АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Возникновение и симптомы => Тема начата: Ian от Ноября 07, 2011, 15:43:46 pm



Название: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Ian от Ноября 07, 2011, 15:43:46 pm
Депрессия выполняет функцию торможения, когда мозги перенапряжены. Это защита.

Теория: если вызвать торможение искусственно, то депрессия потеряет смысл как функция и прекратится.

Конечно, нам не нужно запредельное торможение, но какое-то элементарное очень пригодится.
Курпатов предлагал упражнение в книге Средство от усталости.

"Задание: «Ничего не буду делать!»

Если вы благополучно управились с ультрапарадоксальной фазой неврастении, честно от-ходив свои «пятнадцать суток», или еще не успели дойти до кондиции ультрапарадоксальной фазы, нажав на «тревожную кнопку» раньше, пребывая в парадоксальной фазе, то вам показано упражнение иного содержания. О нем речь...
Как вы помните, основной лейтмотив парадоксальной фазы неврастении заключается в следующем: человек не может уже (или еще – если мы только-только выбрались из самой тяже-лой фазы этой болезни) реагировать на события своей жизни, крупные по своему масштабу, но зато он всякий раз выходит из состояния равновесия, когда сталкивается с какой-нибудь мело-чью.
Подобное положение дел объясняется все той же «феодальной раздробленностью», но здесь наши княжества еще не сдались татаро-монгольским ханам, а пока относительно процве-тают в рамках своей местечковой самодеятельности. С чем это связано? Способность образовы-вать полноценную доминанту (централизованное государство) наш мозг на этой фазе неврасте-нии уже потерял.
Одним из основных инструментов работы доминанты является ее способность подавлять постороннюю активность, концентрируя все силы на какой то одной, но крупной задаче. Сейчас же подавить эту постороннюю активность наш мозг уже не в силах, вот и начинается «шаляй-валяй», разные участки мозга ведут свою собственную жизнь и работают кто во что горазд.


Недоверие к себе – причина большинства наших неудач.
Кристиан Боуви


Чтобы навести порядок, необходимо собрать это безобразие в мощный кулак и сделать это надо железной рукой. Этой рукой и является механизм торможения, который мы и будем сейчас оттачивать. Как только у нас будет достаточное количество сил, чтобы подавить всякую самодеятельность отдельных центров нашего мозга, можно считать, что в нашей борьбе с неврастенией наступил коренной перелом. Вот почему тренировка психического механизма торможения является сейчас задачей первостепенной важности.
Еще раз повторюсь, эта процедура должна проводиться на второй неделе от начала лече-ния, если мы начинаем с терапии ультрапарадоксальной фазы ходьбой; а также в тех случаях, когда мы не успели дойти до состояния тяжелой неврастении и только-только «загремели» в парадоксальную фазу, т. е. нас стали выбивать из седла самые незначительные события.


Для утвердительного ответа достаточно лишь одного слова – «да». Все прочие слова придуманы, чтобы сказать «нет».
Дон Аминадо


Тренировка торможения отдельных центров мозга, активность которых не приносит нам сейчас ничего, кроме убытков, – это весьма забавная работа. Чем-то она напоминает закрытие мелких бессмысленных предприятий выходящей на рынок крупной компанией. Сейчас мы бу-дем применять в своем мозгу не антимонопольное законодательство, как это дело практикуется в демократических странах, а законодательство монопольное. Устанавливаем гегемонию, при-чем опять же, как и в случае с ходьбой, абсолютно бессмысленную – гегемонию ради гегемо-нии.
Итак, в чем же секрет этого упражнения? Для начала представьте себе хорошенько, о чем вы думаете, а главное – как вы думаете, находясь в парадоксальной фазе неврастении. Посколь-ку порядка к этому времени в голове уже нет никакого, вы напоминаете собаку на сене, у кото-рой еще и семь пятниц на неделе. Князья в своих удельных княжествах тянут друг на друга оде-яло и вечно кому-то его не хватает, и вот уже никому нет покоя, одеяло находится в посто-янном хаотическом движении.
Вы не можете ни на чем сосредоточиться (доминанта не формируются должным образом), и как только начинаете чем-то заниматься, через несколько минут обнаруживаете, что, не закон-чив предыдущее дело, вы уже занялись чем-то совершенно другим. Но, несомненно, и это дело скоро постигнет та же участь – возбудится другой центр мозга и снова собьет вас с панталыку. Короче говоря, масса дел – и никакого проку.
Наша задача подавить работу всех этих – лишних и случайных, не являющихся необ-ходимыми – центров мозга, учинив таким образом диктатуру порядка и строжайшей эко-номии. Как мы будем это делать? Просто запретим себе какую-либо активность, причем не так, как это оговаривалось в одном из обязательных условии лечения неврастении, а в жесткой уль-тимативной форме, хотя и на строго ограниченный период времени.
Для выполнения этого задания необходимо выделить себе время (не меньше часа) и место (желательно кровать или диван). Далее вы садитесь или ложитесь, и устраивайтесь поудобнее. Последнее уточнение важно необычайно, поскольку в ближайшее время вы будете лишены воз-можности двигаться, так что примите комфортную позу, чтобы потом не страдать от неудоб-ства.
После того как вы легли, закрывайте глаза и заказывайте секьюрити – то бишь охранника. Не в прямом, разумеется, смысле, а в переносном. Вы должны назначить свое сознание на должность охранника, оно больше ничем другим во время выполнения этой техники заниматься не будет, кроме как только охранять ваш покой.


