Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Марта 28, 2024, 23:14:02 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: [1] 2 3   Вниз
  Печать  
Автор

Тема: Функция депрессии и её замена. (Прочитано 31441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 345
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5881
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.


« : Ноября 07, 2011, 15:43:46 pm »

Депрессия выполняет функцию торможения, когда мозги перенапряжены. Это защита.

Теория: если вызвать торможение искусственно, то депрессия потеряет смысл как функция и прекратится.

Конечно, нам не нужно запредельное торможение, но какое-то элементарное очень пригодится.
Курпатов предлагал упражнение в книге Средство от усталости.

"Задание: «Ничего не буду делать!»

Если вы благополучно управились с ультрапарадоксальной фазой неврастении, честно от-ходив свои «пятнадцать суток», или еще не успели дойти до кондиции ультрапарадоксальной фазы, нажав на «тревожную кнопку» раньше, пребывая в парадоксальной фазе, то вам показано упражнение иного содержания. О нем речь...
Как вы помните, основной лейтмотив парадоксальной фазы неврастении заключается в следующем: человек не может уже (или еще – если мы только-только выбрались из самой тяже-лой фазы этой болезни) реагировать на события своей жизни, крупные по своему масштабу, но зато он всякий раз выходит из состояния равновесия, когда сталкивается с какой-нибудь мело-чью.
Подобное положение дел объясняется все той же «феодальной раздробленностью», но здесь наши княжества еще не сдались татаро-монгольским ханам, а пока относительно процве-тают в рамках своей местечковой самодеятельности. С чем это связано? Способность образовы-вать полноценную доминанту (централизованное государство) наш мозг на этой фазе неврасте-нии уже потерял.
Одним из основных инструментов работы доминанты является ее способность подавлять постороннюю активность, концентрируя все силы на какой то одной, но крупной задаче. Сейчас же подавить эту постороннюю активность наш мозг уже не в силах, вот и начинается «шаляй-валяй», разные участки мозга ведут свою собственную жизнь и работают кто во что горазд.


Недоверие к себе – причина большинства наших неудач.
Кристиан Боуви


Чтобы навести порядок, необходимо собрать это безобразие в мощный кулак и сделать это надо железной рукой. Этой рукой и является механизм торможения, который мы и будем сейчас оттачивать. Как только у нас будет достаточное количество сил, чтобы подавить всякую самодеятельность отдельных центров нашего мозга, можно считать, что в нашей борьбе с неврастенией наступил коренной перелом. Вот почему тренировка психического механизма торможения является сейчас задачей первостепенной важности.
Еще раз повторюсь, эта процедура должна проводиться на второй неделе от начала лече-ния, если мы начинаем с терапии ультрапарадоксальной фазы ходьбой; а также в тех случаях, когда мы не успели дойти до состояния тяжелой неврастении и только-только «загремели» в парадоксальную фазу, т. е. нас стали выбивать из седла самые незначительные события.


Для утвердительного ответа достаточно лишь одного слова – «да». Все прочие слова придуманы, чтобы сказать «нет».
Дон Аминадо


