АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Мне всё время кажется, что кто то, как нарочно хочет показать проблему шиворот навыворот.
Мало уделяется вниманию настоящим причинам панического расстройства и много его симптомам.  Паническая атака и агорафобия. Кстати и само понятие, паническая атака вводит в заблуждение. Паническая атака и страх – это абсолютно, одно и то же. Разница состоит лишь в том, что страх понятен и к чему-то привязан, а паническая атака на первый взгляд самостоятельна и необъяснима. Но это заблуждение. На самом деле, паническая атака – это вполне обоснованный страх, только направлен он ошибочно не на внешний фактор, а на внутренний.
Агорафобия – это в большей степени страх перед панической атакой. Дом для страдающего от невроза  человека, является самым безопасным местом (условно), поэтому, чем дальше расстояние от дома (безопасного места), тем страшнее. Если всё-таки удаётся человеку преодолеть  страх и куда то поехать, то его место безопасности, будет привязано к любой точке населения, где может быть оказано помощь. То есть, если человек едет на дальнее расстояние, то как привило он будет чувствовать усиление напряжения  отъезжая от населённого пункта и ослабление к  его приближению.
Все перечисленные факты являются игрой и ловушками, в которые попадает человек, страдающий паническим расстройством.  Это безопасно, но мучительно. Не сложно и устранить симптомы панического расстройства.  Проблема состоит в том, что склонность к попаданию в такие ловушки лежит в основе восприятия мира. Следовательно , что бы уберечь себя от коварных ловушек невроза, необходимо изменить жизненный стиль.
Многие говорят так: Главное избавиться от панической атаки и агорафобии, а там, я уж сам изменю свою жизнь. Спешу вас заверить, что здоровый человек , нечего менять не хочет и не делает этого. Как следствие, после устранения симптомов панического расстройства, они трансформируются в другие, например навязчивые мысли или постоянную тревожность, депрессию и так далее…
Одновременно с устранением симптомов, нужно корректировать восприятие и поведение человека. А вот здесь кроется ещё одна загвоздка.  Невротик, если и видит свои проблемы, что крайне редко, то не знает, как их решить. Для этого прибегают к помощи специалистов.
Своими наблюдениями, как работают специалисты, я поделюсь позже…

А почему ты думаешь что ты прав?
Психологи могут все объяснит, но ничего не могут доказать (с) поэтому они и их теории будут всегда на вторых ролях по сравнению с доказательной медициной.

А я и не настаиваю на своей правоте. Я делюсь своими личными наблюдениями не более. А вот что касается медицины, то её доказательная база, явно бессильна. Психо – душа. Медицина не исследует душу)))Это прерогатива  психотерапии, психологии, философии, религии. Вроде как психотерапию сейчас выводят за границы науки, так как нет биологических основной. Я что-то об этом слышал…

Я думаю, что доказательная база формируется на результатах , а вовсе не на объяснении как эти результаты достигаются))).  Кто то из психотерапевтов  написал: «Если факты не подтверждают теорию, тем хуже для фактов»)))

Ладно, кто виноват понятно, а вот что делать не совсем. Как сделать, чтобы внешние воздействия типа выхода на улицу или посещения супермаркета/кинотеатра не усиливали симптомы? Ну кроме понимания что всд не опасно для жизни, это не помогает

Кто на что учился…» Качество помощи при паническом расстройстве зависит от специалиста. Не секрет, что подход в работе с неврозом, будет таким, каким это проблему представляет специалист. Помните притчу про то, как слепые трогали слона и давали ему характеристику? Один потрогал  хобот и сказал, слон, похож на змею. Другой обхватил ногу слона и сказал, что слон это большая колонна, ну и так далее…
Так вот взгляд на паническое расстройство точно такой же как и у слепых старцев.
Психиатр. К неврозам он относится с пренебрежением. Изучая пациента, не видит органических повреждений и нарушений личности. То есть, пациент адекватен. Отдаёт отчёт в необоснованности своих переживаний и страхов. Чем ему помочь? Конечно транквилизаторами и антидепрессантами. А чем ещё? Он же психиатр. Психотерапия – это не его профиль.
Гораздо запутанное обстоит дело с психотерапевтами и психологами. К проблеме ещё добавилась путаница, связанная с тем, кто должен и может работать с неврозами. Но это отдельная тема.
Среди психотерапевтов и психологов нет единого мнения, что такое невроз и что с ним делать.
Психоаналитик ищет проблему в детстве. Когнитивисты (КПТ)предлагают менять мышление. Бихевиористы пытаются изменить поведение, разрушая приобретённые рефлексы. Я перечислил, только самые популярные(«модные») на сегодняшний день направления психотерапии. Но их на самом деле сотни, а может и тысячи.
С моей точки зрения, если специалист придерживается какого то определённо направления в психотерапии, то он не способен целостно взглянуть на проблему. Получается, что  он начинает подгонять проблему клиента под свой, обусловленный(ограниченный) знаниями и опытом взгляд. Но проблема может выходить за рамки понимания этого специалиста, а это значит, что он не сможет её решить. Из чего, я делаю вывод, что для того что бы специалист мог решить проблему панического расстройства или любого другого невроза, знания его и опыт должны быть многогранными.

Усиление симптоматики при попытке агорофобика преодолеть  расстояние до объекта (метро, гипермаркет)обусловлено, сопротивлением организма к изменению(выздоровлению), кстати это и есть главная проблема требующая решения.. Симптомы это только способ остановить вас на пути к гипермаркету . Организм защищает в этот момент вас от «опасности». Это очень важно понимать. Конечно, в двух словах это не объяснить. Но всё же постарайтесь понять, что поздно или рано вам придётся подружиться с вашими симптомами, потому что это оборонительный механизм вашего же организма. Он просто не способен нанести вред вам, так как призван, оберегать.  А вот в том, почему вы начали воспринимать  оборонительные функции организма как врага и кроется разгадка проблемы.  Задача специалиста не только объяснить это, но и помочь приобрести вам утерянный опыт(он действительно утерянный, а не новый)

"Подружится с симптомами", "воспринимать симптомы как врага", "сопротивление выздоровлению" - сочные парапсихологические метафоры, которые все психологи вываливают пачками с таинственным видом на рационального дистоника.
Что сие значит? Че делать надо? Конкретнее, без вот этой вот непонятной ерунды.  
Допустим, спускаюсь я в метро, куча народу, все бегут, толкаются, дует этот обедненный кислородом воздух с вентиляции, эскалатор под странным углом едущий вниз, начинает шалить вестибулярка, кружится голова, далее перрон, перед глазами мелькают поезда и мельтешат люди, начинает подташнивать... и т.д. дальше все знают.
В какой момент и какой рукой начинать себя любить?

- сочные парапсихологические метафоры,)))) Нет, это к парапсихологии не имеет отношения ))) Это обычные выражения принятые и понятные в психологии и психотерапии. Мне кажется, их уже все понимают, так как интересовались подобной информацией. Кстати, про любовь, я нечего такого не говорил)))))Но полностью согласен с тем, что бы любить себя.
Ну а если серьёзно, то что Вы описываете, не что иное как работа защитного механизма, который приводит в действие Ваше личная команда: «Всё – началось !!!» или что то подобное. После этого в кровь выбрасываются гормоны мобилизации организма. Адреналин, норадреналин, кортизол и так далее…Кстати, адреналин не является  гормоном страха, как можно прочитать в интернете, но является активным  мобилизатором  организма.  К сожалению, или к счастью, Вам никогда от этого не избавится. Никогда.  Проблема не в том, что эти симптомы появляются, но в том, что они появляются не вовремя.  Вы зря с таким раздражением говорите о симптомах страха.  Надо их отрегулировать, а не ненавидеть. Это же Ваш организм.

Я сомневаюсь, что кто то, может дать какие-то советы, которые излечат от панического расстройства. Это не серьёзно. Но согласитесь, для того, что бы научиться решать уравнения, для начала, надо научиться считать.  Психотерапия – это уравнение с множественными неизвестными.
Я же в свою очередь, просто предлагаю(не навязываю)свою точку зрения. Возможно, кто то захочет узнать об этом поподробнее и это окажется для него правильным направлением

Вы все правильно пишете (в рамках своей теории). Но опять без конкретики, общие фразы о необходимости что то там в себе менять. В чем же Ваш метод?
Психоаналитики выглядят порядочней, может их метод и плох, но по крайней мере пациенту сразу понятно, чем и как долго он будет заниматься (годами вспоминать детство и ждать инсайта)

Toshibar, я написал, что одного метода быть не может. Психотерапевт, как правило, работает с разных  фронтов (направлений).  Разве возможна конкретика в такой многоликой науке, как психотерапия? Разумеется, я постараюсь раскрыть  свою мысль, но не надо подгонять меня конкретикой )))). Когда один человек торопит другого в  диалоге, то это уже не беседа а способ побыстрее от него избавиться))).
Психоанализ, действительно очень честный способ ….выкачивания  денег))) С положительными результатами его я лично не знаком.  Если мне не изменят память в США, страховые компании отказались оплачивать работу психоаналитиков за крайне долгую и безрезультатную работу. Инсайт – это неожиданное озарение, что для психоанализа не свойственно в принципе.

Я и не претендую на абсолютную точность применения терминологии. Хотя один из моих ПТ обещал именно инсайт и он себя позиционирует именно как психоаналитик. А вообще, несмотря на отсутствие конкретики,  ваш стиль изложения мне нравится.

У меня несколько другой механизм работы, не связанный с созданием клиентской базы и вот почему. Я работаю с клиентом один на один, от начала и до логического завершения. Как  вы догадываетесь, это занимает массу времени, поэтому физически не могу создавать группы численностью десятки или сотни человек. Да и честно говоря, не считаю создание таких групп целесообразным. По причине нехватки времени, не могу даже взять тех, кто нуждается в помощи. Я вынужден им отказать. Именно по этой причине считаю необходимым, делиться своими знаниями с теми, кто ищет выход. Возможно, указанное мной направление станет полезным в решении проблем.

Подписался на тему.
PRS  интересует Ваше отношение к спорту(умеренные физ нагрузки) в разрезе лечения/избавления от ПА?

Самыми полезными считаю спортивные упражнения на кардионагрузку. Разумеется, нужно учитывать возраст. Если нет ограничений по здоровью то я рекомендовал бы быструю ходьбу (не меньше часа),бег, плавание и игровые виды сорта. Теннис, волейбол и так далее. Зимой лыжи коньки. Трудно переоценить пользу физических нагрузок. Они просто необходимы. В работе с клиентами, я настаиваю на физ.нагрузках. Попозже я более подробно опишу необходимость кардионагрузки, и ту незаменимую роль, которую они играют в избавлении от невроза

Паническая атака – это реакция на симптомы адреналина (реакция на реакцию). Когда-то, в первый раз, вы не узнали своего страха и испугались его соматических проявлений, приняв их за надвигающуюся опасность. Так как страх не был идентифицирован, произошла ошибка в восприятии симптомов.  «Непонятные» ощущения, такие как повышенное сердцебиение, учащённое и поверхностное дыхание, чувство нереальности, приглушённое сознание, жар по телу, вызвали панические мысли:  «Я умираю, схожу с ума, теряю контроль над собой…». Так как любая реакция, сопровождающаяся выбросом в кровь большого количества адреналина, сразу же фиксируется в подсознании, то перед «опасными» симптомами адреналина выстроился «защитный механизм».  Подсознание позаботилось об организме, выстроив механизм, который в случае проявления симптомов адреналина («опасности»), мгновенно мобилизует его, что бы защитить. Мобилизация же, происходит при помощи адреналина.  Получился замкнутый круг, который  выглядит так: Адреналин выбрасывается в кровь для того, что бы спасти организм от симптомов адреналина. Вот вы и попали в ловушку собственного страха.

В том, что вы ошиблись и не узнали своего страха, вины нет. Я опрашивал десятки здоровых людей и, почти никто из них, не смог ясно ответить, что он чувствует в момент опасности.

Считаю данную тему очень полезной

Троллей-недоучек попрошу проявлять своё скудоумие в Помойке.

А адреналин сжигаеться при физ нагрузка? то бишь если много заниматься ПА ослабевает?

...Если Вы ещё этого не знаете, то я сообщу по секрету, что адреналин метаболизируется (метаболизм) около трёх минут (2,8). То есть через три минуты любая паническая атака заканчивается, а адреналин выводится через мочу (не сразу конечно)))). Если сильный страх держится 15 - 20 минут, то это уже серия панических атак. То есть, если не паниковать, то паническая атака очень быстро исчезает....

От физических нагрузок, паническая атака не слабеет. Всё проще. При регулярных занятиях спортом, сосуды и мышцы находятся в тонусе и спокойнее переносят нагрузки связанные с  мобилизацией организма. По другому говоря у спортивного человека физические проявления  страха менее болезненны.  Но это не как не влияет на панические мысли. Избавиться от панического расстройства спортом не получится, к сожалению.

Надеюсь походу вы объясните как же быть.

Энергия страха конечна. Поздно или рано страх теряет свою актуальность. Это важно понимать, и вот почему. Во время панических атак  вы делали определённые действия. Звонили по телефону родственникам или друзьям. Метались по квартире. Умывались холодной водой, пытаясь привести себя в чувство. Кто-то вызывал скорую помощь. В общем, делали всё возможное что, по вашему мнению, и опыту, поможет скорее избавиться от неприятного состояния. Как я уже пояснял, поздно или рано энергия страха заканчивается.  Совершенно независимо от ваших действий, страх прекратился бы, но вы этого не понимали. Подсознание человека легко обучается под воздействием адреналина. И вот, что произошло. Вы обучили свое подсознание при появлении панической атаки (симптомов адреналина)  действовать определённым образом, независимо от вашего желания. То есть, при появлении первых признаков страха, вы сразу начинаете бежать к телефону, умываться водой или пить её, вызывать «скорую медицинскую помощь» и так далее. У каждого сложился свой ритуал действий, после совершения которых, страх уходит. Эта иллюзия, даже в процессе психотерапии, будет не раз доставлять неприятности. Паническая атака произвела на вас  такое сильное и ужасающее впечатление, что вы стали бояться её повторения. Просыпаясь утром, первое, что стало приходить к вам на ум, это мысль: «а не случится ли сегодня паническая атака?». Что бы предупредить появление панической атаки, вы стали готовиться морально к ней в надежде, что сможете ей противостоять. Вы уже боитесь, что если не будете думать о панической атаке, то она обязательно случится, застав вас  врасплох. Что бы вовремя распознать начало панической атаки, вы начали постоянно к себе прислушиваться, не начались ли «опасные» ощущения? (симптомы адреналина). Парадокс в том, что прислушивание и сосредоточение заставляет перейти организм в режим мобилизации. А это сопряжено с выбросом в кровь, адекватного ситуации, количества адреналина.  Получилось так  –  что искали, то и нашли. Вы прислушивались, а не слишком ли часто бьётся моё сердце? А не немеют ли у меня ноги? А не побежала ли по телу волна жара? И что вы почувствовали в ответ? Конечно же, симптомы адреналина. Сердцебиение усилилось, дыхание участилось и т.д. Произошло подтверждение того, чего вы опасались.  Вы сказали себе: «Всё! Началось!». Ну, или что-то подобное. Так как, по вашему мнению, паническая атака начинается, организм должен принять меры защиты от «опасности». Идёт команда мобилизовать организм, и защитить его. В кровь выбрасывается большое количество адреналина. Симптомы адреналина вызывают страх, и на борьбу с симптомами выделяется новая порция адреналина. Круг замкнулся. Держать себя в руках не получилось. Вы опять забегали по квартире, стали звонить по телефону, умываться холодной водой, вызывать скорую помощь. Чем чаще вы стали прислушиваться к организму, тем чаще паническая атака стала вас тревожить

замкнутый круг получается
как в песне Высоцкого мне как волку надо прорваться

у меня где-то похоже. когда не нервничаю все супер. только переневрничала. повышается давление, головные боли и я через некоторое время трям дома болею или руки трусятся. наверное еще и на псих больную похожа. жуть неудобно

а на работе одна дама заметила, так специально доводит.


всем выбраться из этого жуткого круга.

Первый урок усвоил))) теперь при ПА буду стараться не  отвлекаться на ее симптомы, а спокойно ждать когда она закончиться.

А так очень верно говорите приятно читать. У меня действительно такое ощущение, что если перестану думать о своем недуге, то перестану контролировать его и поток навязчивых негативных мыслей, плюс физических симптомов просто разорвут мой мозг, ну или  сойду с ума.

Kazahstan
я тоже попробую.
свои страхи и нервные мысли контролировать

Немезида, наоборот не надо на них заострять внимание, думая о них мы и ловим ПА и прочие прелести.

спасибо
буду пытаться
но тяжело
у меня даже позитивных мыслей нет
только о хорошем, как потом на плохие скатываюсь
а я еще любить пережевывать, что со мной случилось или случится
ужас
все
не думаю... 

А ваши изыскания касаются только ПР или других близких психических расстройств тоже -  тревожное расстройство, депрессия, соматоформная вегет. дисфункция, неврастения, окр и т.п.?
Дело в том что ПА - это не исключительная прерогатива панического расстройства, а имеет место также быть и при вышеуказанных в скобках расстройствах, но механизмы там могут быть другие нежели адреналин -> адреналин, как в ПР. Так например в СВД может быть такая формула вегетативные боли -> адреналин (а как известно в патогенезе вегетативных болей лежат не только гормональные нарушения, а и дисфункция коры и гипоталамуса).

Друзья мои, это не рецепт и не призыв к действию. Не упражнение.))) Я пока только рассказываю о том, как формируется невроз.

когда знаешь с чем сталкиваешься легче "убить" или по-простому с чем бороться

страшнее паника и не знание что это такое. а особенно страх, который парализует. когда не знаешь что делать -это так грустно, что складываешь лапки и все, кронты.
а я хочу выбраться любыми путями

мы ждем продолжения 

 Агорафобия

Агорафобия (Страх площадей) - страх покинуть безопасное место. Я бы охарактеризовал агорафобию, как степень выраженности панического расстройства.

Страх перед панической атакой становится навязчивым. Он занимает большую часть вашего сознания, и это правильно. Вам что-то угрожает, и вы должны оберегать себя. «Механизм», описанный в ответе на первый вопрос, становится всё более изощрённый. «Механизм защиты» обрастает всё новыми  навыками, которым вы его обучаете, сами того не понимая.

