следующая тема »

Спасибо, за ответ. Стало понятнее. Но остались вопросы.
Как вы считаете нужным поступить, когда рядом с вами человек (подруга или муж). И им плевать, оскорбили они вас ли нет. Вы им высказываете, а в ответ агрессия. Идти кричать в лес или лучше их послать лесом?
Мы все несем из детсва и очень тяжело изменить свои жизненные принципы. Я очень часто думаю, чего я лезу с помощью. Жалею, стаю на их место.

)))))

да...и еще...о "принципах из детства"...пошлите нахер эти принципы, если они вам не дают нормально жить. Наша главная задача-быть счастливым!

малыш

но ты же прожила не один год с человеком который не старался тебя выслушать и понять
зачем?

 

 

Цветочек, в жизни есть ситуации, когда хочу не хочу не подходит. Иногда есть слово надо. И надо обычно более ответственным. В семье, в быту, всем хочеться читать книги или танцевать на дискотеке. А кому то нужно быт вести и за ребенком присматривать.
Почему вы от нас ожидаете, что мы будем благодатной почвой? И ваши зерна - это истина?
У меня была приятельница, которая тоже чудила без причины. Так я общаюсь для  интереса и радости. А чудит она теперь без меня..

Цветочек, в жизни есть ситуации, когда хочу не хочу не подходит. Иногда есть слово надо. И надо обычно более ответственным. В семье, в быту, всем хочеться читать книги или танцевать на дискотеке. А кому то нужно быт вести и за ребенком присматривать.
Почему вы от нас ожидаете, что мы будем благодатной почвой? И ваши зерна - это истина?
У меня была приятельница, которая тоже чудила без причины. Так я общаюсь для  интереса и радости. А чудит она теперь без меня..

моя жизнь собственная- это пример гиперответственности. К чему это привело всем известно, все мы на этом форуме.  Мы наверное с вами не поймем друг друга. Я наверное забегаю вперед, что свойственно мне. Да и советов то моих никто не просил)))) обычное дело))) отойду на безопасное расстояние. А про благодатную почву, я  трачу свою энергию, отдаю свои знания, которые достались мне методом проб и ошибок, да еще и с тратой кучи денег и  в душе надеюсь, что человеку это поможет! Иначе для чего писать истории? просто у всех разный путь. И восприятие мира разное! Читайте НЛП, РЭПТ, разбирайтесь. А зерна эти помогли мне и очень многим людям. Но даже на приеме у ПТ никто ничего не разжевывает. Каждый доходит сам до истины с помощью пт! вот в этом наверное и ошибка моя.
 а поводу вашей приятельницы...у меня другая ситуация...это моя близкая подруга. подруга!

моя жизнь собственная- это пример гиперответственности. К чему это привело всем известно, все мы на этом форуме.  Мы наверное с вами не поймем друг друга. Я наверное забегаю вперед, что свойственно мне. Да и советов то моих никто не просил)))) обычное дело))) отойду на безопасное расстояние. А про благодатную почву, я  трачу свою энергию, отдаю свои знания, которые достались мне методом проб и ошибок, да еще и с тратой кучи денег и  в душе надеюсь, что человеку это поможет! Иначе для чего писать истории? просто у всех разный путь. И восприятие мира разное! Читайте НЛП, РЭПТ, разбирайтесь. А зерна эти помогли мне и очень многим людям. Но даже на приеме у ПТ никто ничего не разжевывает. Каждый доходит сам до истины с помощью пт! вот в этом наверное и ошибка моя.
 а поводу вашей приятельницы...у меня другая ситуация...это моя близкая подруга. подруга!
[/quote]

Жаль, что не успела прочитать ваши предыдущие посты, вы их стёрли...((( Соглашусь с вами, что у каждого свой Путь и нет единой отмычки к замку в дверях, ведущих к выздоровлению, к свету... Я, как раз, вас понимаю... и относительно "отойти на безопасное расстояние", и "не лезть с помощью, когда не просят" (хотя именно тут, вроде как просят? Или просто жалуются?).

