Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 24, 2024, 03:00:05 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 15   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Размышления о психотерапии. Проживание эмоций (Прочитано 102136 раз)
0 Пользователей и 14 Гостей смотрят эту тему.
Udav
Бывалый
****

Репутация 8
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 196
« Ответ #200 : Января 11, 2018, 10:50:40 am »
Цитата: Asur от Января 11, 2018, 10:25:34 am
Прочитай. Польза для всд-шников(и для форума в целом) очевидна.
Прочитал выборочно. Польза ??? Все это есть в литературе правда приходится потратить чуть больше времени. Проблема с водой явная. Возьмем то что человек пишет явную фигню. Проплывает за тренировку 2-3 км при том что перед этим была боязнь воды. Мастер спорта проплывает за тренировку(45 минут) столько в вольном стиле.     
Записан
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 761
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13868



Антифашист.
« Ответ #201 : Января 11, 2018, 11:02:25 am »
Цитата: Udav от Января 11, 2018, 10:50:40 am
Цитата: Asur от Января 11, 2018, 10:25:34 am
Прочитай. Польза для всд-шников(и для форума в целом) очевидна.
Прочитал выборочно. Польза ??? Все это есть в литературе правда приходится потратить чуть больше времени.     
То есть, особенно для новичков, польза очевидна.

Цитировать
Проблема с водой явная. Возьмем то что человек пишет явную фигню. Проплывает за тренировку 2-3 км при том что перед этим была боязнь воды. Мастер спорта проплывает за тренировку(45 минут) столько в вольном стиле.

Людям свойственно преувеличивать свои достижения.

Тут один кадр, уже 3,5 года, утверждает что исцелит любого психа за 15 минут, и чё? rgach
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
ЕленаНик
Бывалый
****

Репутация 11
Offline Offline

Сообщений: 209
« Ответ #202 : Января 11, 2018, 12:29:23 pm »
Цитата: Эльга от Января 11, 2018, 06:30:25 am
в силу сознательного выбора, имею опыт общения и контактов с паллиатмвными детьми и их близкими - как правило, это всё люди с тяжёлыми психологическим травмами (Подруга, руководитель паллиативной службы - психолог, специализирующийся на травмах и проживании горя, очень многому научилась благодаря ей).
     
Эта работа очень тяжёлая психологически. Далеко не все выдерживают.
Хотелось бы пообщаться с вашей подругой, обменяться опытом.
Интересно какими методами они работают с горем, утратой, со страхами и чувством жалости к себе.
Записан
ЕленаНик
Бывалый
****

Репутация 11
Offline Offline

Сообщений: 209
« Ответ #203 : Января 11, 2018, 12:30:09 pm »
Цитата: Asur от Января 08, 2018, 11:08:28 am
Универсальной психотерапевтической методики Нет, и быть НЕ может!
Если кто-то вам скажет что есть методика которая исцелит всех и каждого, то этот человек Лжец и манипулятор, ибо построение психики каждого человека весьма индивидуально, и та методика, что поможет одному, может "снести крышу" другому.
         
Разумеется. Это и ежу понятно. С этим никто и не спорит.
Но как найти свою методику, ту, которая подойдёт конкретному человеку с учётом всех его индивидуальностей психики и проблем со здоровьем? Методом проб и ошибок? Что бы Вы предложили?

Товарища с излюбленными техниками ДЭИР прошу не отвечать на мои посты ))
« Последнее редактирование: Января 11, 2018, 12:38:05 pm от ЕленаНик » Записан
ЕленаНик
Бывалый
****

Репутация 11
Offline Offline

Сообщений: 209
« Ответ #204 : Января 11, 2018, 12:33:26 pm »
Цитата: Asur от Января 11, 2018, 10:12:51 am
Они испробовали на себе кучу методик, и даже говорят что некоторые им помогли, но окончательно решить свои личные проблемы они не в силах.
                     
Если удаётся избавиться хотя бы от части психосоматики,  уже жить легче. 
Например, чувство страха и чувство жалости к себе сами по себе добавляют кучу симптомов, которая усложняет лечение основного заболевания.
К примеру, у чувства страха есть несколько психологических моделей (мне известны 9). Одна из них – это «кольцевая» модель развития страха, которую описал Виктор Франкл.
   