Вы не прекращаете ни на секунду попытку контролировать пугающие симптомы. Ваша реакция становится всё быстрее и быстрее, механизм работает всё лучше и лучше. Даже, мимолётные, только слегка напоминающие об опасности, ощущения мгновенно взрываются панической атакой, за которой следует  звонок по телефону, метание по квартире, обливание водой, и что-то ещё, что вы делаете, чтобы быстрее избавиться от этого ужаса.

Страх имеет свойство генерализировать. Он захватывает и подчиняет своему «механизму защиты» всё большие ресурсы организма, ваши мысли, эмоции, поведение. И вот, в один из обычных дней, вы едете на общественном транспорте, как вдруг, мимолётное ощущение напомнило о неприятных переживаниях. «Защитный механизм» мгновенно даёт команду на мобилизацию организма, а работает он уже очень расторопно и надёжно. Паническая атака заставляет вас выскочить из транспорта и срочно применить «экстренную помощь». Со временем, «механизм защиты» перестаёт требовать от вас уточнения опасности. Он освобождает вас от мысленных энергозатрат. «Механизм» начинает работать самостоятельно. Сам идентифицирует опасность, и сам даёт команду на мобилизацию организма. Проще можно сказать так: «Защитный механизм» сам решает, в каком случае выбросить в кровь адреналин, и сам же начинает с ним бороться двумя способами. Первый способ – это, опять же, выброс в кровь адреналина. Второй способ требует от вас выполнения ритуалов, которым вы его ошибочно обучили. То есть, попытки побыстрее освободиться от панической атаки. Отвлечься путём звонка по телефону, метанию по квартире, умываю холодной водой, выбеганию из дома на улицу и т. д.

Выстроенный, и безошибочно работающий «защитный механизм», представляется вам источником, генерирующим панические атаки. Ваши попытки взять этот источник под контроль, заканчиваются панической атакой. Но вы, раз за разом, безуспешно пытаетесь взять его под контроль, изматывая себя, доводя до истощения, безысходности, депрессии.

Если вы не можете контролировать паническую атаку, значит, она может начаться в любой момент. В голове сразу возникают панические мысли. А вдруг паника начнётся в переполненном автобусе, да ещё и в автомобильной пробке? Между станциями метро, посередине моста, в застрявшем лифте и т. д. Что я буду делать? Я не смогу позвонить маме и попросить о помощи, ведь все меня услышат, подумают, что я схожу с ума. Я не могу умыться холодной водой, как я обычно это делаю, не смогу метаться по квартире или по улице, заламывая себе пальцы… Выход есть – не посещать те места, где может случиться паническая атака. Не ездить на транспорте, не садиться в лифт, не ходить в кино, в театр.

«Защитный механизм» работает, но вам становится всё хуже и хуже. В целях обезопасить вас от постоянного страха (симптомов адреналина) «защитный механизм» постоянно усовершенствует свою работу и расширяет своё влияние. И вот, вы уже не отходите далеко от дома, и даже мысль о том, что бы куда-то выехать или сесть в лифт, вызывает безысходность и тревогу. Для кого - то становиться облегчением нахождение рядом близкого человека. Кто - то держит под рукой валокордин, или таблетку транквилизатора. Но в любом случае, страх не проходит совсем, да и паническая атака не оставляет в покое. Вроде бы вы уже обезопасились со всех сторон. Ни куда не ходите, сидите дома, а покоя нет. Ко  всем бедам, из-за ограниченного поведения и обречённого состояния духа, пришла депрессия.

«Механизм защиты» является частью вашей личности, да и приносить, он призван только пользу. Он же не виноват, что вы обучили его действовать вопреки здравому смыслу. Да, обучили вы его ошибочно, но в этом нет вины «защитного механизма». Так кто же тогда виновен в том, что «защитный механизм» вместо защиты, стал разрушителем организма? Да и стал ли? Ответ, не претендует на оригинальность. Ваш тревожно мнительный характер и стал направляющим в формировании ошибочно функционирующего «защитного механизма».

Друзья, я стараюсь писать не профессиональным языком, а так что бы было понятно. Читать нужно внимательно и не торопясь. Пытаться понять смысл

Отлично,написано!!! Всё в точку.

Так и нужно писать! Чтобы любой понял!
Таки поставлю + в карму

так с плюшками и апельсинками устраиваюсь и читаю , и жду продолжения

я работаю, я дома не могу сидеть, если сяду - утопну в своем болоте
хотя наверное народ или сослуживцы думают что я псих или эпилептик
руки трясутся
меня на улице как-то назвали наркоманкой.
один врач сказал пить адаптол, если через месяц не поможет он сказал что надо более сильные страшно не хочется. хочу выздороветь

а вот мне в прошлом году помогли ванны и массажи, я посещала спа-центр 6 дней.  так у меня на некоторое время вообще все прошло. может еще позитив сыграл свое дело.
Вопрос: как вы относитесь к лечению ванной с травами и массажами?  это помогает?

Уважаемый,PRS.
А как быть,когда после серьезного разговора пульс разогнался и держится так несколько суток .. это что-серия ПА или что-то другое?
Следует ли в таком случае давать себе физ нагрузку посильнее,чтобы сжечь выделившийся адреналин или имеют место другие методы?

велосипед - это здорово
я тоже когда неприятности на работе
прихожу если позволяет здоровье на кардиотренажеры (среди них мой любимый велосипед) и сбиваю свой пульс со 140 до 90.

Вариантов, создания ошибочного «защитного механизма» несколько. Я, для краткости, буду рассматривать самый распространённый. Изучив принципы работы «защитного механизма», можно понять и структуру других вариантов.

Тревожно- мнительная личность формируется из инфантильного образа жизни, который в основе своей имеет страх перед жизнью.

     Человек, напуганный с детства опасностями жизни, старается избежать любых, неприятных для него, ситуаций.  Критическими для него становятся не только ситуации, но и сами неприятные переживания вызванные этими ситуациями. Критериями могут являться случаи, в которых  личные переживания становятся более значимыми, чем сама ситуация. Например: «Я не могу видеть переживания больного человека, потому что мне от этого плохо», « Я не буду читать стихи перед аудиторией, потому мне неприятно чувствовать сильное волнение», « Я не пойду вечером в кино, потому что там могут быть хулиганы. Но если даже их не будет, то я буду постоянно об этом думать и переживать, что они появятся»,  «Я знаю, что самолёты очень редко падают, но я не хочу постоянно думать и переживать, что это может случиться со мной», «Пусть этот котёнок сдохнет, только, что бы я этого не узнал(ла), потому если узнаю,  буду переживать».

Как мы видим, важным в избегании «опасностей», является не только сама ситуация, но и переживание этой ситуации, которого не хочет испытывать человек. Такое отношение к неприятным переживаниям и лежит в основе ошибочного «защитного механизма».
Если вспомнить, то паническая атака, формировалась именно на страхе перед неприятными переживаниями симптомов адреналина.

Избегание панической атаки обусловлено не только страхом перед смертью, потерей контроля или сумасшествием, но и непереносимостью неприятных переживаний.

Я намерено опускаю, оценку личностных качеств такого человека. Это станет предметом работы для психотерапевта. Одно могу сказать, что без изменения этих особенностей, избавиться от тревог, страхов и паники будет нереально.

.....Друзья, я обязательно отвечу на все ваши вопросы, но чуть позже...

Резонный вопрос. Если есть механизм, значит, есть энергия, приводящая его в действие.

Из вышенаписанного следует, что личность, страдающая паническими атаками и агорафобией, в жизни старается избегать всех тревожных ситуаций, а так же неприятных переживаний, которые кажутся ему труднопереносимыми. Такое избегательное поведение лишает человека опыта безопасности.  Личность остаётся незрелой, инфантильной. Постоянно нуждается в опеке. Человек с трудом принимает важные решения, живёт  под чужую ответственность. Тревога, которая лежит в основе любого творчества, так же  избегается, как и любое неприятное переживание, оставляя опустошение и депрессию. Вместо насыщенной событиями жизни, человек выбирает её имитацию. Но имитация жизни не удовлетворяет потребности человека.

Сталкиваясь с трудной ситуацией в жизни, незрелая личность стремится избежать ее, но не преодолеть. Энергия, которая должна была пойти на разрешение ситуации и угаснуть, не израсходовалась, а трансформировалась в длительный стресс (закон сохранения энергии). Энергия не может исчезнуть, она должна быть потрачена, в идеале на позитивные действия, но этого не произошло. Это  и есть один из ресурсов энергии, который используется для ошибочного «защитного механизма».

Второй, также весьма весомый источник энергии, черпается из попыток отвлечься от неприятного переживания, тревоги, страха, панической атаки, депрессии.

Когда человек находящийся в панике пытается отвлечься, то паническая атака, имея стократное превосходство по количеству энергии, как магнит притягивает к себе чужую, более слабую энергию, тем самым становясь ещё мощнее. Именно поэтому, во время панической атаки, невозможно переключить своё внимание на что-то другое, потому что это другое – заведомо более слабая энергия.  Разве вы встречали, что-то более неуправляемое  и мощное в своей жизни, чем паническая атака?

Ошибка механизма состоит не в его работе (как раз, работает он замечательно), а в том, как  вы его  настроили.

Вы его создали. Вы его можете и сломать.

Принцип формирования невротического расстройства одинаков. В основе всегда лежит страх и обязательно, попытке его избежать.  Если страх со временем становится не актуальным, то попытка его избежать , делает  навязчивым. Вот здесь и начинается расстройство.
   Вопрос о вегетативных болях, я если честно не понял. Если речь идёт о ВСД, то не каких нарушений в головном мозге, при дистонии не происходит. Если же таковые присутствуют, то это не ВСД. Это раздел неврологи.

У меня агорафобия возникла сразу после первой панической атаки (которая была кстати дома). Мыслей каких-то не было, просто выходил на улицу и возникал какой-то жуткий дискомфорт. Поэтому я думаю что мой вариант развития агорафобии нестандартный. Впрочем, один дома оставаться я тоже боялся.
А что касается невроза, то моё мнение что панические атаки не сам невроз. И неверно настроенная защитная система также не невроз. Мне кажется что устранив это механизм, станет лучше, но невроз останется и что к ПА приводит тревога, порождённая неврозом. И мне кажется что эта тревога не исчезнет если сломать этот защитный механизм в виде ПА. Может быть это выльется в ипохондрию или ещё что-то. имхо

ППС, а как ты относишься к антидепрессантам? Они могут помогать при паническом расстройстве и как ты себе представляешь механизм их действия? Интересует  именно твоя профессиональная точка зрения, а не цитаты из инструкций к лекарствам. Если у человека много серотонина, то он менее подвержен ПА ?  Можно ли нехимическим путем увеличить его количество настолько же, насколько увеличивают антидепрессанты группы СИОЗС ? Несмотря на кучу побочек и неочевидный механизм действия, многим они все же помогают.  

Что ты можешь сказать о "двойных" АД, увеличивающие как серотонин, так и норадреналин, и которые тоже помогают при неврозах (в развитых странах проводили исследования в установленном порядке). Известно же, что адреналин делается из норадреналина, и соотвественно чем больше норадреналина, тем больше и адреналина. И по идее, тем чаще и сильнее должны быть ПА. Однако происходит наоборот. В чем тут загвоздка?  Собственно,  я сам на двойном АД достиг существенного улучшения, 50-процентное улучшение моего самочувствия уже точно есть (тьфу-тьфу-тьфу). Явные ПА исчезли, остается пока что сам дискомфортный фон, но и он уже слабеет.

Тсс, все вопросы лично к автору темы, остальным просьба не отвчать )))

Речь не о всд, а о соматоформных расстройствах, группа ф 45 мкб. Это надлежит лечить не неврологам, а пт по нынешним меркам. Но вопрос в другом: ПА это симптом десятка заболеваний с разным патогенезом, вы же делаете акцент именно на ПР почему то. Уточните

Я пишу в раздел про панические расстройства. Если бы писал в раздел про ОКР, то писал бы о навязчивостях  и ритуалах.
Лично я не верю, что невроз имеет биологическую основу . Мой 20 ти летний стаж работы подтверждает, что справиться можно с любым невротическим расстройством без применения фармакологии, хотя не исключаю, что у кого то есть свой опыт, противоположенный моему .
Катехоламиновая теория не выдерживает критики. Уж слишком мало количество разрешённых случаев с помощью АД. Будет больше времени, я обязательно напишу, почему психотерапевты используют АД и транквилизаторы в лечении неврозов.
Панические атаки – это один из симптомов, который может сформироваться по принципу реакция на реакцию (я писал об этом).   Всё остальное , это просто паника или сильный страх. С самотофорными  расстройствами я так же работал, исключительно применяя только психотерапию
      Извините, что сумбурно отвечаю. Все вопросы требуют разъяснения. Я отвечу на все, только попозже.

PRS, скажите, как же изменить восприятие и поведение? И к чему менять восприятие? И какое поведение менять?

PRS, я участвовала в тренинге Федоренко Павла, и он рассказывал все то же самое, Вы случайно не он?

Панических атак и агорафобии у меня больше нет, но вот тревога, навязчивые мысли и депрессия проявляются. Поэтому мне очень интересно, что же все таки менять, чтобы стать полностью здоровой.

у меня тоже навязчивые грустные мысли, тревога, иногда по пустому. было бы интересно узнать

Терпение, он сказал что для начала разяснит откуда оно взялось, а потом дальше больше

Мне очень сильно помогло осознание действия адреналина, вот отрывок:

"Я рисую следующую схему: на листе бумаги изображаю контуры внутренних органов (головного мозга, сердца, кровеносного сосуда в разрезе, пищевода, желудка, кишечника, легких с мышцами, принимающих участие в дыхании, почек, мочеточников, мочевого пузыря). Подчеркиваю словами и заштриховываю на рисунке, что во всех этих органах располагается мышечная ткань. Рисую также контуры ног и рук, заштриховываю в них мышечную ткань. Над контуром почек рисую две горошинки — надпочечники. Сообщаю, что там вырабатывается адреналин — гормон мобилизации организма. Говорю, что при неотложных состояниях, когда у тяжелобольного происходит остановка сердца и падение кровяного давления, ему вводят в кровь дозу адреналина, который вызывает сокращение всех мышц в теле, в том числе сердца, и больной оживает. Так адреналин спасает человеку жизнь."

Маша_Малиновская. Я не Федоренко и не Павел )))) но то что вы сейчас процитировали является отрывком из мной лично разработанной психотерапии ))) Всё это есть на моём сайте, но я не нарушаю соглашений и давать координаты сайта не буду. Когда то я учил Павла работать, и по всей вероятности он использует эти знания при работе с клиентами.

Тревожно-мнительная личность - это же уже что-то из рода расстройств личности, F60..., которые, насколько я понимаю, являются особенностями характера и по сути неизлечимы. Как во взрослом состоянии (скажем, после 25 лет) перестать быть тревожно-мнительной личностью? Возможно ли это? Может ли человек (обычный среднестатистический человек, не Будда и не Иисус Христос) во взрослом возрасте настолько переделать своё мировоззрение?  Ведь основы нашего мировоззрения закладываются в раннем детстве. Стать личностью - это долгий процесс. Человек формируется как личность постепенно.  Но как изменить то, что сформировано неправильно?
Это всё равно что попробовать выпрямить кривое взрослое дерево...

да видимо есть какие-то предпосылки к всей этой хрени от рождения. вон лунатизм например, 3 раза точно ходил во сне. первый раз в 6 лет. второй в 14 лет когда в в детский лагерь попал первый и единсственный раз там был, -очень тогда переживал - домой хотел к мамаочке и папочке, третий раз в 20 лет. лунатизм имеет невротическое происхождение. так что несмотря на жесткие отношение родителей сверстников в школе и т .д. по отношению ко мне - все это конечно только усилило, но от рождения были предпосылки к этому. даже синяки под глазами есть. да и вообще странный я и внешне. и вообще я говорю болел 3 раза лунатизмом - бред, если хоть раз ходил во сне, то все - лунатик, это хронческое. просто, когда это - будет зависит от внутренних противоречий в психике, вспышек, обострений из -за внешних факторов думаю.
 кстати, невротизм и невроз - не одно и то же. неврозом может страдать и абсолютно здоровый любой человек. а вот невротизм - это черта личности, то естьможно сказать  хроническая форма - невроз ставший чертой личности

Papany, Вы можете стать чемпионом по велоспорту, но от расстройства таким образом не избавитесь. Приём седативных лекарственных препаратов тоже нечего не решает, только усугубляет. Читайте внимательно то что я пишу. Поняв смысл, Вы увидите, что нужно делать, что бы разрешить проблему.

Ian, у Вас конечно оригинальная точка зрения на невроз но немного разница с моей))). Паническая атака конечно не невроз, это выраженный или ведущий его симптом. Ваше мнения о неврозе запутает Вас. Я использую слово «механизм», для того, что бы Вам было образнее понять, что на самом деле  происходит. Допустим, рефлекс – это тоже своего рода механизм.  Вы ещё в школе изучали его формирование (собачки Павлова((() Невроз, так же имеет –раздражитель – реакцию. После долгих повторений данного действия, вырабатывается условный рефлекс. Прошу обратить внимание на слово «условный», то есть возникающий при определённых условиях. Невроз, возникает точно так же, при определённых условия. А вот теперь, внимание: УСЛОВИЯ ДЛЯ НЕВРОЗА СОЗДАЮТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ. Дальше попытайтесь додумать сами, что нужно делать или наоборот, чего не нужно, что бы невроз не проявлялся.

М-2013. Скажу сразу, я не использую, антидепрессанты и транквилизаторы, но могу поделиться мнением, почему их использую другие психотерапевты.
Антидепрессанты используются в условиях, когда нет времени мобилизовать пациента на выздоровление.  Психотерапия, требует как времени и финансовых затрат, к тому же желание к выполнению предписаний психотерапевта, пациент проявляет редко.  На этом основание, что бы облегчить страдания человека, используются антидепрессанты и транквилизаторы.  Но их применение не влияет на восприятие и поведения человека. Поэтому, чаще всего , после курса антидепрессантов расстройство возвращается.

