего.
Так это было до ВСД. А сейчас ты этим занимаешься? И вообще, что то делаешь, что бы избавиться от ВСД? Что?

Инсульт инфаркт это как лотерея кому как "повезет". Может бабахнуть и в сорок лет, а может не возникнуть и до глубокой старости. у меня крестный умер от повторного инфаркта в 51 год, пол года назад.

Вот что на эту тему говорит Курпатов: "Тревога - болезнь. Но это не рак и не спид, хотя вы можете сделать ее таковой, но в ваших же силах ее перенести как легкий насморк."
Смотря с чем сравнивать, наверное. Ты очень преувеличиваешь и кажется, что уже обреченно сдался болезни с патрохами, считая ее неизлечимой.
Откуда тебе знать какой силы ВСД была у Электромэна? Ты с ним лично об этом общался? Судя по всему - нет.

Приплыли, тошибар, сколько можно рыть нет в поисках страшилок? Это самое неблагодарное делр доя невротика-искать что почему и к чему ведет. Но всд никак не предвесиник инсультов, инфарктов. Это сугубо психическое расстройство, а ты его преравниваешь в пред состояниям. Неужели за свой срок всд и обследования ты еще не понял? Тебе хоть один врач сказал что у тебя прединсультное состояние? Может стоит верить врачам а не статьям в нете?

Что я делаю? Я живу, просто принял это состояние, приспосабливаюсь к нему. А Панические атаки и тревожность пришлось приложить усилия чтобы убрать.

Тошибар, они так и не поняли в чем разница между психическими заболеваниями (Панич растройство, тревожно-депрес растройство) и Вегетативной дисфункцией, Курпатова почитали а про Вейна и знать не знают наверное. Чистое ВСД при длительном течении как раз таки к инсульту привести и может, может и к инфаркту. А инсульты вообще, не редко и у совершенно здоровых людей бывают.

электроман в своих сообщениях писал о своих симптомах не общался, но он в своих сообщениях сам о них пишет, там  у него только разные ощущения в голове, депрессия, искорки там были у него два раза в глазах. он там с первого дня бегал по 6 км и па у него не было. Вообще цель моих постов - это попытаться заставить вас чуть серьезней взглянуть на это заболевание, под другим углом что ли, а не только с точки зрения стресса, а так то я уже давно минимизировал свои симптомы до уровня когда их уже почти не замечаешь.

Интересно, что такое чистое всд? Опять как писалось ниже херово просто потому что херово? Без па, страхов, фобий, без заболеваний, просто чисто херово? Вегитативная нервная система как раз таки и отвечает на ваши тревожные, панические, дурные мысли, или она по вашему чисто сама собой вышла из строя и сама никак не востановится? Поэтому неизлечима и страшна? Тут уже разговор пошел куда-то не в ту степь. И что за понятие чистое всд? Новый вид нашли?)

А что вы думали, Курпатов типичный психолог, гуманитарий без углубленных познаний о биохимии мозга,как и все другие психологи у которых все можно вылечить "позитивчиком".
Даже Горбатов который всю жизнь практиковал ПТ и гипноз, сейчас принял нейромедиаторную теорию возникновения тревожно-депрессивных растсройств и лечит в основном АД, при социофобии и агоре + КТ.   

Тошибар, у тебя цель посертезднее отнестись к этой болезни, но знаешь в чем проблема людейэтого форума? Как раз таки очень серьездно относиться к этой болезни, бояться ее до паники. А все что это делает это то что засасывает в болезнь еще глубже. Проще смотри на вещи,глядишь может и совсем забудешь. И не надо защищать всд и придавать ей угрожающий вид, посмотри на нее как на насморк, и она станет как насморк)

Не будет такого условия, как равная пж. Сепсис есть сепсис, а невроз есть невроз.

