следующая тема »

Для меня ключевым является вопрос почему человек заблудился или обманулся(обманули)? Кого(точнее - что) он искал? Почему его путь к Богу вильнул в идейную секту или к откровенным мошенникам. Потому что очень часто на деле оказывается, что таким извилистым путь становится либо от желания найти удобного божка, оправдывающего никчемность жития, либо погоня за земным раем(ну дескать, все к нам, - исцелим и напитаем).

Стремление к небесному раю менее меркантильно?

Иисус исцелял болезни, умножал хлеба и рыб. Он не был гностиком, принижающим потребности тела. Или речь идёт об изобилии и отказе трудиться?

Это далеко не всегда искание земного Рая, иногда это попытка сбежать из земного Ада. И не только для себя, но и для близких: детей, возлюбленных, родителей.
У вас это звучит почти как виктимблейминг.

Очень сложно стремиться к тому, чего не знаешь. И даже если разбирать жития или биография святых, далеко не все из них перенесли глубокое духовное потрясение в молодости. Т.е., в определённом смысле, они не искали Бога как такового. А когда эти переживания уходили, их состояние часто напоминало "ломку" наркомана. Да, сравнение очень грубое, но достаточно точное. (Если будете это оспаривать, то можно обсудить на конкретном материале.)

Само собой, у человека есть запросы, которые можно назвать духовными. Со списком можете не соглашаться, но для меня это и поиск справедливости, и поиск конечной цели или смысла, поиск целостности, поиск иститны и пр. К сфере духовного относиться и поиск особых состояний сознания, но это называют в православии прелестью.

Я бы не стал осуждать людей, которые не ищут того, чего не могут знать. И тех, кто ищет избавления от страданий тоже. Иногда это становиться причиной того, что они заблудились. Но и человек, который искал справедливости или истины может заблудиться. И даже тот, кто искал Бога может оступиться и впасть в прелесть.

Я, вообще, не совсем поняла, вы атеист?) Или просто пока ищете своё?
Вот почему-то я не анализировала, что именно для меня бог. Он просто существует и все. И, как уже здесь много раз писала, бог - это личное.
А сделает ли он для меня что-то или нет, мы сами решим.)

Заблуждения бывают по разным причинам, в основном это желание получить поддержку и защиту. Но, если человек не видит обман, то он или недалекий, или есть какая-либо своя выгода.

У человека в себе неисчерпаемый ресурс для самообмана. Стоит только захотеть. А вот для того, чтобы развеять морок - ограниченный, к сожалению
Они не всегда недалёкие или необразованные. Вы посмотрите на нас, тоже ведь собрались неглупые люди, а скольких за нос водит невроз? Кого пять, а кого и десять лет. Раз за разом повторяется то же, но в несколько иных декорациях.

Атеист, для меня, это тот, кто утверждает, что ничего сверхъестественного не существует. И, наверное, это тот, кто нашёл, а не ищет. Это не про меня.

Хорошо, если это личное, то не буду вас пытать.

Видео все не посмотрела, интересные, но к богу не имеют отношения. И тем более там так все понятно, как можно вообще доверять этим людям.
Ну, короче, примитивно.

Эти видео больше о людях. О глубине отчаяния и падения. Да и просто захотелось поделиться интересным материалом.

Между делом просмотрел удалённую в 2012 году тему Религия от Мая 19, 2008, 02:37:03 am, как всё хорошо начиналось...

Как можно посмотреть удаленные темы?

Написать заявление на имя начальника первого отдела, приложив копию паспорта и подробную автобиографию.
В случае положительного решения оплатить стоимость услуги(стокать).
За дополнительную плату будут предоставлены -
1. удалённые из тем сообщения конкретного лица.(+2)
2. публичные сообщения конкретного лица на других ресурсах. (+3)
3. ваши неприличные сообщения, с гарантией их удаления навечно(+3)
4. прочее(+5)

  Личные данные(ФИО, адрес, телефон) и информация из личной переписки(е-майлов и т.д.) Не предоставляется ни за какие деньги. Наоборот, спросивший об этом сам много чего потеряет.

А когда эти переживания уходили, их состояние часто напоминало "ломку" наркомана. Да, сравнение очень грубое, но достаточно точное. (Если будете это оспаривать, то можно обсудить на конкретном материале.)
--------------------------------------------------------------------------
Чувство "близости с Богом "?