ржу не могу)))) Салютик, прочитала вашу подпись в профиле)))) списано, как с картины!
 Да, посты удалила (именно поэтому ) Знаете, есть такая психологическая... не знаю... проблема что ли. звучит так "Да, но" т.е. у человека есть доводы, но всегда находится "НО". .причина, чтобы ничего не менять! разбегается человек и лбом в стену....а говоришь ему (ты то свой лоб уже в кровь разбил)...отойди на два шага назад! зачем?- спрашивает он! тогда я спрошу: а зачем историю писать? рассказать какая она у нас исключительная? так она у всех здесь такая! или НОУ КОММЕНТ? короче...дорогу осилит идущий!

ржу не могу)))) Салютик, прочитала вашу подпись в профиле)))) списано, как с картины!
 Да, посты удалила (именно поэтому ) Знаете, есть такая психологическая... не знаю... проблема что ли. звучит так "Да, но" т.е. у человека есть доводы, но всегда находится "НО". .причина, чтобы ничего не менять! разбегается человек и лбом в стену....а говоришь ему (ты то свой лоб уже в кровь разбил)...отойди на два шага назад! зачем?- спрашивает он! тогда я спрошу: а зачем историю писать? рассказать какая она у нас исключительная? так она у всех здесь такая! или НОУ КОММЕНТ? короче...дорогу осилит идущий!

Ни всё так просто...  Есть такое понятие, как супер-эго. Это своеобразный фильтр, контролёр, созданный человеком в течение всей жизни, состоящий из установок, убеждений, правил, моральных норм, опыта прошлого, ошибок и т.п. Вроде как ничего не напутала? Так вот. Этот фильтр информацию сортирует, пропускает выборочно, действуя по его мнению во благо хозяину... Плюс - существует зачастую вторичная выгода неврозу. Она бывает настолько сильна, что человек просто не воспринимает информацию, полученную извне, способную отобрать выгоды. И происходит это подсознательно. Вот отсюда из эти самые - "но"... в качестве оправданий.

про вторичную выгоду я знаю, но наш разговор не дошел до этого! я задавала вопросы, чтобы человек сам понял для чего? или почему? у него такая или иная реакция! если бы я еще сказала о вторичной выгоде)))) (хотя я о ней говорила выше) я же не психотерапевт(((( объяснять достойно наверное не умею! Про фильтр ничего не знаю!  знаю о карте, которая у каждого своя! за информацию признательна!  
 Кстати, а почему у меня такая реакция? почему я чувствую негодование?  и недовольна собой?

[цветочек74]

цветочек74, теперь я поняла (надеюсь, что поняла правильно)...получается, что я злилась на этих людей беспочвенно, потому что не попросила у них помощи?На самом деле, в тот момент я вообще ничего не думала про этих людей...не до того было, а потом у меня сформировался комплекс или блок, или установка-что мне никто не поможет в трудный момент, а сама я себя не контролирую...и тут дело в страхе, а не в злости...Я не испытываю злости...это не мое чувство!
Могу сказать, про "детство"...начала прислушиваться КАк говорить МОЯ МАМА общаясь со мной и моей дочерью(ну и вообще родными)-так вот-сплошной негатив, вместе того, чтобы сказать(я так говорю):дочка, буьт острожней-она говорит:Ты разобьешь свою голову!(т.е. сразу лишает надежды на хороший исход).Помню как раньше для меня было жизненнонеобходимо ее поддержка, ее "Все будет хорошо!" Я верила в это, как в Бога.Я верила , что мама ВСЕ может.а однажды, когда мне было плохо-она ничего не смогла...не потому, что мне было ТАК ПЛОХО, а потому что струсила, бросила...С тех пор мы и стали не матерью с дочерью, а двумя разными людьми...Поэтому я и непробиваемая для своей дочери...Я не могу позволить себе "пойти в лес", не могу выпустить пар!
котика, наверно потому, что мама заложила в меня еще в детстве:Ты никому ТАКАЯ не нужна!Никто тебя никогда не поймет, потому что даже я, твоя родная мать, тебя не понимаю!-я считала это нормальным...а еще я думала, и думаю до сих пор что муж и друг-это разные люди, муж не обязан понимать и выслушивать...
Salutik, полностью согласна!
девочки, надо делиться опытом и бороться...одна голова хорошо, а много-лучше...