Тренировка торможения отдельных центров мозга, активность которых не приносит нам сейчас ничего, кроме убытков, – это весьма забавная работа. Чем-то она напоминает закрытие мелких бессмысленных предприятий выходящей на рынок крупной компанией. Сейчас мы бу-дем применять в своем мозгу не антимонопольное законодательство, как это дело практикуется в демократических странах, а законодательство монопольное. Устанавливаем гегемонию, при-чем опять же, как и в случае с ходьбой, абсолютно бессмысленную – гегемонию ради гегемо-нии.
Итак, в чем же секрет этого упражнения? Для начала представьте себе хорошенько, о чем вы думаете, а главное – как вы думаете, находясь в парадоксальной фазе неврастении. Посколь-ку порядка к этому времени в голове уже нет никакого, вы напоминаете собаку на сене, у кото-рой еще и семь пятниц на неделе. Князья в своих удельных княжествах тянут друг на друга оде-яло и вечно кому-то его не хватает, и вот уже никому нет покоя, одеяло находится в посто-янном хаотическом движении.
Вы не можете ни на чем сосредоточиться (доминанта не формируются должным образом), и как только начинаете чем-то заниматься, через несколько минут обнаруживаете, что, не закон-чив предыдущее дело, вы уже занялись чем-то совершенно другим. Но, несомненно, и это дело скоро постигнет та же участь – возбудится другой центр мозга и снова собьет вас с панталыку. Короче говоря, масса дел – и никакого проку.
Наша задача подавить работу всех этих – лишних и случайных, не являющихся необ-ходимыми – центров мозга, учинив таким образом диктатуру порядка и строжайшей эко-номии. Как мы будем это делать? Просто запретим себе какую-либо активность, причем не так, как это оговаривалось в одном из обязательных условии лечения неврастении, а в жесткой уль-тимативной форме, хотя и на строго ограниченный период времени.
Для выполнения этого задания необходимо выделить себе время (не меньше часа) и место (желательно кровать или диван). Далее вы садитесь или ложитесь, и устраивайтесь поудобнее. Последнее уточнение важно необычайно, поскольку в ближайшее время вы будете лишены воз-можности двигаться, так что примите комфортную позу, чтобы потом не страдать от неудоб-ства.
После того как вы легли, закрывайте глаза и заказывайте секьюрити – то бишь охранника. Не в прямом, разумеется, смысле, а в переносном. Вы должны назначить свое сознание на должность охранника, оно больше ничем другим во время выполнения этой техники заниматься не будет, кроме как только охранять ваш покой.


Ни один человек не смотрит на предостерегающие его знаки и все свое внимание и веру отдает тем, которые ему льстят или его обнадеживают.
Иоганн Вольфганг Гёте


Кстати, вы представляете себе, как выглядит высокооплачиваемый секьюрити? Это такой молчаливый и невозмутимый субъект ростом под два метра, абсолютно лишенный чувства юмора и не знающий ничего, кроме одного-единственного слова. Какого? Вы к нему подходите, что то у него спрашиваете, а он, даже не глядя на вас, отвечает: «До свидания!», и мурашки по коже. Вот такой, в сущности, милый «малый».
Именно на эту должность и фрахтуете сейчас свое сознание. Только произносить свое волшебное слово оно будет не вам и не кому-нибудь, а тем мыслям и желаниям, которые будут возникать у вас в момент выполнения этого задания. Всем им он скажет заветное: «До свида-ния!»
Итак, вы удобно устроились, закрыли глаза и лежите на своей постели. Тут вам в голову приходит идея, что так лежать неудобно и надо, например, накрыться дополнительным одеялом. Но как только в вас возникает эта идея-желание, как в мозгу раздается громогласное и не терпящее возражений: «До свидания!» И идея-желание, которой, собственно, и адресовалось это прощальное слово, благополучно ретируется.
Через какое-то мгновение возбуждается какой-то иной центр вашего мозга, и вы думаете: «А может быть, кофейку?» И тут же слышится: «До свидания!» Потом вы еще захотите что-нибудь почитать, посмотреть телевизор, позвонить знакомому или знакомой, сделать какое-то важное дело, о котором вы забыли. И всякий раз ваш секьюрити будет повторять то же самое: «До свидания!»
Он будет говорить это и вашим желаниям, и вашим спонтанным порывам, и даже просто вашим мыслям – как только вы попытаетесь о чем-то задуматься, он отвадит вас от этого дела своим замечательным: «До свидания!» Он произнесет свою заветную фразу даже в том случае, когда у вас зачешется нос или возникнет непреодолимое, как кажется, желание повернуться со спины на бок. Потому что это только кажется, что что-то непреодолимо, и если звучит волшеб-ное заклинание – «До свидания!» – преодолимым оказывается все на свете!
Исход у этой процедуры может быть разным. Если утомление действительно велико, ско-рее всего, вы заснете. Процессы торможения имеют свойство к взаимной индукции, а поскольку сон – это разлитое торможение, то вполне может статься, что оно, спровоцированное нашим охранником, выйдет из берегов и зальет собой весь мозг, усыпив даже нашего бдительного охранника. Впрочем, это – наступивший сон – единственная причина, способная извинить его временный уход с авансцены нашей психики.
Если же вы и не заснете, то эффект все равно будет достигнут. Вы почувствуете его сами, поймете, что он достигнут. Как? По ощущениям. При правильном выполнении этого задания вы в какой-то момент почувствуете необыкновенную собранность, внутреннюю готовность действовать. И это ощущение будет ни чем иным, как сигналом: гегемония в мозгу установлена, порядок наведен, все силы и земли собраны под единоначалием нашего "я".
Проводить эту технику желательно пять-семь дней кряду. Впрочем, уже после второго-третьего раза вы будете чувствовать себя новым человеком. Однако не рекомендую стремиться сразу же употребить весь свой потенциал в каких-либо практических целях. Попытайтесь им просто насладиться, почувствовать себя «при делах», а не «в деле». До дел нам пока еще далеко, ведь так преодолевается только вторая стадия неврастении, а перед нами еще первая – уравни-тельная.
"