 

Согласно этой модели, когда человек испытывает неприятный симптом (например, он ощутил удушье в застрявшем лифте), он может испугаться, а страх усиливает симптом. Усиление симптома вызывает усиление приступа страха и т.д., пока у человека разовьётся паника. После этого страх будет возникать уже при любой угрозе повторения привычной ситуации (например, человек уже никогда не войдёт в лифт, заранее представляя возникновение симптомов и страха).
       
На этом форуме и на старом форуме «Атидистония» есть несколько случаев, когда авторы, описывая свои мытарства, рассказывали, что они доходили до такой черты, что устав ото всего говорили себе: «Пусть уже случится самое худшее, я устал бояться, я больше не могу». По сути они делали шаг навстречу своему страху, и, к их удивлению, он отступал, а вместе с ним и уходили симптомы, так отравляющие жизнь. С теми симптомами, которые оставались, и которые связаны с основным заболеванием, уже можно было жить, работать, растить детей и т.д.
     
Надо сказать, что я не имею в виду случаи психотравмы, они описываются совсем по другой модели и психотерапевтические приёмы там используются совсем другие. В приведённом примере речь идёт о воображаемых страхах. В ЭОТ мы работаем с образом страха. Например, перестаём его пугать ). Есть такой парадоксальный приём. Если кто-то заинтересуется, могу привести примеры.
           
Что касается чувства жалости к себе. На это чувство тратится колоссальное количество энергии, которая как бы «уходит в песок». Как только человек начинает жалеть себя («какой я несчастный», «почему мне так не везёт в жизни?», «почему это случилось именно со мной?», «судьба так несправедлива ко мне», и т.д.), он тут же сникает и начинает ощущать слабость, беспомощность, бессилие, безволие.
   
Жалость к себе – это настоящий психологический яд, она лишает человека сил и надежды, толкает к унынию и ощущению безысходности.
Могу привести примеры, как мы прорабатываем это чувство.
         
Вот если избавиться от психосоматики, связанной с этими двумя чувствами, уже сэкономится энергия и силы для борьбы с основным заболеванием, т.к. настроение и настрой будут совсем другие.
Записан
ЕленаНик
Бывалый
****

Репутация 11
Offline Offline

Сообщений: 209
« Ответ #205 : Января 11, 2018, 12:34:38 pm »
Рисунок очень крупно получился, не знаю как уменьшить. Сорри )
Записан
Udav
Бывалый
****

Репутация 8
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 196
« Ответ #206 : Января 11, 2018, 12:41:29 pm »
Цитата: ЕленаНик от Января 11, 2018, 12:34:38 pm
Рисунок очень крупно получился, не знаю как уменьшить. Сорри )
Фотошоп и там изменение размера изображения. Вы должны заранее грузить отформатированную картинку 
Записан
ЕленаНик
Бывалый
****

Репутация 11
Offline Offline

Сообщений: 209
« Ответ #207 : Января 11, 2018, 12:47:12 pm »
Цитата: Udav от Января 11, 2018, 12:41:29 pm
Фотошоп и там изменение размера изображения. Вы должны заранее грузить отформатированную картинку 
     
Постараюсь научиться )
Записан
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 761
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13868



Антифашист.
« Ответ #208 : Января 11, 2018, 13:05:08 pm »
Цитировать
когда человек испытывает неприятный симптом (например, он ощутил удушье в застрявшем лифте), он может испугаться, а страх усиливает симптом. Усиление симптома вызывает усиление приступа страха и т.д., пока у человека разовьётся паника. После этого страх будет возникать уже при любой угрозе повторения привычной ситуации (например, человек уже никогда не войдёт в лифт, заранее представляя возникновение симптомов и страха).
"надцать" раз писал об этом на форуме. smoke


Цитировать
в ЭОТ мы работаем
мы прорабатываем
избавьтесь от "мы в эот", обретите собственное Я read
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
ЕленаНик
Бывалый
****

Репутация 11
Offline Offline

Сообщений: 209
« Ответ #209 : Января 11, 2018, 13:14:00 pm »
Цитата: Asur от Января 11, 2018, 13:05:08 pm

"надцать" раз писал об этом на форуме

Судя по статистике, Вы лидер по времени нахождения на форуме, значит знаете его вдоль и поперёк. Я не в состоянии найти эти ""надцать" раз" на таком количестве страниц на разных ветках. Дайте ссылку. Неужели тяжело?