Малыш. всем у кого есть ПА жизненно необходимо найти опору внутри себя! любой якорь, любая мотивация. Ты есть у себя! просто человек уже не поймет, где он, а где его невроз. Насчет установок с детства ты права. И еще...наши родители (в советское детство точно) не учили нас брать ответственность за свою жизнь на себя! (не путать с виной).
А может потому, что мама не оказала поддержки, а у меня такая же ситуация, поэтому возникает сейчас такая реакция, ты загоняешь себя в угол, наверное думая, что должна быть сильной, а во время приступа страх не быть сильной, упасть, не контролировать себя! может это? и помощи не просишь, боясь отказа!
 По поводу злости...и других чувств. Я сейчас напишу здесь одну вещь. на самом деле чувств всего 4....это радость, злость, тоска, страх...а все остальное как бы классифицируется в под группы....

например страх: паника, тревога, ужас, растерянность, ошарашенность, неуверенность, смущение, отчаяние, чувство вины, стыд, напряженность, нерешительность. трусость, безисходность, обреченность

злость (вот тут веселее) ярость, раздражение, нетерпение, ревность, зависть, обида, досада, недовольство, отвращение, злорадство, презрение, жалость!!!!, брезгливость, гнев, месть. негодование
если интересно выложу и дальше....смотрите сами....что все таки мы чувствуем?))))

и...да ты все поняла правильно! про людей в автобусе))))

у меня был такой период в жизни, когда мои дети были в переходном возрасте (поскольку возраст близкий, то все сразу) я думала чокнусь с ними. все делали мне наперекор. Потом я села и подумала, а что мне важнее, чтобы сделали по моему (чудили тогда они сильно) или добрые отношения с ними (это же естественно)? я выбрала добрые отношения! и ни разу об этом не пожалела. перебесились они и теперь все хорошо! Важно нам наши отношения с детьми. С дочкой надо наладить все. Ты ее друг! раз у нас с мамами не очень (надеюсь пока) то здесь надо закончить эти традиции! наши дети, они конечно наши, но они не наша собственность. И их надо тоже учить нести ответственность за себя, свою жизнь...их надо научить делать выбор! им во благо! а кто научит? только мы, собственным примером. чтобы у них не было ПА

про вторичную выгоду я знаю, но наш разговор не дошел до этого! я задавала вопросы, чтобы человек сам понял для чего? или почему? у него такая или иная реакция! если бы я еще сказала о вторичной выгоде)))) (хотя я о ней говорила выше) я же не психотерапевт(((( объяснять достойно наверное не умею! Про фильтр ничего не знаю!  знаю о карте, которая у каждого своя! за информацию признательна!  
 Кстати, а почему у меня такая реакция? почему я чувствую негодование?  и недовольна собой?

Кстати, правильно сделали, что обратили внимание на собственную реакцию. Я тоже её отметила у вас. И сама себе задаю тот же самый вопрос, когда меня что-то цепляет - а почему я так реагирую? Что во мне самой ни так? Почему зацепило? Люди - зеркала друг друга.
На этот вопрос только вы сами можете ответить. Если я попробую примерить вашу реакцию на себя, то отвечу - это во мне гордость, тщеславие голову подняли!))) Плюс - паттерн должествование. И обманутые ожидания. Я, дескать, ожидала, что мне спасибо скажут, благодарны будут, похвалят и т.п., побуду в роли учителя, а оказалась не понята. И ещё... я с кровью, потом, соплями, слезами, материальными затратами огромными приобрела этот ценный опыт, поделиться хотела им совершенно бескорыстно, а они... какашки неблагодарные!))))