Hemezida, депрессия , навязчивые мысли, это следствие Вашего реагирования на стресс.  Панические атаки и агорафобия убирается механически, но всегда существует возможность их возвращения. Для того, что бы этого не произошло, нужно изменять отношение к тому, что Вас беспокоит. Это труд…

М-2013. Человек не дерево, даже если он «дуб» )))) Разумеется, пытаться полностью изменить личность человека не возможно. А зачем вообще это делать ? Разве человек страдающий неврозом на все 100% является ошибкой природы? Зачем всё менять то? Коррекция восприятия и поведения человека производится только в тех направлениях, где имеются искажения и ошибки. И сделать это можно за час, за неделю, за месяцы или за год. Зависит от профессионализма психотерапевта и исполнительности клиента (пациента)

1. Правильная организация работы и отдыха (выходные желательно посвятить походу на природу на целый день, поездки, экскурсии и т.д. и т.п., но не в коем случае не убивайте свой уикенд лежа на диване перед телевизором или за стряпней на кухне).

2. Регулярное и полноценное питание(4-х разовое питание с обязательным плотным завтраком и легким ужином; перед сном желательно выпить стакан теплого молока с медом для восстановления сна) .

3. Восстановление сна (не менее7 часов и не более 8 часов в сутки).

4. Ежедневные 2-3-х  часовые прогулки(желательно перед сном).

5. Исключение вредных привычек - исключение факторов интоксикации.

6. Физическая нагрузка в виде занятия спортом.

К сожалению, в современном обществе не всегда возможно придерживаться нормированного рабочего дня и продолжительности сна. Важно не только дать рекомендации пациенту, но и понимать возможность их выполнения. У нас в арсенале есть препараты, которые могут приниматься как профилактика астенического синдрома в период интенсивных тренировок у спортсменов, во время подготовки и сдачи квартальных отчетов у экономистов и бухгалтеров, во время частых командировок у менеджеров и длительных поездок у дальнобойщиков. Об этих препаратах мы поговорим в разделе медикаментозной коррекции и профилактике астении.

Медикаментозная коррекции и профилактика астенического синдрома

Необходимо учитывать, что астения может быть проявлением основного заболевания.

Главные принципы медикаментозной терапии астении - безопасность и физиологичность.

При астении развивается энергодефицит в нейроне, который и приводит к развитию усталости, раздражительности и т.д. Важно быстро восстановить метаболизм, и здесь необходим энергопротектор - цитофлавин, который в короткие сроки устранит гипоксию, восстановит метаболизм и соответственно проявления астенизации. Рекомендованная дозировка 2 таблетки 2 раза в день (утром и днем) после еды.

При раздраженности назначают седативные препараты - достаточно настойки корня валерьяны, которая уменьшит возбуждение ЦНС, улучшит сон. Назначать в рекомендованных дозах (по 15 кап. 2-3 раза в день) на короткий срок , передозировка может привести к сонливости и чувству уныния.

В редких случаях возникает необходимость назначения снотворных препаратов, так как причиной инсомнии является нарушений метаболизма в нейронах, который быстро восстанавливается за счет энергопротектора.

Если астения развивается на фоне интенсивной нагрузки (физической, эмоциональной), или нарушения режима труда и отдыха, пациенту рекомендуют в этот период для профилактики принимать цитофлавин по 2 таблетки 2 раза в день (утром и днем) после еды. Это предотвратит астенизацию и сохранит человеку трудоспособность.

Подводя итоги:  в первую очередь лечим основное заболевание, которое привело к астении; корректируем режим работы, отдыха, сна; для быстрого устранения проявлений астенизации и избегания полипрагмазии необходима энергокоррекция.

Невозможно не запутаться. Если следовать принятой классификации то состояние дистоника укладывается в клиническую картину 5-6 одновременных разных психических заболеваний. К этому добавляется найденная на обследованиях органика - неврология, гастроэнтерология, кардиопатии. Но по ощущениям, надо сказать, заболевание одно.

Изложение одной из психоаналитических теорий возникновения невроза конечно интересно, но ... еще же не слова не написано о "лечении". 

Toshibar, психоанализ и психотерапия, разные направления. То о чём пишу я, это не только теория, но и многолетняя практика.  Психоанализ, я изучал только, когда учился. Больше он мне не понадобился )))Я практикую психотерапию.
Если Вы ждёте от меня секретного оружие от невроза и ВСД, то напрасно тратите своё драгоценное время. Я уже писал, что хочу указать, правильный, с моей точки зрения путь к здоровью. Хотите слушайте, хотите нет.

Принцип построения «защитного механизма» от навязчивых мыслей практически такой же, как  у панического расстройства.
Причин возникновения навязчивых мыслей много, и рассматривать их нужно непосредственно с психотерапевтом. Я приведу наиболее распространённое построение защитного механизма при навязчивых мыслях и ритуалах.
1.Почему эти мысли преследуют меня?

При определённых обстоятельствах  вы узнаёте, что страдаете тревожным расстройством. Само по себе узнать об этом, уже мало радости. Одной из ведущих мыслей становится вывод: «Я болен, я ненормален, я психически не здоров». Психиатрическая классификация себя, как психически нездорового человека, вызывает сильную тревогу и депрессию. Как я уже рассказывал, в состоянии тревоги человек легко внушаем. Возможно, где то вы услышали историю о том, что кто-то  сошёл с ума и убил детей, или выбросился из окна, и так далее. Вариаций много. И вы забеспокоились о самом главном в жизни. Как известно, в критических ситуациях всё второстепенное перестаёт иметь значение, чтобы решить главные задачи. История с убийством произвела на вас  сильное впечатление и, соединившись с мыслью о том, что вы психически не здоровы, вызвала новый сильный страх, в основе которого легла новая концепция: «Если я сойду с ума, то смогу убить своих детей (мать, брата , сестру, мужа)». Почему именно близких, а не соседа например? Потому что в критической ситуации это для вас является самым главным, и вы, в первую очередь, спасаете их от опасности. А опасностью вы считаете себя.

Если зададите, себе вопрос: «Хочу ли я убить своего ребёнка?» вы сразу, не задумываясь, ответите – «Нет!». И это истинная, правда. Но если вы спросите  себя: «Смогу ли я захотеть убить ребёнка, потерявши рассудок?»,  это поставит вас в тупик и неопределённость сразу вызовет тревогу. А если  к этому вопросу добавить то, что вы психически не здоровы? Вот вам и аргументированный страх совершить убийство.

Как вы уже знаете из первой части, адреналин  помогает очень хорошо запомнить информацию. И она запомнилась. Существует опасность, значит надо защищаться. Теоретически вы понимаете, что жизнь ваших близких вам дороже своей, но вас достают мысли о том, что это может случиться. Иногда, когда  отвлекались от страшных мыслей или пребывали в хорошем настроении, вы вдруг обнаруживали, что страха нет и мысли кажутся глупыми и даже смешными.  Но стоит тревоге по той или иной причине подняться, как вдруг страх об убийстве становился невыносимым. Причина легко объяснима. Тревога у вас ассоциируется с сумасшествием и потерей контроля  над собой, а за этим «может следовать убийство» - главная опасность. О ком, должен позаботиться создающийся защитный механизм? Правильно. Появляется страх убить близких людей.

Так как вы уже знаете, что страшные мысли теряют свою актуальность, иногда, когда, получается отвлечься, вы пытаетесь этим воспользоваться. Но вот, в чём беда. Когда вы реально отвлекаетесь и забываетесь, это срабатывает, но если делаете это специально, становится хуже. Почему так происходит?

Ошибочный «механизм защиты», который только что сложился, начал работать от притока к нему энергии. Откуда она взялась, я объясню. «Механизм» построен для того, что бы в случае тревоги, вы боялись самого опасного, то есть причинить вред близким людям. Вы же пытаетесь отвлечься, игнорировать команду «защитного механизма». Спорить с подсознанием, в котором выстроен «защитный механизм» себе дороже.

Что бы отвлечься и не думать о страшных мыслях, вы пытаетесь посмотреть телевизор, поговорить по телефону, пойти погулять. Но вам становится от этого только хуже. Страх о причинении вреда близким - это очень сильная доминанта, а вот разговор по телефону более слабая. По закону поглощения меньшего большим, доминанта страха притягивает к себе менее слабую доминанту (энергию) и становится ещё сильнее, напитывываясь её энергией. Именно этим объясняется без результативность отвлечь своё внимание, не думать о страхе.

Вывод.  Чем больше энергии поступает в  «защитный механизм», тем мощнее он работает, пугая вас перед «опасностью», которой вы сами и являетесь. Мысли становятся навязчивыми тогда, когда от них пытаются избавиться.

 
как мысли прочитали прочитали
точно

есть и другие, что-то что произойдет с родными. самые бредовые это когда собираешься куда-то и с мыслей как я там буду в платье и рыбок ловить да на лодочку смотреть скатываюсь до навязчивых мрачных мыслей. причем они могут не отпускать пол дня и просто так от них не открутишься
когда разговариваешь - отвлекаешься.

а кто как отвлекается от грустных депрессивных мыслей?

Hemezida, я "очень рад", что Вы сразу "поняли" смысл прочитанного )))))))

Поведение, без которого страх невозможен.
1.    Попытка избегания неприятных переживаний.

Попытка избежать неприятных переживаний, даёт противоположенный эффект. Переживание усиливается энергией избегания и становится навязчивым. Чем энергичнее человек пытается отвлечься от переживания, противостоять ему силой воли, тем сильнее оно становится. Тем самым доводя человека до крайней степени страха - паники.
2.    Избегание неприятных ситуаций.

Человек, избегающий неприятных ситуаций, лишает себя опыта их безопасности. Как следствие, сталкиваясь в жизни с подобными ситуациями попадает в состояние неопределённости, старается избежать их,  и (или) испытывает тревогу, страх, панику. Виной тому, является  естественный  процесс, при котором, в состоянии неопределённости всегда возникает тревога.
3.    Перенос разрешения неприятных переживаний из настоящего в будущее.

Попытка перенести разрешение ситуации из настоящего в будущее оставляет проблему нерешённой. Например, человек столкнувшись, с неприятным переживанием (страхом) в метро, старается сначала немедленно из него выбраться. Выбравшись оттуда, он испытывает либо облегчение, либо продолжает решать проблему в будущем.  Стремится, скорее добраться до дома, что бы получить облегчение (мнимую иллюзию безопасности).
4.    Попытка избегания неприятных переживаний, прибегнув к помощи вторых лиц.

Испытывая неприятное переживание человек, просит помощь. Вызывает неотложку, требует срочного приезда супруга (ги) с работы. Просит сопровождать его в ситуациях, которые ввиду отсутствия опыта, кажутся ему опасными.

Не очень понятно. Что значит решать её в будущем?

 Разве я писал :" Решать её в будущем" ?

Вы написали то что было в цитате: "продолжает...". В чём подвох? 

если я правильно понял,продолжает в том смысле ,что вместо того чтобы разрешить проблему сейчас её решение всё откладывается на потом,далее когда сталкивается вновь опять переносит и т.д..

papany, всё верно...

PRS, а как усилить мотивацию к выздоровлению?   Есть теория о "вторичной выгоде". Разумеется, тебе как специалиста о ней известно больше, чем всем нам. Как я её понимаю: подсознанию выгодно болеть.  Состояние болезни - более энергетически лёгкое для подсознания.   Как бы сознание ни старалось, ему не переубедить подсознание...   Сознание говорит "Хочу поправиться", а подсознание кричит "Хочу болеть, мне так удобнее и легче!". Как-то так ведь?  Так вот, что нужно сделать, чтобы моё сознание сумело внушить подсознанию, что болеть невыгодно и пора бы уже поправляться?

Всё проще… Если человек боязлив, то ему спокойнее, когда с ним не происходят неприятности. Эта ошибка в поведении  ВЫГОДНА подсознанию, с точки зрения безопасности.  Из за отсутствия опыта (инфантильности) при определённых обстоятельствах  может сформироваться невроз. Вторичная ВЫГОДА, формируется когда, человек с агорафобией, допустим, использует своей синдром, для того что бы не работать .
Например, последнее время, появилась масса психологов(бывших невротиков), которые по их утверждению сами себя вылечили и теперь предлагают помощь другим. За деньги конечно)))) Вот Вам пример, настоящей, вторичной выгоды от болезни. То есть  невротик (психолог) находит возможность работать, не выходя из дома по интернету. Деньги  и известность его стимулируют и создают условия, при которых  избавление от невроза становится, крайне затруднительным.

Мотивация. Как её создать ? Самый сложный вопрос и наверное самый главный. Решающий в избавлении от невроза.  Желание стать здоровым – это недостаточная мотивация для того, что бы справиться с неврозом. Это нормальное желание любого человека, но не мотивация.  У меня есть поучительный тест для определения мотивации. Если будет время то сегодня напишу)))

ждем
очень интересно узнать из теста

тысяча чертей! все про меня, особенно в первые годы ВСД

Молодая женщина. Паническое расстройство агорафобия. Нет собственного жилья. Имеет маленького ребёнка.
- ПТ- Почему вы не можете поехать к маме ?
-   Ж- 500км, я не выдержу. Будет паническая атака. Я буду сходить с ума, бегать по вагону. Мне не кому будет помочь.
- ПТ- У вас раньше уже были панические атаки уже сотни раз и вы не сошли с ума не умерли…
-   Ж- Всё равно не смогу.
-ПТ- Даже ради мамы ?
-Ж- Даже ради мамы.
-ПТ- Ответьте, только честно. Если бы вам пришлось поехать на 500км, но рядом с мамой стоял бы чемоданчик со 100 миллионами долларов. Вы смогли купить не только квартиру, но и целый остров. Ваши дети и внуки были бы обеспечены до конца жизни. Вы бы имели всё, чего только пожелали, Вы бы поехали ?
-Ж-…..Да.
-ПТ- Но вы же боитесь что не сможете перенести паническую атаку ? А вдруг сойдёте с ума ?
-Ж- Да не сойду))) Сто раз были эти панические атаки и нечего…Пережила бы как нибудь….

Так, хорошо, ждём тест. И еще тогда один вопрос. Как избавиться от инфантильности во взрослом состоянии?  Сознательно что ли загнать себя в агрессивную среду и попробовать в ней выжить? Можно ли теоретически вообще ускоренно повзрослеть? Скажем, за год исправить то, что неправильно формировалось 30 лет? Обязательно ли для этого терпеть лишения, или есть какие-то более комфортные, аккуратные способы?

P.S. Так вот, то что выше, это и есть поучительный тест?  
Ну знаете ли, на всех чемоданчиков с золотом не хватит. Мне кажется, более эффектна отрицательная мотивация - например, с вашим близким случилась беда, нужно ехать. Впрочем, если человек глубоко погряз в неврозе, он скажет, да ну нафиг, пусть мама помирает в другом городе,  а я больной, не смогу поехать, переживу как-нибудь...  Или это уже психоз - грубое нарушение адекватности?

Этот "тест" из моей практики. У каждого человека можно найти сильную мотивацию. Кстати, ситуация с потерей близких не принесёт результат. Это вынужденная мера и не подкреплена положительными эмоциями. После такого вынужденного переезда скорее всего произойдёт обострение.

Я что то тоже не понял мораль истории про женщину с ПА и миллионы. Ясное дело очень мощная эмоция может перебить страх. Но это разовый вариант.
Вопрос, как сделать так, чтобы обычные дела типа похода на работу стали такой мощной, а главное постоянно действующей эмоцией.

))))Ускоренно повзрослеть можно. Вот как только повзрослеете,  сразу станете здоровой. Но это не простой вопрос. А если сказать коротко, то Вам это вряд ли понравиться))) Практически весь вопрос сводиться к девизу: Ведите себя так, как буд-то Вы уже здоровы (Альбет Эллис)

toshibar - это не эмоция, это стимул. Имея стимул, которому мешает болезнь, человек справляется со всему трудностями психотерапии и выздоравливает. Нет стимула, выздоровления не будет. И не какие АД и транквилизаторы не помогут.

Я не совсем согласен с таким более узким определением. Вот по себе сужу у меня всд пропадало во время экстремальных походов (горы/реки), а также во время попадания в больницу с переломом. Какие здесь стимулы? Просто куча новых впечатлений которые заполняют мозг. Но пусть будет стимулы.
И все же как сделать из обычных дел мощные стимулы?

Я Вам дам вопрос к размышлению. Если уделите ему должное внимание, то многое сумеете понять. Так вот. Ваши невротические проявление, симптомы, синдромы - это полная замена Ваших жизненных стремлений, достижений. Вашего риска и самоутверждения.  

toshibar, Вы путаете отвлечение (смена доминанты (Ухтомский)) со стимулом. Это разные вещи...

Так это и есть смена доминанты. Ничего другого не придумали. Стимулы, как вы их называете, - это доминанты. Сильная доминанта (шанс получить мешок долларов) формирует  сильный очаг возбуждения в коре и гасит более слабую доминанту (ПА, озабоченность здоровьем) на время.

Сти́мул — сильный побудительный момент; внутренний или внешний фактор, вызывающий реакцию, действие; также, в терминологии экспертных оценок, — объект-наблюдение, воздействующий на опрашиваемого субъекта («стимулирующий» его принять то или иное решение).
Доминанта - в физиологии — универсальный общебиологический принцип, лежащий в основе активности всех живых систем, — предложен А. А. Ухтомским

toshibar, у Вас сильное сопротивление против того, с чем Вы не знакомы. Мне уже не мало лет, но я всегда остаюсь открытым для любого нового опыта. Прежде чем отрицать надо попытаться понять. В противном случае Вы можете остаться на месте,обезоруженным, и со своими проблемами...

Так домината в узком смысле (очаг возбуждения) возникает в ответ на стимул. Это пара стимул-доминанта. Они не существуют отдельно друг от друга.  Поэтому эти понятия можно использовать вместе или вместо друга.
Почему вы думаете что я с этим незнаком? Это элементарные вещи и я о них узнал в разрозненных трудах Ухтомского и его последователей. Ухтомский постоянно наравне с понятием доминанты использует термин стимул, как нечто предшествующее возникновению доминанты.

Кстати, у меня уровень теоретических знаний выпускника-отличника факультета психиатрии мединститута. Это мне сказал однажды профессор психиатрии. Но вот практическая сторона конечно не очень. Поэтому я и задаю уточняющие вопросы только по практической части. В теорию мы как то случайно скатились. 

PRS вот вопросов много про навязчивые мысли. Но почему то они все в негативном свете. А если мысли просто иногда текут рекой и они не негативные. Например думал фрагменты из фильма какой нибудь комедии потом хоп подумал о том что дома нужно сделать, потом о том что на компе нужно прибраться. Но при этом мысли глупые, пустышки. Это просто сопровождение невроза такое?