Записан

Выйти из невроза!? А куда???
Lira
Гость
« Ответ #1 : Ноября 07, 2011, 16:46:00 pm »


Этот способ Света уже раз 50 тут рассказывала.  ulibka
Записан
Просто лев
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 1016
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11091




« Ответ #2 : Ноября 07, 2011, 17:19:30 pm »

Нам тут и 51 разок не помешает  ulibka
Записан

Моя беда, а не вина....
Старушка Света
Гость
« Ответ #3 : Ноября 07, 2011, 17:19:37 pm »


Этот способ Света уже раз 50 тут рассказывала.  ulibka

И ни фига никто не поверил, так и маются с бессонницей. А я засыпаю через 5 минут (ну пусть через 10) в любое время, когда мне надо, а не когда хочется. Классный метод! Так что не грех и повторить. Может кто-то таки перестанет себя мучить да и воспользуется.

Записан
Lesya.
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 1131
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13445




« Ответ #4 : Ноября 07, 2011, 17:49:08 pm »

А я вообще как с луны свалилась, только узнала про этот метод. pig_ball
Записан
Старушка Света
Гость
« Ответ #5 : Ноября 07, 2011, 18:17:37 pm »

А я вообще как с луны свалилась, только узнала про этот метод. pig_ball

А смысл метода простой, как три рубля. Устроиться поудобнее, расслабиться и не двигаться - обычная релаксация. А этим До свидания действительно можно любую мысль отогнать. Как только любая мысль в голову полезла сразу До свидания. Очень быстро привыкаешь. Релаксация + отсутствие мыслей = сну!  lazy3
Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 766
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11243




« Ответ #6 : Ноября 07, 2011, 19:32:15 pm »

Кстати, есть и другие теории депрессии. Например почитаемый мной психотерапевт Владимир Леви считает, что депрессия зачастую есть следствие вредных привычек и вызвается эндорфиновым голодом. Суть состоит в том, что злоупотребляя наркотическими веществами (алкоголем, никотином, наркотой и т.п.) или другими привязанностями, вызвающими удовольствие (сладким, онанизмом и т.п.)  мы постоянно искуственно вызываем, а соотвественно перерасходуем эндорфины, получается их нехватка и в обычном состоянии их выделяется все меньше и меньше, приходится все больше догонятся химией или чувственными удовольствиями, но в конце концов организм не выдерживает и наступает настоящая депрессия.
Записан

Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Просто лев
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 1016
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11091




« Ответ #7 : Ноября 07, 2011, 19:41:55 pm »

Леви! Это мегамозг. Обожаю
Записан

Моя беда, а не вина....
арт-терапия
Местный
******

Корона 

Репутация 112
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 518
Дневник: Читать>>


« Ответ #8 : Ноября 07, 2011, 20:14:46 pm »

Леви! Это мегамозг. Обожаю
О да!!! сейчас читаю " Одинокий друг одиноких".
Моя мама училась в университете с его племянницей и племянница говорила, что они вообще не общаются
Записан
Андреас
Гость
« Ответ #9 : Ноября 08, 2011, 05:58:41 am »

ВСД. 'до свидания' :)))
Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 345
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5881
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.