Нет не новыый, отвечаю по порядку хреново потому что хреново без ПА, страхов и фобий - совершенно верно, людей с чистым ВСД намного больше, чем с Паническими, тревожными, фобическими расстройствами. такие люди не сидят на таких форумах, возможно ходят по поликлиникам, но на примере многих людей с диагнозом ВСд знаю, что они просто с  этим живут, во время сильных кризов делают уколы, пьют таблетки отлеживаются до более менее приемлемого состояния, скорую помощь не вызывают, хотя им действительно хреново. Просто у них нет этого пресловутого страха смерти. вегетативная система реагирует не только на дурные панические мысли, но и на многие другие факторы, она может выйти из строя от того что человек не правильно питается, подвергается воздействию вредных факторов шум, вибрация и так далее, а так же различных гормональных нарушений и механических травм. А вот у тех людей которые ходят и жалуются по врачам, имеют выраженный страх смерти, и повышенную тревожность имеют либо чистое паническое расстройство, либо комплекс тревожно фобически депрессивных расстройств есстественно со всеми вегетативными реакциями.  Теперь понятно что я имел ввиду под "новым" видом - чистое ВСД? Курпатов не имеет к нему никакого отношения (статистика отзывов о его клинике 50 на 50 кому помогли и кому не помогли ) а вот труды Вейна имеют прямое отношение к ВСД ибо он не просто вегетолог, но и спец широкого профиля. В лечении фобий и тревожных расстройств не спорю Курпатов очень хороший спец.

Поймите ВСД не всегда от невроза, а невроз это не только вегетативные кризы

В каком смысле страшилок? Страшилки это когда тебе про приведения на ночь рассказывают, а при чём здесь научные статьи и исследования?

Агент, так что тревоги и ПА у тебя никогда не было? А как же вызовы скорой?

А по моему люди бояться не болезни, а неопределенности.  Часто психотерапия не срабатывает и человек, не понимая что с ним, попадает в эту ловушку неопределенности, получает фобию появления своих же пугающих симптомов, а так же ситуаций в которых они возникают. А на деле человеку надо просто понять и принять что у него нарушилась биохимия мозга и восстановление ее долгий и тернистый путь, включающий много мер, а не только избавление от стресса

Да по ходу тут не все это понимают. А почему? Потому что нервишки немного пошалили при полном физическом здоровье и вот они думают, что так у всех.  

Кстати хотел спросить, а у тебя от Ад и транков состояние улучшается?

У меня были и тревоги и фобии и вызовы скорой и жуткая паника с агорафобией и социофобией. Все это прекрасно лечится, нужно только время. а вот ВСд как я понял сейчас, страдаю не 8 лет и не 10, а наверное с раннего детства,  а вот когда меня долбануло Паническое расстройство, тогда то я и узнал что такое понятие ВСД

А какие у тебя симптомы смешливый ты наш?

Мне кстати ВСД ставили с 12 лет но я его тогда не чувствовал. А по каким признакам ставили не знаю 

Меньше знаем крепче спим. А Курпатов конечно всё знает.  

Что ты имеешь ввиду под чистым ВСД? ВСД - это телесное проявление психических расстройств, часто скрытых. Если тебе врач поставил ВСД, иди к другому, кто поставит тебе реальный диагноз. Такого диагноза как ВСД не существует в международной номенклатуре заболеваний. Им пользуются только на территории СНГ, не желая глубоко рыть в чем причина. Это из-за отсталости нашей медицины.
Агент, то что ты смирился и пытаешься свыкнуться, это иными словами значит - опустил руки и сдался болезни. Да еще пугаешь тут и без того напуганных ВСДшников инфарктами-инсультами. При ВСД их быть не может. Для этого как минимум надо иметь атеросклероз, а он появляется уже в старости. У всех ВСДшников  - здоровое сердце и нету гипертонии. Гипертонический тип - это не гипертония!

Если говорить исключительно о неврозе, то страх смерти только беспокоит. Остальное пофиг. 

Вообще то страх смерти не болезнь, а защитный инстинкт 

Ну вот, ещё одна поклонница Курпатова с ошибочными представлениями.  

Так у меня он патологический.   

ПА у него как раз то и были. Спроси у него в личке, если хочешь. Зачем здесь людям серьезней глядеть на него, что бы они от этой серьезности еще глубже вгоняли себя в депрессию и безысходность, которого и так на этом форуме хватает выше крыши? Людям наоборот надо попроще относиться к своей болезни. По крайней мере, когда я перестала ее бояться - половина моих симптомов ушло. Зачем себя накручивать? Это то, от чего наоборот надо избавляться. Смириться мы всегда успеем. У тебя очень пессимистическое мышление, с таким подходом вылечиться сложно.

Улучшается, но не так как хотелось бы. Пример: за полгода приема Адов, частота применения транков для купирования кризов снизилась с 1 раза/в три дня до 1 раза/ в 10 дней. Невропатолог говорит что это успех, зная всю мою историю, однако я много читал о возвращении к практически здоровому состоянию после 2-3 месяцев приема Адов, на этом фоне мои продвижки выглядят бледно. А транки - снимают остроту криза, но полностью симптомы не снимают.

