Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 26, 2024, 18:19:48 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 [2] 3 4 ... 19   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: ВСД миф?=) (Прочитано 71447 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
Таюта
Местный
******

Репутация 86
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 548




WWW
« Ответ #20 : Января 04, 2019, 07:06:29 am »
Цитата: nerp от Января 04, 2019, 07:00:52 am

Таких как мы не берут в космонавты  slezek


Не факт  rgach Будущее никому не известно!
Записан
Помогаю в Дзене таким же, как и я, и тем, кто сейчас проходит этот путь. Работаю психологом.
Sarri
Ветеран
*******

Репутация 37
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1492
Дневник: Читать>>
« Ответ #21 : Января 04, 2019, 07:18:46 am »
Цитата: Таюта от Января 04, 2019, 06:00:45 am
Мысли, страхи, ошибочные привычки, нерациональное поведение, отношение со страхом и недоверием или передоверием )) - так это и есть он самый, невроз. Слово такое подобрали исторически, еще в те времена, когда почти ничего не было известно о психике, оно и прижилось. Возможно пришло время подобрать какое-то другое слово, оно вроде и есть, но тоже некрасивое - инфантилизм. А это ведь просто - детскость, телом выросли, а взрослыми психически не стали. Вот инфантил - никто не хочет себя так называть, и из детства черта с два выгонишь, коли в нем застрял.... Причин найдется миллион, чтобы там остаться.

Ток бороть силком это все тоже не надо, новый путь все туда же, в психологические проблемы. Никто ж не борется с детством, так же? Просто взрослеют. С удовольствием кстати. Больше возможностей, больше шансов, шире мир взрослого человека. Но вы попробуйте убедить 80% посетителей этого форума, что все в собственных руках, все зависит только от него самого (там, где действительно его возможности)... Нет, найдется море причин, чтобы оставаться там, где есть. Залип, застрял в десятилетнем возрасте человек... .

Согласен.
У Берна есть модель: взрослый -родитель -ребенок. Так вот я убежден, что многие здесь (включая меня самого) просто не могут / или не хотят, жить преимущественно в состоянии "взрослый".
И для внутреннего "ребенка" невроз имеет свои скрытые выгоды.
Ну а другая часть  - недообследованные, кого теперь отфутболивают врачи увидев в карточке ВСД. Такие истории на форуме были, когда диагноз ВСД в один прекрасный момент заменялся на реальный.
« Последнее редактирование: Января 04, 2019, 07:20:43 am от Sarri » Записан
"Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня" Ж. П. Сартр
Таюта
Местный
******

Репутация 86
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 548




WWW
« Ответ #22 : Января 04, 2019, 07:24:43 am »
Цитата: Sarri от Января 04, 2019, 07:18:46 am

У Берна есть модель: взрослый -родитель -ребенок.

Устаревшая модель. Очень древняя и неполная. Скажем так, в двух словах, очень грубо: гармоничный баланс должен быть между спонтанностью (ребенок) и саморегуляцией (взрослый). В спонтанности находится все - счастье, мотивация, энергия, интерес, творчество, любовь! Страхи и стрессы там же. Депрессия там же.

У невротиков эта часть неуправляема. Они не научились держать этот баланс. Но это не означает, что нельзя научиться этому теперь никогда. Человек способен развиваться до последнего мгновения своей жизни. Он взрослеет, нарабатывает новые состояния пока жив.
Записан
Помогаю в Дзене таким же, как и я, и тем, кто сейчас проходит этот путь. Работаю психологом.
Sarri
Ветеран
*******

Репутация 37
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1492
Дневник: Читать>>
« Ответ #23 : Января 04, 2019, 07:41:34 am »
Таюта, а какие модели современные?
Я вообще сторонник классической Я-Оно-СверхЯ
По эго-состояниям, Бернской модели, я не дословно ее принимаю, как в первоисточнике. Но сути это не меняет, человек балансирует между "саморегуляцией" как Вы сказали (что можно считать Взрослым) и какой-то детской импульсивностью. Сильный перекос во вторую сторону делает человека инфантильным. А вот с выделением "родителя" там все более спорно, имхо.
Записан
"Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня" Ж. П. Сартр
Таюта
Местный
******

