Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Февраля 20, 2025, 07:11:17 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 97 98 [99] 100 101 ... 152   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Дереализация и деперсонализация. Часть 3 (Прочитано 1263807 раз)
0 Пользователей и 27 Гостей смотрят эту тему.
Саманесвоя
Местный
******

Репутация 14
Offline Offline

Сообщений: 818
« Ответ #1960 : Марта 13, 2016, 20:29:38 pm »
Вспомнилось...
Лет 10 назад была увлечена фильмами нашего великого и странного Тарковского (кстати, почти уверена, что он был сам дереальщиком))
Крыл меня дереал после просмотра Тарковского не по-детски) Особенно от Сталкера.
Не советую подобные произведения для просмотра тем у кого дереал, депер, и ВСД.
А вот старые, добрые комедии всегда шли на пользу! yes
Записан
Максим_Б
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Сообщений: 1294
Дневник: Читать>>
« Ответ #1961 : Марта 13, 2016, 20:40:34 pm »
Цитата: Саманесвоя от Марта 13, 2016, 20:21:54 pm
Странное восприятие дереальщиков.
Так мы объекты целиком и не воспринимаем, а домысливаем, это т.н. апперцепция. И объём – есть домысливание, и целое – есть домысливание.
Это ум, в широком понимании.

Само домысливание полубессознательное, из-за этого случаются ошибки восприятия и на этом построены многие оптические иллюзии (например, с маской Чарли Чаплина).
В предельном варианте человек видит ничего или пустоты (это восприятие сугубо конкретного), хотя зрительное восприятие у него не нарушено. Есть и обратный случай, когда человек видит только абстрактное, но не видит конкретное (Оливер Сакс "Человек, который принял жену за шляпу", первая глава о профессоре).

Цитата: Саманесвоя от Марта 13, 2016, 20:29:38 pm
Не советую подобные произведения для просмотра тем у кого дереал, депер, и ВСД.
А вот старые, добрые комедии всегда шли на пользу! yes
+1
Записан
Т@нюша
Бывалый
****

Репутация 2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 104
« Ответ #1962 : Марта 14, 2016, 05:08:26 am »
Цитата: Perchik1 от Марта 13, 2016, 19:24:44 pm

Скажите, а было у Вас, что родные как будто чужие, даже свой голос мне кажется чужим. Вот говорю что то и ловлю себя на мысли, а как я говорю, о чем, и я ли вообще? Боюсь, что перестану узнавать и понимать происходящее вокруг.
[/quote]
у меня так по отношению к ребенку и порой к мужу, хотя к сестре и бабушке такого нет почему-то. выборочно как-то
Записан
спасение утопающих дело рук самих утопающих
Ambroziya
Бывалый
****

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 118
« Ответ #1963 : Марта 14, 2016, 05:24:52 am »
Цитата: Т@нюша от Марта 14, 2016, 05:08:26 am
Цитата: Perchik1 от Марта 13, 2016, 19:24:44 pm

Скажите, а было у Вас, что родные как будто чужие, даже свой голос мне кажется чужим. Вот говорю что то и ловлю себя на мысли, а как я говорю, о чем, и я ли вообще? Боюсь, что перестану узнавать и понимать происходящее вокруг.
у меня так по отношению к ребенку и порой к мужу, хотя к сестре и бабушке такого нет почему-то. выборочно как-то
[/quote]

И у меня такое по отношению к мужу и к ребёнку, собственно именно эти симптомы способствовали моему появлению на форуме.
Записан
Саманесвоя
Местный
******

Репутация 14
Offline Offline

Сообщений: 818
« Ответ #1964 : Марта 14, 2016, 05:38:11 am »
Цитата: Максим_Б от Марта 13, 2016, 20:40:34 pm
Цитата: Саманесвоя от Марта 13, 2016, 20:21:54 pm
Странное восприятие дереальщиков.
Так мы объекты целиком и не воспринимаем, а домысливаем, это т.н. апперцепция. И объём – есть домысливание, и целое – есть домысливание.
Это ум, в широком понимании.

Само домысливание полубессознательное, из-за этого случаются ошибки восприятия и на этом построены многие оптические иллюзии (например, с маской Чарли Чаплина).
В предельном варианте человек видит ничего или пустоты (это восприятие сугубо конкретного), хотя зрительное восприятие у него не нарушено. Есть и обратный случай, когда человек видит только абстрактное, но не видит конкретное (Оливер Сакс "Человек, который принял жену за шляпу", первая глава о профессоре).

