АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Всем привет, форумчане. Я тут новенький. В неврозе 8 месяцев после смерти отца. Долбануло через два месяца. Углубляться не буду, все как у всех, стандартный набор. Сейчас сижу и чувство дикого страха и дискомфорта внутри тела. Наплывает волнами, то сильнее, то слабее. И вроде ничего особо не болит и не беспокоит, кроме жара в теле и потных ладошек и ступней, но ощущение, что вот сейчас прям умру, что вот так умирают. Не знаю куда себя деть. Состояние предпаническое. Не хочу пугать жену и ребёнка, сижу один и не знаю что делать. Абсолютно все анализы и тесты более чем в норме. Этим себя и успокаиваю, но все равно сомнения. Как может в здоровом теле такое происходить? Вдруг что-то не увидели? Это хуже чем физическая боль, иногда приходит мысль, если бы мне предложили сломать руку в обмен на избавление этих ощущений, то я бы без раздумий согласился. Было ли у кого такое? Чувство как будто сейчас что-то лопнет внутри и все.

Сломаете руку - будет крыть со сломанной рукой.
Это тревога у вас. Такие состояния предшествуют панической атаке.

Это будет сложно, но попытайтесь прожить это состояние, довести его до того, чтобы вас всё же накрыло и наблюдайте, что будет происходить.
Прямо вот говорите себе, мол, "а давай сильнее! ещё! лопай нах_р".

Пусть накрывает, трясёт, горит, кружит, темнеет, светлеет - не важно.

Если пару раз прожить состояние, даже пытаясь его усилить, оно перестанет вас так пугать и в следующий раз оно уже в самом начале будет затухать.

Я проживал ПА полностью. Никогда во время ПА никого не звал на помощь и не пил таблеток. Почему она возвращается? Может не так что делаю?

Проживать её полностью ненамеренно и намеренно - разные вещи. Нужно сделать это намеренно и столько раз, сколько потребуется. Т.е. не избегать ситуаций, которые её провоцируют и когда начнёт "накатывать" как бы подыграть ситуации и пытаться её усилить (мысленно).

Это очень тяжело. Попытаться преодолеть инстинкты самосохранения. Это все равно что прыгнуть с 9 этажа и быть уверенным что выживешь. Сейчас попробую. Я просто хотел спросить у всех ли так? Это чувство неминуемой смерти прям. Еще удушье начинается. Спасибо за совет, добрый человек.

Да, тяжело. Но после этого станет легче, потому что изменится отношение. Страх ожидания - одна из самых существенных составляющих ПА.

У многих так, за всех не скажу. У меня так... бывало. Часами отходил, колотило или накатывала слабость и сонливость. Приступы бывали минутными, а бывало, что растягивались на часы (наплывами) - особенно, когда на ногах пытался переносить и "бороться".

Очень важно: если анализы в норме, то ПА не имеет отношения к органике. Это не симптом болезни. Это поведенческая реакция. И её можно изменить.

На сами симптомы давно забил. Бывает и сердце целый день колотит под 110, и в спине и груди жмёт и печет. Но вот это состояние очень мучает. А у вас прошли ПА после этого?

Вам не нужно преодолевать инстинкт самосохранения. Вы просто не сможете это сделать. Сравнение с прыжком с 9-го , отчасти верно и понятно. Да. Есть некоторое ощущение похожести. Максим_Б верно написал. Здесь надо идти навстречу. У вас это вряд ли получится сразу. Но, вам это, скорее всего, и не надо. Да. Это у всех так. И, да- с вами ничего не произойдёт. Удушье- скорее всего нервы.

А сколько  вам лет?

Мне 38 лет. После смерти отца через два месяца вся моя жизнь изменилась в один день! Разве так может быть? Ничего меня не беспокоило, ни здоровье ни страхи и после первой пойманной измены все перевернулось.

Ладно. Не суть. Совет вам мой. Вам здесь нечего делать. Это не про вас. Не заходите сюда. Навесите на себя то, чего нет. Это далеко не лучшее ваше решение вообще- написать здесь. Ну да ладно. У вас обычная реакция. Страх смерти-нормально. Представьте свою смерть, тогда. Смоделируйте. Самоубийство. Прыжок, повешение и т.д. Я, больше, чем уверен, что вы вздрогните, как минимум. Чушь это всё. Забудьте.

Да, так может быть. Может быть и не так, даже. Нормальная реакция. Смею предположить, что было мало травмирующих ситуаций в жизни. Это не хорошо и не плохо. К этому нельзя быть готовым. Все проходят через подобное, рано или поздно. Перетряхнёт всех. Ну, жизнь, просто. С потерей родителей мы становимся взрослыми.

Дневные прошли. Через месяц или два были ночные, но и они прошли тоже.
Таблетки не принимаю. Только витамины и лекарства от других болезней (по ЖКТ). Витамин D немного помог с настроением.

Вы думаете что у меня еще не так все плохо? Я начал заниматься с ПТ. Прошли только одно занятие, она меня выслушала и сказала, что это 100% исправимо. Через две недели следующее, она в отпуске. Читал тут истории и мой случай действительно на фоне некоторых людей ерунда. Но в момент ПА так накрыло, не знал что делать. Я хожу на работу, сон отличный, езда на велосипеде, но с тревогой небольшой. А часто моменты дикого страха возникают. Иногда из ничего просто.

Из "ничего" вряд ли что возникнет. Ну, ПТ это вариант. Тем более, что он уверен в своих и ваших силах. Все средства хороши.

А в моменты ПА многие знают, что делать , но немногие это смогут сделать.) Достаточно знать, что это не смертельно. Перетрясёт. Это эмоции выходят. Нормально.

Максим вам верно ответил. Проживай её, усиливай. И Это вряд ли ПА, просто сильная тревога, очень. Вечером легче?

Вечером примерно с 9 часов и до утра, я совершенно другой человек. Как будто ничего и нет. Но вот с утра и до этого времени может в любой момент накрыть. И почему вы думаете, что это не ПА? Ведь чувство такое, что реально конец. Такое напряжение возникает в груди и животе, как тетива лука натянута. И при этом очень плохо, но ничего не болит. И неполный вдох подогревает чувство смерти неминуемой.

Всё по стандарту. У вас тревожное расстройство или по другому тревожная депрессия. Я это пережил, да и многие как я. Совет один!  Научись не бояться, принимать намеренно, училивать это чувство. Учись наблюдать как бы со стороны на себя, что происходит в нутри. Учись полной толерантности к своим ощущениям. Отвлекаться специально не имеет смысла, ты только будешь тренировать свою тревогу и у связи с этим она будет держать долго. И помни всегда одно. Это проходит. Всё в голове. Успокаивай мозг.

ПА длится ну от силы два часа и то у самых "больных" я знаю, что такое ПА у меня оно было всегда около 40 минут. А вот потом пришла адская тревога... Это как ПА, с утра до вечера. Это жесть, это в 100500 раз хуже ПА.  У меня это длилось примерно 2 года.  И вечером как всегда " Хоп хэй ла ла лэй, всё огонь"))) держись друг это проходит.

Спасибо огромное всем за советы! Очень успокоили. Буду пробовать. Может кто еще посоветует какие-нибудь АД? Мне прописали атаракс. Пью 0.25 утром и вечером. Раньше помогал и даже на пару месяцев практически забыл про эту всд. И вот с месяц почти обострение. Знакомая рекомендовала прозак, сказала прям летаю после него. А я что-то боюсь его пить. Одну выпил и весь день карусели. Хотя, понимаю, что внушил себе. ПТ сказала вообще постепенно слезать с атаракса, будем без него. А как без него? В таком состоянии ничего в голову не идет, никакие задания.

Ты не понял. Даже если, ты вылезешь с помощью АД. Ты при любом другом стрессе опять вляпаешся в это гомно. Я только с 3 захода понял. Надо меняться. Категорически нельзя долго переживать и стрессировать. Любой стресс, даже самый тяжёлый должен спокойно переживать, не дольше недели. Либоопять "Привет Депрессия".

Найди тяжело физическую работу, это ещё быстрее посбособствует твоему выздоравлению! Сидеть на месте вообще не вариант. Надо уставать в край!

Менять характер с тревожно-мнительного на  спокойно-пофигистичный? Это тяжело в наше время. Каждый день сталкиваешься с какими то стрессами, особенно на работе. Не ходить туда тоже не вариант, как и поменять место работы. Замкнутый круг получается.