Репутация 86
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 548




WWW
« Ответ #24 : Января 04, 2019, 08:18:18 am »
Sarri, если перекос идет в сторону слишком большого самоконтроля, то уходит живость, жизненность. Здесь очень тонкая особенность, вот этот вот самый баланс. Он тоже прокачивается. Т.е., при увеличении способности к самоконтролю идет увеличение потока энергии в центр личности, захватывая и спонтанность в том числе. Она тоже растет. Т.е., радости больше, сил больше, энергии больше, времени на все хватает, все успеваешь.

Что происходит, если силком себя заставлять "тренировать волю" или "держать в руках"? Человек высыхает. Он перестает улыбаться. Он все просчитывает, все экономит. Он не способен адаптировать вдруг изменившиеся условия, так как это не вписано в его планы. На это нет энергии, его спонтанность пуста.

Вот взрослое состояние, это когда есть разумный баланс между спонтанностью и саморегуляцией. Это нижняя часть Эго. Верхняя часть Эго - локус контроля и самооценка. Т.е., наше Эго как и наше сердце - "четырехкамерное". И каждая камера качает энергетический поток в центр личности. Личность становится сильной и устойчивой. Просто так это самое Эго не прокачать, оно не в воздухе висит. Это возможно только через подключение к ресурсам (социальные сферы), к внешним ресурсам, которые становятся при прокачке внутренними. Это - интериоризация. Или то самое развитие личности. Эволюция. Получается два круга, внешний - это ресурсы, внутренний - это Эго. Одно без другого не работает. И одно помогает развивать другое.

Вообще вряд ли я осилю все строение личности в одном посте, чтобы понятно описать. Даже никакой книги не хватит. Найдите в инете в ЖЖ блог Эволюция, Марина Комиссарова его ведет. Читать надо тоже так же, как прокачивать личность )) По всем фронтам сразу. И - новое, то, что понятно, не обращая внимание на непонятное пока. И - по отдельным ключам выбирая. И - с самого начала, обучаясь, тупо перечитывая постепенно все-все-все, что она дает, в том числе ВСЕ комментарии. Иногда это мощнее, чем сами статьи. Постепенно начинает вырисовываться система, понимание приходит. И все. Больше нет невроза и не будет.

Она не ведет личный прием, слишком много желающих. Не пишите ей.  Достаточно того, что она дает бесплатно всем. Немного надо иметь желание что-то изменить, сделать какие-то усилия и все. Она пишет настолько феноменально, что одно удовольствие ее читать. Высший кайф )))

Начинать любые изменения надо с локуса контроля. "Сними корону, поставь локус на место".

Корона - это иллюзии, защита от реальности. Вот ее надо снять. Это больно иногда. Не хочется видеть реальное положение дел. Но с этого момента можно начинать двигаться.

Ничего не прокачаешь, если не поставить локус контроля на место. Это та самая фраза, всем давно известная:

"Господи, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого".

Видите? Здесь тоже разумный баланс, а не прямолинейное следование чему-то одному. Качели, удержание равновесия. Зона ответственности. Миг между прошлым и будущим. Что в моих силах, а что не мое, не в моих границах. Только один этот элемент способен убрать тревожность! ВСД-шники либо сваливают свою ответственность за собственную жизнь на других, либо берут на себя то, что не в их силах, гиперответственность. Это все тоже - внешний локус. Внутренний локус - верные границы Эго. Пусть даже они пока совсем слабые и крохотные, но они реальные, без иллюзий. Не надо распространять свое всемогущество на внешний мир или других людей. Это касалось меня. И - вас, это видно. Вы тоже научитесь видеть такие вещи.

Самооценка тоже не плоская, одна объемная, складывается из разных состояний, всегда опирается на контекст, условия, пластична, гибка. Самоуважение остается незыблемым и растет с прокачкой ресурсов. Это потрясающие вещи. Марине надо давать нобелевскую премию. Надеюсь, что когда-нибудь так и будет.