« Ответ #10 : Ноября 08, 2011, 08:23:37 am »

Кстати, есть и другие теории депрессии. Например почитаемый мной психотерапевт Владимир Леви считает, что депрессия зачастую есть следствие вредных привычек и вызвается эндорфиновым голодом. Суть состоит в том, что злоупотребляя наркотическими веществами (алкоголем, никотином, наркотой и т.п.) или другими привязанностями, вызвающими удовольствие (сладким, онанизмом и т.п.)  мы постоянно искуственно вызываем, а соотвественно перерасходуем эндорфины, получается их нехватка и в обычном состоянии их выделяется все меньше и меньше, приходится все больше догонятся химией или чувственными удовольствиями, но в конце концов организм не выдерживает и наступает настоящая депрессия.

Версия хорошая и имеет право на существование.  ulibka
Хотя мне кажется что причина депрессии может быть из-за чего-то одного, а вот компенсация может пойти по другому пути. Например, слишком перебарщивал с сексом, а стал в итоге наркоманом.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2011, 08:25:48 am от Ian » Записан

Выйти из невроза!? А куда???
Lira
Гость
« Ответ #11 : Ноября 08, 2011, 10:14:32 am »

Например, слишком перебарщивал с сексом, а стал в итоге наркоманом.

Интересная мысль. Чтобы прийти к концу, нужно построить логическую цепочку, потом подумать и всё пересмотреть. А нельзя ли попроще для туго мыслящих ВСДшников?  slezek
Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 345
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5881
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.


« Ответ #12 : Ноября 08, 2011, 10:32:37 am »

Например, слишком перебарщивал с сексом, а стал в итоге наркоманом.

Интересная мысль. Чтобы прийти к концу, нужно построить логическую цепочку, потом подумать и всё пересмотреть. А нельзя ли попроще для туго мыслящих ВСДшников?  slezek

Изначально стресс, на который у нас неправильная реакция - этому нужно учиться. Стресс компенсируем удовольствием, получаем перерасход гормона счастья в итоге.
Стресс или его реакция понижает уровень гормона счастья, мы это ощущаем и инстинктивно ищем подпитки - секс, наркотики, алкоголь... Временно это улучшает состояние,
а затем ещё больший спад.

Что делать? Возможно решение в том чтобы во-первых перетерпеть стресс и не "пускаться во все тяжкие". Во-вторых, убрать источник стресса. В-третьих изменить нашу реакцию (отношение) к тому, что вызывает стресс. В-четвёртых, возможно помогут успокоительные (седативные).

Наверное так это происходит.

Триптофан - аминокислота, из которой организм производит серотонин. Содержится в бананах, финиках и т.п. (надо на них налегать).

« Последнее редактирование: Ноября 08, 2011, 10:34:17 am от Ian » Записан

Выйти из невроза!? А куда???
kerg
Гость
« Ответ #13 : Ноября 08, 2011, 10:36:54 am »

Вывод: чем лучше, тем хуже, а чем хуже, тем лучше. Ну вот, всё понятно и логично.  rgach
Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 345
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5881
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.


« Ответ #14 : Ноября 08, 2011, 10:40:37 am »

Вывод: чем лучше, тем хуже, а чем хуже, тем лучше. Ну вот, всё понятно и логично.  rgach
В итоге именно так. Эндорфинчиков мало, не надо разбрасываться  yzik

Я хотел сказать что (предположительно) есть 2 вида серотонина - один тот, что активен сейчас, второй - запас.
Вот запасы и высвобождаются за счёт секса например. Но организм не всегда успевает их восполнять.
В итоге настаёт момент, когда запасов нет, т.е. кайф ничто не доставляет.
Если активный резко падает, то организм не успевает доставить его из запасов и мы ощущаем депресняк.
Стимулы в виде секса могут ускорить этот процесс, но скорее всего при этом серотонин выделяется с избытком, т.е.
запасы истощаются быстрее, причём производство серотонина осталось на прежнем уровне. Несколько таких циклов
и депресняк становится устойчивым. Нужно научиться не перерасходовать активный серотонин, а это видимо
происходит от стресса (см. выше).