У меня было такое чувство один раз, когда я покаялся.
Мне казалось это "истинное чувство"."благодать ".
Тем более по рассказам многие верующие это переживали.

Уже позже я узнал ,что такое переживания могут быть и у невротиков и у психопатов.
Достоевский описывает ,что тоже испытывал временами "близость к Богу"

Уже позже я узнал, что такое переживания могут быть и у невротиков и у психопатов.
Достоевский описывает, что тоже испытывал временами "близость к Богу"

И при приёме наркотиков тоже.

Это при эпилептических припадках у него такие мгновения наступали? Уж точно он это описывал устами князя Мышкина.

Да, кажется князя Мышкина..
У Достоевского не только эпилепсия,там больше похоже на биполярочку
,по "воспоминаниям" он почти всегда "злой, неразговорчивый, мрачный,психический "
И вот только иногда его видимо "накрывало благодатью " и он обретал покой в себе...


Тема интересная ,на религииозных форумах не нашел похожих обсуждений.
Вот на вумен ру :) обсуждение "а чувствовали вы благодать "?

http://m.woman.ru/psycho/medley6/thread/4208527/
Одно описание один в один,то что испытывал я.


Это такое чувство, будто тебя распирает изнутри от радости и какого-то совершенно абсурдного (беспричинного) блаженства, тебя ничего не беспокоит, нет никаких негативных мыслей. Ты идешь и улыбаешься всем подряд, такое ощущение, что способна помочь всем, кто в этом нуждается, хочется поделиться с ними этим ощущением. Если говорить о каких-то физических ощущениях, то это область сердца и по восходящей к горлу...там что-то теплое тебя распирает. Во всем теле при этом ощущение немеряной физической силы, но и легкости одновременно, будто оттолкнись сейчас - и полетишь.

Уже позже я узнал, что такое переживания могут быть и у невротиков и у психопатов.
Достоевский описывает, что тоже испытывал временами "близость к Богу"

И при приёме наркотиков тоже.

Это при эпилептических припадках у него такие мгновения наступали? Уж точно он это описывал устами князя Мышкина.

  Оба описываете психо-физические состояния и почему-то называете это благодатью. А как аргумент заратустра еще и приводит материальчики с вумен.ру.    Еще и бедного Федора Михалыча сюда до кучи.... К переживаниям "благодати " особенно склонны новоначальные,ну еще  экзальтированные женщины тож.   ""У человека в себе неисчерпаемый ресурс для самообмана. Стоит только захотеть.""  - Максим, вас цитирую)))

Между делом просмотрел удалённую в 2012 году тему Религия от Мая 19, 2008, 02:37:03 am, как всё хорошо начиналось...

Как можно посмотреть удаленные темы?

Написать заявление на имя начальника первого отдела, приложив копию паспорта и подробную автобиографию.
В случае положительного решения оплатить стоимость услуги(стокать).
За дополнительную плату будут предоставлены -
1. удалённые из тем сообщения конкретного лица.(+2)
2. публичные сообщения конкретного лица на других ресурсах. (+3)
3. ваши неприличные сообщения, с гарантией их удаления навечно(+3)
4. прочее(+5)

  Личные данные(ФИО, адрес, телефон) и информация из личной переписки(е-майлов и т.д.) Не предоставляется ни за какие деньги. Наоборот, спросивший об этом сам много чего потеряет.

Асур,  прогорит предприятие! <a href="http://www.youtube.com/watch?v=BNva39DvjjI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=BNva39DvjjI</a>

Между делом просмотрел удалённую в 2012 году тему Религия от Мая 19, 2008, 02:37:03 am, как всё хорошо начиналось...

Как можно посмотреть удаленные темы?

Написать заявление на имя начальника первого отдела, приложив копию паспорта и подробную автобиографию.
В случае положительного решения оплатить стоимость услуги(стокать).
За дополнительную плату будут предоставлены -
1. удалённые из тем сообщения конкретного лица.(+2)
2. публичные сообщения конкретного лица на других ресурсах. (+3)
3. ваши неприличные сообщения, с гарантией их удаления навечно(+3)
4. прочее(+5)

  Личные данные(ФИО, адрес, телефон) и информация из личной переписки(е-майлов и т.д.) Не предоставляется ни за какие деньги. Наоборот, спросивший об этом сам много чего потеряет.

Асур,  прогорит предприятие!

А что ж тебе сказал что это предприятие? Собственная буйная фантазия?