Цитата: Саманесвоя от Марта 13, 2016, 20:29:38 pm
Не советую подобные произведения для просмотра тем у кого дереал, депер, и ВСД.
А вот старые, добрые комедии всегда шли на пользу! yes
+1
я писала о том, что дереальщики не могут увидеть предмет целиком, в отличии от нормального человека. если у вас был дереал, то вы поймете о чем я)
это нарушения восприятия.
стоит ли вдаваться в философию? домысливаем ли мы или нет.
дереальщик просто не видит мир нормальным способом, отсюда его рассеянность и туман перед глазами
Записан
Максим_Б
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Сообщений: 1294
Дневник: Читать>>
« Ответ #1965 : Марта 14, 2016, 09:40:04 am »
Цитата: Саманесвоя от Марта 14, 2016, 05:38:11 am
Стоит ли вдаваться в философию?
Скорее это фактология. Откуда могли узнать такие подробности? Изучали особенности восприятия людей с различными патологиями мозга. И восприятие разных возрастных групп.
Но и философы на эту тему сломали немало копий.

Стоит ли вдаваться в философию? Если рассуждения такого толка вызывают у человека дискомфорт, то не стоит. Вам они доставляют дискомфорт?
Записан
Саманесвоя
Местный
******

Репутация 14
Offline Offline

Сообщений: 818
« Ответ #1966 : Марта 14, 2016, 09:50:39 am »
Цитата: Максим_Б от Марта 14, 2016, 09:40:04 am
Цитата: Саманесвоя от Марта 14, 2016, 05:38:11 am
Стоит ли вдаваться в философию?
Скорее это фактология. Откуда могли узнать такие подробности? Изучали особенности восприятия людей с различными патологиями мозга. И восприятие разных возрастных групп.
Но и философы на эту тему сломали немало копий.

Стоит ли вдаваться в философию? Если рассуждения такого толка вызывают у человека дискомфорт, то не стоит. Вам они доставляют дискомфорт?



ууу, как)
да нет, не дискомфорт.
просто все эти, назовем их так - углубления на грани философии, на мой взгляд не для невротиков. невротикам чем проще, тем лучше)
да, я читала о таком восприятии во время дереала.
наблюдала за собой и проводила опросы дереальщиков.

А так конечно да, вообще понятие "нормы" размыто (нормой считается восприятие большинства), весь мир возможно иллюзия, домысливание, матрица и т.п.)

Спорить не буду больше. Потому что спор на форуме невротиков - особенно смешное занятие roga
Записан
Максим_Б
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Сообщений: 1294
Дневник: Читать>>
« Ответ #1967 : Марта 14, 2016, 10:29:39 am »
Цитата: Саманесвоя от Марта 14, 2016, 09:50:39 am
уу, как)
да нет, не дискомфорт.
просто все эти, назовем их так - углубления на грани философии, на мой взгляд не для невротиков. невротикам чем проще, тем лучше)
да, я читала о таком восприятии во время дереала.
наблюдала за собой и проводила опросы дереальщиков.

А так конечно да, вообще понятие "нормы" размыто (нормой считается восприятие большинства), весь мир возможно иллюзия, домысливание, матрица и т.п.)

Спорить не буду больше. Потому что спор на форуме невротиков - особенно смешное занятие roga
У многих это вызывает дискомфорт. Может быть я не совсем прав, но мне так не понравился упаднический тон некоторых сообщений, что захотелось разогнать самых мнительных и унылых пациентов метлой. Вместо метлы, правда, рассуждения. Мне в состоянии ДП/ДР читать их было бы очень неприятно.
Из вредности? Не совсем. Такие темы не очень полезны при ДП/ДР. Они нужны для того, чтобы понять, что ты не один и наметить план действий – а дальше, желательно, свести к минимуму общение с собратьями по горю. Упаднические настроения заразны.

Во время ДП/ДР как раз и не стоит читать о восприятии (уж точно не всё), чтобы лишний раз не убеждаться в его зыбкости и относительности. Это как человеку, мнительному человеку, который идёт через недельку-другую на МРТ взять увесистый томик по невропатологии. Сколько пищи для ума и тревог, не так ли?