Ну как если при физическом здоровье может юыть плохо почтоянно, я не беру в пример недомогания редкие они у всех бывают. У чела все кружится, немеет, останаыливается, закладывает, но при этом непонятно от чего, не от психики и не от физики. Просто так, да ладно это несерьезно, я знаю у кого есть чистая всд, но поверьте у них есть органика. У моей подруги постоянные обмороки , ставят всд но у нее на мрт сужены сосуды, ей плохо в душном помещении, но нет паники. У нее это от сосудов. У моей знакомой постоянная слабость и удушье, но у нее парок сердца, нет пантки. Но когда у тебя не к чему придраться даже, но тебе херово при этом нет страха-такое бывает только периодами, у меня да и у всех бывают периоды недомогания, мы не железные. Но чтобы это было 24 часа в сутки, это что то нлвенькое просто. ВНС не может просто так выйти из строя, без стрессов, паталогий,это точно так же как сердце не может остановиться при полной норме, всегда есть то что запускает процесс.

Я курпатова авторитетом не считаю чуть что. Для меня авторитет мой пт и только.

А мне ВСД(НЦД) поставили за год до реального начала ВСД. Внезапно появились боли в груди, я пошел к кардиологу, она послушала, че-то написала в карточке и выписала какие то таблы типа валерианы. В карточку я не заглядывал, таблетки пил 3 дня, потом боли вдруг прошли и все забылось. А через год, когда грянула настоящая ВСД, открываю ту старую запись, а там - НЦД.

Эх, я никого тут не пугаю ибо как Вы сами заметили тут напуганные, ЯКОБЫ ВСДШНИКИ. ВСД - нет в международной номенклатуре, но вот вегетативная дисфункция есть. Руки я не опускал, лапки не сложил, а как есть продолжаю жить, выживать, привыкать и бороться, ибо давно бы уже уволился с работы. Я просто умиляюсь когда люди начинают доказывать что их вегетативная дисфункция от переживаний, жизненых ситуаций тяжелых, мнительности и так далее. Выйдете на улицу, оглянитесь на множесто людей Вас окружающих, нормальных людей, без ВСД. думаете они пережили жизненых трудностей меньше Ваших? У них меньше проблеб по жизни? У них не умирают близкие люди? У них ни у одного нет шейного остеохондроза? Нет страхов в жизни?

Так живи и радуйся пока молодой и артерии атеросклерозом не забиты,умереть всегда успеем, у тебя просто фобия и к "ВСД" отношения не имеет. А если упорно то лечить головушку к ПТ. 

Вот одна из редких ключевых фраз-"в раннем детстве".Не думаю,что у тебя был какой-то сильный стресс,который вызвал ВСД,или было?Мое первое проявление ВСД было в 14 лет и совершенно точно помню,что никакого стресса не было.Говорили,что перерасту.Ага,щас.Она на всю жизнь,уходит и приходит,одни симптомы уходят,появляются другие.Потом начинает тянуть органику и к "чистой" ВСД добавляются новые ,уже болезни.

Вот именно, всегда есть что-то, что запускает механизм, придраться всегда есть к чему, человека под действием ЛСД если обследовать, то он тоже будет физически здоровым, а вегетативные проявления на лицо. Психические изменения тоже на лицо. Происходит изменение нейрональной связи.

Ну наконецто мы подошли к вопросу про проблы в жизни у дпугих людей и почему у них нет всд) мое мнение-это адекватное мышление и умение принимать и отпускать проблемы.

Про ПА спрошу, но он сам пишет, что скорую ни разу не вызывал, а в моем понимании ПА без скорой, это не ПА, а так головокружение от эмоций.
Так и я за то, чтобы ее не бояться, просто у нас видимо подход разный. Вы с катюшкой предлагаете сразу забить на симптомы, не читать, не интересоваться, не выяснять, а психику которая неизбежно рушится от симптомов собирать в кучу у ПТ.
Я же предлагаю понять, что это не "насморк", а реальное нарушение работы мозга, которым если не заниматься то это может повлечь за собой инвалидность и другие серьезные последствия (так пишут серьезные невропатологи типа академика Вейна, а не няшные ПТ типа Курпатова или Красикова), поэтому нужно заняться всесторонним лечением, в т.ч. и у ПТ, 

Мне кажется у электомена просто гиподенамия была, раз ему так спорт помог
Но это имхо конечно.