Чё сразу буйная-то?! Творческая!

У человека в себе неисчерпаемый ресурс для самообмана. Стоит только захотеть. А вот для того, чтобы развеять морок - ограниченный, к сожалению
Они не всегда недалёкие или необразованные. Вы посмотрите на нас, тоже ведь собрались неглупые люди, а скольких за нос водит невроз? Кого пять, а кого и десять лет. Раз за разом повторяется то же, но в несколько иных декорациях.

Тут вообще нет никакой связи: невроз и религия. Невроз - понятие обширное, ИНОГДА он приходит от долгих симптомов, органических заболеваний, неизвестных болезней, а не только от психики. Лечение да, одинаковое, а причины разные, и иногда нужно просто удалить симптомы и невроз проходит сам.
Религия - это осознанное мозгом действие, не зависящее от самочувствия, даже если искать спасение.

Между делом просмотрел удалённую в 2012 году тему Религия от Мая 19, 2008, 02:37:03 am, как всё хорошо начиналось...

Как можно посмотреть удаленные темы?

Написать заявление на имя начальника первого отдела, приложив копию паспорта и подробную автобиографию.
В случае положительного решения оплатить стоимость услуги(стокать).
За дополнительную плату будут предоставлены -
1. удалённые из тем сообщения конкретного лица.(+2)
2. публичные сообщения конкретного лица на других ресурсах. (+3)
3. ваши неприличные сообщения, с гарантией их удаления навечно(+3)
4. прочее(+5)

  Личные данные(ФИО, адрес, телефон) и информация из личной переписки(е-майлов и т.д.) Не предоставляется ни за какие деньги. Наоборот, спросивший об этом сам много чего потеряет.

Асур,  прогорит предприятие!

А что ж тебе сказал что это предприятие? Собственная буйная фантазия?

Вот я тоже хотела сказать, что много денег надо. Можно удалить пункт о наших неприличных сообщениях, пусть будут. 

Между делом просмотрел удалённую в 2012 году тему Религия от Мая 19, 2008, 02:37:03 am, как всё хорошо начиналось...

Как можно посмотреть удаленные темы?

Написать заявление на имя начальника первого отдела, приложив копию паспорта и подробную автобиографию.
В случае положительного решения оплатить стоимость услуги(стокать).
За дополнительную плату будут предоставлены -
1. удалённые из тем сообщения конкретного лица.(+2)
2. публичные сообщения конкретного лица на других ресурсах. (+3)
3. ваши неприличные сообщения, с гарантией их удаления навечно(+3)
4. прочее(+5)

  Личные данные(ФИО, адрес, телефон) и информация из личной переписки(е-майлов и т.д.) Не предоставляется ни за какие деньги. Наоборот, спросивший об этом сам много чего потеряет.

Асур,  прогорит предприятие!

А что ж тебе сказал что это предприятие? Собственная буйная фантазия?

Вот я тоже хотела сказать, что много денег надо.

Предлагаешь брать борзыми щенкаминатурой?

Можно удалить пункт о наших неприличных сообщениях, пусть будут. 

Это разрешение на публикацию твоих позорных сообщений?

[твоих]

Предлагаешь брать борзыми щенкаминатурой?

Думаешь, желающие найдутся?  

Это разрешение на публикацию твоих позорных сообщений?

А у меня есть позорные сообщения?   Вроде, вела себя прилично.  

Между делом просмотрел удалённую в 2012 году тему Религия от Мая 19, 2008, 02:37:03 am, как всё хорошо начиналось...

Как можно посмотреть удаленные темы?

Написать заявление на имя начальника первого отдела, приложив копию паспорта и подробную автобиографию.
В случае положительного решения оплатить стоимость услуги(стокать).
За дополнительную плату будут предоставлены -
1. удалённые из тем сообщения конкретного лица.(+2)
2. публичные сообщения конкретного лица на других ресурсах. (+3)
3. ваши неприличные сообщения, с гарантией их удаления навечно(+3)
4. прочее(+5)

  Личные данные(ФИО, адрес, телефон) и информация из личной переписки(е-майлов и т.д.) Не предоставляется ни за какие деньги. Наоборот, спросивший об этом сам много чего потеряет.