AndreyG, За день через сознание обычного человека проносится около 70.000 мыслей. Не знаю, кто это считал,)))))но существуют такие цифры)))). В психотерапии есть такая градация. Тревожные мысли: (я боюсь, что со мной или с кем то что то случится) Навязчивые мысли : (  Боюсь, что я что то сделаю )Конечно всё это условно и каждую мысль нужно изучать отдельно.

Toshibar ,Вы пишите: 1.(Стимулы, как вы их называете, - это доминанты)  2. (Это пара стимул-доминанта. Они не существуют отдельно друг от друга) 
Вы уж определитесь, это одно и тоже или неразделимая пара.

PRS а тест на мотивацию покажите?)

AndreyG, "Тест" я уже показал на примере женщины... Что я имею ввиду под словом тест. Желание достичь цели преодолевая любые страхи и тревоги предложенные психотерапевтом и приводят к освобождению от невроза. Если нет стимула, который создаёт условия к выздоровлению, то проблема затягивается на неограниченное количество времени.  Психотерапевты часто в таком случае использую АД, полагая, что повышенное настроение сможет сформировать достаточный стимул для преодоления страхов и тревог.  А тест...Тест Вы может провести для себя сами, задав себе вопросы. Например: Для чего мне быть здоровым ? Что мне это даст ? И так далее. Если среди них найдётся тот ответ, ради которого, Вы готовы выполнять все предписания психотерапевта то Вы выпутаетесь из невротического расстройства.

PRS,
1.подскажите пожалуйста, если имеются следующие черты характера:..
2. как правильно оценивать свои требования/ожидания к другим людям и самому себе?

Говорим партия - подразумеваем Ленин  Таких пар понятий очень много, например страх-ПА. В большинстве контекстов это означает одно и тоже.  Но оставим это. Все же вы не ответили на главный вопрос: откуда и как брать эти стимулы и мотивацию? Я понимаю что все индивидуально  , но есть же какие то общие методы и приемы.

papany, всё что Вы перечисли в первом пункте является предпосылками к расстройству. Разумеется для формирования невроза нужен манифест. То есть если у Вас данные качества являются ведущими, то при равных обстоятельствах у Вас есть шанс получить невротическое расстройство гораздо выше. Что касается второго пункта, то рекомендую Вам почитать Альберта Эллиса и его Рационально - эмоциональную психотерапию. Книгу можно найти без труда и заказать в интернете. Самым главным в формировании невроза А.Эллис, считает " требования ".

Спасибо.
Как -же быть с первым пунктом.Чтобы вылезти из невроза в указанном случае: нужно нивелировать перечисленные черты характера  или использовать другую методу при которой чрезмерные свойства придут в норму сами собой?

toshibar. Никто и никогда не ответит Вам на этот "главный вопрос"  Это тоже самое как спрашивать : " скажите, а как мне научиться полюбить или стать добрым" У одного стимулом является возможность выйти за муж за американца и преодолев агорафобию. спокойно приземлиться в Хьюстоне. У другого стимул заключается в мечте научится водить автомобиль.... (взято из личного профессионального опыта) Ищите свой стимул. Это заставит Вас (не лично, я обращаюсь ко всем) встать на путь самосовершенствования и самореализации как  личности. В этих словах нет пафоса, только призыв к действию.
 

papany, невротические качества меняются поведением. Вы уж извините я не в силах коротко рассказать о сложных вещах. Конечно, я бы рекомендовал хорошего психотерапевта но за не имением такового. Могу опять таки порекомендовать книгу. Прошу заметить, что книга по своему содержанию превосходит очень многих специалистов по когнитивно - поведенческой психотерапии )))))) Маккей Мэтью - " Как победить стресс и депрессию "

Да это все экзистенциальные вопросы: цели, стимулы, смысл жизни, предназначение, суть бытия. На одном из многочисленных семинаров по психологии, которые я посещал, докладчик - профессор психологии сказал, что неврозы вызванные экзистенциальными проблемами крайне сложны в терапии.

toshibar, Где Вы здесь увидели экзистенциальные вопросы ? Этими вопросами занимаются философы и религиозные конфессии , а я психотерапевт практик, и рассказываю простыми словами о формирование невротических расстройств. Всё о чём я рассказываю, мой многолетний труд и опыт. Вы только не обижайтесь, но по моему у Вас в голове каша из терминов и формулировок теоретиков. Хотите познать что то конкретное, изучайте работы практических психотерапевтов : Милтон Эриксон, Альберт Эллис, Айран Бек, Пол Вацлавик и тд и тп...

Два вопроса:
1. Как известно, ПА случаются в разных местах. Если дома одно, побегала, попрыгала, - отпустило. А если на работе реально накроет, то люди будут считать тебя больным человеком (наркоманом, психом и т.д.). Как быть, все сразу рассказать, или ?

2.  Почему мозг пытается найти проблему в организме, если болит душа ?

Madoxa, отвечу сразу на второй вопрос. Душа, может достучаться до сознания, только через тело.  Допустим, причина стресса в раздражительности, но человек, не желает этого понимать. то есть он понимает, что раздражаться не надо, но по другому он реагировать не умеет. И душа, через подсознание вызывает определённые реакции, призванные обратить внимание на ситуацию. Но к сожалению, чаще, человек обращает внимание на симптом, который призван потребовать изменения, а вовсе не на суть этого симптома.
Первый же вопрос конечно менее существенный. Если честно, я не встречал людей с ПА, над которым бы смеялись коллеги, или считали сумасшедшим... К тому же, хороший специалист объяснит, что нужно делать. что бы ПА прошла незаметно и быстро.

PRS,спасибо за ответы!

PRS
Я могу объяснить по поводу работы. почему смеяться или не понимать   

у меня где-то год тик рук. но только когда нервничаю. грустные мысли одно, а тут. это внешнее проявление.
просто прошлый год пошел не так как я хотела. кризиса не ожидала. через полгода фирму конечно вытянула.
а потом еще один очень сильный стресс после которого пила валидол и правая нога отекла и отказала так скажем. Узи показало, что сердце немножко сдало. Появилась тряска рук. Иногда как у бабушек иногда сильнее. Меня пока не выгнали. рабочие нормально. иногда по пьяни на вечеринке могут сказать, что кто-то много пьет. Хотя может это они не про меня. Ребята одни сказали за моей спиной, что наркоманка. Хотя тоже может не про меня.
Это при том, что я сильно не пью, наркотики вообще не принимаю, ну и не сумасшедшая.

решила вон таблетки попить, так как один из стимулов - могут уволить с работы.

Слабоватый стимул, вон док пишет, что хороший стимул прекращает ПА без таблеток.

toshibar  сс8
вот поэтому и думаю над мотивацией
сознательно то я понимаю
а вот..
получается замкнутый круг... нервы-руки трусятся---значит нервничаю что подумают люди---- опятью кни нервы

читаю книгу Маккей Мэтью - " Как победить стресс и депрессию "
еще один маленький шажок к цели. или ползком к цели, здоровью
руки сейчас почти не трусятся. зато все внутри холодит и руки и ноги холодные

PRS а Вы забыли про ванны
они полезны или нет при ВСД
можно их через день или нет?
а то я себе сердце запускаю при помощи ванны, как-бы потом не посадить. а то я люблю ванны очень горячие 

 К сожалению люди разные бывают, и у некоторых слова, как кинжалы. Поэтому ВСД–шнику нужен больше щит (защита).

Правильно говорит доктор. Мы в душе ещё дети. И не умеем защищаться от внешнего мира. Все зло напрявляем внутрь, так сказать, примеряем на себя. И главные мысли, а что если, а вдруг; Плюс есть слова катализаторы ( инфаркт, инсульт, смерть ). И все «панеслась ...»

Madoxa
точно про меня
с защитой тяжело
всех жалко
у кого-то землетрясение а мне и их жалко 

Очень интересная и полезная тема. Хорошая статья о навязчивых мыслях, до меня наконец то дошла суть, почему именно такие мысли меня посещают и откуда они взялись. Спасибо!

PRS, вы пишете, что отвлечения на другие дела при ПА, тревогах, навязчивых мыслях наоборот их усиливают. Суть понятна: более сильная доминанта отбирает потенциал у слабой. Так же попытка избежать этих состояний только усиливает их. Что же тогда делать когда эти состояния возникают?

Rosaelf, разумеется, я не смогу в двух словах рассказать из чего состоит психотерапия навязчивых мыслей. мы же общаемся в рамках форума. Если Вы поняли главное, то сможете при желании найти ответ на свой вопрос. Скажу только, что не в коем случае не боритесь с ними. Пусть они сами по себе, Вы сами по себе.

Про стимул. Если его нет, то попробуйте хотя бы мобилизоваться. Распишите план на неделю и строго его соблюдайте. Обязательно включите в этот план физкультуру и развлекательные мероприятия. Например: Утро.7:00 Зарядка. 7:45 Контрастный душ. 8:15 Завтрак ну и так далее....Вечером обязательно быстрая ходьба не менее одного часа... В выходные : коньки, лыжи, прогулки по лесу, вечером: театр, концерт, кино, поход в гости...Мало составить такой план, надо неукоснительно ему следовать. Не в коем случае не нарушать своих планом без серьёзной причины. Через месяц такой мобилизации у Вас обязательно появится не только желание, но и резервы для преодоления расстройства.

Вы знаете по какой схеме возникает гипертония ? Постоянный стресс, повышает кровяное давление . Мозг, не распознаёт причины повышенного давления а принимает их за необходимое требование. И что бы в организме всё было гармонично,  начинает работать  в более мобилизационном режиме. То есть создавать повышенное давление.  Его обучали стрессом, держать давление на высоком уровне, и он обучился… А вот обратный процесс, пока что невозможен. Потому что, повысить давление, мы можем, а понижать нет. Врачи выписывают понижающие давления лекарства и всё. Лекарства  воздействую на кровь, на сосуды, на мышцы сердца, но не мозг.
Для чего я решил сделать это отступление от темы ? Невроз функционирует по такому же принципу . Сначала человек обучает организм жить в режиме невроза, затем начинает от него же страдать. Лекарства, так же, организм воспринимает как обман и после курса АД восстанавливается и работает в режиме невроза.
Теперь о самом главном , об отличие. Если на мозг нельзя повлиять, что бы понизить давление, то на психику можно и нужно. Хочу обратить Ваше внимание на то, что в обоих случаях болезни нет. Есть другой режим работы. Да он разрушительный для человека, но не патологичный. Это доказывает, что человек страдающий неврозом остаётся здоровым человеком, но его организм функционирует в режиме « опасность» и не важно, откуда это опасность исходит. От внешней ситуации, от симптома, или от мыслей….

PRS,
Расскажите про механизм формирование привычки. Я помню, просто было одно время когда ПА случались каждый день в одно и тоже время, хоть часы сверяй.

Надо не стараться, а просто жить, для начала по расписанию, а после для удовольствия (рыбалка, театр, кино). А хуже может быть если опять начнешь страх впускать в себя.

То же самое касается ПА и депрессивных состояний? Не бороться?

Я вспомнила, где то в сети читала технику по преодолению негативных эмоций. Суть ее в том, что не надо от них убегать, так мы их подавляем в себе. А надо свое "Я" отделить от этой эмоции и как бы со стороны наблюдать за этой эмоцией, проживать ее, но при этом не позволить себе соединиться с ней и вовлечься в нее. Я пробовала, очень тяжело не вовлечься. Может быть просто поначалу.
Как по вашему мнению, годиться такая техника для преодоления негативных состояний?

И еще вопрос, если не удается найти хорошего ПТ для работы, возможно ли работать над собой по книгам и достичь излечения?

Rosaelf. Проблема в том, что человек страдающий неврозом им (неврозом)  и живёт. При попытке от него освободится самостоятельно, как правило выбираются способы "безопасные" по мнению невротика. Именно это обстоятельство, сводит любые упражнения к нулевому результату. Психотерапия не может быть направлена на самого себя.  Учиться по книгам теоретически можно, но я не встречал за многие года ни одного человека, который справился бы с расстройством самостоятельно. К тому же, не каждый психотерапевт может помочь разрешить проблему невроза.

Rosaelf. Что бы научится работать с эмоциями и реакциями (страх, депрессия) нужен, координатор. Клиента(пациента) психотерапевт, часто "использует в тёмную" То есть, что бы обойти сопротивление клиента. Как Вы понимаете сделать этот с самим собой невозможно. Напомню, что сопротивление клиента(пациента) является самым большим барьером на пути к выздоровлению.

Здесь на форуме есть тема "Истории исцелений" и там собрано довольно таки много историй, как люди избавились от невроза. Они описывали свои методы избавления. И что я заметила в этих историях, что как раз таки больше больше людей избавились от невроза без помощи ПТ. Я бы даже сказала, очень редко встречаются истории где помог ПТ. Если интересно, зайдите, почитайте тему. А напротив, есть ветка на форуме о психологах и психотерапевтах и так как то, к сожалению, больше жалоб людей, что ПТ не помог и очень редки, я бы даже сказала единичные случаи когда пишут, что помог.
Я ни в коем случае не хочу сказать ничего плохого о вашей профессии. Но у меня уже сложилось мнение, что профессиональные ПТ это очень большая редкость в СНГ. Сюда входит и мой личный опыт посещений ПТ.
Да и каким профи не был ПТ, 100% гарантий на излечение от невроза он никому дает. Верно ведь?

Очень верные мысли, к стати.
Обычно люди не обращают внимания откуда у них возникают какие то эмоциональные реакции.
Умение отследить из каких мысленных шаблонов они исходят, это большой +
Видно, что вы ранее проделали над собой огромную работу.

Маша_Малиновская. Попросите Павла, дать Вам мои координаты. Скажите что я разрешил, а то он не даст ))) Надеюсь это не сочтут за рекламу )))

нет я его не трогал
товарищ взбеленился на пустом месте
я сам в форуме просил его остаться, если его намерения благожелательны

вижу, что "друг" снова зарегистрировался,надеюсь что у него хватит мужества извиниться-я не держу зла
со своей стороны прошу извинить меня если я действительно чем либо обидел prs ..
но решение уйти или остаться каждый взрослый человек принимает сам- не хрена на меня валить

очень рада, что PRS вернулся - так как очень много полезного он пишет

буду ждать еще сообщений от него

если Вы будете находить немножко времени для страждущих тут и делиться такой полезной для нас информацией - низкий Вам поклон

Надо признать, ПТ агрессивны по отношению к ВСДешникам. Поступает много сообщений о том, что ПТ на сеансе кричал, ругался, оскорблял всдешника. Мне тоже такие попадались. Причем когда начинаешь пхать в ответ или просто критиковать их методы или качества как врача - обижаются. У меня был ПТ который от меня реально убегал и прятался.

Но также надо признать, что и ВСДешники - это трудные пациенты. Представьте ПТ у которого основный пациенты -всдешники и 50% из них психотерапия вообще не помогает, еще 40% помогает чуть-чуть, и только один из 10 ( и то явно "легкий") выздоравливает. Да это же профессиональное выгорание. Об этом недавно писал другой ПТ на этом форуме, если помните. После всдешника самому ПТ нужна психотерапия или как они называют супервизия.  Вот я, например, юрист, выигрываю где то 60-70 % дел в суде, но и проигрываю каждое третье, - это огромное разочарование так как в них вкладываешь время и душу, а если бы выигрывал 1 из 10...

Так что призываю быть всех добрей и ласковей с ПТ, хвалить их, поощрять, тогда и они расслабятся и раскроются.

у меня тоже был накричал, а потом прятался
да ладно. зато его таблетки адаптол помогают. Кое-что из того что он рассказал - помогло мне немного собраться. Увидеть проблему с другой стороны. У меня даже на сеансе с ним вдруг наступило успокоение и я поняла что проблем нет (ну почти или надо их решать или принять) и на душе стало спокойно минуты 2. здоровское ощущение было. А после первого сеанса так у меня пропал тик, даже мои заметили, что я как-то спокойнее стала, не нервничаю. умиротворение снизошло. А так я комок нервов. А вот после второго сеанса все вернулось обратно, да и он накричал. ну да ладно. проехали...
зато после таблеток начинаю немного спать спокойнее. хот засыпаю.  хоть через ночь сплю и то хорошо


я согласно. людей много проходят через психотерапевтов. мне как-то один человек говорил, что психотерапевты и психоаналитики должны тоже кому-то рассказать или "почиститься". так как если он как губка впитывает через себя все проблемы, то это конечно тяжело для него. при том есть люди которые приходят просто поговорить, выговориться, и только некоторые приходят с настоящими проблемами. ну и разные больные это тяжело.

у меня знакомая психолог раньше брала 200 грн, а сейчас 800 грн. за час чтобы хоть как-то отсеять любителей поговорить о проблемах в жизни. хотя много и таких :)

800 грн., т.е. 100 долл сеанс - грабеж, как для Украины. Особенно если предполагается длительная психотерапия (2-3 года по 3 сеанса в неделю). Никогда не видел очередей к ПТ.

угу, особенно с нашими зарплатами и событиями в Украине. и из-за этого переживаю. может на фоне всего этого и ухудшение пришло. такое напридумываешь бррр.


самое интересное, что она из Израиля. ведет сеансы по скайпу.  и люди продолжают идти к ней. единственное не знаю сколько осталось из Украины

я к ней не ходила. мне сказали, что она из таких врачей, которые "угу", "да" говорят. то есть просто выговариваешься. может в конце что-то советует.

поговорить может иногда неплохо. но мне бы хотелось, чтобы направление дали или что делать. куда ползти сс8

А мне наоборот такие нравятся, психоаналитики называются, самые дорогие ПТ. У меня с ними два слова.  Приходишь к нему "здрасте", сел в кресло, погрузился в прошлое на часик, монолог сам с собой, час прошел встал, рассчитался - "до свиданья". Дома самому так не получается

И как? Легче? Я Вас послушаю дешевле

Психологически очень даже помогает. Выходишь, легко так на душе и свободно. Как будто нет мешок и оставил его там. Правда на телесные симптомы это никак не влияет, но хоть в душе позитив и радость. Думаете у вас получится? У них там атмосфера, торшер, кушетка, приглушенный свет плюс их обучают многозначительно кивать, вздыхать, делать лицом и телом эмоции соответствующие вашему рассказу.

Сами подумайте любой ПТ кормится за счет своих пациентов и делиться ключевыми наработками за бесплатно это значит потерять свой хлеб,забросить удочку пожалуйста,а вот реально помочь за ваши кровные.