Да, когда речь шла о "домысливании", имелся в виду бессознательный процесс распознавания, вроде компьютерного распознавания образов. Т.е. "домысливание" объёма не исключает того, что Вселенная объёмна (имеет протяженность в трёх измерениях), а вот цвет есть внутреннее свойство нашего восприятия (но не те физические различия, которые определяют наше восприятие цвета). Это не настолько радикальные вещи, как "Матрица".

А зря, мог бы получиться интересный спор. Но вы тут правы, он неформатен для данной темы.
Записан
Саманесвоя
Местный
******

Репутация 14
Offline Offline

Сообщений: 818
« Ответ #1968 : Марта 14, 2016, 10:40:50 am »
Цитата: Максим_Б от Марта 14, 2016, 10:29:39 am
Цитата: Саманесвоя от Марта 14, 2016, 09:50:39 am
уу, как)
да нет, не дискомфорт.
просто все эти, назовем их так - углубления на грани философии, на мой взгляд не для невротиков. невротикам чем проще, тем лучше)
да, я читала о таком восприятии во время дереала.
наблюдала за собой и проводила опросы дереальщиков.

А так конечно да, вообще понятие "нормы" размыто (нормой считается восприятие большинства), весь мир возможно иллюзия, домысливание, матрица и т.п.)

Спорить не буду больше. Потому что спор на форуме невротиков - особенно смешное занятие roga
У многих это вызывает дискомфорт. Может быть я не совсем прав, но мне так не понравился упаднический тон некоторых сообщений, что захотелось разогнать самых мнительных и унылых пациентов метлой. Вместо метлы, правда, рассуждения. Мне в состоянии ДП/ДР читать их было бы очень неприятно.
Из вредности? Не совсем. Такие темы не очень полезны при ДП/ДР. Они нужны для того, чтобы понять, что ты не один и наметить план действий – а дальше, желательно, свести к минимуму общение с собратьями по горю. Упаднические настроения заразны.

Во время ДП/ДР как раз и не стоит читать о восприятии (уж точно не всё), чтобы лишний раз не убеждаться в его зыбкости и относительности. Это как человеку, мнительному человеку, который идёт через недельку-другую на МРТ взять увесистый томик по невропатологии. Сколько пищи для ума и тревог, не так ли?

Да, когда речь шла о "домысливании", имелся в виду бессознательный процесс распознавания, вроде компьютерного распознавания образов. Т.е. "домысливание" объёма не исключает того, что Вселенная объёмна (имеет протяженность в трёх измерениях), а вот цвет есть внутреннее свойство нашего восприятия (но не те физические различия, которые определяют наше восприятие цвета). Это не настолько радикальные вещи, как "Матрица".

А зря, мог бы получиться интересный спор. Но вы тут правы, он неформатен для данной темы.
Вы умный человек, поэтому вы тут) невротики в основном с аналитическим складом ума, им нужно докопаться до истины, а докапывают до невроза)

Тут многие заходят и спрашивают: У меня дереал?
Мое сообщение было обращено к таким людям, которые все в сомнениях.
Я раньше тоже любила пофилософствовать, но с возрастом наверно понимаешь, что это просто разговор не о чем. Никто точно ничего не знает.
Счастье вообще в простоте. Утром встал, значит жив, уже хорошо)
Записан
Саманесвоя
Местный
******

Репутация 14
Offline Offline

Сообщений: 818
« Ответ #1969 : Марта 14, 2016, 10:45:56 am »
Ниче се! у нас снег пошел! glaza
а мы думали усе, весна наступила окончательно и бесповоротно
Записан
Т@нюша
Бывалый
****

Репутация 2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 104
« Ответ #1970 : Марта 14, 2016, 10:51:03 am »
Цитата: Саманесвоя от Марта 14, 2016, 10:45:56 am
Ниче се! у нас снег пошел! glaza
а мы думали усе, весна наступила окончательно и бесповоротно
нам к вечеру обещают hmuro почти весь февраль и март теплынь была теперь снова похолодало. если не секрет вы с какого региона?
Записан
спасение утопающих дело рук самих утопающих
Максим_Б
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Сообщений: 1294
Дневник: Читать>>
« Ответ #1971 : Марта 14, 2016, 10:52:00 am »
Цитата: Саманесвоя от Марта 14, 2016, 10:40:50 am
...им нужно докопаться до истины, а докапывают до невроза)
Тут многие заходят и спрашивают: У меня дереал?
...Никто точно ничего не знает.
"Простите, вы не знаете, а у меня коленка сильно болит?" — Из той же оперы =P
Если человека сильно тяготит его состояние, то он рано или поздно узнает, что это дереал, но форсировать события не нужно, т.к. общеукрепляющие рекомендации помогают и при легких формах ДР. Сейчас то можно сказать, что и раньше были периоды ДР, но слабовыраженные. Но т.к. не было представления, собственно, о том, что есть ДР – не было и соответствующих тревог. Ни страха, что состояние усугубится или не пройдёт, ни страха, что это может быть психическая болезнь, ни самой тревоги.
Ищите и обрящите – правду говорите. И хорошо, если только невроз...