Я был, как мне казалось, очень сильным и волевым человеком. Но вот немного вспомнив себя отмечаю следующее. В детском садике, когда все спали, я никогда не мог уснуть. Усыпить меня можно было толко если гладить рукой по спинке. Моя активность всегда была повышенна в вечернее и ночное время. В школе замечал что устаю больше от умственных усилий чем от физических. Тяжело переносил боль. Но очень любил физическую активность, при этом очень плохо бегал, но зато с легкостью таскал тяжести. После школы ВСЕГДА приходил разбитым и требовалось около трех часов отдыха на кровати, после которых я вставал и сразу же занимался физическими упражнениями от которых получал неимоверный заряд энергии. Чуть постарше появлялись частые расстройства без причины стула, затем и головные боли стали частыми, еще чего может вспомню, но при этом всем я чувствовал себя очень здоровым и счастливым челом пока не встретился с первой Панической атакой, которая по сути то не является причиной ВСД, а просто усиливает вегетативные нарушения и четко в одну минуту ты начинаешь испытывать всю прелесть дисбаланса вегетатики, которая проходит после криза.

Тут у всех дистоников есть спазм сосудов. ВСД - это и есть спазм сосудов  по определению. Есть люди у которых это постоянно в течении многих лет, и у которых это происходит без паники - я например. Это и есть ВСД. Без спазма сосудов ВСД не бывает.

Ну,я сначала тоже скорую при ПА не вызывала,как-то стеснялась.Потом как-то вызвала,приехали 3 санитара из психушки,спросили-кто и кому вызывал?Я,так вполне адекватно говорю-я,себе.Честно говоря,даже не помню,сделали они мне что-то или нет,но получше стало Потом при вагоинсулярном кризе вызвала и то потому,что была на улице,дома бы,наверное,не стала.

Ну вот видишь,у тебя и у меня -это.скорее всего,врожденное,вернее,наверное,такой тип вегетативной нервной системы.Как я сейчас понимаю,это сказалось и на затяжных тяжелых родах,и в дальнейшем,дало проявления типа ПА и пр.

Может быть у него воля железная, а может понимал, что скорая ничем не поможет. Я тоже скорую при ПА не вызывала. Но у меня другая причина - фобия скорой помощи. Я как только ее на улице видела, от одного ее вида меня могла ПА накрыть. Когда у меня начиналась ПА, я кричала: "Только не скорую! Что угодно, только не вызывайте скорую!" Смешно, но у меня именно так и было.))

Вейн не истина последней инстанции. Приведи мне пример хоть одного, кто умер от ВСД или стал инвалидом.

Ага умение отпускать проблемы, и адекватное мышление, многие мои друзья без ВСД заморачиваются по таким мелочам что просто кажется они совсем чокнутые без мозгов, а некоторые по таким пустякам переживают, что мой страх смерти по сравнению с их переживаниями о растрепанной прическе  или то что у них ширинка расстегнулась в людном месте совсем кажется незначительным.

Еще одно заблуждение. На самом деле ишемический инсульт может быть и без атеросклероза, а из-за простого спазма сосудов. 

При ишемическом инсульте причиной закупорки чаще всего становятся: кусочки, отрывающиеся от атеросклеротических бляшек в крупных сосудах шеи или тромботических наложений на клапанах сердца; тромбы, образующиеся на крупных бляшках в местах сужения сосудов, спазмы сосудов в течение длительного времени также становятся причиной ишемического инсульта. http://www.angiography.su/new/diseases/in.html

А спазм сосудов провоцирует адреналин. Как же может быть адреналин без тревоги и страха?

Хм.... ВСДшники бессмертные? ВСД провоцирует заболевания такие как инфаркт, инсульт, от постоянного сосудистого тонуса нарушаются многие биохимические процессы - следствее чего возникают и очевидные заболевания конкретных органов и при смерти уже конкретная причина. К примеру у многих есть дискинезия ЖВП, чем грозит знаете?

Кроме теории Вейна, знаешь на практике хоть одного ВСДшника, который умер от инфаркта или инсульта?

спазм сосудов провоцирует адреналин Как же тогда люди с физической патологией надпочечников болеют гипертонией?

Был такой писатель - Зощенко его фамилия.

А как ты считаешь?

У вас тогда с Электроменом нетипичная какай то реакция. Дело в том что при первых 3-5 ПА присутствует 100% уверенность, что сейчас умрешь. Пульс 200 и растет, в глазах темнеет по нарастающей, дыхание полностью перекрывает и немеет полностью все тело. А скорая это вроде как единственное спасение. И поэтому когда тут пишут, что стесняются вызывать скорую, как то даже не верится что была ПА у человека. Хотя тут опять ПТ виноваты, они, не признавая ВСД, обзывают ПА любой симптом.
Насчет инвалидности:
Ссылка на Википедию Переходишь в Раздел Epidemiology - там график инвалидности от ПР (как величают ВСД буржуины) по странам.  У нас выше всего.