Ни один человек не смотрит на предостерегающие его знаки и все свое внимание и веру отдает тем, которые ему льстят или его обнадеживают.
Иоганн Вольфганг Гёте


Кстати, вы представляете себе, как выглядит высокооплачиваемый секьюрити? Это такой молчаливый и невозмутимый субъект ростом под два метра, абсолютно лишенный чувства юмора и не знающий ничего, кроме одного-единственного слова. Какого? Вы к нему подходите, что то у него спрашиваете, а он, даже не глядя на вас, отвечает: «До свидания!», и мурашки по коже. Вот такой, в сущности, милый «малый».
Именно на эту должность и фрахтуете сейчас свое сознание. Только произносить свое волшебное слово оно будет не вам и не кому-нибудь, а тем мыслям и желаниям, которые будут возникать у вас в момент выполнения этого задания. Всем им он скажет заветное: «До свида-ния!»
Итак, вы удобно устроились, закрыли глаза и лежите на своей постели. Тут вам в голову приходит идея, что так лежать неудобно и надо, например, накрыться дополнительным одеялом. Но как только в вас возникает эта идея-желание, как в мозгу раздается громогласное и не терпящее возражений: «До свидания!» И идея-желание, которой, собственно, и адресовалось это прощальное слово, благополучно ретируется.
Через какое-то мгновение возбуждается какой-то иной центр вашего мозга, и вы думаете: «А может быть, кофейку?» И тут же слышится: «До свидания!» Потом вы еще захотите что-нибудь почитать, посмотреть телевизор, позвонить знакомому или знакомой, сделать какое-то важное дело, о котором вы забыли. И всякий раз ваш секьюрити будет повторять то же самое: «До свидания!»
Он будет говорить это и вашим желаниям, и вашим спонтанным порывам, и даже просто вашим мыслям – как только вы попытаетесь о чем-то задуматься, он отвадит вас от этого дела своим замечательным: «До свидания!» Он произнесет свою заветную фразу даже в том случае, когда у вас зачешется нос или возникнет непреодолимое, как кажется, желание повернуться со спины на бок. Потому что это только кажется, что что-то непреодолимо, и если звучит волшеб-ное заклинание – «До свидания!» – преодолимым оказывается все на свете!
Исход у этой процедуры может быть разным. Если утомление действительно велико, ско-рее всего, вы заснете. Процессы торможения имеют свойство к взаимной индукции, а поскольку сон – это разлитое торможение, то вполне может статься, что оно, спровоцированное нашим охранником, выйдет из берегов и зальет собой весь мозг, усыпив даже нашего бдительного охранника. Впрочем, это – наступивший сон – единственная причина, способная извинить его временный уход с авансцены нашей психики.
Если же вы и не заснете, то эффект все равно будет достигнут. Вы почувствуете его сами, поймете, что он достигнут. Как? По ощущениям. При правильном выполнении этого задания вы в какой-то момент почувствуете необыкновенную собранность, внутреннюю готовность действовать. И это ощущение будет ни чем иным, как сигналом: гегемония в мозгу установлена, порядок наведен, все силы и земли собраны под единоначалием нашего "я".
Проводить эту технику желательно пять-семь дней кряду. Впрочем, уже после второго-третьего раза вы будете чувствовать себя новым человеком. Однако не рекомендую стремиться сразу же употребить весь свой потенциал в каких-либо практических целях. Попытайтесь им просто насладиться, почувствовать себя «при делах», а не «в деле». До дел нам пока еще далеко, ведь так преодолевается только вторая стадия неврастении, а перед нами еще первая – уравни-тельная.
"



Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Lira от Ноября 07, 2011, 16:46:00 pm

Этот способ Света уже раз 50 тут рассказывала.  ulibka


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Просто лев от Ноября 07, 2011, 17:19:30 pm
Нам тут и 51 разок не помешает  ulibka


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Старушка Света от Ноября 07, 2011, 17:19:37 pm

Этот способ Света уже раз 50 тут рассказывала.  ulibka

И ни фига никто не поверил, так и маются с бессонницей. А я засыпаю через 5 минут (ну пусть через 10) в любое время, когда мне надо, а не когда хочется. Классный метод! Так что не грех и повторить. Может кто-то таки перестанет себя мучить да и воспользуется.



Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Lesya. от Ноября 07, 2011, 17:49:08 pm
А я вообще как с луны свалилась, только узнала про этот метод. pig_ball


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Старушка Света от Ноября 07, 2011, 18:17:37 pm
А я вообще как с луны свалилась, только узнала про этот метод. pig_ball

А смысл метода простой, как три рубля. Устроиться поудобнее, расслабиться и не двигаться - обычная релаксация. А этим До свидания действительно можно любую мысль отогнать. Как только любая мысль в голову полезла сразу До свидания. Очень быстро привыкаешь. Релаксация + отсутствие мыслей = сну!  lazy3


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: toshibar от Ноября 07, 2011, 19:32:15 pm
Кстати, есть и другие теории депрессии. Например почитаемый мной психотерапевт Владимир Леви считает, что депрессия зачастую есть следствие вредных привычек и вызвается эндорфиновым голодом. Суть состоит в том, что злоупотребляя наркотическими веществами (алкоголем, никотином, наркотой и т.п.) или другими привязанностями, вызвающими удовольствие (сладким, онанизмом и т.п.)  мы постоянно искуственно вызываем, а соотвественно перерасходуем эндорфины, получается их нехватка и в обычном состоянии их выделяется все меньше и меньше, приходится все больше догонятся химией или чувственными удовольствиями, но в конце концов организм не выдерживает и наступает настоящая депрессия.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Просто лев от Ноября 07, 2011, 19:41:55 pm
Леви! Это мегамозг. Обожаю


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: арт-терапия от Ноября 07, 2011, 20:14:46 pm
Леви! Это мегамозг. Обожаю
О да!!! сейчас читаю " Одинокий друг одиноких".
Моя мама училась в университете с его племянницей и племянница говорила, что они вообще не общаются


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Андреас от Ноября 08, 2011, 05:58:41 am
ВСД. 'до свидания' :)))


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Ian от Ноября 08, 2011, 08:23:37 am
Кстати, есть и другие теории депрессии. Например почитаемый мной психотерапевт Владимир Леви считает, что депрессия зачастую есть следствие вредных привычек и вызвается эндорфиновым голодом. Суть состоит в том, что злоупотребляя наркотическими веществами (алкоголем, никотином, наркотой и т.п.) или другими привязанностями, вызвающими удовольствие (сладким, онанизмом и т.п.)  мы постоянно искуственно вызываем, а соотвественно перерасходуем эндорфины, получается их нехватка и в обычном состоянии их выделяется все меньше и меньше, приходится все больше догонятся химией или чувственными удовольствиями, но в конце концов организм не выдерживает и наступает настоящая депрессия.

Версия хорошая и имеет право на существование.  ulibka
Хотя мне кажется что причина депрессии может быть из-за чего-то одного, а вот компенсация может пойти по другому пути. Например, слишком перебарщивал с сексом, а стал в итоге наркоманом.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Lira от Ноября 08, 2011, 10:14:32 am
Например, слишком перебарщивал с сексом, а стал в итоге наркоманом.

Интересная мысль. Чтобы прийти к концу, нужно построить логическую цепочку, потом подумать и всё пересмотреть. А нельзя ли попроще для туго мыслящих ВСДшников?  slezek


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Ian от Ноября 08, 2011, 10:32:37 am
Например, слишком перебарщивал с сексом, а стал в итоге наркоманом.

Интересная мысль. Чтобы прийти к концу, нужно построить логическую цепочку, потом подумать и всё пересмотреть. А нельзя ли попроще для туго мыслящих ВСДшников?  slezek

Изначально стресс, на который у нас неправильная реакция - этому нужно учиться. Стресс компенсируем удовольствием, получаем перерасход гормона счастья в итоге.
Стресс или его реакция понижает уровень гормона счастья, мы это ощущаем и инстинктивно ищем подпитки - секс, наркотики, алкоголь... Временно это улучшает состояние,
а затем ещё больший спад.

Что делать? Возможно решение в том чтобы во-первых перетерпеть стресс и не "пускаться во все тяжкие". Во-вторых, убрать источник стресса. В-третьих изменить нашу реакцию (отношение) к тому, что вызывает стресс. В-четвёртых, возможно помогут успокоительные (седативные).

Наверное так это происходит.

Триптофан - аминокислота, из которой организм производит серотонин. Содержится в бананах, финиках и т.п. (надо на них налегать).



Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: kerg от Ноября 08, 2011, 10:36:54 am
Вывод: чем лучше, тем хуже, а чем хуже, тем лучше. Ну вот, всё понятно и логично.  rgach


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Ian от Ноября 08, 2011, 10:40:37 am
Вывод: чем лучше, тем хуже, а чем хуже, тем лучше. Ну вот, всё понятно и логично.  rgach
В итоге именно так. Эндорфинчиков мало, не надо разбрасываться  yzik

Я хотел сказать что (предположительно) есть 2 вида серотонина - один тот, что активен сейчас, второй - запас.
Вот запасы и высвобождаются за счёт секса например. Но организм не всегда успевает их восполнять.
В итоге настаёт момент, когда запасов нет, т.е. кайф ничто не доставляет.
Если активный резко падает, то организм не успевает доставить его из запасов и мы ощущаем депресняк.
Стимулы в виде секса могут ускорить этот процесс, но скорее всего при этом серотонин выделяется с избытком, т.е.
запасы истощаются быстрее, причём производство серотонина осталось на прежнем уровне. Несколько таких циклов
и депресняк становится устойчивым. Нужно научиться не перерасходовать активный серотонин, а это видимо
происходит от стресса (см. выше).


Как-то так.  ulibka


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Lira от Ноября 08, 2011, 13:35:17 pm
Вывод: чем лучше, тем хуже, а чем хуже, тем лучше. Ну вот, всё понятно и логично.  rgach
В итоге именно так. Эндорфинчиков мало, не надо разбрасываться  yzik

Я хотел сказать что (предположительно) есть 2 вида серотонина - один тот, что активен сейчас, второй - запас.
Вот запасы и высвобождаются за счёт секса например. Но организм не всегда успевает их восполнять.
В итоге настаёт момент, когда запасов нет, т.е. кайф ничто не доставляет.
Если активный резко падает, то организм не успевает доставить его из запасов и мы ощущаем депресняк.
Стимулы в виде секса могут ускорить этот процесс, но скорее всего при этом серотонин выделяется с избытком, т.е.
запасы истощаются быстрее, причём производство серотонина осталось на прежнем уровне. Несколько таких циклов
и депресняк становится устойчивым. Нужно научиться не перерасходовать активный серотонин, а это видимо
происходит от стресса (см. выше).


Как-то так.  ulibka


И каковы ваши предложения, коллега???


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Головастик от Ноября 08, 2011, 13:59:04 pm
Ian! Дело в серотониновых рецепторах. Разного вида и "забивании" их.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Ian от Ноября 08, 2011, 14:09:01 pm
И каковы ваши предложения, коллега???
Дык были уже. Надо что-то делать со стрессами. Если их нельзя убрать, значит как-то уменьшить.
Наши мысли тоже могут быть стрессом, да ещё и каким - за этим нужно следить.
В общем-то психотерапия и помогает в самом начале увидеть связь между мыслями и эмоциями.
Уменьшить стресс можно успокоительными, но вообще лучше параллельно с этим стараться вообще
исключить стресс и ещё выработать к нему правильное отношение, не расстраивать самих себя ещё
больше, что имеет место быть. Ну ещё триптофан (бананы, финики).

Ian! Дело в серотониновых рецепторах. Разного вида и "забивании" их.
Возможно. Тоже подумал об этом, но у меня скромные познания в биохимии.



Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Lira от Ноября 08, 2011, 14:15:16 pm

Я уже увидела ответ, но теперь сообщения удалять нельзя, поэтому всё теперь как есть.

Ну так вот, к чему это я. Все мы в теории молодцы, всё соображаем, всех научим, а вот практика, она того...на самом-то деле всё сложно.



Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Головастик от Ноября 08, 2011, 14:20:27 pm
Ian! Ходят сказки, что, мол, ешь бананы в них серотонин - настроение улучшиться. Гематоэнцефалический барьер НЕ пропускает амносоединения с открытой аминогруппой. Их американцы, напримерЮ, для этого ацелируют, обманывая бпрьер. Героин - это ацетилморфин. Потому н так страшно в мозг летит. А серотонин сколько не ешь - не попадёт в мозг. КАлий это. В бананах. Во всём, что быстро растёт - калий. А калий в коре вызывает маниакальные сдвиги, натрий - депрессивные.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Ian от Ноября 08, 2011, 14:26:32 pm
Я уже увидела ответ, но теперь сообщения удалять нельзя, поэтому всё теперь как есть.
Ну так вот, к чему это я. Все мы в теории молодцы, всё соображаем, всех научим, а вот практика, она того...на самом-то деле всё сложно.
Да, это первый шаг. Хорошая теория работает на практике  ulibka
Но описанного тут недостаточно. Решение проблемы начинается с её определения. Если проблема в психологии, надо искать соответствующий
диагноз. Знать бы точно что это неврастения, а там и лечение найдётся - болезнь известная и имеет своё лечение.

Ian! Ходят сказки, что, мол, ешь бананы в них серотонин - настроение улучшиться. Гематоэнцефалический барьер НЕ пропускает амносоединения с открытой аминогруппой. Их американцы, напримерЮ, для этого ацелируют, обманывая бпрьер. Героин - это ацетилморфин. Потому н так страшно в мозг летит. А серотонин сколько не ешь - не попадёт в мозг. КАлий это. В бананах. Во всём, что быстро растёт - калий. А калий в коре вызывает маниакальные сдвиги, натрий - депрессивные.