Да ради бога, за Ваши деньги любой каприз, хоть два торшера, аромосвечи, глоточек хорошего шампанского для лучшего вникания в рассказ, и глаза у меня большие и добрые, мне сын говорит что у него самая добрая мама.Вот.

а мой ПТ последнее время все время зевал от моих рассказов.....да и я не просто рассказывала а спрашивала его про одно, про другое......а он так нехотя односложно что-то отвечал
в-общем за 13 лет он от меня устал и потерял ко мне всякий интерес
ну и теперь мне настоятельно рекомендует только АДы
в-общем, я к нему больше не хожу

papany
не переживай ты так! ты прав!!!!!!
это не к тебе
ласкать никого не надо
это о том что психотерапевт выгорает
а ты не говори с выгоревшими психотерапевтами как я. это он тебя обидел. ты ему ничего обидного не сказал. ты просто разговаривал. он тебе нахамил и обозвал. это не правильно с его стороны. он сорвал на тебе свою злость. тебе как и нам нельзя нервничать. будь спокоен как удав

это мы просто о том, что бывают и такие хамы. ну прости их и отпусти
ты тут причем
просто на тебя набросились не разобравшись
я давно говорила, что он хочет уйти

вот он ушел
он этим зарабатывает. ему деньги нужны. это была маленькая рекламная компания - какой он психотерапевт

Вдохнули, выдохнули
Представили позитивное. улыбнись все

Ну тогда можно попробовать 

Говорят, с такой же целью можно дневник вести или выговариваться перед зеркалом. Тоже помогает.
Только антуража атмосферы и антуража не будет.

На счет того, что ПТ часто не хватает нервов вытерпеть клиентов, так это правда. ПТ тоже люди со своими минусами, а не какие то святые. Вытерпеть ВСДшников-нытиков это надо железобетонные нервы иметь.

а работа с людьми вообще тяжелая
что с детьми, что с взрослыми.

По моему мнению, в подобные моменты симптомы могут пропадать просто потому, что организму (в широком смысле, включая Душу и тонкие тела) просто недоставало бы сил для процесса, который Вы считаете СВОЕЙ БОЛЕЗНЬЮ, а на самом деле он - что-то другое. Вот скажем, у меня на несколько часов буквально переставала болеть поясница - когда на участке стало нужно срочно построить леса вокруг дома)))))
Не приходило Вам в голову, что если этот процесс СТОЛЬКО ЛЕТ имеет своё место в Вашей жизни - то доминанта его ЕСТЬ и она - довольно мощна, но - в чём и где же она тогда???

Не трудно заметить что тема, которую я поднял, вызвала большой интерес.  Признаюсь, погорячился))) Каюсь, самому стыдно за то что позволил себе связаться с невротиком  «велосипедистом» на  его территории. 
Я готов, делиться знаниями о лечении неврозов и дальше, но с условием что ни «велосипедист», ни кто либо другой, у кого на уме параноидальные подозрения ,ни будут комментировать и задавать бессмысленные вопросы. Остальных милости прошу)))
Соединяя прошлые темы и сегодняшнюю ситуацию, расскажу то, о чём каждый знает но не хочет в этом признаваться.
В основе невроза, лежит патология личности человека. Сомневаюсь , что такие черты характера как трусость, лень, злопамятство, лживость, агрессивность являются предметом гордости. Разуется, что  Вы слышите об этом, в деликатной форме, допустим: Тревожность, страх, раздражительность, апатия, депрессия. Суть от этого не меняется. Требования к социуму, в котором живут невротики обратно пропорционален их лени.  Но это ещё часть проблемы. Невротики вовлекают в свои коммуникации (отношения) людей, здоровых тем самым усложняя им жизнь. Страдают родители, страдают дети, страдают супруги. Невротики ведут паразитический образ жизни и принимают его как единственно возможный.  Их всё устаивает всё кроме, тех симптомов, которые они испытывают. На приёме часто приходится слышать такие слова : Вы меня сначала освободите от панических атак, а уж потом я начну такую бурную деятельность…Освобождаю. Через месяц приходит и говорит (((( У меня депрессия непонятная тревога, а панической атаки нет…Спрашиваю а что Вы делали после того как избавились от панических атак. Ответ: У меня нечего не получается или у меня нет сил или мне стало ещё хуже. По-разному в общем. Почему так происходит.  В основе симптомов страха лежит инфантильное поведение. То есть вначале человек стал лентяем, научился жить под чужую ответственность,  стал бояться принимать решения, и только после того, как патологическая личность была сформирована, манифестировал и сам невроз во всей красе.
Думаю, что если бы невротику было стыдно за своё поведение, за то что он трус и при этом деспот, это послужило бы хорошим стимулом к выздоровлению.
Только вот не надо сейчас злиться)))  Мы все знаем, что я говорю правду. Выздоровление начинается с того момента, когда Вы скажите, что я не хочу так жить. Я хочу измениться.
P.S. Кому не интересно, просто не читайте, найдите себе другое занятие.

Созрел у меня вопрос. Я считаю что у меня развилась депрессия на фоне невроза (ПА). Что следует лечить в первую очередь? Невроз или депрессию? Или параллельно всё? Какое направление психотерапии Вы используете?

На счёт стимула, когда Вы приводили пример с чемоданчиком с миллионом долларов я думаю что это метафора? Это так? Мне кажется что стимул должен быть несовместим с неврозом и только тогда пойдёт движение в сторону выздоровления. А чемоданчик я считаю что можно забрать и преодолев себя, также как и научиться водить машину, но это лишь поведение, а самочувствие останется таким же. Можете это не комментировать, если нет желания. На вопросы хотелось бы получить ответы.

PRS
А может, Вы просто форму проявления проблемы организмом изменили, а саму проблему не устранили, не думали Вы?)
Полно ведь людей с подобными проблемами, которые и работают, и занимаются делами и между, и наперекор приступам/симптомам, или НЕТ ВООБЩЕ подобного по-Вашему?

Смешно наблюдать, как люди с неврозом пытаются доказать правоту здоровому психологически человеку. Если у Вас невроз, быть может это все таки вы мыслите ошибочно?

А кто Вам сказал, что это невроз? По этим же симптомам многие лечат порчу/проклятие/сглаз/лярвы/подселение/некротические привязки и мн. др., можно полюбопытствовать в Интернете. И успешно лечат при том))

А кто сказал что у нас невроз?

Ой, простите! Перепутала форум, тут оказывается все здоровые и без невроза.

Вот кстати, бесов-то я и забыл, одержимость то есть)))))

Ian, если первичной, является депрессия, то начать лечение нужно именно с неё. Если же депрессия развивалась вторично на фоне тревожности, то лечить надо тревогу. Одновременно лечить и то и другое вряд ли получиться, это только запутает ситуацию.

КрДр, по разному бывает... Я беру статистику в её большем объёме. Разумеется есть исключение из правил. Как правило тревожные люди мало чего добиваются в жизни, из за боязни допустить ошибку.

Допустить ошибку в работе? А я думал, это довольно редкая тема их "страданий")

КрДр, любая творческая деятельность это своего рода риск. В свою очередь риск всегда связан с неопределённостью (или пан или пропал). Невротик же, в свою очередь, строит жизнь по наименьшему сопротивлению. Избегает любые неприятности, вместо того,что бы преодолевать их.

Каждый человек стремится минимизировать долю риска, это естественное проявление закона сохранения. Только каждый делает это ПО СВОЕЙ логике. А Вы не видите логики в том, что большинство подоб\ных состояний - НЕУПРАВЛЯЕМО практически сознанием и привычной логикой?

КрДр, разумеется, каждый стремиться сохранить свою жизнь, но мы же говорим не о подвигах, а о обыкновенных жизненных ситуациях. Страхи невротиков вовсе не геройские, а как раз наоборот. Реакции организма конечно не контролируемые, но  реакцию запускает восприятие ситуации (мысль,оценка) . Именно с восприятием и работает психотерапевт.

Ну а Вам не кажется, что в подсознании (НАД-сознании может..) присутствуют причины этих страхов - СОЗНАНИЮ (проявленному) человека и неизвестные, и недоступные? "Вскрываются" они по принципу резонанса - на ситуацию, подобную создавшей их когда-то, но опять же САМОМУ ЧЕЛОВЕКУ - неизвестную, иногда - В ПРИНЦИПЕ неизвестную даже? Скажем, это дефекты подсознания, неосознаваемые им.

КрДр, Вы уж извините, что то я не совсем понял суть вопроса. Если возможно, попробуйте яснее выразить Вашу мысль.

PRS, я рада, что вы вернулись.) Очень интересно читать то что вы пишете. Приходит понимание механизмов невроза.

PRS
Я сторонник теории, что 100% Па связаны с причинами смерти человека в прошлой его жизни. Например, человек, умерший в прошлом от удушения, имеет инграмму, содержащую информацию об этом - чувство недостатка воздуха (сдавленности дыхания), чувство страха смерти, чувство неотвратимости смерти, чувство желания выживать любой ценой... ну может прочее в зависимости от состояния личности в то время и особенностей ситуации.
Инграмма эта, как и всякая структура, борется за своё выживание, не хочет погибнуть. С другой стороны, сознание (Душа) человека - стремится ВЕРНУТЬ обратно эту оторванную, изолированную часть. Отсюда два момента, которые Вы вышке и описывали: периодические (ПА) или стабильные (депрессия, ДР) совмещения сознания и инграммы, И усиление инграммы при попытке просто задавить (уничтожить) её, сопротивление её этому.
Эта инграмма - "подпитка" своих же проявлений - страхов, фобий... И потому борьба со страхами, фобиями, медикаментозная или информационная (ПТ) - может не иметь и не имеет в большинстве случаев последствий.
А проявляется инграмма как известно зачастую в сходных с создавшими её обстоятельствами (происходит рапорт), ну или просто когда человек особо ничем сильно не загружен.

Наверняка всё это Вам достаточно знакомо, так как принципиально нового - тут и нет ничего. Вот интересно было бы узнать Ваши мысли в таком разрезе, если конечно Вы не ярый противник подобного подхода.

КрДр, Я не ярый противник ))) Насколько я понимаю речь идёт о реинканационной психотерапии ? Я действительно много об этом читал. Знаю людей, серьёзна занимающихся исследованными в это области. Уважаю их точку зрения и Вашу.. Но, в работе с клиентами я придерживаюсь практических знаний. Будем, говорить приземлённых ). Вы знаете, думаю большинство психотерапевтов, в той или иной степени изучают вопросы философии, религии. К таким, отношусь и я. Люди бывают разные. Иногда вместо одного часа сессии , беседуешь по три часа))) Потому что просто интересный собеседник. или человек поднимает любопытную тему. Но в рабочих моментах я всё таки практический психолог - психотерапевт.

И я так подумала.) У многих из нас на форуме есть стимул избавиться от ВСД, для этого мы занимаемся спортом, АТ, читаем соответствующую литературу, сидим на форуме, в надежде найти здесь волшебную таблетку когда либо. Мы постоянно только этим и занимаемся, что пытаемся от нее избавиться.
Но не кажется нам, что это как мираж и избавляться от нее так можно до бесконечности.
А если задать себе вопрос: ради чего я хочу избавиться от ВСД? Что я буду делать, когда избавлюсь, чем займусь? Вот эти вопросы приводят к поиску настоящего стимула.
Короче говоря, стимул избавиться от ВСД - это вовсе не стимул. Стимул должен не иметь ничего общего с ВСД на мой взгляд.

PRS, у меня к вам вопрос о стимуле.
Иногда я кисну в своем состоянии. А потом на меня как прозрение находит, что я же свою жизнь прощелкиваю зря! А за это время сколько всего могла бы успеть сделать в своей жизни. Начинаю жизнь с чистого листа, активно занимаюсь делами, а потом как на зло что то случается: толи заболит что то и накрывает жуткая ипохондрия, толи какой то стресс случается в жизни, который вводит меня в такую тревогу, что не могу ни на чем сосредоточиться больше...И снова закисаю в болоте и все возвращается. А казалось вначале, такой стимул начать жить с нового листа, понимаешь ради чего.
Может быть стимул недостаточен или невротическая натура берет над ним верх?

Rosaelf, Вы правильно мыслите. Стимул не должен быть связан с неврозом.  На то что у Вас не хватает «сил» преодолевать возникающие проблемы, есть пара ведущих причин. Первая это слабая  настойчивость. Вторая, это неумение справляется с тревогами.
Первая причина решается развитием силы воли. Не пугайтесь, это не так сложно))) Вторая причина решается освоением упражнений , которые  помогают справиться с тревогой . Как я понял, после неудач, у Вас появляются мысли : «У меня опять нечего не получится((( С таким трудом начала активно жить и опять всё сначала, я не смогу (((( . Поверьте, не так сложно с этим справиться.  Ко мне приходят клиенты, которые до встречи со мной десятки раз, пытались начать «новую жизнь». И вот что выясняется. Когда берёшь обязательство перед самим собой, то их легко и нарушить. С самим собой то проще договориться ))) А вот когда я начинаю каждый день требовать отчёт о проделанной работе, человек вынужден выполнять все свои обязательства. Со мной то не договоришься ))) Так же важным является умение правильно строить планы для достижения цели. Позже напишу как это сделать.

у меня вот тоже после того, как вы стали вести темку, как будто что-то в голове перещелкнуло
я вообще как-то мысли выбросила из головы о том, что со мной ежеминутно что-то может плохое случится
и тааак хорошо несколько дней было - меня тревога отпустила, у меня даже глаза стали ясными
а сегодня пересидела за компьютерной игрой с ребенком и опять обморочное состояние, но я не собираюсь из-за него опять себя загонять в тревогу

поэтому очень жду ваших следующих постов!

Понятно, все так и есть.) Спасибо вам.)) Будет интересно почитать как правильно строить планы.

Как мы с тобой похожи,  Розаельф))   такое же болото и у меня. Вроде ничего,  а потом выбивает из колеи и так уже давно длится....И самобичевание и ипохондрия. Безысходность

Андрей Геннадьевич, да мы все здесь похожи.) Только самобычеванием я не занимаюсь, наоборот себя пытаюсь поддержать мысленно в трудный период. А ипохондрия да, это мое.

очень хорошая тема, спасибо

Немного об агрессии. Актуальная тема для невротика. Невротическая печаль часто соединяется с укрытой агрессией. Эта агрессия может быть вызвана различными причинами, как например чувством обиды, вины, невозможности проявления деспотического характера. Встает вопрос, почему подавляемая агрессия вызывает понижение настроения? Эмоции можно бы представить в форме вектора, направленного наружу, но кроме этого основного направления существует стрелка вектора, направленная внутрь. Любя, мы любим также самого себя, ненавидя, ненавидим и себя. Граница между тем, что в наших переживаниях составляет окружающий мир, и тем, что является самими нами, не так отчетлива, чтобы колорит этих обоих миров был противоположным. Он светлый при позитивных чувствах и темный - при негативных. Негативные чувства связываются со значительной мобилизацией организма к борьбе или бегству, независимо от того, приводят ли они в настоящее время к действию или наоборот. Это известное чувство облегчения, когда человек скажет все, что на сердце у него; или свою злость выльет на мертвые предметы.

Разрядка агрессии, однако, плохое лекарство на негативные эмоции. Как правило здесь действует механизм заколдованного круга. После акта агрессии пробуждается чувство вины, недовольства самим собой которые еще более возбуждают чувство агрессии к предмету ненависти, так как именно этот предмет становится причиной всех горьких чувств.

Закоренелые обиды создают постоянное внутреннее напряжение, которое с физиологической точки зрения можно было бы объяснить вегетативной и эндокринной мобилизацией организма. Это состояние далеко не приятное и именно оно, в большой степени, приводит к невротическому понижению настроения.

PRS, а почему в социуме агрессию считают чем то плохим? Даже если человек и проявит агрессию, включается механизм чувства вины и даже страх наказания. Особенно это касается людей религиозных.

PRS здравствуйте.Вы обещали дать советы по поводу составления плана.

А можно оперировать простым понятием дуальности сознания, которое является инструментом эволюции - то есть каждое сознание одновременно рассматривает несколько вариантов композиции события, вроде экспертной системы - а не преувеличиваю ли я, а не путаю ли я что-нибудь, а не сам ли я не прав... А цель негативных эмоций - РАЗРУШИТЬ (именно разрушить, а не трансформировать, в отличие от состояния Любви) объект, вызвавший беспокойство - черты поведения другого человека, или свои собственные (что ж я был такой дурак-то..), или объекты реальности - законы, правила, - разрушить силой намерения, какой и создано всё вокруг Творцом.
Разрушение созданного Творцом вместо УЛУЧШЕНИЯ его - действительно не лучший далеко вариант, так как на создание - затрачено довольно много сил и энергий, да и всё имеющееся - ПРИНОСИТ ТВОРЦУ ПОЛЬЗУ - даже если и не нравится некоторому отдельному индивидууму здесь и сейчас.
Именно потому религии учат осознанности и на основе её - СДЕРЖИВАНИЮ негатива, для чего и заповеди даны, НО сдерживанию не ради сдерживания, иначе эта высвобожденная энергия всё равно разрушит источник свой - а именно НА ОСНОВЕ ОСОЗНАННОСТИ.

Такое эзотерическое мнение)

Для того, что бы достичь  цели, составляется план действий. План состоит из пошаговых и чётко сформулированных задач. Основное в реализации планов,  не приступать, к решению задачи, не решив до конца предыдущую задачу.
Старайтесь, никогда не думать о конечной цели. Просто нужно забыть про неё.  Сосредотачиваться же нужно, только над решением той задачи, которая актуальна и решается в данный момент. Соблюдение этих простых правил, поможет достичь очень больших результатов.

Rosaelf,( PRS, а почему в социуме агрессию считают чем то плохим?) А, Вы считаете агрессию чем то хорошим? )))) Любопытно, было бы послушать Ваши аргументы….

КрДр, действительно эзотерическое мнение. А есть ли смысл так усложнять инстинкты низшего порядка, такие как страх или агрессия? Это же обыкновенные биохимические реакции, и их не сложно понять. Религиозные или эзотерические взгляды на проблемы человека могут скорее запутать, чем помочь. У меня лично, такого опыта не было, но у моего знакомого психотерапевта (у него и возраст и опыт побольше) в числе пациентов, не один раз были священники (точных чинов не знаю). У религии,эзотерики и науки, разные цели и методы их достижения.