[цветочек74]

цветочек74, у меня Па начинается, когда уже приступ начался...я уже не могу себя контролировать...чаще всего хочется бежать и я с трудом себя удерживаю на месте...дереала у меня (т-т-т!) не бывает(если только приступ не поздней ночью , когда я еще не проснулась)
А что чувства я не совсем согласна-как можно злость сравнивать с жалостью?
Про не умение брать на себя ответственность за свою жизнь-согласна на все 1000%!Вот свою дочь я этому учу! Самое парадоксальное, что моей маме 68 лет, а она не берет ответственность за свою жизнь-=это делаю я! я лечу ее, я ее успокаиваю...я отвечаю за жизнь дочки, своего бывшего мужа...да, та же гиперответственность...кстати, накрыло меня ТАК именно после рождения дочери, когда я поняла, что не БОг...(были проблемы со здоровьем дочки)
Salutik, не согласна...не все могут правильно и доходчиво излагать свои мысли...я, кстати, теперь только и занимаюсь(после неудачного брака), что пытаюсь понять КАК мужчины воспринимают женщин и что ОНИ слышать в наших СЛОВАХ .не думаю, что цветочек74 хотела стать нашим учителем, скорее навести нас на мысли, а когда мы дружно не поняли-все объяснила...во мне много менторства, а еще я упрямая...-признаюсь

Салютик, на 74 странице я подробно описала, когда и почему надо обращать внимание на свою реакцию...и главное зачем?
Про учителя вы правы, ну ладно хоть не "спасатель" и "жертва", а учитель да... все верно...кроме гордости и тщеславия! наверное....еще подумаю...про это
и о вторичной выгоде тоже. Никак у себя ее распознать не могу. Кстати сейчас острота реакции притупилась (после осознания наверное)! надо понимать, что мы вправе чувствовать все, что хотим, а вот делать мы иногда действительно должны, что надо! а не что хотим! вот она истина)))))
Малыш, ты слышишь? мы вправе чувствовать все, что угодно!

[Salutik]

Salutik, не согласна...не все могут правильно и доходчиво излагать свои мысли...я, кстати, теперь только и занимаюсь(после неудачного брака), что пытаюсь понять КАК мужчины воспринимают женщин и что ОНИ слышать в наших СЛОВАХ .не думаю, что цветочек74 хотела стать нашим учителем, скорее навести нас на мысли, а когда мы дружно не поняли-все объяснила...во мне много менторства, а еще я упрямая...-признаюсь
[/quote]

Малыш, я не поняла с чем ты не согласная?) Цветочек вопрос задала - почему у неё такая реакция случилась? И я ей отвечала, но не "за неё", а примерив её роль и реакцию на себя, как бы я объяснила подобную ответную реакцию у себя! Я, возможно, сама коряво пишу, поэтому ни всё понятно!)

Салютик, на 74 странице я подробно описала, когда и почему надо обращать внимание на свою реакцию...и главное зачем?
Про учителя вы правы, ну ладно хоть не "спасатель" и "жертва", а учитель да... все верно...кроме гордости и тщеславия! наверное....еще подумаю...про это
и о вторичной выгоде тоже. Никак у себя ее распознать не могу. Кстати сейчас острота реакции притупилась (после осознания наверное)! надо понимать, что мы вправе чувствовать все, что хотим, а вот делать мы иногда действительно должны, что надо! а не что хотим! вот она истина)))))
Малыш, ты слышишь? мы вправе чувствовать все, что угодно!

Я тоже когда-то считала, что во мне гордости нет.... потому как я вся такая кроткая, мягкая, пушистая, жертва самовыбранная и т.п.!))) Я очень тонко чувствую людей... уж прости меня... А кто в твоём окружении имеется, очень гордый? На кого ты не хочешь быть похожей? Мы все по жизни и учителя, и ученики...