Цитата: Asur от Января 11, 2018, 13:05:08 pm
Цитировать
в ЭОТ мы работаем
мы прорабатываем
избавьтесь от "мы в эот", обретите собственное Я read

Ок ))
« Последнее редактирование: Января 11, 2018, 13:16:09 pm от ЕленаНик » Записан
ss
Ветеран
*******

Репутация 66
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1210



Ich bin
« Ответ #210 : Января 11, 2018, 15:42:33 pm »
Касательно похода на страх возник  у меня вопрос. На предыдущих страницах написала пт и Асур подтвердил, что это универсальный метод. А вот мне не помогает. Хожу уже десятилетие. И все равно на улице бомбит. Может стать легче. Только я обрадуюсь, что процесс пошел, и опять откат. В метро уже не лазию, надоело. Ездила, ездила, результата нет. Одна поездка хорошо, потом откат. И так уже долгие годы. Хорошо хоть мцк построили. Только не надо писать, что я с плохим прогнозом на улицу выгружаюсь. Сейчас стараюсь не обращать на самочувствие внимание, смирилась, т.к. похоже это навсегда. А по началу с таким воодушивлением шла на страх, но видно не той дорогой.
Записан
ЕленаНик
Бывалый
****

Репутация 11
Offline Offline

Сообщений: 209
« Ответ #211 : Января 11, 2018, 16:09:07 pm »
Цитата: ss от Января 11, 2018, 15:42:33 pm
Касательно похода на страх возник  у меня вопрос. На предыдущих страницах написала пт и Асур подтвердил, что это универсальный метод.

ss, можно уточнить какой метод Вы использовали?
      
Asur вроде на этой ветке говорил, что "универсальной психотерапевтической моетодики нет и быть не может".
И это правда.
Записан
Lesya.
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 1130
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13444
« Ответ #212 : Января 11, 2018, 16:13:52 pm »
Цитата: ЕленаНик от Января 11, 2018, 16:09:07 pm
Цитата: ss от Января 11, 2018, 15:42:33 pm
Касательно похода на страх возник  у меня вопрос. На предыдущих страницах написала пт и Асур подтвердил, что это универсальный метод.

ss, можно уточнить какой метод Вы использовали?
      
Asur вроде на этой ветке говорил, что "универсальной психотерапевтической моетодики нет и быть не может".
И это правда
.
У Асура очень богатый опыт в излечении, это правда.
Записан
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 761
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13868



Антифашист.
« Ответ #213 : Января 11, 2018, 16:14:37 pm »
Цитата: ЕленаНик от Января 11, 2018, 16:09:07 pm
Цитата: ss от Января 11, 2018, 15:42:33 pm
Касательно похода на страх возник  у меня вопрос. На предыдущих страницах написала пт и Асур подтвердил, что это универсальный метод.

ss, можно уточнить какой метод Вы использовали?
      
Asur вроде на этой ветке говорил, что "универсальной психотерапевтической моетодики нет и быть не может".
И это правда.
Поддержу вопрос о методе.
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5887
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #214 : Января 11, 2018, 16:20:57 pm »
Цитата: ss от Января 11, 2018, 15:42:33 pm
Касательно похода на страх возник  у меня вопрос. На предыдущих страницах написала пт и Асур подтвердил, что это универсальный метод. А вот мне не помогает. Хожу уже десятилетие. И все равно на улице бомбит. Может стать легче. Только я обрадуюсь, что процесс пошел, и опять откат. В метро уже не лазию, надоело. Ездила, ездила, результата нет. Одна поездка хорошо, потом откат. И так уже долгие годы. Хорошо хоть мцк построили. Только не надо писать, что я с плохим прогнозом на улицу выгружаюсь. Сейчас стараюсь не обращать на самочувствие внимание, смирилась, т.к. похоже это навсегда. А по началу с таким воодушивлением шла на страх, но видно не той дорогой.
У меня тоже не получалось, хотя у меня не было никакой системы. Один пт с б17 сказал что надо правильно завершать терапию или типа того. Успех во многом зависит от системы, а начинается всё с работы с воображением. Правильная экспозиция должна начинаться с мысленного погружения - это отличает хорошего пт от плохого, который говорит что надо идти навстречу страху.

Я знаю почему у меня не получалось. Потому что механизмы другие, нерефлекторные. На нас это не работает просто потому что мозгу не от чего разучиваться, а опасной ситуация кажется соответственно в силу каких-то других причин, отличных от обучения (рефлекса). В моём случае должны помогать антидепрессанты и их неслучайно назначают при агорафобии. У меня сильно зависит от общего самочувствия - чем меньше можешь доверять себе, тем сильнее боишься.