Да о чем спор? Конечно ВСД не улучшает состояние организма, а на оборот. Пока молодые как то все сглаживается бесследно, ну а с возрастом что? Если уже есть атеросклероз то что спазм сосудов на нервной почве пройдет бесследно? Да хрен там ишемия обеспечена  если  не хуже. Да молодым здоровым людям невроз не чем не опасен, но людям в возрасте с сопутствующими заболеваниями ну совсем он не кстати.    

Надо дальше жить в любом случае. Конец у всех будет один, либо обстоятельства несчастного случая, либо смерть от реального заболевания или банальной старости. Кстати в глубокой старости Вы испытаете всю прелесть вегетативного дисбаланса, и тремор и недержание и головокружение и одышку,  а переноситься он будет легче ибо процессы в Вашем главном органе ослабеют и угаснет восприимчивость нейронов. (Извините что не на профессиональном жаргоне)

Спазм сосудов не провоцирует выброс адреналина. Адреналин может быть без страха и тревоги у дистоников, у которых в связи с их заболеванием, идут неверные сигналы от гипоталамуса в надпочечники и те ошибочно вырабатывают адреналин.

У меня вот сильный нервный тик был, лежал на кровати и все что можно было - дергалось, мне даже этих модных в то время электрических тренажерчиков ненадо было которые вызывали сокращения мышц, это определенно связанно с нарушением функционирования коры головного мозга. Но и это прошло.

И его книга "Возвращенная молодость". Настоящая классика про всд, депрессию и другие нарушения психики. Там в эпилоге, кстати есть список известных людей, умерших преждевременно от психосоматических расстройств. Скопипастю пожалуй

Моцарт (36 л.), Шуберт  (31),  Шопен (39), Мендель-сон (37), Визе (37), Рафаэль  (37), Ватто (37),  Ван-Гог  (37),  Корреджио  (39), Эдгар По  (40), Пушкин  (37),  Гоголь (42),  Белинский (37),  Добролюбов (27),  Байрон (37), Рембо (37),  Лермонтов  (26), Надсон  (24), Маяковский (36), Грибоедов (34), Есенин (30), Гаршин (34), Джек Лондон (40), Блок (40).  Сюда можно  добавить еще  много имен  знаменитых  людей, умерших  около
сорокалетнего возраста:     Мопассан (43),  Чехов  (43),  Мусоргский (42),  Скрябин (43),  Ван Дейк (42), Бодлер (45) и другие

Не не ну если на то пошло то за выброс адреналина отвечает мендалевидное тело в мозге. Кстати у тех у кого повреждена эта часть мозга - полностью отсутствует страх и тревога.

Ему сколько годов было то? Все мы рано или поздно умрем от остановки сердца по разным причинам, просто в старости это как то закономерно, не находишь?

Вот вот, развивайте логическую цепь......если она не повреждена, а неправильно функционирует из-за раздражающего фактора что происходит? Где это тело?  В МОЗГЕ?

У меня тоже такое было пару раз - все тело само собой дергалось, как при сильном ознобе,  пожалуй даже амплитуда дерганий поболее, эдакие конвульсии, минут 30 в среднем длилось, неприятный симптом, жена помню офигела и только смотрела большими глазами и спрашивала: скорую вызывать, но я принял лошадиную дозу транка и стоически ждал когда она подействует.

Я о этом и говорю, а не произвольные выбросы адреналина(не связаные с мозговой деятельностью)  бывают только при опухолях надпочечников. как то на Ф называется сейчас не вспомню.

Нахожу, но ведь я тоже вероятно доживу до старости. Не факт что избавившись от ВСД, я от ВСД и не умру, я умру от очевидного заболевания какого -либо жизненно важного органа, просто имею больше шансов заиметь это очевидное заболевание, чем человек без ВСД. Вот и весь расклад

Ну у нас скорей не надпочечники сбоят, а мозг беспорядочно выбрасывает команды на выброс адреналина.