Именно, разварачивать тревогу вспять. Я когда сюда пришёл, на форум именно, я не слушал советов именно, кто ещё "болеет"
Мне так повезло, я нашёл человека, а он один из первых излеченцев всд по мнению Дмирия его имя кэш. Мне удалось с ним связаться и получить эти бесценные советы которые я пытаюсь донести тут. Ады "помогут" на время ты должен уметь успокаивать мозг. Основа всему тревога. А, основа тревоги твоя не осознная или не правельная реакция. Умей пропускать это через себя, смиренно, спокойно. Не цепляясь в мозгу. Без оеакции, неделанием. Это тренировки.

Сорри, пишу с телефона, адски не удобно.

Я понял, тревога проявляется в виде симптомов. Если я понервничаю, то стягивает живот. Бывает просто от воспоминаний симптоматики начинает трудно дышать, потом происходят проверочные вдохи и вслед за ними страх и т.д. Как убрать эти мысли о прошлых симптомах? Проживать их и принимать получается когда настроение хорошее. А когда его нет, что в последнее время часто, то и ПА приходят.

Пытаться убрать мысли, затея не очень удачная! Чем больше ты их будешь пытаться убрать, тем чаще они будут приходить. Пусти их, наблюдай за ними спокойно, как бы со стороны. Приведу пример: допустим ты сейчас испугаешся допустим боли в руке, и сосредоточишь всё своё внимание на ней в течении недели, то гарантирую этот страх в гонит тебя в течении недели в деарессию т. к "сильный стресс из за страха" и она у тебя начнёт болеть каждый день в течении дня, вечером при этом отпуская. Так, устроен мозг, тревожной личности.

Сложно все это сразу понять. То есть, свою нехватку воздуха я создал себе сам,  концентрируя на ней внимание? У меня это основной раздражитель. Постоянно ощущаю, а в момент ПА прям задыхаюсь реально! Но, учитывая что все анализы и тесты впорядке и я до сих пор жив... Просто не могу поверить, что сам это делаю путём мыслей. Я же не йог какой-то) Многие советовали не обращать внимания, но это же и есть избегание? А если не избегать и продолжать задыхаться то ПА) Причем при физических нагрузках я не ощущаю этого. Бег, велосипед.

Ну всё правильно тебе советовали, только эти советы от не "Тревожных людей" у них всё просто, заболело, задыхаюсь, помираю, чихаю и т. д реакция спокойная, ай да ладно бывает, пройдёт. У тревожников это "катастрофа" полная концентрация внимания на симптоме, потом страха симптома, далее страх повторения симптома, всё круг замкнулся. Правильно, когда фищически занят, психика отдыхает от тревоги. Естественный антидепрессант. Тебе ещё повезло! У тебя лайт версия тревоги Главное не раскачивай, прими всё что происходит. Пусть происходит. Спокойной наблюдай и не жди результата, просто живи! Работай, занимайся семьёй и т. д! С психологическими проблемами бороться нельзя, надо  учиться их принимать и жить с ними, и всё пройдёт. Это парадокс, чем больше борешся тем больше напряжение.

А не является ли борьбой мои ежедневные прогулки на велосипеде, пробежки и лфк. Ведь все это я начал делать после того как долбануло, до этого все это мне нафиг не нужно было. Жил как бессмертный. Единственное, что никогда не употреблял алкоголь и наркотики. Даже пиво и шампанское не пью. На Счёт того, что у меня еще не все так плохо, вы правы. У меня нет агорафобии окр и т.д. Многие жалуются на головные боли и другие боли. Но у меня болей нет никаких. Это меня и смущало всегда. Может у меня не ВСД?! У всех болит и ПА, а у меня ничего не болит. Только нехватка воздуха пульс иногда и жар в спине, груди и теле. Иногда посещает мысль, что эту нехватку перенял в день смерти отца. У него был инфаркт и он задыхался у меня на руках. До сих пор как вспомню начинается...

По факту является. Но, хуже не будет. Для полной гармонизации в душе и теле нужна физическая активность и психологическая пассивность. Второе гораздо сложнее, это нужно тренировать. Одним спортом не вывезишь.

Кто то, спортом может вылезти, либо почувствовать облегчения, кто на АДах. Но, что я всегда говорю нужно менять реакции. Ведь стресс не куда не денется. Всегда будут умирать близкие, всегда будут трагедии, несчатья и прочие психотравмирующие ситуации. Тебе охота будет опять вляпаться то что сейчас испытываешь? Я думаю нет. Делай выводы. Меняться нудно мысленно. Удачи!

Спасибо огромное за просвещение! Сохраню этот диалог для размышления.

Да не за что пока. За 5 минут это не понять. Но, если сможешь твои страдания закончатся навсегда, не смотря на другие будущие травмирующие стрессовые внешние ситуации. Просто помни я три раза поргужался по своей не опытности в это состояние, всё больше не хочу. Я понял всё это движение. Мне помогли. Теперь и я должен. Псизологически ты должен нереагирлвать, не цепляться, не избегать, не делать.

Ваш врач - это психолог , потому что причина всего этого на мой взгляд - потеря близкого человека. Держитесь, я очень хорошо понимаю вас, сама еле пережила потерю любимого дедушки. И все страхи и все симптомы всд появились также через некоторое время после этого...
Честно скажу, я не рекомендую вам психотерапевта в вашем случае, обычно пт очень черствые в данных вопросах, нужен тот, кто выслушает и поможет пережить это все.

Спасибо за поддержку. Я понимаю, что сам виноват. Слишком долго крутил жвачку в голове, а потом зациклился на симптомах. Искренне сочувствую вам за вашу потерю дедушки. Раньше я не понимал смысл этих слов, и они просто были слова. Сейчас же сочувствуешь всем, кто потерял близких.

Вот яркий пример который я тебе приводил на счёт руки. Только тут голова. http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=14069.0

Симптомы я гуглил в самом вначале и гугл доктор всегда ставил диагноз смерть. Перестал этим заниматься после просмотров видео Красикова и Павла Федоренко. Каждый раз когда накрывало слушал их и это стало какой-то привычкой. Без их роликов просто не мог себе места найти. Мне постоянно надо было слушать, что это безопасно и не старшно как только начинало накатывать. Весь день на работе в наушниках накручивал этим ребятам просмотры. Тишина меня убивала. Постоянно задумывался пройти у них треннинги и сезоны, но так и не решился. Стал делать упражнение цунами, до этого ПА небыло долгое время, только симптомы и страх. 2 недели запугиваний себя в одно и тоже время не давали результатов, но один вечер меня все таки накрыло, да так сильно, что онемело все тело, не мог даже вдох сделать и позвать кого-то. Стал усиливать, но становилось еще хуже. После этого случая ПА были регулярно через день. Вот уже месяц как такое сотояние

У меня есть друг, тоже ВСДшник со стажем 10 лет. Но у него это все проявляется два раза в год и максимум по неделе. Так вот, чувство нехватки воздуха у него никогда не было, вернее было, но фоном, не обращал внимания. А вчера он мне позвонил и стал спрашивать где я проходил спирометрию и анализы, потому что стал дико задыхаться. Говорит, что наслушался меня и теперьтоже стал замечать, что задыхается. И ПА словил от этого)

Федоренко верно говорит. Я с ним согласен. Он КПТ занимается вроде. Я просто привёл примёр, что бы ты ещё всякой херни себе не добавил, ты же сам понимаешь это очень легко в состоянии тревоги. О чём паришся, чего испугался в мозгу произошла фиксация, организм начал защищаться депрессией. Де - пресс. Ты долго прессовал свою ЦНС. Механизм включился. А, вот отключить крайне тяжело.

Как начнёшь ещё задыхаться, делай это сильнее и качественее, ну прям, чтоб от души)) и ты убедишся, что не задохнёшся. Когда накрывает ПА, тоже усиливай, падай в обморок, умирай грубо говоря, пусть происходит. Ты должен был уже заметить, что ничего не произойдёт с тобой, от слова совсем.