Что Вы посоветуете закоренелым пашникам, например, я отчетливо понимаю, что мои атаки связаны только привычкой, в определонном месте, в определенный час- ночью, дома(большинство). Мысль одна-только бы до утра прийти в чувство ведь на работу или ну вот, опять весь день пролетает. Никаких страхов смерти, скорых, тонометрий. Я отчетливо понимаю, что все выстреливает как "привычная" реакция, даже почувствовав просто запах, организм уже выкидывает страх, а мозгами позже догадываюсь- ааа, у меня же прошлый раз была Па и так же пахло. Пробовала менять все привычное даже до постельного белья, но в голове все равно срабатывает заложенная програма, как ее сломать, перезагрузить?

Петуния, Ваш вопрос, самый прямой, актуальный и сложный. Сложный, потому что не возможно на него ответить в двух словах. То о чём Вы спрашиваете, достигается психотерапией. Кто то сейчас зловредно ухмыльнулся, мол я так и знал, что как только спросят , КАК ? То ответа не последует. Разумеется, не последует. Если бы на этот вопрос можно было бы ответить в двух словах, я бы получил Нобелевскую премию))). Я пытаюсь Вам рассказать о том, как формируется невротическое расстройство и считаю, что в этом кроется и путь указывающий , как от этого избавиться. Только надо внимательно читать и вникать. И не ищите в моих словах приглашение на психотерапию. В первых я физически не могу взять много клиентов. Во вторых  моя психотерапия не дешёвая, поэтому искать себе клиентов на форумах бесполезно и бессмысленно. Именно поэтому я и делюсь тем, что другие продают в виде всякого рода «курсов по избавлению от панических атак».
Возможно, после того, как Вы поймёте, как у Вас сформировался невроз и как он функционирует, Вы сможете более разборчиво искать себе психотерапевта.

А может, указать правильный путь решения проблемы? Вот скажем боли ВСД-шника - это скорее фантомные, эмпатические боли - органических причин-то их медицина НЕ НАХОДИТ... Потому что причина их - находится не в теле физическом. И лечение физического тела - болей этих совсем не устраняет, что "болеющим" известно как никому. Точно так же тахикардия например и другие "сердечные" проявления органических/физических проявлений - НЕ ОБНАРУЖИВАЮТ, они тоже - фантомные, эмпатические.
Аналогично и при ПА. При ПА можно выделить первичные страхи - страх смерти например, и вторичные страхи - страх прихода ПА, страх проживания самого ПА как такового... ну и подобно. Вот со ВТОРИЧНЫМИ страхами психотерапия ТОЛЬКО и способна работать - то есть менять отношение человека к наступлению ПА и к самому ПА. А с первичными проявлениями, с первопричиной - психотерапия сделать НИЧЕГО НЕ СПОСОБНА, поскольку причина эта - не в сознании (проявленном) человека, и потому что сознанием НЕ УПРАВЛЯЕТСЯ она.
Так что - "лечить" (в кавычках именно что) ПА психотерапией можно до посинения, потому что С ПЕРВИЧНЫМИ ФАНТОМНЫМИ/ЭМПАТИЧЕСКИМИ СТРАХАМИ она, психотерапия, НЕ РАБОТАЕТ И НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ, считаю.
А какой из этого вывод Вы делали бы? Что им религия не помогла? Но я вроде про религию и не упоминал вообще.

КрДр, Боли ВСДшников, вовсе не фантомные, и дистония настоящая. В результате длительных стрессов, малоподвижного образа жизни, неправильного питания, снижается эластичность сосудов. Постоянное повышенное давление. Постоянное стрессовое напряжение мышц, нарушает циркуляцию крови в капиллярах, мелких и крупных сосудах, пережимаются нервы. Легкие работают в режиме гипервентиляции при котором поступает малое количество углекислого газа, так необходимого, для нормального газообмена. Если кровь постоянно приливает к мышцам во время стресса, значит откуда то она отходит, верно ?Так вот отходит она от пищеварительной системы. Страдает желудок и кишечник...Продолжать можно очень долго... Всё это ещё не став в полной мере заболеванием, является ВСД....Что касается панической атаки, то она возникает по механизму реакции на реакцию. То есть ПАшник боится симптомов адреналина. нормальных и здоровых симптомов адреналина. Все остальные размышления по поводу откуда берётся ПА, только запутывает а не объясняет её возникновение.
 

КрДр, эзотерика в моим понимании, тоже претендует на религию, но конечно таковой не является. Впрочем как не является она и наукой. Эзотерика - это мистика. И строить гипотезы по поводу возникновения ПА на основе мистических знаний, я бы не стал.

Нет, не сказала что бы хорошим. Но среди многих ПТ бытует мнение, что агрессию надо выпускать, не сдерживать иначе от этого могут быть неврозы, гипертония и.т.п... А религии наоборот учат ненасилию, непричинению вреда. Вот я и запуталась, где истина.

Да, симптомы ВСД вполне физиологическое явление. Вегетативная нервная система регулирует всеми органами в теле. Если страдает вегетативный центр в мозгу, страдает все тело, отсюда вполне реальные боли. К примеру, дискинезия желчевыводящих путей от неправильной регулировки желчного пузыря ВНС, патологий нету, но желчь застаивается и отсюда боли в животе.

А чем же тогда объяснить избыточность реакции, озабоченность казалось бы нормальной реакцией?

Ian, Нет ни какой избыточности. Выделяется адреналин, появляются симптомы, симптомы пугают, испуг это страх , страх это адреналин,выделяется адреналин, появляются симптомы... Нечего избыточного не происходит. Идёт просто замкнутый цикл. Метаболизм адреналина, всего 2,5 минуты(около трёх). То есть паническая атаки длиться всего 2,5 минуты. А когда продолжается реакция на реакцию, то так может продолжаться достаточно долго. Но это десятки панических атак, а не одна длительностью в 15 минут.

Если нет избыточности, то почему симптомы пугают? Если реакция обычна (не избыточна), то значит возникает у многих людей. Но одни не страдают паническим расстройством, верно?
Без какой-то избыточной реакции паническое расстройство по-моему просто невозможно. Почему 1 получил испуг, а другой нет? Я не понимаю...

Реакцию, аналогичную описанной, можно было бы предположить НА ЛЮБОЙ в принципе страх/испуг человека, если он РАСПОЛОЖЕН К ТОМУ. Однако - ПА ВСЕГДА возникает спонтанно практически и имеет или конкретную тему, или набор конкретных тем у данного человека - НЕ БЕСПОКОЯЩИХ обычно его в нормальном его состоянии.

Я тоже не понимаю, по логике ПРС "выбросы адреналина" это что то обычное что происходит регулярно у всех людей. У меня ничего такого не было до 30 лет.

Расположенность - да, возможно. А тема при ПА одна - "щас ласты склею". Накануне первой ПА у меня был длительный стресс.

О..о продолжили, класс.
А накануне(или в день) последней ?

Ну вроде бы нет. Про ПА мне известно что они часто приходят после затишься уже когда стресс как бы миновал. Может быть я не прав, статистику не собирал специально.

Ну если по эзотерической версии "оторванных частиц Души", то примерно так и должно было бы быть: первая связь с этой частицей устанавливается в изменённом, ослабленном состоянии сознания, последующие - когда связь установлена уже, в период, когда у организма есть силы для того.

toshibar, панической атакой, называется сильный страх (паника). Выбросы адреналина у каждого человека происходят регулярно с утра до вечера и даже ночью. Количество лавирует в зависимости от ситуации. Начало же панической атаки начинается с той секунды, как только Вы начинаете прислушиваться к себе, с мыслью : А всё ли у меня в порядке ? Само по себе прислушивание вызывает некоторый выброс адреналина,  этого достаточно, для того, что бы Ваше опасение подтвердилось. Дальше всё развивается молниеносно. Следующая мысль звучит как : "Ну всё началось". Эта мысль сопровождается ещё большей дозой адреналина. Дальше как снежный ком с горы. Поэтому я утверждаю, что паническую атаку человек запускает сам.

...Разумеется, всё вышеописанное относится только к запуску панической атаки, а не к её причинам возникновения. А их масса, но это совсем другой разговор.

Врядли одного этого достаточно. Я вот постоянно прислушиваюсь - но никаких ПА у меня нет.
Вы вроде вначале говорили про накопление стресса, вторичные выгоды? Интересно послушать было бы.

КрДр, спасибо что напомнили)))Будет чуть больше свободного времени обязательно напишу.

У Вас нет ПА? Тогда мы идем к Вам!
И подпись: Ваша ПА. 
Радуйтесь, что у Вас этого нет. 

У меня по-другому, обычно накануне ПА у меня складывается хороший день. Вечером есть силы погулять. Иду, и кажется все прекрасно. В теле легкость, в голове порядок, мысли чистые, чистые и все четко и хорошо. Не хочется даже спать ложится. Можно подумать наркоты обожралась.
На следующий день, все начинает бесить уже с утра. К полудню идет ощущение сердцебиений, если зациклиться вот и ПА, удастся отвлечься состояние отвратное (в основном в голове), но ПА нет.
Из препаратов только Анаприлин, по-ситуации. Если чсс > 100. И Нощпа.
После резкого подъема настроения, резкий спад, потом опять подъем. И так по синусоиде.

Хотя еще год назад была постоянная тревога, и чувство, что что-то случиться. В голове постоянно держу мысли: Делай, что должен, и будь, что будет. Судьба разрулит.

И у меня накануне ПА и ВСД был стресс и не один. Можно сказать несколько лет до этого в постоянных стрессах провела. Но последний стал запуском страха смерти и в итоге ПА.
Судя по историям на форуме, так происходит у всех ВСДшников. Ни у кого ПА от хорошей жизни не появляется само по себе.
Мое мнение, для возникновения ПА еще обстоятельства должны сложиться:
- тревожно мнительный характер
- истощение нервной системы
- стресс

Нервную систему можно восстановить спортом, режимом отдыха и труда, релаксацией и исключением стрессовых ситуаций (последнее тяжелее всего))
Но остается тревожно мнительный характер, который склонный прислушиваться к симптомам, пугаться. А раз мозг уже запомнил состояние ПА, то тревожно мнительный характер будет их производить постоянно. К примеру, в помещении душно, человек может подумать, что ему не хватает воздуха, и накрутить себя, что у него начинается ПА. И после этого действительно начнется. Это замкнутый круг.

Когда я изучал механизм фиксации панических атак, то разумеется, обращался к опросам и статистике. Есть общие поведенческие ошибки, которые допускает человек и из-за которых и фиксируется механизм панической атаки. У одной части людей до того, как произошла первая паническая атака, был длительный стресс. Но разве у всех, кто переносит длительный стресс, возникают панические атаки? Нет. И таких, бесспорно большинство.  Разве тревожно мнительный характер это гарантия панических атак? Абсурд. Кто заболел неврозом единицы.
Есть общее поведение, которое участвует в провокации панической атаки и её фиксации. Я об этом уже писал. И когда я путём психотерапии устраняю эту особенность поведения человека, то панические атаки прекращаются. Стрессовые жизненные ситуации остаются, и человек их переживает, но панические атаки не случаются. После устранения панических атак, можно переходить к коррекции поведения и мышления. В большинстве случаев практикуется одновременная работа со стрессом, навязчивыми страхами и устранение симптома (панической атаки) .

Механизм Па при уже имеющемся паническом расстройстве понятен. Непонятен механизм развития панического расстройства. Или, если хотите, причина, которая приводит к первой ПА. Прислушиваться, как кажется мне, заставляет первая ПА. Потом уже ясно что появляется порочный круг.

Ian, первая паническая атака, происходит случайно от того, что человек не распознав симптомов(проявлений) Адреналина, принимает их ошибочна за угрозу смерти или сумасшествия. То есть человек обознался, не узнал своего страха. Следующие ПА возникают от того, что субъект боится этого состояние и пытается прислушаться, а не началось ли опять это состояние. Прислушивание приводит к выбросу адреналина. Симптомы адреналина подтверждают, что угроза началась и так далее. Я уже не однократно здесь описывал этот сценарий... Паническое расстройство развивается тогда, когда человек начинает постоянно прислушиваться к своим ощущения. Он едет на автобусе и слушает себя, тем самым провоцирует ПА. делает ложное заключение,что в транспорте у него случаются ПА. И  как только он перестаёт ездить на транспорте из за боязни поймать ПА, она фиксируется. Начинает работать механизм защиты от транспорта и далее по антологичному сценарию. Возникает страх покидать безопасное место- (дом, квартира, машина) Агорафобия. Паническое расстройство расцветает во всей красе. Я же уже всё описывал...

Док, Ян и многие переспрашивают потому что вы не очень понятно объясняете.
Так вы, как я понял считаете что пр и всд это разные вещи?  Т.е. всд - это не симптомы адреналина, а что то другое? Что тогда?

PRS,
А что чувствует здоровый человек, как он себя ощущает ?

toshibar, В подновляющем большинстве, мне говорят, что я хорошо объясняю. Ну это дело вкуса конечно))). Я считаю ВСД и невроз, совершенно разными расстройствами. В МКБ-10 , которого сейчас придерживаются в России, в разделе невротических расстройств нет ВСД.

Madoxa, У здорового человека не возникают вопросы как он себя ощущает.

А его и невозможно узнать почти что. Потому что невидна причинно-следственная связь. Стресс мог давно пройти, тихо сидишь что-то делаешь и тут бац!
Спасибо за разъяснение. Хотя хотелось бы немножко перейти к причинам, более глубже.
Что мы имеем? Произошёл некий выброс адреналина и человек не распознал его действия на свой организм. Далее страх и т.п. Пусть так.
Но! По какой причине произошёл выброс адреналина изначально? Страх? Если страх, тогда откуда взял он? Это вопрос того что появилось раньше - курица или яйцо.
Адреналин на пустом месте не выделяется, да и страхи тоже не возникают в норме. Разве нет?
Может я туплю и никак не могу понять очевидных вещей...

Аналогично. И вообще, если посмотреть в Интернете на тему реактивных психозов - то причиной их появления считают стрессы уровня не ниже массовых катаклизмов, аварий, стихийных бедствий - а уж никак не накопление стресса - который сам человек ни осознать, ни вспомнить даже не в состоянии.

Ian, вы не тупите, дело не в этом. Вы просто изначально не знали, что адреналин, выбрасывается в кровь постоянно. Есть ситуации при которых его вырабатывается больше. Во общем если говорить откровенно первая паническая атака это случайность, которая бывает у 99,9% населения. Но не все начинают её бояться. Для некоторых это проходит бесследно, а вот для тех, кто привык решать свои проблемы через избегание неприятных ситуаций, на таких людей симптомы производят сильное впечатление. По своей привычке, они начинают пытаться сделать так, что бы больше не испытывать подобное. Как следствие начинают прислушиваться, нет ли подобных ужасающих симптомов. От этого прислушивания ПА становятся регулярными.

КрДр. Психозы возникают не от катаклизмов. Это чушь. В противном случае во время ВОВ 1941 -1945 Всё начисление СССР заболело бы психозами. Но как показывает статистика психологическая обстановка во время войны было более устойчивой, чем сейчас. 

Зато есть СВД ф45.3 МКБ-10, вот это и есть наше ВСД-невроз. Хотя бывает еще ВСД-гипертония, ВСД-остеохондроз, ВСД-эндокринка, ВСД - неврология g 90.8 и куча других заболеваний, у них коды соответствуют "основному" заболеванию но проявляются ВСД-симптоматикой. И ВСД-паническое расстройство (ф41.0) есть.

toshibar, зачем Вы мутите воду ? F41.0 - это паническое расстройство и не каких ВСД там нет. Этот диагноз, родом из СССР. Кстати и там тоже ВСД не когда не было неврозом.

Потому что в МКБ нет клиники, да и вообще МКБ "сделан в первую очередь для статистических целей и не должен подменять принятую в той или иной стране классификацию". Это цитата из предисловия к моей печатной версии МКБ-10.
Под ВСД сейчас понимают проявление, симптомы болезни, а не болезнь. Чаще всего ВСД - проявление соматоформной вегетативной дисфункции (ф 45.3 МКБ-10), часто депрессии, неврастении, тревожного расстройства. Все это неврозы, поэтому странно что вы утверждаете что ВСД - это не невроз.

Немного истории
Отцом "ВСД" был германский невролог Герман Оппенгейм. Он впервые употребил этот термин в 1902 году. Точней это звучало как "нейроциркуяторная астения". Русские же ученые Ланг, Молчанов употребляли ее в виде нейроциркуляторная дистония и вегето-сосудистая дистония. И в таком виде оно просуществовало до отмены МКБ-9 в разделе неврозов под кодом 306.2. до 1989 года. А в 1989 году ее перенесли в МКБ-10 под кодом f 45.3 в раздел "невротические, связанные со стрессами и соматоформные расстройства"

F45.3 Соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы...А при чём здесь паническое расстройство ? И почитайте пожалуйста симптомы F45.3 и сравните их с тем, что Вы называете ВСД.

Ну если это и чушь, то не моя, а ваша - медицинская:
Цитата отсюда:
http://www.medichelp.ru/posts/view/7248
хотя подобные определения размножены не на доном сайте Интернета.
А если кстати человек у Вас вместо сумеречного состояния сознания начал испытывать реактивную депрессию, как Вы описали выше в одном из сообщений - то это совсем не означает, что Вы его исцелили

toshibar, я просто не понимаю, что Вы называете под аббревиатурой ВСД. Если хотите, что бы я Вас точно понимал пишите общепринятые обозначения. Мне почему то кажется  что и симптомы Вы тоже перемешали все между собой.

КрДр, Вы просто не понимаете то о чём пишите. Я даже комментировать не буду. Для того,что бы хоть немного понимать психиатрию надо для начала окончить ВУЗ. Интернета для этого не достаточно.

Ну да, типичный видимо для Вас случай - неправильные больные не понимают правильного врача, который правда не может им доказать свою правоту...  Ну тогда может хоть процент выздоровления у Вас высокий и большая очередь благодарных за спасение? Это бы меня лично убедило, что Вы правы, лучше любой энциклопедии. Потому что СЛУЧАЙНО очереди вылеченных не образуются. Если так - то ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ за выраженное недоверие и непонимание.
 

Интересно почему, вопросы задают те люди, которых интересуют не мои темы , а желание что то доказать ? Мне не нужно нечего доказывать. Я  делюсь своим опытом работы. хотите читайте , хотите нет. Статистика разрешённых случаев при проведённой мной психотерапии  составляет от 92 до 98%. Если не интересно, я просто не буду писать. Если интересно задавайте вопросы по делу.