Тошибар, видно одно, ты полностью ушел в болезнь, копаешь нет, скидываешь ссылки, какой-то новый вид всд описываешь. Чесно говоря, надоело спорить, неважно откуда что и к чему приведет, важно то что сейчас ты полностью живешь этой проблемой, я не могу тебе ответить ничего на медицинские формулировки различных гипотез, к сожеленю я при всем моем желании не осилила столько читать про болезнь и разбираться в ней.скажи а оно надо? Оно надо постоянно думать отрицательно про болезнь, что все это предвестники инсульта и тд, кто где когда и отчего умер?  Оно надо так окрашивать болезнь в темныетона, зачем это, ведь это в любом случае не приведет к выздоровлению, а только погрузит на дно. Тут уже и про инвалидность пошла речь, люди вы что крест уже на себе ставите?? Со стороны выглядит так что ты безумно хочешь чтобы эта болезнь была страшна.  Ну ок она страшна. Что дальше? Ну ведет она к инфаркту и инсульту что дальше? Тебе лучше стало от этой мысли сразу, зачем себя загонять так сильно? Ты де живешь болезнью! Один вопрос к тебе: ты работаешь?

Был у меня страх смерти при ПА и казалось, что сейчас умру, а при первой ПА так вообще температура 39 была. Мою историю же читал наверное? При первой ПА я как раз и вызвала скорую. И меня положили в больницу, потому что думали, что у меня действительно какая то органическая болезнь. Обследовали с ног до головы и ничего не нашли такого. Развели руками и выписали больной домой. При следующих ПА я скорую не вызывала, так как у меня сформировалось отвращение к больнице и фобия скорой помощи. Понимаешь, у меня при виде одной только машины скорой трясло, как я ее могла вызвать???

Так и есть.

Rosaelf, если Вы чувствуете что АТ, расслабление мышц, спорт Вам помогает и избавляясь от фобий и страхов Вам становится легче, то радуйтесь, возможно у вас и есть простое психоэмоциональное расстройство. Вы не испытываете тревогу - Вам хорошо. Все это прекрасно проходит, и я уверен что даже и без АТ, спорта и расслабления мышц, нужно лишь время и очень щадящий в психэмоциональном плане режим. (но это мое мнение).

Ну вот я не вижу у Тошибара прям уж постоянных отрицательных мыслей про свою болезнь, вижу что он тоже уже к ней просто привык и адаптировался, он не хочет я уверен чтобы болезнь была страшна, но все же она страшила когда-то и Вас, сейчас она для Вас пофигу, а ему просто интересна эта сфера в более развернутом плане.

Верно сказано. Можно еще на эту тему фильм "Секрет" посмотреть.
Просто люди так оправдывают свою пассивность. Видите ли у них болезнь тяжелая на ровне с раком и цирозом. Наверное все таки мечтают они получить эту инвалидность, что бы не работать. Только с диагнозом ВСД им это не удастся. А этот Вейн хоть кого то вылечил от ВСД? Если нет, то чего стоят его научные талмуды? Это пустая вода, мусор - который только забивает голову людям и заставляет их опускать руки, как бы научно это не было описано, какими заумными словами, но если это не приносить пользы людям  тогда это научный  мусор. Такого мусора много, и можно копаться в нем всю жизнь, искать себе оправдание и ныть на форуме. Отравляя своим нытьем атмосферу. Что вы полезного несете своим нытьем? Какой от вас толк? Вы дали какой то дельный совет людям на этом форуме, кроме страшилок про инвалидность и инфаркты? "Няшный" Курпатов много людей вылечил, у него за спиной практика и опыт. Не зря его книги стали бестеллерами.

Всем спасибо за дискуссию, но я пожалуй пойду спать, у меня уже три часа ночи, а утром на работу, и чтоб не говорили что я ничего не делаю чтобы избавиться от ВСД Вот, иду спать!!! Всем добра и мира сс8 Истинна где-то рядом.

 Агент спокойной ночи мелатонин тебе в голову 

В том то и дело что не отрицательное отношение к болезни типа а пошло оно все, жили и еще проживем, а наоборот положительное отношение к болезни, типо опасно, берегитесь, ведь это засасывает в болезнь хочешь ты или не хочешь. Хотя для меня невроз тоже был нелегким, но я не умирла, не сошла с ума, пережила и пошла дальше а о самых неприятных моментпх и вычетанной литературе стараюсь не вспоминать и больше не читать и саамон удивительное что плэомогант. А если уж мусолить постоянно эту тему, то можно и сделать ее смыслом жизни. Вот и интересно про работу.