Вы Сократа процитировали с его знаменитым: "Я знаю только то, что ничего не знаю" (и приписка "Но другие не знают и этого"). Вот такая незначительная (как кажется) разница, между философом и обывателем. Так что для вас занятия философией не прошли бесследно wink2
Записан
Саманесвоя
Местный
******

Репутация 14
Offline Offline

Сообщений: 818
« Ответ #1972 : Марта 14, 2016, 10:59:53 am »
Цитата: Максим_Б от Марта 14, 2016, 10:52:00 am
Цитата: Саманесвоя от Марта 14, 2016, 10:40:50 am
...им нужно докопаться до истины, а докапывают до невроза)
Тут многие заходят и спрашивают: У меня дереал?
...Никто точно ничего не знает.
"Простите, вы не знаете, а у меня коленка сильно болит?" — Из той же оперы =P
Если человека сильно тяготит его состояние, то он рано или поздно узнает, что это дереал, но форсировать события не нужно, т.к. общеукрепляющие рекомендации помогают и при легких формах ДР. Сейчас то можно сказать, что и раньше были периоды ДР, но слабовыраженные. Но т.к. не было представления, собственно, о том, что есть ДР – не было и соответствующих тревог. Ни страха, что состояние усугубится или не пройдёт, ни страха, что это может быть психическая болезнь, ни самой тревоги.
Ищите и обрящите – правду говорите. И хорошо, если только невроз...

Вы Сократа процитировали с его знаменитым: "Я знаю только то, что ничего не знаю" (и приписка "Но другие не знают и этого"). Вот такая незначительная (как кажется) разница, между философом и обывателем. Так что для вас занятия философией не прошли бесследно wink2
Получается обсуждать ДР и ДП вообще в этой теме не нужно? не соглашусь, понимание нужно, не нужно нытье и бесконечные самокопания.
Один ПТ дал мне совет - установи себе лимит два раза в день по 15 мин для того чтобы покопаться в себе и найти причину невроза. Остальное время просто живи)
хороший совет был, потому что все-таки разбираться в проблеме нужно, но уходить в это с головой противопоказано
Записан
Moraless
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 115
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3084
Дневник: Читать>>


пока мы убиваем время ... время убивает нас!!!
« Ответ #1973 : Марта 14, 2016, 11:03:00 am »
Саманесвоя лови "+"
Записан
Что бы мы не делали в этой жизни, живыми нам не уйти...
Максим_Б
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Сообщений: 1294
Дневник: Читать>>
« Ответ #1974 : Марта 14, 2016, 11:15:18 am »
Цитата: Саманесвоя от Марта 14, 2016, 10:59:53 am
Получается обсуждать ДР и ДП вообще в этой теме не нужно? не соглашусь, понимание нужно, не нужно нытье и бесконечные самокопания.
Один ПТ дал мне совет - установи себе лимит два раза в день по 15 мин для того чтобы покопаться в себе и найти причину невроза. Остальное время просто живи)
хороший совет был, потому что все-таки разбираться в проблеме нужно, но уходить в это с головой противопоказано
Нужно, но без надрыва. И ни в коем случае не стоит злоупотреблять той поддержкой, какую оказывают в таких темах – это может вызвать психологическую зависимость, а потом попросту перестанет успокаивать.
У некоторых людей так с врачами и анализами получается.

ПТ хороший совет дал. А ещё лучше, когда времени даже на пятнадцатиминутное копание не найдётся: ведь дела, интересы, отношения.