Правильно тут люди пишут что надо идти навстречу страху. У меня па были с седьмого по девятый год. Пт мне не помог. Я сама справилась. Уже десять лет нету. Хотя тревога,разнообраные страхи и симптомы всд в разной степени присутствуют всегда

У меня тоже ПА были. Такая это ерунда по сравнению с тревогой с утра до вечера, это как одна сплошная 15 часовая ПА. Реально жесть. Именно приступы ПА ушли быстро за месяц где то т. к они меня не особа пугали и интересовали. А, вот потом пришли фобии и страхи, выгонял так же, переживал их мысленно, что это всё уже проищошло, за месяц где то тоже ушли. Оставалась только адская тревога. Очень долго держала. Не один год. Потом прошла, жил 5 лет нормуль, и после сильного стресса и не адекватной реакцией опять вляпался, и так 3 раза)))))

Я заметил, что за 8 месяцев со мной ничего страшного не произошло. Хотя я не сидел дома, а работал, Делал пробежки, занимался сексом, при чем в момент удушья, чтоб доказать себе. Но блин, когда нет настроения и мысленная жвачка в голове, все эти доказательства уходят на задний план. С ПТ стал заниматься чтобы разобраться с внутренним конфликтом, если таковой присутсвует у меня. Думаю все это из-за чувства вины перед отцом. У меня с ним были хорошие отношения, а как его не стало, мне кажется что я мало уделял ему время. Пренебрегал общением с ним, в угоду своим потребностям, при чем не самым необходимым. Чувство жалости к нему зашкаливало. Он у меня был инвалид детства, хромал.

Да этим ПТ, больше сьехать не на что что ли. Они всем толкают этот внутренний конфликт. Бред собачий. Обычный перегруз ЦНС после тяжёлой стрессовой ситуации. Я тоже сначало, грузился, а может реально он? Смысл искать чёрную кошку в тёмной комнате, где её нет? Ты сейчас, не ты. Это тревога тебя "размякла" Если уж занимаешся с ПТ лучше спроси как реагировать на симптомы, это более подходящее. ИМХО КОНЕЧНО.

Это мое предположение с конфликтом не ее)

Вспоминай какой ты вечером после 21:00. Ведь, всё хорошо. Не каких, чувств вины и прочего бреда. Вечером всё хорошо. Это и есть ты настоящий. А, с утра опять депрессняк и тревога. Всё это наведённое, не ты!!

Да, каждый раз жду вечера, чтобы стать нормальным. Утром умываешься уже с тревогой внутри и думаешь, быстрей бы вечер. Это же не нормально так жить, как оборотень.

А может быть что этих конфликтов много 😜что тогда? 😉

Логично, тогда их решать. Но вашей ситуации я незнаю. Я сразу уточнил у кхана, вечером отпускает или нет. Если бы он сказал нет, то мне советовать нечего было бы. Т. к облегчение вечером это главный симптом депрессии. Мне это знакомо. Тут много людей которых кроет круглые сутки, без перерыва, это мне незнакомо. Советов в таких случаях, у меня нет. По этому именно в нашем случае конфликты это бред редкий, не стоит заморачиваться.

А как насчёт остеохондроза? Мне поставили шейный и грудной. И врачи ссылаются на него. Но если так взять, остеохондроз у многих, даже у моей дочери, но она слава Богу, ни на что не жалуется

У меня тоже есть. Ничего общего он не имеет с нашей проблемой. Он есть у каждого, просто не каждый его ещё нашёл. Депрессия и тревога, вот с чем нужно разбираться и делать выводы. Депрессия, это как перелом после удара.(Долгой тревоги и стресса) Организм не выдержил напряжения. Включился механизм защиты. Нельзя долго переживать, и стрессовать. Если бы ты принял эту ситуацию как все "нормальные" люди, "чему быть, того не миновать" то ничего бы не случилось.  всё было нормально. Но, нет ты задержался с переживаниями. Вот и результат. Это нормально. Организм не железный.

А я о том и говорю, что внутренний конфликт он может быть и не один и не только у всдшников. И если зациклится на этой идее и копать в этом направлении, то можно потерять много времени и так и не найти. Надо смотреть на проблему ширше 😉

Так же затруднён кроваток в шее с обеих сторон. Не помню как называется процедура. Есть, аномалия киари какая то степень, и еще прочее непонятные болячки на которые можно было списать это состояние. Но, спустя года я понял всё это шляпа. Ничего общего. Нужно лечить психику. И тогда я вышел с этого состояния! Но, долго конечно, что есть, то есть.

Согласен! Потеря времени, лишние заморочки и так на перегруженную голову)

Кстати, насчёт того что весь день плохо, а вечером лучше. Вот у меня сейчас так. И как раз недели две уже ухудшение.. На этот раз депрессия. Поэтому и опять сюда залезла))  Немного докопалась до истины и стало потихоньку отпускать.

Из всего сказанного я понял, что ВСД - это набор естественных безопасных симптомов, на которых в длительном стрессе мозг сконцентрировался и посчитал их опасными и этим самым постоянно запускает процесс в более усиленном виде принципом доминанты (у Курпатова прочитал о доминанте)? И тревожное состояние не проходит, потому что я не верю в эту идею и продолжаю искать органическую причину своего недуга где-то в подсознании? И единственный внутренний конфликт, который я должен решить это понять вышеописанное и согласиться с самим собой? Получается, как только я осознаю, что вся эта симптоматика никак мне не навредит и является абсолютно нормальной для любого здорового человека, то и вся эта дичь исчезнет?

Из всего сказанного я понял, что ВСД - это набор естественных безопасных симптомов, на которых в длительном стрессе мозг сконцентрировался и посчитал их опасными и этим самым постоянно запускает процесс в более усиленном виде принципом доминанты (у Курпатова прочитал о доминанте)? И тревожное состояние не проходит, потому что я не верю в эту идею и продолжаю искать органическую причину своего недуга где-то в подсознании? И единственный внутренний конфликт, который я должен решить это понять вышеописанное и согласиться с самим собой? Получается, как только я осознаю, что вся эта симптоматика никак мне не навредит и является абсолютно нормальной для любого здорового человека, то и вся эта дичь исчезнет?

ПА просто так сама по себе не пройдет. точнее постояные ПА. нужно выяснить почему они появились. видимо у вас причина - смерть отца и то, как вы это перенесли. Нужно  с психологом/психотерапевтом заниматься.

Да, нужно привыкнуть к симптомам. Как привыкнешь уже не так будешь на них обращать внимание. Соответственно, будешь спокойней. Ну главное не жди результата!!! Это важно! Просто живи. Физ. Нагрузки обязательно. Вообщем путей много, хочешь пей Ады, многим помогли, мне нет. В голове решать нужно.

Можешь, так же изучить техники КПТ. Там много полезного найдёшь.

Ваш организм пережил сильнейший стресс ( а смерть близких это самый сильный стресс) и вместо того чтобы дать своему организму отдых и поберечь его после такого потрясения, вы его наоборот нагружаете страхами, самокапанием,самобичеванием,чувством вины и тд..И требуете от него как от здорового. А ведь он(организм)пострадал,у него нет сил, он хочет восстановиться. А как ещё он должен себя чувствовать? Не зацикливайтесь на симптомах.  Это побочки сильного эмоционального потрясения. ПА чаще всего начинаются когда все уже позади. Сейчас ваша задача снять с себя максимально нагрузки и эмоциональные и физические тоже. Вам вечером легче потому  что организм знает, что вечер, скоро спать и наконец-то от него отстанут. Некоторые люди не берут во внимание, что пережили стресс а циклятся уже только после, на самих симптомах, чем ещё больше досаждают своему и без того перегружеому организму. Лучший совет  -это не требовать сейчас от себя идеального самочувствия, а понимать, что после стрессовой ситуации организм имеет права давать сбой)

Что за техники такие?

Khan, и актуально сейчас Вам почитать книгу Курпатова Панические атаки или невроз сердца.))

Спасибо большое за внимание. Не ожидал, что столько людей откликнутся и поддержат. Я очень ценю каждого ответившего. Курпатова прочитал несколько раз. Так же в аудио формате. Очень спасала в момент ухудшения. Про стресс вы правы. Дело в том, что за месяц до смерти отца у жены умерла бабушка 89 лет. Жили все вместе. Но ее смерть не так сильно ударила по мне. Она год как лежачая была и мы знали, что со дня на день. И тем не менее тяжело было. Ровно через месяц, отец. И 15 августа этого года, умер отец жены. Я понимаю, что так совпало время просто. Они были не молодые по 70 лет, но все равно психика начинает дергаться от каждого колика. До этого времени, за 38 лет я не был ни разу ни на одних похоронах! А тут как все свалилось. Когда умер тесть я старался сильно не эмоционировать, но все равно, как не эмоционировать?