Да никакой не новый, я описываю обычную ВСД. Скорее ты описываешь не совсем ВСД, а состояние здорового человека. Дело в том что у тебя такая формула:
есть стресс - плохо, нет стресса - хорошо, но это же функционирование здорового организма. Так и должно быть у здорового человека. Ты здорова если у тебя так и у тебя нет никакой ВСД, есть может просто чуть завышенная реакция на стресс.  
У дистоника формула другая: есть стресс - плохо, нет стресса - плохо. И вот это и есть нездоровье.

Ну вот ты опять все сводишь к психике. Вот представь, что бывает ВСД не связанная с состоянием психики никоим образом. Видишь ли, у меня абсолютно устойчивая психика, я никогда не испытывал чувства тревоги, меня не грузит психологически изучение симптомов, и не загоняет это никуда, в моей жизни нет стрессов, я не переживаю и не накручиваю себя и никогда не переживал, я спокойно думаю о смерти и у меня это не вызывает никаких эмоций, а мои посты это просто способ разобраться, мне это доставляет некое удовольствие, как любая другая познавательная деятельность.

Я работаю частным адвокатом, но вот сейчас в данный момент я правда лежу по пояс в гипсе и еще лежать полтора месяца - порвал ахилово сухожилие в фитнес клубе. Кстати меня это обстоятельство не расстраивает, не вызывает стресса.

А есть пруфлинк на тему вылеченных Курпатовым людей? Про его клинику я читал в основном негативные отзывы, в т.ч. у нас на форуме
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=4012.msg411831#msg411831 Самого Курпатова в клинике никто не видел, есть мнение что Курпатов - это не ПТ, а "няшка" для обложки, а его книги написаны "неграми". Бестселлеры, ха, Маринина тоже бестселлер.

Тогда в чем проблема? Зачем лазишь по нету в поисках медицинской литературы?

У меня сейчас от ВСД только депрессия осталась и тревога. А что со мной было прошлым летом - это АД! Сейчас благодаря спорту все телесные компоненты убраны. Психическая ее сторона меня волнует.

Агент, у меня такое впечатление, что мы вообще о разных болезнях разговариваем.

Вот у меня тоже появилось чувство про разные болезни. Нигде не читала и не видела что есть всд когда просто хреново без причины ни физической ни психической.

Лия лечилась в клинике Курпатова и вылечилась. Еще читала в блоге на ЖЖ историю одной девушки, которая лечилась в клинике Курпатова, тоже вылечилась. Ссылки не помню.
Такое впечатление, что ты книг его вообще не читал, если так говоришь. Негры так написать не могут.

И я ни разу. Хотя в других сообщениях и Агент, и Тоша писали, что у них были ПА, тревога и все такое. Это теперь они говорят, что тревоги у них нету.
Странно. Ну да ладно, их проблемы. А нам разбираться со своими. Устала я от этого спора, пойду займусь чем то полезным лучше. Зачем зря тратить драгоценное время. Жизнь не так уж длинна, как нам кажется, что бы тратить ее на ВСД.

Ну, в общем дело-то за малым - начать радоваться. 

Ошибочное мнение.

можно я вступлюсь,я в чем-то согласна с тоши, что ВСД опасна тем,что продолжительный невроз вызывает и отягчает другие заболевания и действительно может ускорить инсульт и инфаркт, да и имунные заболевания,т.к. от стресса падает иммунитет, да и вообще все жизненные силы организма. Другое дело что лечить его легче чем тот же рак или атеросклероз

Человек идет всегда по наименьшему пути сопротивления. Ему проще думать, что все проявления всд - это органика или какая-то другая патология, чем согласиться что это проявления психологического характера.

вообще-то курпатов тоже пишет о необходимости принятия ад в случае депрессий средней и тяжелой тяжести
да и в биохимии мозга он разбирается дай боже,то вы мало его книг читали

Вспомнился анекдот.    
Бабка в глухом маленьком городке из Забайкалья случайно встретила туристов. Спрашивает, откуда мол они. Те отвечают что с Парижа, что в 8000 км отсюда. Бабка сильно удивилась, мол надо же с такой деревни приехать, что она аж и не знает о ней.  

Я думал, что этот фильм только для детей дошкольного возраста, но смотри-ка и взрослым понравился. 

Проблема, по-моему, у Вас. Человеку нельзя лазить по мед. литературе и быть в курсе событий?

хм..а доплер бы показал спазм сосудов?

так от инсульта и инфаркта не обязательно умирать

у меня свекр жил 20 лет с всд ,что переросло в гипертонию тяжелой степени, уже 10 лет на таблетках,и еще ИБС..