Записан
Помогаю в Дзене таким же, как и я, и тем, кто сейчас проходит этот путь. Работаю психологом.
Sarri
Ветеран
*******

Репутация 37
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1492
Дневник: Читать>>
« Ответ #25 : Января 04, 2019, 08:28:08 am »
Спасибо, почитаю этот блог
Записан
"Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня" Ж. П. Сартр
Виталий1437
Опытный
*****

Репутация 12
Offline Offline

Сообщений: 358
« Ответ #26 : Января 04, 2019, 12:06:33 pm »
Как убедить ВСДшника взрослеть , ведь ребенком оставаться куда приятнее?
Записан
Таюта
Местный
******

Репутация 86
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 548




WWW
« Ответ #27 : Января 04, 2019, 12:15:54 pm »
Цитата: Виталий1437 от Января 04, 2019, 12:06:33 pm
Как убедить ВСДшника взрослеть , ведь ребенком оставаться куда приятнее?

Вы уверены? А почему тогда дети как хотят быть большими?
Записан
Помогаю в Дзене таким же, как и я, и тем, кто сейчас проходит этот путь. Работаю психологом.
Виталий1437
Опытный
*****

Репутация 12
Offline Offline

Сообщений: 358
« Ответ #28 : Января 04, 2019, 12:36:51 pm »
Цитата: Таюта от Января 04, 2019, 12:15:54 pm
Цитата: Виталий1437 от Января 04, 2019, 12:06:33 pm
Как убедить ВСДшника взрослеть , ведь ребенком оставаться куда приятнее?

Вы уверены? А почему тогда дети как хотят быть большими?

По моему пока они дети они хотят стать взрослыми , а когда они взрослеют все больше хотят быть детьми...
Ни какого напряга  , главное хорошо кушать и днем поспать)))

А почему приятнее лежать на диване , а не тягать гири?
Смотреть телевизор , а не ходить в горы?
« Последнее редактирование: Января 04, 2019, 12:41:24 pm от Виталий1437 » Записан
Таюта
Местный
******

Репутация 86
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 548




WWW
« Ответ #29 : Января 04, 2019, 12:56:58 pm »
Цитата: Виталий1437 от Января 04, 2019, 12:36:51 pm
Цитата: Таюта от Января 04, 2019, 12:15:54 pm
Цитата: Виталий1437 от Января 04, 2019, 12:06:33 pm
Как убедить ВСДшника взрослеть , ведь ребенком оставаться куда приятнее?

Вы уверены? А почему тогда дети как хотят быть большими?

По моему пока они дети они хотят стать взрослыми , а когда они взрослеют все больше хотят быть детьми...
Ни какого напряга  , главное хорошо кушать и днем поспать)))

А почему приятнее лежать на диване , а не тягать гири?
Смотреть телевизор , а не ходить в горы?

Ну почему же? Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал... И существуют аддикции к спорту, когда перекос пошел в другую сторону. Почему? Таким образом психика научилась получать удовольствие.
Записан
Помогаю в Дзене таким же, как и я, и тем, кто сейчас проходит этот путь. Работаю психологом.
Виталий1437
Опытный
*****

Репутация 12
Offline Offline

Сообщений: 358
« Ответ #30 : Января 04, 2019, 13:31:31 pm »
Цитата: Таюта от Января 04, 2019, 12:56:58 pm
Цитата: Виталий1437 от Января 04, 2019, 12:36:51 pm
Цитата: Таюта от Января 04, 2019, 12:15:54 pm
Цитата: Виталий1437 от Января 04, 2019, 12:06:33 pm
Как убедить ВСДшника взрослеть , ведь ребенком оставаться куда приятнее?

Вы уверены? А почему тогда дети как хотят быть большими?

По моему пока они дети они хотят стать взрослыми , а когда они взрослеют все больше хотят быть детьми...
Ни какого напряга  , главное хорошо кушать и днем поспать)))

А почему приятнее лежать на диване , а не тягать гири?
Смотреть телевизор , а не ходить в горы?

Ну почему же? Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал... И существуют аддикции к спорту, когда перекос пошел в другую сторону. Почему? Таким образом психика научилась получать удовольствие.