Асур,  прогорит предприятие! <a href="http://www.youtube.com/watch?v=BNva39DvjjI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=BNva39DvjjI</a>

Какая разница,кто ,что откуда.
Весь религиозный опыт это всегда сфера чувств.
"Близость к Богу","благодать",можно назвать как угодно


Вот неплохая статья в трёх частях
написана православным,но не узколобым.


О "Природе религиозного чувства "


https://mystichrist.livejournal.com/54769.html

[твоих]

Предлагаешь брать борзыми щенкаминатурой?

Думаешь, желающие найдутся?  

В очереди стоят, поспеши записаться.

Это разрешение на публикацию твоих позорных сообщений?

А у меня есть позорные сообщения?   Вроде, вела себя прилично.  

Ещё какое позорное есть, я бы сказал мерзостное...

Уже позже я узнал, что такое переживания могут быть и у невротиков и у психопатов.
Достоевский описывает, что тоже испытывал временами "близость к Богу"

И при приёме наркотиков тоже.

Это при эпилептических припадках у него такие мгновения наступали? Уж точно он это описывал устами князя Мышкина.

  Оба описываете психо-физические состояния и почему-то называете это благодатью. А как аргумент заратустра еще и приводит материальчики с вумен.ру.    Еще и бедного Федора Михалыча сюда до кучи.... К переживаниям "благодати " особенно склонны новоначальные,ну еще  экзальтированные женщины тож.   ""У человека в себе неисчерпаемый ресурс для самообмана. Стоит только захотеть.""  - Максим, вас цитирую)))

Выскажусь по теме. Описанное zaratustrой состояние блаженства -

...
Это такое чувство, будто тебя распирает изнутри от радости и какого-то совершенно абсурдного (беспричинного) блаженства, тебя ничего не беспокоит, нет никаких негативных мыслей. Ты идешь и улыбаешься всем подряд, такое ощущение, что способна помочь всем, кто в этом нуждается, хочется поделиться с ними этим ощущением. Если говорить о каких-то физических ощущениях, то это область сердца и по восходящей к горлу...там что-то теплое тебя распирает. Во всем теле при этом ощущение немеряной физической силы, но и легкости одновременно, будто оттолкнись сейчас - и полетишь.
...

категорически НЕ является беспричинным. Практически такое же состояние описывают местные обитатели после удачных сеансов с ПТ.
Причины сих "чудесных" совпадений объяснить, или сами допрёте?

Заратустра, между благодатью и эйфорией перед припадком эпилепсии или наркотическим кайфом нет разницы, потому что это "сфера чувств"?  Это называется перепутать Божий дар с яичницей.

Ваши святые испытывают и описывают это именно так

Уже позже я узнал, что такое переживания могут быть и у невротиков и у психопатов.
Достоевский описывает, что тоже испытывал временами "близость к Богу"

И при приёме наркотиков тоже.

Это при эпилептических припадках у него такие мгновения наступали? Уж точно он это описывал устами князя Мышкина.

  Оба описываете психо-физические состояния и почему-то называете это благодатью. А как аргумент заратустра еще и приводит материальчики с вумен.ру.    Еще и бедного Федора Михалыча сюда до кучи.... К переживаниям "благодати " особенно склонны новоначальные,ну еще  экзальтированные женщины тож.   ""У человека в себе неисчерпаемый ресурс для самообмана. Стоит только захотеть.""  - Максим, вас цитирую)))

Выскажусь по теме. Описанное zaratustrой состояние блаженства -

...
Это такое чувство, будто тебя распирает изнутри от радости и какого-то совершенно абсурдного (беспричинного) блаженства, тебя ничего не беспокоит, нет никаких негативных мыслей. Ты идешь и улыбаешься всем подряд, такое ощущение, что способна помочь всем, кто в этом нуждается, хочется поделиться с ними этим ощущением. Если говорить о каких-то физических ощущениях, то это область сердца и по восходящей к горлу...там что-то теплое тебя распирает. Во всем теле при этом ощущение немеряной физической силы, но и легкости одновременно, будто оттолкнись сейчас - и полетишь.
...

категорически НЕ является беспричинным. Практически такое же состояние описывают местные обитатели после удачных сеансов с ПТ.
Причины сих "чудесных" совпадений объяснить, или сами допрёте?

Вы когда уважаемый поборите в себе привычку слушать кого то кроме себя и тыкать типа  "сами допрете"?
Я вообще то и начал обсуждение,с того что практически весь "религиозный опыт"-это сфера психиатрии.
Вы аутист что ли ?