Я не читал. Но вот Федоренко советует именно КПТ. Да и тут есть ребята кто на ней вылазил. Как я понял это просто принятие ситуация в целом, что в принципе тебе и говорили. Наблюдения себя, со стороны и измена поведения и реакций. Бороться с самим собой у меня не получилось. Одни фэйлы были. Я просто смирился и наяал вести повседневную жизнь и наблюдать за совими чувствами, эмоциями, реакциями. Покажется бредом, но больше ничего не оставалось... Потом пришло спокойствие.

Ничего и ни бред ☺ проявили мудрость и спокойствие)  и помогли себе этим.

Я рад, что хоть кто то понимает это. Обычно за такую "Ересь" тут яйцами сразу закидывали)))

Да, есть такое)  поэтому редко тут пишу о своей точке зрения. Видимо каждый должен пройти все круги и дойти до всего сам.

В точку!

Terranova, не материтесь, на нашем форуме fdrk это ругательство

Ок 😁😁😁

После многократного прочтения книги Курпатова, сложилось мнение, что все психоблогеры тупо пересказывают содержание книги, просто каждый по своему.

Какой книги?

Паническая атака и невроз сердца

В очередной раз, советую прочитать, и применить на практике, книгу "Психотренинг по методу Альберта Эллиса".

Ну и чо? Работает?

Неа) Понимать понимаю, но поделать ничего не могу

Тренируй осознанность, отслеживай рациональные и ирациональные реакции, разбирай каждую по полочкам. Советов тебе накидали массу и литературу посоветовали. Дерзай, главное применять это на практике, а не просто прочитать, и не стараться применять, то из этого вряд ли что выйдет! Надо меняться! Тренируя осознанность малу по мало ирациональные реакции сойдут на нет. Удачи в новых начинаниях!

В общем хочу спросить касательно ПА. Раньше, когда она наступала, я уходил в комнату и пытался ее пережить. Было чувство сильного напряжения внутри, сильное удушье и казалось, если я расслаблюсь, и перестану пытаться хоть как-то сопротивляться, то умру. Был всегда на грани между "Уже было сейчас пройдет" и "Прощайте родные, скорая не успеет". Этот внутренний диалог всегда преследовал меня. Вчера ближе к вечеру словил ПА. Симптомы теже. Попытался следовать вашим рекомендациям, лег и просто расслабился, чего раньше никогда не смел. Я не пытался усиливать ПА, а просто расслабился и прекратил уговоры внутри головы, что все будет хорошо, а заменил их на будь что будет, я устал так жить. Посмотрел на часы и засек время. Через 25 минут такого смиренного лежания, дикий страх смерти сменился на какое-то безразличие всему. Меня все еще колотило, но не так как раньше, даже не знаю как объяснить. Как будто после драки, где тебя побили, мужики поймут. При этом трудный вдох оставался. Спал как обычно хорошо, но с утра чувство какой-то дурноты чтоли, не знаю как объяснить, как после какого-то события нехорошего. Может неправильно повел себя? Надо было усиливать?

http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=32347.0

Вот почитай.

Всем привет! Третий день убрал атаракс. Самочувствие в принципе не изменилось, ни лучше ни хуже. Думаю он просто перестал на меня действовать уже за пол года, а увеличивать дозу не хочу. Но есть изменения! Первый день колбасило и ПА и тревога сильная, было где потренироваться. Вчера утром была тревога и я договориося с собой прожить с ней и не избегать. Приехал на работу, стал заниматься своими делами, не избегая ее, а наоборот проверяя на месте она или нет. Примерно к обеду вышел покурить, призадумался о планах и вдруг меня как волной облило. У меня не было ни тревоги, ни чувства нехватки воздуха, в общем ничего из того, что доводило меня все это время. Так счастливо я себя не чувствовал очень давно, даже в момент ремиссии такого не было. Но только я об этом вспомнил, все вернулось на свои места. Тут же и тревога, при чем сильнее чем с утра. Пару раз пыталась ПА навестить, но стараясь ее вызвать, чтоб отколбасило уже не получалось. После обеда стало подташнивать. До рвоты не дошло но ощущения неприятные. И пока я заморочился с этой тошнотой, куда-то делась моя любимая нехватка воздуха  . Пытаюсь теперь повторить то чувство, как в тот день, но не получается. Тошнота прошла и я не связываю ее с ВСД, думаю это было из-за еды, но факт что она избывила, хоть и на время от других симптомов, придало уверенности, что все от гиперконтроля и самовнушения. Были ли у кого такие проблески полного избавления? Когда не просто тебе лучше, а когда прям как и не было ничего, хоть и не на долго?

Khan, только без обид, ты чо между строк читаешь? У тебя полная инструкция по познанию себя. Забудь, о каком либо избавление при таком поведении. Ты тему читал, которую я тебе скинул!? Вообщем, по мне тебе нужен транк феназепам, или другой, но такой же сильный,и одноразовый он даст тебе некоторое время быть адекватным человеком ииначать действовать и понимать, ситуацию в целом и как быть дальше. Мне фен, в своё время очень помог. А, вот Ады, херня полная, имхо.

Затошнило, закачало, закружилась забей, пусть тошнит, кружит, качает, это нормально! Это приколы невроза, депрессии, тревоги. Пусть вырвет при всех, упади при всех в обморок и ты поймёшь, что ничего не случится, ВООБЩЕ. Подойдут поднимут, вызовут скорую и прочее. Может бровь облысеть, я даже не представляю в какой ужас это тебя ввергнет, хотя по факту ничего же страшного, если рационально разобраться в этом. Я тебе писал уже, могут быть разные приколы ЦНС, главное ПОЛНАЯ ТОЛЕРАНТНОСТЬ к ним. Ты здоров на все 100% пойми это уже, все эти покалывания, тошноту, и прочее приколы просто пропускай не цепляйся за них.

Читал тему, что ты скинул. Дошёл до спора, где кто-то пишет, что все это ерунда, кпт не помогает и т.д. И естественно опять вера подупала. Я не избегаю своих симптомов. Иногда даже получается с ними радоваться чему-нибудь. Но никто не застрахован от плохого настроения и именно в этот момент все нагнетает вдвойне. Я уже понял, что в ближайшее время избавиться не получится и надо много работать над собой.

Опять, между строк. Не слушай тех, кто болеет. В них 0 мотивации, только хайп к тем кто вылечился. Я писал тебе об этом. Задай себе вопрос как реагирует обычный здоровый человек, не тревожный, на разные сложные ситуации в жизни., будь то здоровье, либо смерти родных и прочее. Ведь ответ прост. Тут так же надо. Тренироваться!!!!

КПТ очень мощная вещь, но ей нужно заниматься каждый день. По себе знаю, что потом уже на автомате начинаешь адекватно оценивать большинство ссвоих мыслей и перенаправлять их в правильное русло.

Очень крутая книжка, советую прямо, вытащила меня из очень тяжелого состояния 

http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=10245.0

Спасибо, почитаю после Эллиса)

Мне кажется обилие информации может мешать выздоровлению. Мозг и без того перегружен, а я его еще мастурбирую всякими методами. Думаю начать с закрепления. Вчера стало плохо, принял, прожил, а когда отпустило - закрепил в голове мысль. Было плохо, но прошло и ничего не случилось. Сегодня утром погода плохая, холодно, подумал поеду на машине. Переборол себя, сел на велосипед, заехал в магазин за сигаретами, в очереди начиналась ПА, все равно отстоял, прожил, купил сигареты, прыгнул на велосипед и на работу. Отошел, закрепил - ничего не случилось. Месяц назад, после еды случился приступ удушья и я перестал нормально есть, хотя хочется. Второй день ем на зло страху. Дискомфорт есть, Удушья нет - запомнил. Примерно подсчитав, сколько ПА я пережил за все время, их оказалось где-то 10 из которых прям очень сильных, где хотелось вызвать скорую 3. И при всех тяжестях и проявлениях этих ПА, со мной ничего плохого не случилось и даже после этих ПА врачи никаких отклонений не нашли. Тогда какого хрена я переживаю? Зачем я продолжаю искать причину? Такое впечатление, что если у меня найдут что-нибудь страшное, то мне станет легче. Но этого не будет я уверен. Основная моя проблема - это поиск, ожидание и нежелание испытывать дискомфорт в теле, который все равно будет, так как вегетатика все равно больна. Эти дни ставил опыты на себе и следил за мыслями и состоянием. Когда мне относительно хорошо, я перестал наслаждаться этим, а тупо ищу этот дискомфорт, сам того не осознавая. Уже как привычка. ПА разгоняется у меня путем воспоминаний этих ощущений и сразу в голове начинаю примерять то жуткое состояние. Но сегодня вспомнив, сколько их было и я жив здоров, почувствовал какое-то облегчение сразу. Ну не может тяжело больной человек утром умирать, в обед депрессировать, а вечером радоваться. Все это проявления невроза и путем самоанализа, начинаю в это верить по-немногу. Не с кем делиться, жену и дочь оберегаю от этих проблем, не дай Бог у них такое случится, поэтому пишу сюда свои мысли. Может когда-нибудь посмеюсь над своими заморочками тут.