Под ВСД я понимаю симптомы. В силу удобства и краткости данного термина допускается употреблять его для обозначения состояния (если пишущий не имеет диагноза) или вместо терминов "невроз", "паническое расстройство" в тех контекстах где не важна предельная точность применения термина.

КрДр, к счастью, понимающих гораздо больше, чем не понимающих.))))

toshibar, точность не нужна говорите ? Приходите ко мне на приём, а я Вам не точно буду рассказывать, что с Вами происходит, и не точно расскажу , что с этим делать)))

ВСД это 100% клиника Соматоформной дисфункции вегетативной нервной системы. А ПР тут при том что у него в клинике тоже есть вегетативные нарушения. Т.е. и ПР и СВД - психические болезни, и то и то имеет клинику ВСД. А вы почему то отделяете ВСД от психических расстройств и мне это странно

Давайте договоримся. Я пишу про ПАНИЧЕСКИЕ РАССТРОЙСТВА. Не про ВСД , не про самотофорные расстройства, не про психозы. Есть наверное другие разделы,где можно обсудить интересующие Вас темы. Ну неужели это так трудно понять ?

Ладно, хотя тема про ВСД тоже была бы интересна. 

toshibar, ВСД настолько расплывчатая формулировка, что обсуждать просто нечего. Поставить диагноз ВСД - это тоже самое, что поставить диагноз -БОЛЕЗНЬ. Это кстати не я сказал))) Я же как любой профессионал люблю точность, тем более, когда речь идёт о здоровье людей.

Формулировка расплывчатая в плане первопричин, они разные,  но зато у всех одно есть одно общее - дисфункция вегетативной нервной системы и тут у всех все одинаково - состояние ВСД+ПА. Оно вцелом очень похоже у всех. Вот тут есть что пообсуждать. И я не совсем с вами согласен что ПР отдельно - вегетативные дисфункции отдельно, так как тоже ваш адреналин выбрасывает парасимпатика и лично для меня очевидно, что ПА и вегетативные кризы берутся не от какого то "испуга", а от нарушений в балансе симпатика-парасимпатика и выхода за границы гомеостаза. И Iаn вам тоже на это намекал, кстати. Это мое мнение.

toshibar, согласен,это Ваше мнение. По всей вероятности оно базируется на Вашем практическом опыте. И Вы как опытный практик  вправе поделиться своим опытом лечения панических расстройств, а главное лечения ВСД с помощь...Дайте ка я угадаю )))) С помощью лекарств. Угадал ? Вот и замечательно. Мой опыт, противоположен Вашему. Спорить не о чём. Лечитесь на здоровье ))) Дайте только мне возможность излагать свою точку зрения. Она всегда будет для Вас противоположенной ))) Судя по тому, что моя тема интересна, такой какая она есть, большинству всё таки интереснее мой практический взгляд на паническое расстройство.

Почему одни люди бояться умереть, а другие нет.

А можно и подойти подобно ситуации с алкоголизмом: зачем искать причины его - каждому же ясно, что пить НЕХОРОШО (ну по обиходной-то логика, да?), и вот тащим человека на кодирование... Закодировали - он не пьёт, но - выпавшим из социума так и остаётся, конфликтов в семье так и не решает, какого-то особо яркого интереса к жизни в нём не вспыхивает как и раньше не было... Вот и ходит такой "социально адаптированный" зомби, подогнанный под всеобщий стереотип вмешательством в сознание (проявленног) его.
Почему же так не поступить с ПА например? "Закодировали" нормального вроде бы по всем параметрам кроме подверженности ПА человека - и стал он ЕЩЁ НОРМАЛЬНЕЕ... Кодирование от ПА - чем не авторская методика?)) Правда - НЕ ЛЕЧЕНИЕ ведь это всё равно))
http://skazhynet.ru/posledstviya-kodirovaniya-ot-alkogolizma
http://www.alkogolyu.net/medcenter/statyi/zhit-trezvo/kodirovanie-ot-alkogolizma-pobochnye-yavlenia-kodorivki-posledstviya-posle-kodirovania-narodnye-metody-lechenia-bolnyh-alkogolizmom.html

Madoxa, смерти,бояться все.  Проблема начинается тогда, когда, человек начинает борьбу с этой мыслью. После этого она становиться навязчивой. Как правило такой человек борется не с тем что он умрёт, а с тем что у него возникает эта мысль. Он хочет от неё избавиться.

О многомудрые!  Спрячьте клинки теории в ножны  практики! Вечность  лишь миг по сравнению  со временем, которое вы можете провести в научном споре,  взращивая  алмазы  уважения  друг  к другу и потрясая наблюдателей! Переходите  к практическим рекомендациям, о великоученые  мужи,  народ жаждет ваших  указаний,  как пустыня  дождя!

А Вы думаете что-то такое услышать, чего до сих пор не слышали?))
Вот типовое по медикаментозному
http://www.24farm.ru/psihiatriya/panicheskie_ataki/#3128
а вот примерное по психотерапевтическому
http://preobrazhenie.ru/psychiatry/lechenie-panicheskih-atak
А что касается лично Вас - я же Вам предлагал совет - но мама запрещает

Да,  мама таки  не разрешает. 
А ратовал  я за других.

Оффтопа  чуть.  КрДр,  мы с вами  уже столько  астралов  вместе  прошли,  может на ты перейдем? 

Как то хочется написать, чтоб Вас не обидеть. Я обычный пациент из глубинки, где есть только психиатр, т.е. рексетин+гидазепам, никаких ПТ, к лечению по интернету отношусь негативно, особенно в Вашей специальности. Причины невроза-тревожно-мнительный характер и ответственность( муж стал инвалидом 1 гр., частный бизнес, сама хожу с гепатитом с, у ребенка на носу поступление). Паника мешает. На сайте ищу практические советы, методики кроме "занимайтесь спортом", я им занимаюсь с детства.Начиталась книжек и связь"адреналин-вегетатика-страх-адреналин- вегетатика-страх" понимаю, поэтому не собираюсь умирать, только боюсь уйти в болезнь.От Вас хотелось бы узнать хоть пару практических советов(напр. про планирование-супер совет), я так и не умею выходить из ПА без таблов, приседания до упаду помогают пока приседаешь, а колпак, от которого ничего не соображаешь, не проходит.Извините, я не знаю кто Вы,ни в коем случае не даю оценку Вашему профессионализму, но у Вас на все существенные вопросы один ответ-поможет психотерапия. А что делать таким как я?Название ветки "Лечение ПР", а тут какая то демагогия про МКБ,ВСД и реактивный параноид.От этого кому то легче? Поэтому и спрашивать ничего уже не хочется.

Петуния, вынужден Вас разочаровать. Я не даю советов, которыми можно купировать ПА. Разве что, общепринятые во всём мире. Первый это подышать в пакет, второй сделать несколько глубоких вдохов с задержкой дыхания на 8-10 сек. Но я таких рекомендаций не даю своим клиентам,  для них есть специальные упражнения. Я не собираюсь ни кого интриговать этими упражнениями ))) Вы, как и многие здесь, видимо не понимают что такое психотерапии.  Психотерапия - это дуэль между психотерапевтом и клиентом. Главной проблемой в лечении от панического расстройства является сопротивление клиента. Если психотерапевт обходит или ломает сопротивление клиента то тот выздоравливает. Это нельзя объяснить в сообщениях на форуме.  Если хотите заняться саморегулированием то приобретите книги 1. "Управление настроением"-Падески, 2. "Как победить страх и депрессию" -Маккей. Вторая книга написана понятным языком. Очень эффективные и пошаговые упражнения. Если Вас не устраивает психотерапия по "скайпу", то эта книга будет для Вас спасением, если не будете лениться. Но даже в этих потрясающих книгах, Вы найдёте слова о том, что не одна книга не заменит психотерапевта. ...
Приседания ))))) это супер )))) Ноги и ягодицы, Вы конечно накачаете, а вот от ПА избавитесь навряд ли. Любопытно, кто придумывает эту ерунду?
Не на одном из сайтов и форумов, Вы никогда, не найдёте практических советов, которые бы Вам помогли. Если ни кому не понятно, то что я пишу, то и смысла это делать, я больше не вижу.

В каком регионе Вы практикуете?

За книги спасибо, эти я не читала, даст бог поумнею

PRS
А можно где-нибудь увидеть отзывы Ваших пациентов о Вас именно? Ссылку какую-нибудь может, если Вы не возражали бы, конечно)

КрДр, по соглашению у Вас на форуме нельзя себя рекламировать. Хотите сделать исключение ? Нет проблем, я Вам дам ссылку на мой сайт )))) Только не каких отзывов там нет))) Как Вы сами понимаете, если бы они и были то это послужило для Вас очередным поводом "разоблачить" меня ))) Мол, знаем мы, как эти отзывы пишутся )))) Думаю, уважающий себя психотерапевт, не станет себя рекламировать, тем более через отзывы, которым я сам честно говоря не очень то доверяю. У меня есть сайт,где я предлагаю услуги и рассказываю о своём опыте в работе со страхами и депрессиями. Кому понятен мой взгляд на неврозы приходят ко мне на психотерапию. Мне этого вполне достаточно. Я уже говорил, что работаю с небольшим количеством людей. Работаю только один на один (не группы) по "Skype" Каждого веду от начала и до логического завершения. Разумеется найти людей с кем я работал, не сложно, (мы дружим с кем то уже много лет) но я просто не стану этого делать. Для чего это ? Что бы Вам что то доказать ?Или ещё "лучше", оправдываться ? ))) нет уж увольте)))
Я вижу много заблуждений в понимании возникновения неврозов, и следовательно бесперспективные способы "лечения", поэтому, иногда рассказываю, свою точку зрения на эти проблемы. Если от тысячи человек, хотя бы двое найдут выход из тупика, значит я не напрасно потерял своё время.

и мне пожалуйста ссылку дайте!!! Мне не для того чтоб вас разоблачить просто интересно узнать о вас побольше!!!

Специально зарегистрировался, прочитав тему. Мне можно тоже ссылку на ваш сайт, PRS, так как данный вопрос, поднятый в теме очень интересует.

А что за ситуация что он (адреналин) вырабатывается больше? Если это обычное явление, то однозначно возникает 2 вещи - 1) это было раньше 2) есть некая причина, которая заставила меня прислушиваться. Я допускаю что такой причиной прислушивания стал бОльший выброс адреналина, чем обычно. Тогда мы опять возвращаемся к причине по которой произошёл этот самый бОлбший выброс. Но если выброс не бОльший чем обычно, тогда опять пункт 2.
Так что пока причина возникновения панического расстройства для меня ясна не до конца. В моём представлении паническая атака начинается из-за реакции организма, которая отложилась во времени - была некая ситуация, человек заблокировал эту реакцию, а когда расслабился она выстрелила. А уже потом пошло прислушивание. Я пишу свою точку зрения, надеюсь что Вы не сочли что я навязываю её. Но повторюсь что Ваша модель формирования паники мне неясна по прежнему. Но мне ясен механизм, который поддерживает паническое расстройство, который Вы неоднократно описывали. Я не исключаю что достаточно поработать над этим механизмом чтобы ПА прекратились (в этом контексте причина изначальной ПА несущественна и скорее моё любопытство).


Вопрос: ранее Вы, кажется, писали, что человеку может стать хуже, если он избавится от ПА. Хотелось бы подробнее. Считаете ли Вы что ПА - симптом невроза?

Ian, Если хотите себе помочь, то следуйте. такому правилу : Человек попавший в яму думает не о том как туда попал, а о том как от туда выбраться. Невроз, функционирует в режиме реального времени))) Не вчера и не завтра. Человек постоянно мыслит и ведёт себя таким образом, что невроз постоянно функционирует. Я знаю случаи (не мои) когда человек вылечивался от панического расстройства за один день. У меня самый короткий курс был две недели. С человеком, который страдал 25 лет ПА-Агорафобия. Но это крайне редкий случай. В основном от трёх месяцев и максимум один год и два месяца. (из моей практики).
Очень часто, после быстрого устранения симптома ПА, к человеку приходит пустота. Эта пустота очень неприятная. Почему она возникает ? Тревога в жизни невротика занимает очень много "места" и когда она резко уходит, то приходит сильная скука - тоска. Это не депрессия. Возможно субдепрессия. Один из лучших психотерапевтов в СССР и России М.Л. Покрасс, написал: "Умение удержать человека в такой пустоте,до обретения новых жизненных ценностей и означает, вылечить невроз".
Паническая атака - это симптом. Причину возникновения панического расстройства понять не сложно, при условии, что Вы идёте по правильному пути познания. А это как правило практика.

А что за проблема была?

PRS,можно мне тоже ссилку на ваш сайт? Меня заинтересовал ваш подход.

И еще вопрос: А если у человека ПА нету, но есть постоянная тревожность, страх и его соматические проявления в теле в виде сердцебиений, проблем с ЖКТ, давление и.т.д.? Это не относиться к паническому расстройству, я так понимаю, и требует другого подхода в психотерапии?

Rosaelf, конечно, к разным расстройствам свой подход. Даже, к разному человеку, как к личности, тоже разный. Но есть общее,что их объединяет. Любое невротическое расстройство формируется от попытки избежать страх. Этой же попыткой оно удерживается. (невроз) Когда психотерапевт блокирует попытку пациента(клиента) избегать страх, то он выздоравливает.

Уважаемый доктор! Получается, что подход психоаналитика в лечении па неверен? Ведь считается, что есть какое-то событие, заблокированное в подсознании, которое когда-то сильно испугало. Если в дальнейшем происходит похожая ситуация, то по указке подсознания идет сильный выброс адреналина. А сознание так и не понимает в чем дело. Испуг и понеслась па. Вы считаете, что это не верно? В моей ситуации я ничего не избегала, жила как жила, лезла в метро и была уверенна, что все скоро закончится. И болячки в себе не искала. Три месяца протянула, пока не смогла встать с кровати. И испуга не было первоначального. Страшно стало спустя месяцы. С тех пор прошло восемь лет. Читала, что при длительном стрессе идет постоянный сильный выброс адреналина. Потом стресс заканчивается, а сильный выброс адреналина по каким-то причинам остается. Что-то ломается или какие-то другие причины, не знаю. И вот на ровном месте выброс и плохеет. И следующий выброс, и опять. Что думаете, док?

ss, так считаю не только я , об этом говорят факты и статистика...Я имею ввиду психоаналитическую теорию. Для лечения невроз, не используется психоанализ, по причине без результативности. Что касается развития Вашей формы расстройства, нечего не могу сказать, так как не знаком с её историей. Но, поверьте мне на слово, многие приходят ко мне, со своей теорией возникновения невроза, а в процессе беседы (не психотерапии) всплывают такие факты, которых клиент и не замечал. По правде говоря, невротик вообще редко видит свои проблемы. Он как правило видит верхушку айсберга и оперирует мыслями вычитанными в интернете, где извините, заблуждений больше чем правды. Хотите я с ходу приведу пример заблуждений психоаналитика ?
Первое искажение реальности исходит от клиента, когда он пытается вспомнить, что с ним могло произойти такого, что в последствии привело к неврозу. Клиент сегодняшним, тревожным взглядом смотрит в прошлое. Он не знает, как отреагировала его психика тогда , допустим в детстве. Но сейчас он видит реальность через призму тревожности.  Обратите внимание на то, что невротик искажённо (через тревогу депрессию) оценивает не только настоящее но и прошлое и будущее. Второе искажение происходит от самого психоаналитика. Пройдя через его психику, знания и опыт. Он начинает подгонять тревожные события в рамки своих предположений. Иногда это принимает анекдотическую форму. ... Вы  батенька, скрытый гомосексуалист, от этого алкоголизм и тревога...Ну так далее)))

Ваш метод - когнетивная терапия?

ss, как то, ещё в начале своей темы, я писал о том, что психотерапевты не используют один какой то метод психотерапии. Как правило,это большой багаж  состоящий из десятков, а то и сотен направлений. Если говорить о моих личных предпочтениях, то это парадоксальные методы, поведенческие и когнитивные.

Спасибо за ответ.

Спасибо. 

zidane, вопрос о психотерапевтах и психотерапии,действительно очень актуальный. Сама психология сейчас стоит под вопросом,как наука ))) Конечно трудно разобраться во всём этом, тем более человеку тревожному. Именно по этой причине, я и рассказываю о неврозе, ну или пытаюсь рассказать. Разумеется не всё так просто как я пишу, мне приходится упрощать понимание многих вещей, которые я считаю лишними для невротика. Но направление которое я задаю по моему мнению, сформировавшемуся из личного опыта, является правильным. То есть, психотерапевт, который работает с парадоксальными и поведенческими методами психотерапии, предпочтительнее в лечение неврозов.

Я тоже из Киева. Подтверждаю, что хорошего ПТ найти здесь проблема. Вроде и столица, город большой, ПТ валом на каждом шагу. Но все они бизнесмены. Да я платила в одно время 400 грн. за прием, причем заработок у меня не большой, но я выделила эти деньги себе на лечение, в ущерб другим нуждам. И в итоге - разочарование.
Мне книги Курпатова намного больше помогли, которые я скачала бесплатно, чем платные сеансы ПТ.)

я тоже с  города -героя Киева  сс8-платил по 500 грн за сеанс!!! -12 сеансов -поведенческо-когнитивная терапия -0-на массу -в итоге пошел в гос ПНД  -инкогнито -более менее помогло

скажите пожалуйста чем вам помогли книги курпатова?????я прочитал почти все его труды -вообще никак   -грубо говоря пацан не в теме

Да я уже задолбалась на эти вопросы отвечать! Вы меня уже об этом спрашивали на форуме. Просто читала и делала то, что там написано. Еще раз повторяю: Прочитать и отложить в сторонку - это не работа и понятное дело при таком подходе ни фига не поможет. Надо читать и делать то, что там написано, тогда и будет результат. Я не скажу, что с помощью его книг я на 100% избавилась от ВСД, но облегчили они мне жизнь значительно. Если я к примеру, была в таком депресняке, что пол года не работала и не понимала что со мной происходит вообще и в семье никто не понимал, считали это моей слабостью характера. Анализы, все показатели в больнице - норма (ВСД), а мне плохо не понятно из-за чего. Вот тогда мне попалась книга Курпатова о депрессии, ВСД, я ее прочитала и начала работать. Потом прочитала Средство от страха и начала ломать свои фобии. Если я на улицу не выходила без сопровождения, дома одна не могла остаться все это время. То я начала выходить на улицу и оставаться дома вопреки своему страху. То есть более менее я вернулась к нормальной жизни. При том появилось понимание, что со мной на самом деле происходит, что самое важное. До этого я думала, что на мне порча или еще чего нибудь, выбрасывала деньги на экстрасенсов, народных целителей, гомеопатов и все впустую.
Так что лично мне Курпатов очень помог. Ну а если вам не помог, ну что же, ищите свой метод помощи. Универсального средства для всех не бывает.