А сколько сейчас свекру лет? Просто у многих гипертония с возрастом начинает развиваться, а там уже конечно и ИБС следом.

Да ладно, чувак. Ты кажись не в теме что углубленное чтение мед источников для всдшника да и для другого любого человека плрхо заканчивается. В независимости от того чистая всд или с примесями)

Почему это? Вот Катюшке и Rosaelf проще думать, что это психологическое.

Да? Зато помогло вот что. Что теперь скажешь что у меня было не всд, да? Все мои врачи ошибались, какой кошмар, только на этом сайтемне наконец то открыли глаза что у меня оказывается не было всд. Пауза... Апплодисменты!

Не правда. Ты обобщаешь всё и всех постоянно.

Таких людей намного меньше, это можно заметить по темам на форуме. Причем, гораздо меньше.

Ещё вопрос где наименьшее сопротивление - в признании себя дурачком и отдавании себя "умному авторитетному пт", веря каждому его слову или в попытке разобраться что к чему самостоятельно. Но вопрос риторический, конечно. 

Ну может я и ошибаюсь. А книг его действительно мало читал, если точнее две. Но все равно у него больше психоаналитики , а на практике как то не очень(в моем случае).    

Ты прости, но я твою тему то не читал, да и ничего конкретно про твою историю не говорил. Но раз у тебя всё прошло от изменения подхода к житейским проблемам, то очень хорошо. Но так не будет у всех, потому что у всех свои проблемы, а ты хочешь всех под одну гребёнку подогнать.

Умник сколько лет ты разбираешься уже что к чему? Люди заболевают, вылечиваются и живут дальше, а ты все разбираешься? Помог разбор то?

Не пойму, зачем признавать себя дурачком? А вот поверить психотерапевту, который проработал в отделении неврозов более 30 лет и имеет большой опыт, я думаю можно. Самая главная отличительная черта иппохондрика-дистоника, это ни в коем случае не верить врачам, особенно психотерапевтам. Сам по себе знаю, что это так.

Как видишь - да. У меня ни одного вопроса ни к кому нет.   Но знание проблемы не освобождает от проблемы. Не знание тоже, впрочем.  

Да нет, ты ошибаешься. Тут есть голосование: Причина ВСД http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=13755.0 Как видишь я прав: большинству удобней думать что это психологическое.

+. Если бы больше верили врачам, а не занимались саморазбором, быстрее бы все прошло. А тау засосала по самое нехочу.

Почему удобнее? Может так и есть?

Так и есть. Заболевания разные и взгляд на проблему разный. У большинства, конечно, сопутсвущих физ. патологий нет, потому им никак нельзя думать, что причина физическая, что обычно и соответсвует реальности.

так,приплыли,а какое же это тогда?


что-то я не пойму о чем вы спортие 

У каждого свой подход. У меня - доверяй, но проверяй.

Да ладно у меня был полный набор сммптомов физических

Если все органы ок, то физ. симптомы вызываются псих. проблемами. Сама же знаешь.

Перекручиваешь, тот факт что Лия там лечилась, еще не значит, что она вылечилась благодаря этому. Я  В своей истории излечения она не упоминает клинику Курпатова, а значит существенным образом она не повлияла. Кстати, там один сеанс стоит 400 долл.    Ага, няшка Курпатов просто не может быть глупым, и за президента надо голосовать помоложе покрасивше.                                                                                                                                                               

совершенно верно. Я доверяю, но проверяю и вот блин эти постоянные проверки мешают мне поверить на все 100%

Проверки - это следствие. Причина - недоверие. Причин для недоверия может быть много. Недоверие не гарантирует отсутствие проблем, как и их наличия.

Причина недоверия - это непонимание или непринятие того, что мне плохо физически, а оказывается это все из-за моей не совсем корректно сложенной, мнительной  личности... Это все потому,повторюсь, что проще поверить в физическую основу всд, нежели в психологическую.

а это уже происходит, после того как уже заболел, и начал понимать, что не стоит на проблемы тратить столько сил и энергии, а относится проще

Все началось со спорного и необоснованного утверждения VOLK о том что людям удобней думать что ВСД физиологическое.  А на самом деле может быть психологическое ,  а может быть физиологическое. В той же тематической статье в Википедии, например, пишется что ВСД может быть как последствием стресса, так и последствием многих других факторов, никак не не связанных со стрессом и эмоциями, например соматофорных вегетативных дисфункций, которые не являются ни психическим расстройством ни неврозом.