В моём случае причины были прозрачными: духовные практики и чтение литературы по адвайте-веданте.
Записан
Саманесвоя
Местный
******

Репутация 14
Offline Offline

Сообщений: 818
« Ответ #1975 : Марта 14, 2016, 11:29:54 am »
Цитата: Максим_Б от Марта 14, 2016, 11:15:18 am
Цитата: Саманесвоя от Марта 14, 2016, 10:59:53 am
Получается обсуждать ДР и ДП вообще в этой теме не нужно? не соглашусь, понимание нужно, не нужно нытье и бесконечные самокопания.
Один ПТ дал мне совет - установи себе лимит два раза в день по 15 мин для того чтобы покопаться в себе и найти причину невроза. Остальное время просто живи)
хороший совет был, потому что все-таки разбираться в проблеме нужно, но уходить в это с головой противопоказано
Нужно, но без надрыва. И ни в коем случае не стоит злоупотреблять той поддержкой, какую оказывают в таких темах – это может вызвать психологическую зависимость, а потом попросту перестанет успокаивать.
У некоторых людей так с врачами и анализами получается.

ПТ хороший совет дал. А ещё лучше, когда времени даже на пятнадцатиминутное копание не найдётся: ведь дела, интересы, отношения.

В моём случае причины были прозрачными: духовные практики и чтение литературы по адвайте-веданте.
далеко вы ушли от реала)
деперсонализация даже просветлением считается) возрадуемся! мы достигли божественного обезличивания!)
шутю
Записан
Максим_Б
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Сообщений: 1294
Дневник: Читать>>
« Ответ #1976 : Марта 14, 2016, 11:59:05 am »
Цитата: Саманесвоя от Марта 14, 2016, 11:29:54 am
далеко вы ушли от реала)
деперсонализация даже просветлением считается) возрадуемся! мы достигли божественного обезличивания!)
шутю
Далековато.
Но т.к. причины были на виду, то и вернуться оказалось проще.
Может быть у многих такие трудности, т.к. они не знают причин.

Не, на просветление не тянет, только на пробуждение rgach
Записан
Perchik1
Бывалый
****

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 194
Дневник: Читать>>
« Ответ #1977 : Марта 14, 2016, 15:37:43 pm »
Читаю и ловлю себя на мысли на ТОМ ли я форуме. Что то слишком сложно))) сегодня вы общаетесь. Мне вот нужны советы и слова поддерживающие. Не могу без этого. Вот сегодня накрыл жуткий дереал. Не могу отвлечься. Как во сне. Опять мысли про шизу. Как же вывести себя из этого состояния? В среду уезжаем в отпуск, вот думаю как же я ТАКАЯ буду отдыхать(((
Записан
SputnikStorm
Бывалый
****

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 182
Дневник: Читать>>
« Ответ #1978 : Марта 14, 2016, 15:42:49 pm »
Цитата: Perchik1 от Марта 14, 2016, 15:37:43 pm
Читаю и ловлю себя на мысли на ТОМ ли я форуме. Что то слишком сложно))) сегодня вы общаетесь.
Спасибо Максиму_Б. Сейчас еще погода, что-ли такая на работе многие не важно себя чувствуют в эти дни. Ехай в отпуск, скорее всего неожиданно станет легче.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2016, 15:44:52 pm от SputnikStorm » Записан
Саманесвоя
Местный
******

Репутация 14
Offline Offline

Сообщений: 818
« Ответ #1979 : Марта 14, 2016, 15:54:09 pm »
Цитата: Perchik1 от Марта 14, 2016, 15:37:43 pm
Читаю и ловлю себя на мысли на ТОМ ли я форуме. Что то слишком сложно))) сегодня вы общаетесь. Мне вот нужны советы и слова поддерживающие. Не могу без этого. Вот сегодня накрыл жуткий дереал. Не могу отвлечься. Как во сне. Опять мысли про шизу. Как же вывести себя из этого состояния? В среду уезжаем в отпуск, вот думаю как же я ТАКАЯ буду отдыхать(((
советы дам, да и написано тут много советов - только читай)
а вот присесть нам на уши и поныть - этого не надо, спасибо)
и ведь если все время у других поддержку искать, то плохо закончится, пару не тех слов от окружающих и все - полет в дереал обеспечен.
самому нужно в себе находить основу для поддержки) думаю так правильней
Записан
Страниц: 1 ... 97 98 [99] 100 101 ... 152   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.172 секунд. Запросов: 36.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257