Серотонин вырабатывается организмом при наличии строительных материалов для этого. И таким материалом и является триптофан. Сказка в том что серотонина нет никакого в бананах на самом деле. Про преодоление барьера ничего сказать не могу, возможно серотонин его не преодолевает. А вот триптофан - скорее всего да.
Да что-то бывает не в порядке с рецепторами и тогда организм просто не так воспринимает свой же серотонин. Другая версия - недостаток серотонина, вызванный генетическими факторами - какой-то ген дефектный или какого-то нет, который отвечает за синтез серотонина или вспомогательных (промежуточных) соединений.



Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Головастик от Ноября 08, 2011, 15:27:44 pm


Триптофан. Слева амино -группа. Открытая.



гамма-аминомасляная кислта (Аминалон) Слева открытая амно группа. Аминалон ранее широко применяли при сотрясениях мозга. Ныне признан неэфективным (только около 5-10% удаётся пробраться в мозг). Кортексин - это новое в химии синтеза подобных соединений. Полипептид (неоднократно повторяющийся аминалон) пропускается гематоэнцефалическим барьером. Дурят нашего брата!
А теория про  синтез серотонина имеет место быть. В кишечнике из тирозина (в сыре много) отщеплением (в лаборатории это очень трудный синтез) "лишних" групп вырабатывается следующий медиатор. Они все переходят друг в друга. Природа подстраховалась. Это мы чего то не понимаем.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Ian от Ноября 08, 2011, 15:46:55 pm
Дурят нашего брата!
То есть Кортексин также не проникает? В этом дуриловка?

К сожалению, в химии не силён.

Есть ещё одна деталь. Есть не только гематоэнцефальный барьер. Есть ещё и нервные связи и больной орган посылает определённые импульсы в мозг.
Читал об этом в книге Мозг. Обратная связь. Возможно лекарства влияют на организм, а тот посылает какие-то уже другие сигналы в мозг.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Головастик от Ноября 08, 2011, 15:59:47 pm
Кортексин, таким каким он разработан, "обманывет мозг" и приникает. Дурилка в аминалоне. А нервные импульсы электрические, но в синапсах механизм всё равно химический. Медиаторами. Норадреналин и холин. Серотонин и дофамин.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Ian от Ноября 08, 2011, 16:11:12 pm
А нервные импульсы электрические, но в синапсах механизм всё равно химический. Медиаторами. Норадреналин и холин. Серотонин и дофамин.
Но не запускают ли нервные импульсы химические процессы? Почему нет? Ведь каким-то образом это всё начинается, где-то есть спусковой крючок.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Головастик от Ноября 08, 2011, 16:55:03 pm
Если Вы, Ian, откроете эту тайну, этот форум станет не нужен! Я читал, что Вейн очень интересовался (работали  то, конечно, сотрудники) исходной точкой , причиной, спусковым крючком. И вот странно они нашли, что лактат кальция является главным. Они даже вводили раствор лактата в/венно и у человека начинался веетативный криз. Но, были добровольцы, у которых введение лактата НЕ вызыало симптомов ВСД. У них обнаружилось, что лактат ион связывается с кальцием и концентрация в крови его быстро приходит в норму. Мне это непонятно. Лактат - продукт окисления глюкозы в мышцах, то есть это нормальный метаболик. В чём тут дело? Они даже вводили блокаторы кальция и вводили лактат и тогда даже у человека, стойкого к ВСД криз всё же наступал!
То есть вызвать ВСД они научились.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Ian от Ноября 08, 2011, 17:11:44 pm
Я тут писал свои теории в отдельном документе. Пока убрал. Пришёл к выводу что всд возникает из-за повышенной психосоматической проводимости (хотя конечно вряд ли такой термин существует в природе, а если существует, то не обязательно означает тоже самое, просто так назвал). Вегетатика - это шлюз между психикой и телом. Проводимость повышенная и в том и в другом (сомато-психическом) направлении. Кальций вроде как проводит ток и в теле человека нужен для тех же целей. Предположительно, мышечным блокам (и усталости например как следствие) способствует повышение кальция в мышцах. Лактат кальция предположительно приводит к той же самой повышенной психосоматической проводимости, т.е. электрические импульсы меняют свои параметры (ну не знаю что именно, может вольтаж, сила тока, частоту?). А может просто меняется чувствительность к тем же импульсам и они вовсе не меняют свои параметры.
Вряд ли это научно, но имхо это возможно.  ulibka