"Основная моя проблема - это поиск, ожидание и нежелание испытывать дискомфорт в теле, который все равно будет, так как вегетатика все равно больна. Эти дни ставил опыты на себе и следил за мыслями и состоянием. Когда мне относительно хорошо, я перестал наслаждаться этим, а тупо ищу этот дискомфорт, сам того не осознавая. Уже как привычка. ПА разгоняется у меня путем воспоминаний этих ощущений и сразу в голове начинаю примерять то жуткое состояние. Но сегодня вспомнив, сколько их было и я жив здоров, почувствовал какое-то облегчение сразу. Ну не может тяжело больной человек утром умирать, в обед депрессировать, а вечером радоваться. Все это проявления невроза и путем самоанализа, начинаю в это верить по-немногу. Не с кем делиться, жену и дочь оберегаю от этих проблем, не дай Бог у них такое случится, поэтому пишу сюда свои мысли. Может когда-нибудь посмеюсь над своими заморочками тут."

Конечно посмеёшься! Тем более ты уже начал потихоньку разбираться, что к чему. Пора менять отношение ко всем своим заморочкам.

Надеюсь на это, хотя понимаю, что дорога будет тяжелой и долгой. Стал для себя рисовать схемы своего состояния. Сверху событие, которое сработало для моей психики пагубно, ниже идет кручение в голове этого события с утра до ночи в течении 2х месяцев. То есть, в течении этого времени я сам нагонял на себя тревогу и страх, в следствии чего мои сосуды и мышцы всегда были в боевой готовности. Далее идет закономерный выброс этого напряжения организмом в виде ПА. Я его испугался и закрепил. Далее подсознание уже убирает само событие стресса и переключается на самочувствие и страх перед повтором ПА. И я продолжаю напрягать свои сосуды и мышцы с утра до вечера, но уже по поводу своего здоровья. От этих страхов и тревог появляются спазмы по всему телу, которые дают все эти неприятные симптомы в моем теле. А так как любому напряжению нужен выход, то оно выходит опять через ПА. Со временем организм привыкает к таким напряжениям и просто начинает работать в этом режиме если ничего не делать. Мне советовали заняться ЛФК и велосипед, сказали это поможет, но состояние такое же. И помогает отнюдь не эти занятия, а осознание, что тяжело больной человек давно бы слег от таких нагрузок. Думаю, что спорт в нашей болячке работает не более чем психотерапия. Ну это опять таки, мои мысли. Буду работать над собой, продолжать закреплять, делиться. Может кто-то узнает во мне себя и станет легче. Вчера, кстати стал играть в The long dark и на два часа полностью забыл о каких-то недомоганиях.

Мне спорт не очень помогал. Хотя и занимаюсь всю жизнь. Когда человека охватывает психологический ужас и паника, занимайся или не занимайся, маловато толку. Но, он нужен в любом случае для общего здоровья. Основная проблема, это то что депрессия заставляет постоянно смотреть в "себя". Я как то давно тестировал эксперемент, выпил днём 250гр водки, всё как рукой сняло, и уже в "себя" не смотрел, а радовался жизни.

Здравствуйте Khan! у меня к Вам вопрос-как Вы планируете "работать над собой" ? и еще хотелось бы уточнить,Вы хотите просто выговориться или ждете какой то помощи от общения здесь?

Грубо говоря, в каждом вашем сообщении вы перечисляете все симптомы в том или ином виде. из этого понятно,что они вас очень беспокоят и мучают. т.к. и самое главное вы их боитесь.это симптомы ,а не причина и вы вроде здоровы так какой смысл в них копаться изо дня в день? Terranova вам уже и так и этак...но до вас не доходит...

ковыряясь в телесных недомоганиях и понимая что это симптомы (симптомы телесные а причина  то в другом) вы забываете о том что привело ваше тело в такое состояние т.е. к этим симптомам. говорят что невроз это не болезнь а состояние души. подумайте не о симптомах а о состоянии своей души ну или психики ,как вам больше нравиться..

Здравствуйте! Конечно они меня беспокоят и мучают, если бы это было не так, я бы тут не регистрировался. То что мне тут объясняют я пытаюсь воплотить в жизнь и пишу тут, если что-то не так, надеюсь поправят. Чувствую долю раздражения в вашем сообщении, я вас чем-то задел? Извините если так.

Думаю, вы правы. И нахождение на этом сайте подкрепляют мои страхи. Уже отказался от просмотров роликов в ютубе на эту тематику. Надо и тут прекратить и начать жить. Спасибо за пинок, он мне нужен.

Это не раздражение ,переживаю я так эмоционально )) на самом деле грустно видеть человека который делает те же ошибки как и мы все здесь сидящие. вот и хочется чтобы до вас поскорее это дошло..но  как донести не знаю..вы не там копаете..нужно подумать о себе . не о телесных симптомах а о душевных если можно так выразиться. например вы писали что есть чувство вины перед отцом и не хотите чтобы семья видела вас в плохом самочувствие это как минимум два внутренних конфликта которые усиливают симтомы всд. и еще хватаясь за все предложенные тут варианты или любые другие советы типа спорт велосипед ну ипрочее нововведения в вашу жизнь не забывайте о том что у вас был сильный стресс и сейчас любые нагрузки это тоже стресс. это можно допускать если вам будет приятно в этот момент и вы будете забывать про всд ,но если вы думаете,, что вам тяжело ехать на велике, но надо, то не поможет...
На самом деле ктото тут писал что у вас не все так плохо..да согласна. вы еще не сильно измучены этой болезнью ,поэтому и реагируете на любые изменения в оганизме и с большим энтузиазмом перекапываете все симптомы . пока у вас есть силы. но когда вы пройдете уже все круги ада ,когда сил уже не будет ,только тогда будете плевать на них и только тогда начнете понимать о чем мы тут говорили. но еще раз повторю не хотелось бы чтобы вы тут надолго зависли.

Нахождения на этом сайте не подкрепляет твои страхи. Сейчас в состоянии тревоги и депрессии ты читаешь только негатив, и веришь ему, я тебе уже говорил по этому поводу. У меня так же было. Но! На этом же сайте я нашёл кто мне помог! К сожелению или к счастью это парадокс, но нужно смириться и начать жить с этими симптомами, это и есть выход. "Клин клином вышибают".  Ты парился, грузился, переживал, теперь делать нужно в точности да наоборот, если по простому говорить. А, этот форум как и полезен, так и вреден, нужно просто спокойной реагировать на бред некоторых обитателей.

Кстати,про  "пинок" )) вы сказали ,что в моем сообщении было раздражение. представьте, ,но я этого (сама) не заметила,только после ваших слов стала копашиться в голове почему меня могло бы это раздражать? и вспомнила,что когда то уже давала здесь одной девочке совет и вместо того чтобы хоть один из них воплотить  в жизнь она продолжала жаловаться изо дня в день..сначала я ей спокойно советовала ,но потом поняла что не хочет она ничего менять в своей жизни ,а ей только нужна жилетка. конечно всем нам тут хочется чтобы пожалели,помогли,посоветовали и тд..но всему есть предел ..это длилось долго и вконце концов я от жалости перешла к" пинкам" , но она обиделась и перестала со мной общаться. просто до человека так и не дошло ,что к чему. Так что пинок иногда кому то полезен )) а вы сами решите ,что вам тут подходит или нет. В 38 уже можно раздавать советы другим  а не спрашивать совета. вот мой совет вам сейчас: стало плохо ,зашли сюда,посмотрели что у многих так же ,успокоились и вышли  на полгода -год

я если честно не думаю что в из тех людей которым нужен пинок...просто вам нужно сейчас пережить вегетативную бурю. и нужна поддержка.,но близких вы беспокоить не хотите .поэтому здесь. Terranova  правильно говорит ,что сайт и полезен и вреден одновременно. чем то поможет в чем то навредит. нужно это понимать и отфильтровывать негатив,но в таком состоянии как увас сейчас это сделать трудно. польза сейчас одна-вы убедились что это все не смертельно . теперь живите дальше,восстанавливайтесь от стресса. и еще,  страх смерти  обсудите  с пт .