Я думаю , что тело получает удовольствие когда максимально расслаблено.
Лень - двигатель прогресса.
Невроз - болезнь прогресса.


А вот как захотеть что-то сделать, как захотеть себя (тело) напрячь? ведь телу хорошо на диване под пледом.
Записан
рус37
Опытный
*****

Репутация -18
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 354
« Ответ #31 : Января 04, 2019, 14:09:21 pm »
Кого дома не понимают ,что расценивается не осознанно как не любят,не заботятся,я им безразличен,ну и родные,а я столько для них сделала,помогала,а они такие сякие не спросят как ты,есть деньги,может помочь как?В итоге человек бежит к тем кто понимает,а это форумы и Ютуб про ВСД...Тут присели и давай выговариваться и закреплять свою болячку,появляется зависимость!Тема то важная для невротика,а где её обсудить,где пожаловаться?Только с такими же невротиками..Замкнутый круг..По сути и пользы то нет,она мнимая и слезть не могу вдруг чего пропущу....опять замкнутый круг...
Записан
Называйте меня просто Гением :) И ставьте мне по больше минусов ,меня это радует_)))
рус37
Опытный
*****

Репутация -18
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 354
« Ответ #32 : Января 04, 2019, 14:19:06 pm »
Всдники словно зомби,с ними вообще бесполезно чего-то обсуждать,кроме только симптомов и как они проявляются,советовать душ,питание ,режим...вот это они сутками на пролёт могут делать,а чтобы реально действовать там где надо,искать реальную причину и думать что с ней делать ,то выбирают страдать дальше....запрет на это,сто от мазок не чем не обоснованные...А ещё хотят чтобы с ними близкие или знакомые разговаривали,нормальным не интересно выслушивать нытьё и про ваши болячки постоянно,что всё плохо в жизни,всё не так...когда выйдите из этого сами начнёте это понимать...или уже на выходе увидите,что не интересно читать посты невротиков,одни жалобы,одно и то же постоянно,они все в своих проявлениях живут....По этому ВСДники так негативно реагируют на тех кто вышел,завидуют что ли?или думают что врут?или что не выйти из этого?Раз не выйти так смиритесь и живите кто не даёт?Так и смириться не могут.....Ужас короче в ваших головёнках,а это всё из-за невроза,нарушена химия мозга и всего-то...А почему нарушена?От важных в своё время событий с которыми до сих пор не смирились как и с ВСД.. ulibka
Записан
Называйте меня просто Гением :) И ставьте мне по больше минусов ,меня это радует_)))
TigerKing
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 49
Offline Offline

Сообщений: 2772



Steh auf!
« Ответ #33 : Января 04, 2019, 14:29:41 pm »
А что хорошего в жизни?
Мне любопытно.
Признаки невротиков это такие длинные наукообразные посты.

Есть ведь установка проще- у тебя все плохо- потому что ты пустой человек и без тебя мир станет лучше.
Но я не слышал, чтобы хоть один невротик застрелился)

К счастью других тоже не стреляют.
Записан
Маруся999
Местный
******

Репутация 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 519
Дневник: Читать>>


Волшебная на всю голову.
« Ответ #34 : Января 04, 2019, 14:30:21 pm »
Цитата: рус37 от Января 04, 2019, 14:19:06 pm
Всдники словно зомби,с ними вообще бесполезно чего-то обсуждать,кроме только симптомов и как они проявляются,советовать душ,питание ,режим...вот это они сутками на пролёт могут делать,а чтобы реально действовать там где надо,искать реальную причину и думать что с ней делать ,то выбирают страдать дальше....запрет на это,сто от мазок не чем не обоснованные...А ещё хотят чтобы с ними близкие или знакомые разговаривали,нормальным не интересно выслушивать нытьё и про ваши болячки постоянно,что всё плохо в жизни,всё не так...когда выйдите из этого сами начнёте это понимать...или уже на выходе увидите,что не интересно читать посты невротиков,одни жалобы,одно и то же постоянно,они все в своих проявлениях живут....По этому ВСДники так негативно реагируют на тех кто вышел,завидуют что ли?или думают что врут?или что не выйти из этого?Раз не выйти так смиритесь и живите кто не даёт?Так и смириться не могут.....Ужас короче в ваших головёнках,а это всё из-за невроза,нарушена химия мозга и всего-то...А почему нарушена?От важных в своё время событий с которыми до сих пор не смирились как и с ВСД.. ulibka
Лично мне наплевать вышли Вы из этого или нет. Да тут всем наплевать.=)А вот Вам как раз и есть дело до всего.=)Присосались ко мне как клещ.=)))😆
Записан
Мастер спорта по перепадам настроения.
TigerKing
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 49
Offline Offline