Как-то так.  ulibka
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2011, 10:57:08 am от Ian » Записан

Выйти из невроза!? А куда???
Lira
Гость
« Ответ #15 : Ноября 08, 2011, 13:35:17 pm »

Вывод: чем лучше, тем хуже, а чем хуже, тем лучше. Ну вот, всё понятно и логично.  rgach
В итоге именно так. Эндорфинчиков мало, не надо разбрасываться  yzik

Я хотел сказать что (предположительно) есть 2 вида серотонина - один тот, что активен сейчас, второй - запас.
Вот запасы и высвобождаются за счёт секса например. Но организм не всегда успевает их восполнять.
В итоге настаёт момент, когда запасов нет, т.е. кайф ничто не доставляет.
Если активный резко падает, то организм не успевает доставить его из запасов и мы ощущаем депресняк.
Стимулы в виде секса могут ускорить этот процесс, но скорее всего при этом серотонин выделяется с избытком, т.е.
запасы истощаются быстрее, причём производство серотонина осталось на прежнем уровне. Несколько таких циклов
и депресняк становится устойчивым. Нужно научиться не перерасходовать активный серотонин, а это видимо
происходит от стресса (см. выше).


Как-то так.  ulibka


И каковы ваши предложения, коллега???
Записан
Головастик
Опытный
*****

Репутация 6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 253




« Ответ #16 : Ноября 08, 2011, 13:59:04 pm »

Ian! Дело в серотониновых рецепторах. Разного вида и "забивании" их.
Записан

Все мы сидим в сточной канаве, но некоторые при этом смотрят на звезды. О. Уайлд.
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 345
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5881
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.


« Ответ #17 : Ноября 08, 2011, 14:09:01 pm »

И каковы ваши предложения, коллега???
Дык были уже. Надо что-то делать со стрессами. Если их нельзя убрать, значит как-то уменьшить.
Наши мысли тоже могут быть стрессом, да ещё и каким - за этим нужно следить.
В общем-то психотерапия и помогает в самом начале увидеть связь между мыслями и эмоциями.
Уменьшить стресс можно успокоительными, но вообще лучше параллельно с этим стараться вообще
исключить стресс и ещё выработать к нему правильное отношение, не расстраивать самих себя ещё
больше, что имеет место быть. Ну ещё триптофан (бананы, финики).

Ian! Дело в серотониновых рецепторах. Разного вида и "забивании" их.
Возможно. Тоже подумал об этом, но у меня скромные познания в биохимии.

Записан

Выйти из невроза!? А куда???
Lira
Гость
« Ответ #18 : Ноября 08, 2011, 14:15:16 pm »


Я уже увидела ответ, но теперь сообщения удалять нельзя, поэтому всё теперь как есть.

Ну так вот, к чему это я. Все мы в теории молодцы, всё соображаем, всех научим, а вот практика, она того...на самом-то деле всё сложно.

Записан
Головастик
Опытный
*****

Репутация 6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 253




« Ответ #19 : Ноября 08, 2011, 14:20:27 pm »

Ian! Ходят сказки, что, мол, ешь бананы в них серотонин - настроение улучшиться. Гематоэнцефалический барьер НЕ пропускает амносоединения с открытой аминогруппой. Их американцы, напримерЮ, для этого ацелируют, обманывая бпрьер. Героин - это ацетилморфин. Потому н так страшно в мозг летит. А серотонин сколько не ешь - не попадёт в мозг. КАлий это. В бананах. Во всём, что быстро растёт - калий. А калий в коре вызывает маниакальные сдвиги, натрий - депрессивные.
Записан

Все мы сидим в сточной канаве, но некоторые при этом смотрят на звезды. О. Уайлд.
Страниц: [1] 2 3   Вверх
  Печать  



 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.201 секунд. Запросов: 40.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256