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Головастик от Ноября 08, 2011, 17:20:55 pm
Кальций на порядок менее подвижен, чем калий и натрий. Диссоциация (распад) кальция лактата в раз 10 медленее, чем калия и натрия.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Ian от Ноября 08, 2011, 17:24:16 pm
Кальций на порядок менее подвижен, чем калий и натрий. Диссоциация (распад) кальция лактата в раз 10 медленее, чем калия и натрия.
Не уверен что понимаю о чём речь.  glaza Я говорил об электрических параметрах.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Головастик от Ноября 08, 2011, 17:40:46 pm
Ну, лактат кальция в 10 раз менее злектропроводен, чем калия и натрия лактаты.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Ian от Ноября 08, 2011, 17:47:24 pm
Ну, лактат кальция в 10 раз менее злектропроводен, чем калия и натрия лактаты.
Ясно. Может калий и натрий в организме накапливается не там, где кальций? Да что-то далеко мы ушли.  rgach


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Головастик от Ноября 08, 2011, 18:22:18 pm
Натрий везде. Калия часто не хватает. У меня тогда лет 20 назад делали анализ крови на калий и не досчитались!  А по исследованиям Вейна настрой человека зависит от рН в коре и соотношения К/Na. Он с сотрудниками сам был обескуражен: так просто. Но, как исправить? Для повышения настроения надо, п крайней мере, есть то, что содержит много калия. Это то, что быстро росло. Например, бананы...

рН меняется при замедленном дыхании: накапливается СО2 и повышается рН. Идёт процесс успокоения, анастезии.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Lira от Ноября 09, 2011, 06:09:43 am

Теперь, после всей этой непонятной фигни, объясните простым людям, стоит ли есть бананы?  А если их есть, то усвоятся ли они организмом так как требуется???


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Ex.023 от Ноября 09, 2011, 06:43:29 am
Ну что ж вы....
Есть надо в меру, есть надо во время, есть надо все (если нет противопоказаний).
Питание человека должно быть разнообразным, в нем должна присутствовать и растительная пища, и животная - ведь человек всеяден, что видно по строению его зубов (есть и резцы, и клыки, и жевательные зубы).
Другое дело, что не стоит: переедать, питаться однообразно, питаться бессистемно.
Есть надо ровно столько, чтобы этого хватало на поддержание жизнедеятельности + небольшой запас.
Если работа физическая, то есть надо больше. Если умственная - то надо еще включить в свой "рацион" и физические упражнения - с малой дозы пищи не насытишься, и все равно потом наешься от пуза, а движение позволит переработать лишние калории, придаст нужный тонус ЖКТ.
А вообще есть очень хороший способ узнать, голоден ли ты (ведь принимать пищу нужно именно тогда, когда голоден).
Так вот, если ты вдруг подумал "А не перекусить ли мне", представь себе черствую корку черного хлеба. И если ты готов ее съесть с удовольствием - то ты действительно голоден. Если съел бы чего нибудь другого - попей воды, ты еще не проголодался)
Естественно, все это подходит, если с ЖКТ нет проблем. Если проблемы есть - то лечение и лечебные диеты, а дальше по возможности ближе к описанному.
П.С. Бананы - полезная штука, и не только магнием. В силу своей консистенции они имеют обволакивающий эффект, что полезно при гастритах, эррозиях и пр.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Головастик от Ноября 09, 2011, 06:46:53 am
Бананы - в первую очередь клетчатка. Мы её мало потребляем. Она нужна как сорбент. Старые мягкие бананы - это вкусно, но в молодых и упругих больше калия, необходимого для работы сердечной мышцы и коры головного мозга. То есть съесть 0,5 кило и настроение улучшится. Антидепрессивное действие К просто, как глоток воды. Природой, наверное, заложено, что ли. Злаки, та всякие проросшие едят. Калий!
Лира, я нормально объяснил?


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Просто лев от Ноября 09, 2011, 06:54:29 am
А я слышала теорию о том что надо есть только то что растет в местности  где живешь . Например яблоки .  в России, а бананы в теплых краях. ВРоде только это полезно для организма. Ну в общем я бананы люблю, но яблоки больше


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Ex.023 от Ноября 09, 2011, 07:00:29 am
А я слышала теорию о том что надо есть только то что растет в местности  где живешь . Например яблоки .  в России, а бананы в теплых краях. ВРоде только это полезно для организма. Ну в общем я бананы люблю, но яблоки больше
На самом деле не суть.
Да, пища "непривычная". Но наш желудок не думает. Он подготавливает пищу к перевариванию. И ему все равно, что это, и где оно выросло. Главное - консистенция и состав, а они подходящие. Кст., когдато картошка у нас не росла))) А сейчас - вполне привычное блюдо))


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Лютая от Ноября 09, 2011, 07:16:52 am
Я что-то запуталась, так проблема в нехватке серотонина, или калия ? grust_259


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Головастик от Ноября 09, 2011, 07:39:55 am
Серотонин вообще лучше не трогать. Не поста это штука - медиаторы. А калий в свежих овощах и фруктах и тех, кои быстро росли. Много мы таких кушаем? Картофан - вон лежит, с зелёными пятнами (сапонины) . Его тоже уметь надо есть, в том смысле, что ежели клубни на свету росли (над поверхностью земли) картошка набирается неполезных сапонинов в тех местах, что к солнцу были обращены. А калиы и в кожуре картошки молодой и в куряге.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Ian от Ноября 09, 2011, 07:56:31 am
Я что-то запуталась, так проблема в нехватке серотонина, или калия ? grust_259
Скорее первого. Хотя я говорил о бананах и финиках потому что там аминокислота триптофан, из которой наш организм производит серотонин.
А калий - не знаю, может он участвует в этих процессах как катализатор?