Khan, А, ты из какого города? Что говорит ПТ тебе?

из Волгограда. ПТ еще в отпуске. Второе занятие будет в конце недели

Мне жалости не нужно. Жалость только тем, кто знает что делать, но не делает, как вы говорили. Если для избавления потребуется всю опу испинать, то пусть так и будет. Надо возвращаться в жизнь уже.

Я рада это слышать)  думаю вы идёте на поправку)  шучу конечно) 
Если серьёзно, то мне кажется что у вас у самого хватит сил со всем этим разобраться. Просто сейчас вам не хватает информации.

Расскажу о своем опыте у ПТ. Где-то в марте месяце ходил к психологу квалифицорованному со всеми дипломами и т.д. На первых двух занятиях спрашивал про детство, родителей, сказал вести дневник чукчи, то есть что вижу и ощущаю, то и записываю. Ну думаю нормальный ПТ. На третьем занятии он одел на меня какие-то очки и стал показывать в них рябь и в наушники мне с микрофона говорил всякие успокаивающие слова. На четвертом занятии он дал мне в руки чашку и палку и просил бить в нее и кричать СТОП, когда я чувствовал что тревога подходит. Меня смутило, что он не спросил ни анализов, ни диагноза врачей и даже не стал объяснять что такое ПА. В конце концов сложилось мнение у меня, что я попал к шаману. Может ошибочное, конечно, не буду утверждать. Потом нашел Красикова, как он хорошо описывал все, я прям чувствовал облегчение. Но в одном видео он стал рассказывать про клиента, который каждое утро бил в ладоши 4 раза, чтобы солнце встало и как он успешно его лечил. И клиенты из списка Форбс каждый день плачутся ему в жилетку. Ну что за бред ты несешь, Леша? Зачем ты разрушаешь мою веру в тебя? Перешел на Федоренко. Нормально все тоже объясняет, но лицо его вообще не внушает доверия. И много противоречий услышал у него. Говорит, что тревогу надо принимать и не делать ничего чтобы ее избегать и в тоже время говорит про цунами. Делайте цунами каждый день в одно и тоже время, чтобы избавиться от тревоги, если один день пропустили, считайте что неделю назад. Всякие упражнения волшебник, 24/6 и т.д. И я носился с этими упражнеиями как курица с яйцом, как бы не пропустить чего, чтобы отката не было. Потом в каждом видео он стал ныть про мошенников и подстрекал Красикова, а Красиков его. Заметил, что на их сезонах и потоках полно народу, которые уже как на работу ходят к ним, а воз и ныне там. Короче отписался от них обоих и зарегестрировался на сайте тут. У нового психолога прошел 1 занятие. Она сразу спросила про врачей, каких проходил, спросила результаты анализов и диагноз. Объяснила, что такое ПА и из-за чего она происходит. Рассказала как ее прожить и если не получается то как ее купировать на первых порах без лекарств. Резинка на руку, пение или йога. В общем, я все это знал, но не перебивал. Короче понравилась мне она, посмотрим, что дальше. Берет 1000р в час. На форуме я понял одно, что пока я буду искать спасение из вне, то оно не придет. Никто не вылечит и не спасет меня, кроме меня самого. Понял благодаря вам, за что вам спасибо. И если я когда нибудь выберусь от сюда, то отблагодарю вас за вашу поддержку, не сомневайтесь, я человек слова! Много не обещаю, но на кафешку точно смогу))) Terranova, Irin, Максим_Б Папай спасибо.

Не знаю, что там за цунами. Но, если у тебя есть страхи, у меня были страхи разного рода (Как вспомню, жесть, вот я был не в адеквате) 😁. Я каждое утро перед работай ложился и представлял, что как умерли родные, как стою на похоронах, как сошёл с ума и тусуюсь в дурке. То есть, делал всё, как будто это уже случилось. Через месяц или чуть более прошли. Потом пришли навязчивости разного рода, да такие, что не когда не расскажу, полный бред. Начали не хило меня пугать. Проживание уже не помогало, т. к навязчивости разного рода и очень много по количеству в течение дня. Подсказали противоядие. Просто дать им быть у тебя в голове, пусть крутятся, главное спокойно наблюдать за ними. Спустя месяц, ушли. Тоже был у ПТ. Толку нуль, одни беспонтовые ритуалы! А, ну один мне фенозепам прописал, за что ему спасибо, это единственный плюс от ПТ был в моём случае.

Помню, что хуже всего было именно в промежуток с 15:00 до 18:00 просто адская тревога. Ничего, проживал, не сопротивлялся. Работал, делал свои дела. Без ритуалов и избеганий. Так же помню был момент иду очередной раз к врачу по парку, и как резко закружилась голова и я завалился прям на клумбу где цветы сажали))) Но, мне уже было на столько пофиг на всё, я встал выплюнул листья и пошёл дальше. Зашёл, к доктору опять закружилась голова, но там успел упасть на кушетку у него. Он спросил, что такое, я говорю, да, ничего бывает...)) А пришёл совсем с другими жалобами)) Тот момент, когда мозг выдаёт приколы и проверяет на реакцию, а т. к меня не интересовало головокружение, а был зациклен на другом совсем, то фиксация не произошла. Больше вертолёты меня не беспокоили.

Блин, ну у меня не так жестко. Единственная проблема это страх задохнуться, который ведет к страху смерти. От сюда и все мои ПА. Всякие мысли как кого-то убью или навязчивостей нет, так же как и страха помещений или торговых центров. ПА может в любом месте накатить и я не привязываю его к определенному месту. Как говорится, все свое ношу с собой) все в голове. Навязчивости только по поводу своих ощущений и самочувствия, но я уже стал работать над этим. Иногда читаешь людей, говорят у меня ПА в торговом центре. Получается, что вне торгового центра у них нет ПА? С одной стороны прикольно че. Не ходи туда и не будет ПА    А цунами это то же что и ты описал. В течении пол часа пугаешь себя чем можешь каждый день.

А, ну тогда выход прост. Представляй как это всё уже случилось. Это работает. Ну, умрёшь, зато отмучаешся. Всегда есть плюсы)

У тех у кого ПА в торговом центре или других людных местах. Либо первое ПА случилось именно там и мозг это зафиксировал, либо им стыдно при всех "облажаться". В любом случае лечится надо именно намеренным посещением и этих мест пытаться вызвать ПА именно там. Вот, смотря твои проблемы, страхи убрать это быстро достаточно, но я тебе уже говорил, что потом приходит просто тревога, это как у меня в 2 и в 3 заход. Нету не страхов, не навязчивостей и прочего. Просто адская тревога. Просыпаешься от сильного толчка в сердце и начинается сильная тревога до вечера. А, в первый заход по не незнанию нахватал, страхов, фобий и прочих прелестей, в последующих разах их уже не было, была просто сильная тревога. По этому, я тебе и говорил, что лучше понять с первого раза, что надо менять ход мыслей и реакций.

А я ходила в клинику Курпатова и не раз, аж к целым трём пт    и не один не помог  их это прям даже оскорбило. Но книжки его читаю все и очень помогают.

Мне кажется это зависит от характера. Если человек не доверчивый, то и психотерапии поддаётся тяжело. Я очень не доверчив. И всегда таким был. Впрочем, все обитатели форума такие, иначе после первых же анализов успокоились бы )))

Ходит у нас возле пятёрочки мужик лет 50 на вид. На шее огромная опухоль, на лице тоже шишка непонятная. Постоянно бухой, летом на открытом солнце спал, пока я его не разбудил. Купил ему минералки, говорю тебе плохо? Нет, а что? Я говорю ты на открытом солнце спишь, иди домой. Он кивнул головой, выпил воды, и на другой бок спать. И так около 10 лет уже вижу его почти каждый день. Всегда весёлый и ни на что не жалуется. Как-то спросил его, ты в больницу ходил, опухоль проверить? Нет говорит, зачем?  Им лишь бы что-нибудь отрезать. Сегодня проезжал мимо, увидел его и как-то стремно стало. Сравнил сколько анализов у меня в папке и все норм, а если его отвезти, там наверняка жопа будет, но он при этом радостнее и счастливее меня))) Дай Бог ему здоровья.