Сообщений: 2772



Steh auf!
« Ответ #35 : Января 04, 2019, 14:49:13 pm »
Там сотня причин,  именно поэтому ПТ стремятся избавится от реальных пациентов и прибирают к сеансам богатеньких тупых баб. Эти теории про неправильное мышление как раз для них.
Записан
TigerKing
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 49
Offline Offline

Сообщений: 2772



Steh auf!
« Ответ #36 : Января 04, 2019, 15:32:57 pm »
То есть вы все тут способны извести себя потому что вон та баба не дала или потому, что мама тебя не ценит?
Записан
Sarri
Ветеран
*******

Репутация 37
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1492
Дневник: Читать>>
« Ответ #37 : Января 04, 2019, 16:24:37 pm »
Цитата: zidane от Января 04, 2019, 14:31:02 pm
Многие говорят Шо всдшники сами не хотят выходить из состояния невроза, но блин шото мне не верится в это. По моему каждый невротик отдал бы многое шоб его отпустило и он смог бы жить полноценной жизнью. Может реально дело в биохимии мозга? А может не правильное мышление? А может просто характер такой?

А Я вот боюсь, что не хотим, реально..
Конечно, сознательно все хотят избавиться от симптомов. Но мне вот еще ПТ на приеме говорит: "а вы действительно хотите вылечиться? " я удивленно смотрю на него. Спрашиваю, - то есть? Я думал он мне про бессознательное начнет говорить.. А он отвечает: "вот представьте, прямо сейчас у вас нет невроза. Что вы будете делать? Вы довольны жизнью, уверены в себе?". Я ничего не ответил, пожал плечами. Но потом позже подумал, что доля истины в его словах была. Много чего есть, что не устраивает, и если б не ВСД это надо было делать прямо сейчас, а так есть отговорки. Мне самому стало не по себе от этого понимания.
И это только то, что на поверхности.
А не забываем, что кроме сознания, есть еще бессознательные сверх-я и Оно, которые свои мотивы имеют и много чего творят с нами ))
Записан
"Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня" Ж. П. Сартр
TigerKing
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 49
Offline Offline

Сообщений: 2772



Steh auf!
« Ответ #38 : Января 04, 2019, 16:37:01 pm »
А я вам повторю, что у всех куча проблем- но это не причина ломаться.
Есть в конце концов алкоголизм.
Когда у вас начнет стираться память и вы тупо перестанете испытывать  радости от обычных дел, когда для проведенияя привычной работы вам придется по 5 раз перецитывать инструкцию, а новыые знания будут стираться как только переключите внимание. Вы поймёте, что все теории вторичной выгоды чушь.
У меня сейчас нет нормальной работы, разбежались друзья, тупо жратьбывает нечего- но я не хочу ползать на корачках в сортир на улицу и усиленно вспоминать какой сейчас год.
А учится ходить по новой- вообще песня.
И никаким подсознанием вы это не обьясните.
Записан
arzamaso4ka
Гость
« Ответ #39 : Января 04, 2019, 17:52:02 pm »
По мне, так врачи ставят диагноз «по учебнику», чуть влево/вправо, они не знают, как и чем лечить те или иные симптомы. От того и ставят ВСД. К примеру, тот же непреходящий фарингит (когда картина маслом) списывают на нервы. Просто много всего не изучено до конца. Ведь есть люди, с скверным и писсимистическим характером, не имеющие симптомов всд.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 19   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.248 секунд. Запросов: 42.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257