Теперь, после всей этой непонятной фигни, объясните простым людям, стоит ли есть бананы?  А если их есть, то усвоятся ли они организмом так как требуется???

И бананы и финики надо. В умеренных количествах. Триптофан организм получит.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Lira от Ноября 09, 2011, 08:03:57 am

Я хотела узнать вот что. Я знаю, что если в организме не хватает железа, то продуктами его нехватку не восполнить, так как  усваивается только определённое количество, не больше. Нужно пить таблетки. Вот я и спрашиваю, если в организме не хватает калия или серотонина, бананы их восполнят?


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Ian от Ноября 09, 2011, 08:06:29 am

Я хотела узнать вот что. Я знаю, что если в организме не хватает железа, то продуктами его нехватку не восполнить, так как  усваивается только определённое количество, не больше. Нужно пить таблетки. Вот я и спрашиваю, если в организме не хватает калия или серотонина, бананы их восполнят?

Серотонина нет в бананах. Серотонин производится в организме, если есть сырьё для этого. Вот это сырьё и есть в бананах и финиках - триптофан.
А вот калий конечно есть в бананах, но для восполнения острого дефицита (при условии что он есть) одними бананами не знаю получится ли обойтись.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Lira от Ноября 09, 2011, 08:12:07 am

Короче, сколько бы ты не ел этих бананов, но если у тебя чего-то не хватает, нужно пить таблетки, да?


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Ian от Ноября 09, 2011, 08:21:28 am

Короче, сколько бы ты не ел этих бананов, но если у тебя чего-то не хватает, нужно пить таблетки, да?

В некоторых случаях да. Антидепрессанты насколько мне известно просто мешают имеющемуся серотонину перерабатываться (обратный захват, СИОЗС),
за счёт чего его кол-во больше. В антидепрессантах тоже нет серотонина вроде, так что АД используют наш имеющийся серотонин.
Триптофан незаменимая аминокислота, она всё равно должна поступать с пищей.
По-моему не существует АД, которые бы напрямую увеличивали производство серотонина.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Lira от Ноября 09, 2011, 08:36:11 am
А если принимать простые витамины в таблетках, калий и этот...триптофан (простите, убогую), он восполнится?


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Головастик от Ноября 09, 2011, 09:30:26 am
Лира! Ну с чего ты вдруг взяла, что тебе триптофана не хватает! Витаминов, врачи говорят, мы не добираем, так как пища готовится с применением термо или СВЧ обработки, а овощей и фруктов столько не съешь - режим  жизни у нас другой, нежели у предков.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Lira от Ноября 09, 2011, 10:03:28 am

Так я же АД принимаю. А он повышает уровень серотонина, мне легче. Значит, мне не хватает триптофана? Вывод: надо есть бананы, фиников в наших краях не водится. Так ещё я спрашивала про витамины с разными минералами или добавками.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Просто лев от Ноября 09, 2011, 10:08:08 am
Эх! Если бы можно было АД финиками и бананами заменить....


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Головастик от Ноября 09, 2011, 10:12:32 am
АД не только уровень серотонина повышают, но и норадреналина и дофамина в зависимости  от дозы. Не лезла бы ты Лира во врачебные дела. Триптофан ей нужен!  Обязательным условием для синтеза серотонина является наличие солнечного света, т.е. если вы редко выходите на улицу или стоит пасмурная погода, то синтез серотонина в организме резко снижается, что приводит к снижению настроения. А про витамины я уже говорил.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Ian от Ноября 09, 2011, 10:21:17 am

Так я же АД принимаю. А он повышает уровень серотонина, мне легче. Значит, мне не хватает триптофана? Вывод: надо есть бананы, фиников в наших краях не водится. Так ещё я спрашивала про витамины с разными минералами или добавками.