Да, это характер без лишних заморочек. У меня дед по отцовской линии всю жизнь кутит. Как то раз на даче его после пьянки забирают с прединсультным состоянием, так он через два дня опять поехал продолжать гулять. А вот, второй дед пошёл проверить сердце, как потом рассказала врач, были только возрастные изменения по норме. Так он так перепугался, поднялось давление, и по пути в больничку умер. Мнительность до добра не доводит.

Настало время для волшебного пенделя...
Категорически НЕ советую лазить по чужим темам о страхах, ПА, симптомах "задохнуться" и тд и тп, ибо к своему негативу вы добавляете чужой.

Про "задохнуться" уже не особо заморачиваюсь, хотя ловлю себя иногда на контроле дыхания. Уже понял, что не задыхаюсь, а только прогнозирую что буду задыхаться в следствии чего рождается тревога и эта "нехватка". Сейчас второй день болею, грипп. Когда только начиналось першение в горле, думал ну все, трындец. Еще не успел поболеть с ВСД  . Уже рисовал жуткие картины заложенности легких, горла и носа. Но к моему удивлению никаких симптомов ВСД, кроме тревоги нет. Ночью проснулся от боли в горле и заложенности в носу, встал спокойно, почистил нос, прокашлялся и уснул, так же спокойно. Сейчас заложен нос, легкие забиты, кашель болючий, температура, но при этом я нормально дышу. Лежу, и чувствую как сердце меня, чуть ли не подбрасывает, но как-то по фиг на это. Только тревога весь день есть, но это опять прогнозы мои в голове, которые еще ни разу не сбылись. Видать ВСД не любит больное тело

Дык не в первый раз вижу что часами сидите в негативных темах, тем самым провоцируете ухудшение своего состояния, закрепляете невроз и отдаляете излечение.

Есть такое, каюсь. )))

Садомазо чё

Картинко

Тренирую мозг, у всех почти одно и тоже и никто не умер))) Пытаюсь не бояться и дать ей вырваться

Сейчас поясню суть -
Преодоление страха и сбор негатива это совершенно разные вещи.
Преодолевая страх, скажем через встречу с ним лицом к лицу, вы строите собственную модель поведения. Личную, именно вашу.
Собирая чужие страхи, вы примеряете на себя чуждые вам модели поведения. Чужие, во множественном числе. Оно вам надо?

Вот прям сейчас подкатило, еще не ПА, но уже чувствую близко. Пытаюсь ее усилить, только не пойму как. Говорю себе сейчас, давай сдохни уже. Трясет всего, но симптоматики нет вообще. Дыхание нормальное, пульс где-то 80-90 примерно. Только внутри дикая тревога, но страха нет. Тремор внутри живота, ощущение, что трясет. Лег, и прям вот пытаюсь сдохнуть искренне, но ПА не приходит, а как будто дразнит блин. Накатывает, усиливаю, убегает, оставляя только тревогу. Как оргазм, который вот-вот и отходит. Что не так делаю?

Ощущение, как будто в воздушную яму попадаешь, волна с живота к голове идет, пытаюсь дальше нырнуть но зараза убегает. Вот первый раз искренне не боюсь ее, нет страха, не пытаюсь встать или сесть, лежу и жду ее. Просто тревога достала уже злость берет. Раньше внутри меня было чувство какого-то контроля, думал если что-то отпущу (сам не знаю что именно), то конец. Сейчас полностью этот контроль убрал, отпустил, смирился, уже говорю давай, а она играет со мной скотина!

Что не так выделено красным.
Принять и преодолеть.
Желание преодолеть есть, воля тоже, а вот с принятием проблемка. Понятно?

Докину...
Внутреннее напряжение не снято, от того и колбасит. Освойте АТ.

Ну и мою подпись прочитайте.

Не желание терпеть эту тревогу? Понял. Понимаю теперь, что говорил Terranova. Лучше один раз ПА, чем тревога постоянно, блин.

Ну и мою подпись прочитайте.
[/quote] "Антифашист"? ))) Не понял про подпись

"Антифашист"? ))) Не понял про подпись
[/quote]
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.

В общем, да.
Но есть и частности, например - обоснование данного нежелания.

Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
[/quote]Сорян, туплю немного 

Мне уже сказали принять тревогу, вроде так и делал весь день. Ничего не делал, позволял ей быть, пропускал через себя, но вот под вечер она меня взбесила уже. И самое интересное, ни намека на симптоматику))) Просто ощущение как перед сексом или дракой, возбуждение какое-то. А вот когда я на эту тревогу взбесился, это ощущение трансформировалось в предПА, которая убегала от меня.

Нет, ты не принял, потому и взбесился, ну а далее будет как в песне "у попа была собака..."

Сейчас представил себе что если бы мне предложили -"У тебя будут ПА и тревога и симптоматика вся в течении месяца и если ты согласишься с этим жить и радоваться жизни, то через месяц ты будешь прежним человеком" Внутри появилось какое-то радостное чувство и согласие чтоли. Получается у меня идет непринятие, что это все надолго или навсегда. Внутри сознание сопротивляется и желает от этого избавиться прямо сейчас? В этом вся проблема?

Блин по-моему дошло. Страх что это навсегда, в мозгу цифры 10 лет, 20 лет мучаюсь и подсознательно не хочешь этого

Озарило?
Мыслишь  верном направлении. Молодец!

Для пущего озарения, скромно процитирую себя

А когда я заболела, в начале июня с температурой небольшой и горло опухло и болело,  то вдруг под вечер, началось странное состояние,... трудно описать точно, словно тела не чувствуешь. " Что я, умираю, ??? - " пронеслось в голове.  "Как же так?!"! . С другой стороны и боль была, но не понятно,  где и что болело. Вызвать скорую,  а что ей сказать ? Давление измерела,  пульс тоже- все немного повышено, но не критично. С другой стороны, ощущение это было, как в песне у БГ :" Сердце - вверх, ноги- вниз, остальное что-куда" .
Вобшем пошла, легла на кровать, с мыслью : " Семь смертей не бывать, а одной не миновать!"
Выпила Беладонну, и через пол часа все успокоилось ,,  и я снова была собой, со всем своим  телом. Мирно заснула.
Но! Но потом тревога и ипохондрия развились по максимуму, и несколько месяцев, так колбасит.

Спасибо. Прям сеанс какой-то получился  . Моей маме поставили ВСД в 20 лет. Сколько помню, постоянно давление 200 и скорые, но при этом тревоги у нее не было и страхов. Всегда говорила, просто давление скакануло, сейчас пройдет и на следующий день все ок. Столько стран облетали с ней. Сейчас ей 70, но бодрая и шустрая, хоть и давление бывает также скачет. Получается ВСД может и без невроза быть? Также как и невроз без ВСД

Кроликоведческий
Может.
Но на форуме, в большинстве случаев, под ВСД имеется в виду невроз и еже с ним.

Все как под копирку с ощущениями. И на сколько я понял, именно тот момент когда ты думаешь что все, это конец, вот тогда надо сразу соглашаться и умереть, ни раньше ни позже. Но у меня сегодня не получилось, убегала зараза от меня)

На пару литров царской мы тебе насоветовали

Повторюсь, я человек слова! Отблагодарю всех, кто хоть как-то помог! Абсолютно незнакомые люди взяли и помогли, когда я был в отчаянии. А врачи за бабки только плечи к ушам прикладывали.

Конечно! И, дальше будут пожимать плечами. Кто это не прошёл, тому советовать нечего.)

Только сейчас прочитал ваш диалог с Асуром. Доходит потихоньку, но ты забыл кое что, очень важное, что я не раз говорил, НЕ ЖДИ РЕЗУЛЬТАТА, живи с чем есть мужик, оно отпустит не будет мучить. Не строй даты, 2 года 3,5,10,20. ЖИВИ.

Я уже понял друг, не сопротивляться и не искать выхода. Именно сроки меня и вводят в это состояние. Постоянный вопрос в голове "когда" и "почему" мешают исцелению.

Я когда пообщался с кэшом (Я говорил кто такой) Я до этого понимал, что все эти АТ, КПТ, Настрои всякие, спорт, контарастный душ, и прочие инструменты это всё не для меня Это попытки от чего то избавится. Потом, после общения спустя время, я понял, а от чего я избавляюсь то? От самого себя? И, как это сделать? Тупик неправда ли?)) Так и пришло ко мне, то что имею сейчас.