А ещё у меня есть версия типа психоаналитическкой - агорафобия результат отсутствия психологических опор. А скорее всего, не просто отсутствия, а разрушения (возможно, внезапного). Если опоры были слабы и иллюзорны, они дают трещину и рушатся когда проверяются реальностью. Но если новых опор не возникает, будет агорафобия как символические выражение невозможности опереться. Решение напрашивается само собой - нужно искать или выстраивать новые опоры (лучше, если на этот раз с рассчётом их прочности). А пока опор нет, мозг бесполезно переучивать. Следствие одно, а причины разные.  buba
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
Lesya.
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 1130
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13444
« Ответ #215 : Января 11, 2018, 16:22:50 pm »
Я по вашему заумному не могу. Но в целом цель одна: достичь уверенности в себе, своих силах. Страх- главный пожиратель нас, болезных. А поверить в себя, свои силы, ой как сложно. И конечно, нужно научиться расслаблению, а это аутотренинг нам в помощь.
Работа очень серьёзная и не каждый доходит до излечения.
Записан
nerp
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4332
« Ответ #216 : Января 11, 2018, 16:28:09 pm »
Я вот тоже аутотренингом занимался, но вот чего-то не все получается. Где-то прочел, что это очень опасная процедура и без врача чревата проблемами. Конкретно так напугали, я теперь только расслабляю руки и ноги. Причем перед сном если как следует расслабить мышцы, то на утро вообще не подняться.  rgach
Записан
Lesya.
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 1130
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13444
« Ответ #217 : Января 11, 2018, 16:32:05 pm »
Цитата: nerp от Января 11, 2018, 16:28:09 pm
Я вот тоже аутотренингом занимался, но вот чего-то не все получается. Где-то прочел, что это очень опасная процедура и без врача чревата проблемами. Конкретно так напугали, я теперь только расслабляю руки и ноги. Причем перед сном если как следует расслабить мышцы, то на утро вообще не подняться.  rgach
Меня пт учила с помощью аудиозаписи.
Записан
nerp
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4332
« Ответ #218 : Января 11, 2018, 16:41:18 pm »
Цитата: Ромашка. от Января 11, 2018, 16:32:05 pm
Цитата: nerp от Января 11, 2018, 16:28:09 pm
Я вот тоже аутотренингом занимался, но вот чего-то не все получается. Где-то прочел, что это очень опасная процедура и без врача чревата проблемами. Конкретно так напугали, я теперь только расслабляю руки и ноги. Причем перед сном если как следует расслабить мышцы, то на утро вообще не подняться.  rgach
Меня пт учила с помощью аудиозаписи.
Я тоже с аудиозаписью начинал, но вот когда этот голос начинает указывать что моему организму делать, у меня начиналась тахикардия  roga
« Последнее редактирование: Января 11, 2018, 16:43:07 pm от nerp » Записан
ss
Ветеран
*******

Репутация 66
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1210



Ich bin
« Ответ #219 : Января 11, 2018, 16:46:46 pm »
Цитата: ЕленаНик от Января 11, 2018, 16:09:07 pm
Цитата: ss от Января 11, 2018, 15:42:33 pm
Касательно похода на страх возник  у меня вопрос. На предыдущих страницах написала пт и Асур подтвердил, что это универсальный метод.

ss, можно уточнить какой метод Вы использовали?
      
Asur вроде на этой ветке говорил, что "универсальной психотерапевтической моетодики нет и быть не может".
И это правда.
Метод убеждения, что на улице ничего не случилось, не упала, головокружение не привело к катастрофическому результату и тому подобные убеждения. Должно быть положительное подтверждение и по обещаниям пропогандистов данного метода из раза в раз будет лучше и лучше. А на деле сегодня все более менее ОК, а завтра провал. И положительного подтверждения не получается. А лечь на асфальт и забить я не могу. Все за воздух хватаюсь и пытаюсь в себя прийти (дыхание, отвлечение и прочая лабуда). В кпт заменяла мысли, не упала же. И сейчас скорее всего не упаду. Но когда сильно накатит, то мысли все теряются и собрать себя в кучу ну очень сложно.
Записан
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 15   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.374 секунд. Запросов: 41.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257