Лира, логика есть в словах, но ты не учитываешь другое. Недостаток серотонина может быть вызван не недостатком триптофана, а замедленным производством серотонина из него со стороны организма. Это как если принести древесину столяру и ждать стул, а он сонный как муха и не успевает ничего сделать.  rgach
Или что-то истощает запасы серотонина. Говорят что гормон стресса кортизол понижает серотонин.
Ещё есть версия что проблема депрессии может быть в рецепторах серотонина. Рецепторы - это области, за счёт которых мы ощущаем действие того или иного вещества.

http://psychiatry.ru/book_show.php?booknumber=38&article_id=29

Вот интересное нашёл (позже прочитаю, не ручаюсь за безопасность): http://daofanshu.narod.ru/stati/psix/seminar_endorf.htm


Короче, триптофан нужен, но его одного мало (см. выше ответ про солнечный свет).  Кстати, есть версия что депрессию может провоцировать недостаток витамина Д, а он как раз
образуется когда человек находится на свету.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Lira от Ноября 09, 2011, 10:31:22 am

Ну ладно, это понятно, а про витамины я не нашла.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Ian от Ноября 09, 2011, 10:55:26 am

Ну ладно, это понятно, а про витамины я не нашла.
Не знаю о чём речь шла.

Обычно рекомендуют Нейромультивит (вроде есть более дешёвый аналог). Хочу попробовать Нервовит (там успокоительные травы ещё).
Большое значение имеет фолиевая кислота. http://umopitanie.ru/vitaminyi-i-mineralyi/u-vas-depressiya-podumayte-o-folievoy-kislote.html
Вообще для нервишек полезны витамины группы B.
Ещё можно попробовать Омега-3 и лецитин.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Головастик от Ноября 09, 2011, 11:30:35 am
Ian! Хороший ты человек! Вдумчивый и основательный. Но, сам же говорил, что в химии не силён. Есть витамины, где на три таблетки разнесены совместимые друг с другом компоненты. Я, как химик, глянул - грамотно! Лецитин - это как бы мыло, что ли (ПАВ вообщем) - антагонист холестерина. Что бы холестерин не откладывался на стенках в крови присутствует лецитин. Когда слышу про "хороший или плохой" холестерин - тошно становится. Ну, зачем людям головы морочат и за дураков их держат Холестерин может окисляться в холестеринон (его и именуют "плохим") он и садится на стенки. А соскоблить его может лецитин, как средство "Крот" канализационную трубу.
омега кислоты модны. НО, из них и свободных радикалов изготавливается  организме простогландины. ВЫ их заказыали? Они - медиаторы боли в ступенчатом процессе. Когда мы пьём анальгин - мы разрушаем эти самые простогландины и избавляемся от боли.
Накачав себя полиненасыщенными кислотами мы что провоцируем?


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Ian от Ноября 09, 2011, 11:39:11 am
Не знаю  rgach Боль?

Вы считаете это всё выдумками что написано о лецитине и Омега-3?


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Головастик от Ноября 09, 2011, 12:12:38 pm
Ian! Я же не знаю, что Вы имеете в виду, говоря о том, что написано про омега кислоты и лецитин. Я Вам как химик рассказал и мягко указал, что всё в организме взаимосвязано, а фармацевтика современная - это не только помощь страждущим , но и КОММЕРЦИЯ.


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Ian от Ноября 09, 2011, 12:15:12 pm
Объясните что есть простогландины и чем они плохи?


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Головастик от Ноября 09, 2011, 12:31:30 pm
Это продукты, образующиеся из полиненасыщенных кислот (типа омегаанола) под действием свободных радикалов. К гормонам не относятся, но осуществляют ряд физиологических функций в организме. При приступе боли (не важно где) мы принимаем обезболивающее. Действие всех обезболивающих (или почти всех) приводит к разрушению простоглпндинов и боль проходит. Избыток их вреден, но организм сам знает как справляьбся с их избытком (окисляя их кислородом воздуха).
Так, что не плохи они. Просто сыпать в себя триптофан и сырьё для серотонина - вредно, хотя организм не даст ему проникнуть в голову. Понос и всё закончится (это я про серотонин). А Аминокислоту триптофан - ну....


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Ian от Ноября 09, 2011, 13:38:00 pm
Ну сыпать это сильно сказано. Триптофан незаменим и это факт, организму он нужен, т.к. сам не производится в нём.
Аминокислотные добавки часто хавают качки, я в аптеке даже видел с месяц назад.
Так что я не согласен с тем что это вредно, ведь здесь речь об умеренном потребление продуктов. Никто не
говорит что нужно в день слопать 3 кг бананов  rgach

Цитировать
под действием свободных радикалов
Слышал что вообще вещь вредная и стараются от них избавляться. А Омега-3 я так понимаю здесь не играет большой роли.





Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Лютая от Ноября 09, 2011, 13:43:52 pm
Омега-3 содержится р рыбьем жире, не знаю на что она влияет, но ногти хорошо растут и крепкие, маникюр можно делать красивый! f0f976


Название: Re: Функция депрессии и её замена.
Отправлено: Ian от Ноября 09, 2011, 16:39:46 pm
Книгу нашёл о депрессии свежую, вроде заслуживает внимания:

http://www.kodges.ru/118346-kak-pobedit-stress-i-depressiyu.html