Я бывало, себе говорил, ну ладно, хоть вечером нормуль. Потом спецом устроился к друзьям на склад работать, где водка, девоченки, сауны, гулянки, драки и прочее происходили регулярно. Так и вылез. Потом опять вляпался после стресса, вышел. Потом опять, кстате в новый год 2019, но в апреле или в мае все закончил, но уже понял движ до конца. Опыт, печальный, не приятный, но опыт. Заканчивается быстро, когда имеешь опыт. Первый заход реально самый долгий.

Я все лето гонял на велосипеде, занимался ЛФК, пробежки, души контрастные. Витаминов всяких выпил столько, что можно мою мочу спортсменам вкалывать. И вроде вышел на ремиссию, оставалась только чувство нехватки воздуха, но без ПА. Всякие дыхательные гимнастики, гимнастики для остеохондроза, носил корсет на спине для осанки. И мне казалось, вот если эту нехватку убрать, то все, я счастливый человек! Но она не проходила особо. Была всегда то в фоне, то на поверхности. И вдруг умирает мой тесть, Царствие ему небесное, вечный покой. И меня долбануло с удвоенной силой. Нехватка воздуха стала удушьем ежедневным, я прям реально казалось что все задыхаюсь и в глазах темнело даже. Тревога стала с утра до вечера, и предПА состояния каждый день. Последние несколько дней я просто сдался этой нехватке воздуха. Заболел гриппом и не делал никаких гимнастик и пробежек уже два дня. И она исчезла, заменив себя на тревогу блин. Сейчас уже пофиг, вернется она или нет. Я так понял пока буду делать хоть что-то ради избавления, то никогда и не избавлюсь. Если и делать что-то, то чисто для здоровья.

Ну вот видишь, прими как опыт. Сделай выводы.  У меня тоже были ремиссии по 4 месяца, а толку? Потом любой стресс и привет. Только с 3 раза я понял, что к чему. Я уже говорил, что имей, что имеешь. Главное не добавить!!!!! А, в тревоге обьект фобии, будь то физичиский симптом или психологический "страх" найдётся ооолчень быстро. Главное, реагировать правельно!

Но свою кардиофобию я победил именно благодаря велосипеду. Очень боялся за сердце, чуть кольнет и ПА, чуть застучит и снова ПА. Пошел к кардиологу, сказал проверяйте и скажите могу ли я давать нагрузки? Сделали ЭКГ, узи и говорит все в порядке. Ну я набрался смелости, подождал момента, когда не сильно колбасило и погнал в горку. Поставил на часах замер пульса. На середине дороги мне казалось, что я умираю, сердце херачило как пулемет. В общем доехал до верха, отдышался, посмотрел на пульс 176! И это как-то засело в голове, что если тогда не сдох от сердца, то в спокойном состоянии точно все норм будет. Только с дыханием не работало почему-то. Самый мерзкий симптом.

Проще смириться с внезапной смертью чем, заниматься подобной не кайфовой ерундой. Но, это мой опыт! Не, кого не принуждаю. Я пол жизни отдал борьбе и боксу, но это меня не спасло от тревоги и депрессии. Бегай, прыгай, борись, боксируй, плавай, танцуй и другое, это не поможет, если привык реагировать тревожно и ажиотажно. Но, скажу на соревнованиях мне тревожная реакция не раз помогала. Но в бытейских делах писец как подвела....

Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13165




Антифашист.


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)
   
Re: Нужна поддержка
« Ответ #128 : Вчера в 17:43:02 »
ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Khan от Вчера в 17:21:59
Вот прям сейчас подкатило, еще не ПА, но уже чувствую близко. Пытаюсь ее усилить, только не пойму как. Говорю себе сейчас, давай сдохни уже. Трясет всего, но симптоматики нет вообще. Дыхание нормальное, пульс где-то 80-90 примерно. Только внутри дикая тревога, но страха нет. Тремор внутри живота, ощущение, что трясет. Лег, и прям вот пытаюсь сдохнуть искренне, но ПА не приходит, а как будто дразнит блин. Накатывает, усиливаю, убегает, оставляя только тревогу. Как оргазм, который вот-вот и отходит. Что не так делаю?
Ощущение, как будто в воздушную яму попадаешь, волна с живота к голове идет, пытаюсь дальше нырнуть но зараза убегает. Вот первый раз искренне не боюсь ее, нет страха, не пытаюсь встать или сесть, лежу и жду ее. Просто тревога достала уже злость берет. Раньше внутри меня было чувство какого-то контроля, думал если что-то отпущу (сам не знаю что именно), то конец. Сейчас полностью этот контроль убрал, отпустил, смирился, уже говорю давай, а она играет со мной скотина!

Айяйяй,Khan,...нет страха говорите? 😉

Иногда читаю пинту. Там есть многооо интересного.

 Блоги самоисследователей
 Блоги на Pint.ru

"Психологический узел": тянем-потянем...
- Что такое клубок, узел? Вот я беру, например, веревку и завязываю ее в узел, потом еще в один и так далее. Почему эти узлы держатся, за счет чего? За счет трения. Если же я трение уберу, то узел сам по себе развязывается. А что есть проблема, как не узел? Узел, в котором собрано множество всяких завязок, множество всяких канатов, являющихся противоречивыми убеждениями, мнениями и верованиями.

Прилагая усилия распутать такой психологический узел, человек часто еще больше затягивает его так, что не найдешь уже, с какой стороны подходить к нему. Но профессионал, к которому этот человек обратится за помощью, скажет: "Я знаю, как его распутать". И начнет тянуть за одну или несколько "веревок" в зависимости от того, какой концепцией или теорией он оперирует. И вот они начинают вытягивать этот конец и тем самым еще больше запутывают узел. Они тянут-потянут, а от этого узел еще больше затягивается.

Так вот, этот "психологический узел" можно развязать, только увидев всю проблему в целостности, то есть все ее стороны одновременно. Тогда трение исчезает, и узел распадается сам без каких-либо усилий. Любые усилия только укрепляют его, делая его еще более жестким и запутанным. Всякое усилие порождает еще большую затяжку, по крайней мере, в каком-то аспекте этого узла. А если усилия очень большие и хаотические, то затяжка усиливается во всех звеньях узла.

_______________________________________________________________

 Блоги самоисследователей
 Блоги

Релаксация ума
- Так мы здесь и пытаемся это делать: смотреть на себя с разных сторон. Когда вы видите себя с нескольких противоположных точек зрения одновременно, вы попадаете в положение равновесия. Только в этом состоянии возможно отпустить то, что вы называли своей проблемой, порождающей боль и страдание. Как это ни парадоксально, но страдание так же трудно отпустить, как и удовольствие, потому что ум одинаково привязан к тому и к другому. Именно чередование страдания и удовольствия поддерживает и укрепляет вашу проблему, которая их, в свою очередь, и порождает.

Представьте себе, что у вас на руку накручен один конец каната. Другой конец каната так же сильно закручен на руке другого человека. И вы оба с большим усилием тянете этот канат в разные стороны. Можете ли вы в таком положении отпустить канат, который от натягивания только еще сильнее затягивается на вашей руке? Вы сможете это сделать только тогда, когда оба прекратите прилагать противоположные усилия. Тогда натяжение на обоих концах каната исчезнет, и он сам упадет с ваших рук. Только так это можно сделать. Но для этого надо одновременно прекратить прилагать какие-либо усилия.

Неусилие - вот то состояние, в котором ум может видеть целостно. Мышление, думание всегда является усилием. Поэтому "обмозговывание", обдумывание какой-либо проблемы приводит к еще большему ее усилению.

Когда Будда прошел всех возможных учителей, все возможные техники, а потом, полностью обессилев от всех этих ничего ему не давших усилий, привалился к дереву, - с ним случилось Просветление. Именно в состоянии бессилия с ним это произошло. Он уже не надеялся ни на что. Ни на что не надеялся, потому что перебрал все, что можно: всех учителей, все техники, все, что может быть. Не на что больше надеяться, и вот он в бессилии привалился к дереву, и это пришло к нему само. Он подошел к границе полного безверия и отсутствия какой-либо надежды. И он эту зону прошел.

Ожидание смерти, хуже самой смерти 

Интересные мысли)  философские)  все верно.
А про Будду история мне напоминает меня когда я избавилась от па.