+100500

Будьте добры и мне тоже ссылку на сайт психотерапевта PRS: дельные, в принципе, вещи говорит человек.

Тема, которую я хочу сегодня затронуть, одна из самых важных, но мало осознаваемых, как невротиками, так и некоторыми психотерапевтами и психологами. 
Когда невроз, как спрут, проникает в сознание и поведение человека, он становится для него не только болезнью, но и побуждает к борьбе. К борьбе с неврозом.
Здоровый, активный, зрелый  человек идёт по жизни, преодолевая трудности, встречающиеся на его пути. Достигает творческих успехов, продвигается по службе. Что-то создаёт и к чему то стремиться. Тратится огромное количество энергии. Приобретается жизненный опыт. Если человека этого лишить, то он впадёт в жуткую депрессию, из которой будет два выхода. Бороться с депрессией и сделать её навязчивой и разрушительной для личности или сосредоточиться на деятельности, которая выведет человека из неё. То есть искать новые жизненные перспективы.
Борьба с расстройством у невротика, полностью повторяет схему, аналогичную которой ,живёт обычный здоровый человек, с той лишь разницей, что у здорового человека это борьба с жизненными трудностями, а у невротика борьба с симптомами невроза.  И  энергии тратится не меньше, а то и больше. И для того и для другого, это смысл и возможность существования.
Невротик не может не бороться с болезнью, потому что это даёт ему ощущение жизни. Он не умеет жить без борьбы. Если невротика лишить этой борьбы, то он впадает в депрессию. А борется он с депрессией, так как научил его невроз. То есть, пытается от неё бежать и бороться с симптомами, делая её ещё более разрушительной. Не найдя правильного выхода, невротик хватается за свои симптомы невроза, как умирающий за Соломенку. Он снова приобретает смысл жизни. Он снова жив, потому что он в борьбе. Борьба заменяет ему учёбу, работу, творчество, любовь.
Этот замкнутый круг трудно оборвать, потому что невротик не понимает, как можно жить без борьбы с неврозом.  Борьба с неврозом это его сущность. Сущность личности.
Я специально, не «разжёвываю» понимание, как из этого выбраться. Каждый, должен сам понять, что в его жизни движется не так, и что нужно изменить…

Очень нравится Ваши мысли, и то, как Вы их излагаете.


Админам! Может быть перенесёте данную тему в раздел Психология ВСД, и прикрепите её в самом верху?

Есть несколько вопросов. Невроз как смысл существования формируется у тех, у кого нет обычного смысла как у здорового человека? Означает ли то что Вы написали что если у человека нет смысла в жизни, то он заболеет неврозом?
Вы ещё писали про  вакуум после излечения от невроза и что человека нужно удержать в этом пока он не заполнится чем-то другим, отличным от невроза (так я запомнил, надеюсь не исказил смысл). Можно ли заранее продумать ещё в начале лечения чем заполнить вакууум? Нужно ли это делать и насколько возможно?

PRS, На нашем форуме в основном есть две категории невротиков:
Одни сдались, решили, что невроз неизлечим и не борются.
Другие наоборот всячески пытаются побороть его: занимаются спортом, пьют какие то бады постоянно, пробуют разные системы оздоровления (молитвы, голодания, АТ, аффирмации и.т.п...) Их программа борьбы порой занимает целый день.
Я уже год на этом сайте и что я наблюдаю, что ни те кто активно борется, ни те кто не борется вообще одинаково не могут избавиться от невроза. Хотя, те кто борется, физиологически и психологически лучше себя чувствуют, как бы держат форму. Но многие говорят, стоит им прекратить держать эту форму, как невроз одолевает все более, накатывает безысходность.
Суммирую свои личные наблюдения с вышеописанным постом вами. Так что ж получается, что невротик не может выбраться из невроза именно из-за того, что с ним борется? Борьба становиться смыслом его существования, а все другие жизненные сферы уходят на задний план или совсем?
А не потому невротик борется с неврозом, что чувствует он него угрозу для себя? Он ведь чувствует себя в реальной опасности и как бы спасается постоянно. А когда у человека есть реальная опасность, угроза его жизни — невроз, то он в первую очередь будет думать как ему спастись, а все остальные жизненные дела, цели, интересы, уходят на второй план или вообще исчезают. Ведь инстинкт самосохранения — это в первую очередь.
Я думаю, дело в том, что невротик постоянно ощущает угрозу своей жизни хоть и мнимую. Он зациклен на страхе смерти, он неуверен в своем будущем. Я в верном направлении мыслю? Если что не так, поправьте меня.
И еще заметила по себе. У меня постоянно какие то телесные симптомы возникают, которые вводят меня в состояние тревоги. Я должна для себя понять не связанно ли это с какой то соматической болезнью, не являются ли они угрозой для моей жизни. Я начинаю выяснять, даже иногда иду к врачам и чаще всего оказывается все нормально. Но бывают периоды (редко) когда симптомов никаких нету и вообще нету повода для тревоги. Казалось бы радуйся жизни, но я наоборот впадаю в депресняк. От чего так происходит?
И где берутся невротические симптомы, когда со здоровьем все нормально? Может быть подсознание их подбрасывает невротику, что бы ему было чем заняться — лечить себя от мнимой болезни?

Ian, хочу уточнить, что речь идёт не о смысле жизни.  Наоборот, я говорю не о глобальных целях, а о обычной жизни, которая требует внимания здесь и сейчас. Жить для того что бы учиться приобретать опыт и пользоваться им. Если такая способность к жизненному обучению снижена, то есть вероятность, при определённых условиях заболеть неврозом.
Ещё я писал о пустоте(вакуум, тоже хорошо подходит))). В начале психотерапии, я сразу побуждаю клиента к активизации своих жизненных планов. Допустим, говорю так: «Живите  и стройте планы так, как буд -то Вы уже здоровы. Без этого у Вас не будет стимула выздоравливать. А я, только научу Вас справляться со страхами, тревогами и депрессиями…
Кстати, меня радуют два последних поста. Хорошие вопросы. Сразу видно, что люди понимаю о чём спрашивают.

Вот интересно в этом контексте рассмотреть кормящую мать, имеющую ВСД. Ей-то уж точно не до реальной жизни, куда приятнее ей в мире своих надуманных симптомов видимо)))

КрДр, А Вы считаете, что кормящей маме не хватает реальности ?)))) Проблема у такой мамы возникла раньше, чем родился ребёнок.

Я как раз на то и намекал - что В ИЗБЫТКЕ у неё стимулов не выпадать из реальности, из опыта своих троих детей. А приступы - всё равно прут и прут.

То есть нет системы - в первый раз помогло не обращать внимания - в другие разы нет уже.
"Научная теория должна выполнять две важнейшие функции, первой из которых является объяснение фактов, а вторая - предсказание новых, еще неизвестных фактов и характеризующих их закономерностей." (цитата)
А если теория не приводит факты в систему - или она часть бОльшей теории, или ошибка.

Rosaelf, то что Вы называете невротическими симптомами, на самом деле таковыми не являются. Невротическими они становятся тогда, когда Вы начинаете их бояться. Тогда они становиться навязчивыми и трудно переносимыми для Вас. Для всех же остальных они остаются безобидными проявлениями. Поэтому, когда Вы этим делитесь с кем то, то никто не понимает, что такого в них опасного…?

Ерунда это что не надо бороться с неврозом.

Я если бы не боролся, то с превеликим удовольствием завалился бы на диван с куском жирного мяса, сигареткой, крепким кофе, пивом и ноутбуком, поучаствовал бы в паре-тройке сомнительных афер, будоражащих психику.

Однако экспериментом установлено, что хорошее самочувствие обеспечивают как раз бег, диета, сон ночью, контрастные души, избегание психических нагрузок, кофе и алкоголя, прием успокоительных и уколов и другие ненавистные дела.

Может быть здесь есть ещё какой-то смысл?

toshibar, Ваш пример, как раз и соответствует невротическому поведению. Поэтому Вы здесь...

Да нет, ну просто не укладываются данные факты в выдвинутую теорию "адреналин вызывает новый адреналин, и так до бесконечности", и всё.
А я в отношении данного метода всё-таки при своём - это просто КОДИРОВАНИЕ ОТ ПА, блокирование симптомов на подсознательном уровне - НЕ ЛЕЧЕНИЕ ну никак.
А вот как раскодируются все "закодированные"-то в один прекрасный момент 

И какой же? Кроме того, что удовольствия в основном вредны для организма, а неудовольствия в основном полезны?

Смысл простой-не нужно зацикливаться на симптомах и таблетках.я сам заметил,что как только я перестаю постоянно думать о побочках таблеток и о симтомах тревоги,то многие вещи получаются намного проще.когда постоянно консультировался у психиатора,то это меня постоянно возвращало в негативное состояние.когда перестал с ней общаться,то и настроение стало лучше.увы,от симптомов может вылечить только время.а можно и всю жизнь с ними прожить.но выбор здесь том-зацикливаться на них или переключиться на более интересные вещи в этой жизни.

Конечно, зацикливаться зачастую может означать усиливать. Но совершенно не факт, что заигнорировать полностью - значит исцелиться полностью, правда?

Очень хорошо написано, всю тему еще не прочитал, так как спешу получить ответ на свой вопрос.
Скажите пожалуйста, а как быть с постоянной головной болью? Это ладно, самое главное дома, в своей крепости часто ощущаются проваливания, заплетания ног, мерцание и дрожание зрения – как это объяснить? надеюсь автор тему еще здесь и может ответить на этот вопрос.

zidane,  Вы правильно мыслите и рассуждаете. Спорт для здоровья а не как способ избегания...

АК как на счет моего вопроса?

FANTOMAS!, я не могу  ответить на Ваш вопрос. Симптомы специфичны и подходят для многих заболеваний. Может быть Вам ставили какой то диагноз ? Мне трудно сориентироваться. Если опишите подробней, может быть я попытаюсь понять.

Да в том то и дело, страдаю ВСД 5 год. Симптомы стихли, агорафобия отпустила , не совсем, но значительно лучше ( тьфу-тьфу). Врачи ничего не находят, говорят функциональное расстройство. Чувство заплетания ног, как бы секундные ощущения потеря равновесия, щас меньше конечно, но напрягает. Эти ощущения появились через полгода после первой ПА в момент самой ПА

Хотел добавить, что окружающие не видят мои шатания, они говорят что хожу я как все нормальные люди. Обследовал все, что можно, неврологический статус в порядке, слава Богу. Икроножные мышцы тянет, особенно перед сном. Все началось с того, что у меня резко на несколько секунд закружилась голова, как бы терял сознание и отяжелели ноги, было ощущение, что я одел водолазные батники весом по 10 кило. Может это быть психогенным проявлением? Встречали Вы такое в своей практике?
Мой ПТ говорит, что такие люди как я предъявляют вычурные жалобы, которые не подходят под органику. Прав ли он? Вы пишите как бороться с ПА, а как на счет сопутствующих симптомов, таких как головокружения, аритмии, головные боли, звон в ушах – это от чего? Или какой у этого всего механизм? Спасибо.

FANTOMAS!, то о чём Вы пишите, похоже на симптомы тревоги. Не смогу Вам точно расписать как срабатывает механизм, писать много ))) Если коротко, то вы своим прислушиванием к симптомам сформировали "условный рефлекс". Он работает очень быстро. Зрение, как бы выхватывает мгновения, которые Вас пугаю. Дальше адреналин - прислушивание и опять симптом (шатание, провал ногой в яму и так далее) Ваш психотерапевт не совсем прав. Не в коем случае, не ставлю под сомнение его профессионализм. Думаю, что он просто не знает, что с этим делать.

Если мой ПТ не очень прав, значит я должен думать о каком либо заболевании, которое еще не распознано? ( не дай Бог). Тут возникает порочный круг, незнание порождает тревогу. Я дома не тревожусь вроде, но наверное это условный рефлекс, как вы и говорили. Наверное нужно далее продолжать стараться жить как нормальные люди, не боясь плохого самочувствия далеко от дома. Если Вас не затруднит, не могли бы вы лаконично описать механизмы действия этих ощущений, которые я перечисляя выше. Спасибо.
Р.С. Не хочу бравировать, я знаком с медициной на профессиональном уровне, вы бы могли использовать медицинскую терминологию, я все быстро пойму.

FANTOMAS! (Мой ПТ говорит, что такие люди как я предъявляют вычурные жалобы) То,  что Вы описали, не является вычурными жалобами. Это следствие тревожного состояния. Периодически (не редко)клиенты с такими симптомами появляются и у меня. И я Вас уверяю, что «шатание», один из самых распространённых симптомов.
Что же касается медицинской терминологии, то здесь всё сложнее ))) Психотерапия – лечение души (какая уж тут медицина)))). Кроме общепринятых критериев описания расстройств, Вы больше нечего не найдёте. Психотерапевт, стремиться разговаривать на языке, который понимает его клиент, а противном случае взаимопонимания не будет.

PRS – спасибо за то, что вы нашли время поделиться своими знаниями, за то, что Вы терпеливо отвечаете на все вопросы, буквально объясняя все на пальцах. За четыре года я впервые услышал разумные советы и объяснения.
Недавно я сам стал понимать, что до начала ПА на протяжении нескольких лет у меня была тревожность и я старался избегать опасности. Например я всегда старался сам передвигаться за рулем, т.к. сидеть рядом с водителем я просто не мог, постоянно нервничал, давил нагой в пол, когда нужно было тормозить и постоянно корректировал водителя, делал ему замечания, требовал аккуратной езды, снижение скорости и т.д. Мое подсознание всегда говорило мне, что я лучший водитель, т.к. за рулем с 13 летнего возраста, имею большой стаж и этим самым я оправдывал свое поведение и отношение к водителю. Это у меня развилось после сильнейшего лобового столкновения, когда мы чудом все остались целыми и невредимыми, а самое главное, за рулем сидел автогонщик с большим стажем, которому я доверял и знал, что с ним такое случиться не может. Как сейчас помню, 15 июля 1990 года. Прошло много времени, но это до настоящего времени заставляет меня самому сидеть за рулем, без машины я никуда не передвигаюсь, наверное это остатки агорафобии, и еще в своей машине я всегда чувствую себя лучше, так как знаю, что в любой момент я могу уехать в безопасное место, т.е. домой или в к врачу. Моя тревожность проявлялась в моей профессиональной сфере. Однажды я прочел хорошую книгу, где внимательно изучил тему, про аллергические реакции, анафилаксию. На следующий день, после инъекции у пациента появилось головокружение, и я это расценил как начало анафилаксии. После этого я с осторожностью стал назначать антибиотики, инъекции сам не делал, поручал это младшему медперсоналу. Примеров моей тревожности и мнительности много, могу рассказывать очень долго. Помогала мне доза алкоголя, это теперь я понимаю, что алкоголиком не был, я просто так заглушал страх.
Я на сегодняшний день я понимаю, что причина моего самочувствия – это склад моего характера, мое мышление, инфантильность, боязнь жизни. Все верно, со временем из решительного, смелого человека я превратился в существо, которое боится брать на себя ответственность и нуждается в одобрение своих действий со стороны близких и друзей. Все что Вы писали, очень подходит к моему случаю, звонки друзьям во время плохого самочувствия, желание услышать от них, что я здоров и у меня просто невроз и т.д.
От лечения Адами я отказался, так само собой развилась фармакофобия, которая доходит до абсурда, хотя я долго этого не признавал и успокаивал себя тем, что антидепрессанты без психотерапии результата не дадут. Иду медленными и уверенными шагами к выздоровлению. Ваши высказывания убедили меня еще больше, что должно способствовать мой дальнейшей борьбе. Меня волнует один вопрос, вот Вы советуете прогулки пешим ходом каждый вечер, посещение театров и т.д. – а как быть, если ходить трудно, если ноги заплетаются, ощущения провалов, если ноги тяжелеют и плохо слушаются. ( может я конечно утрирую, не все так выражено, но случается, просто присутствует страх, что не дайду. А вдруг упаду и т.д., а еще беспокоит то, что я это иногда ощущаю и дома) Подчеркну, все это ощущения, объективных признаков нет. Как я уже говорил, обследовал все, что можно. Невролог считает и более того, он уверен, что причина моих жалоб все тот же невроз.
По причине своего недуга я ушел с работы и уже целый год не работаю. Сейчас мне предстоит вернуться к работе, знаю что нужно, но не знаю, как справиться.

FANTOMAS!Эх, если бы можно было, просто взять и написать упражнения, я бы давно издал книгу. Но такие книги никто не напишет к сожалению.
Одно и то же упражнение в руках мастера окажется эффективным, а в руках бездаря  пустышкой. Допустим, я вижу, что клиент не готов к выполнению упражнения. Следовательно, его нужно подготовить. Обратить внимание на его мотивацию, состояние, настроение. Как тренеры в спорте подводят своих спортсменов к чемпионату в лучшей форме, так и психотерапевт подводит клиента к упражнению.  Только при таком условии упражнение эффективно.
Не все упражнения, можно давать клиенту в «открытую». Не забывайте, что любая психотерапия встречает яростное сопротивление от подсознания клиента. Обойти сопротивление клиента – одна из решающих задач психотерапевта. Опытный психотерапевт, не уговаривает, не убеждает, он так строит психотерапию, что клиент просто не успевает понять, что происходит,  и  не успевает «включать» сопротивление.
Именно по этой причине, ни я, ни кто-то другой, не даст чудодейственных упражнений. Я уже писал, что психотерапия это дуэль между психотерапевтом и клиентом. А сама психотерапия в руках мастера, это творчество, искусство.
Вот я вижу, что многие, уже начали понимать, что борьба с неврозом бессмысленна. Это как война: «мухи против котлет». Вы - это невроз. Невроз – это Вы. Просто подумайте, если бы я был здоров, каким бы я был, что бы делал. Делайте то ,чего бы Вы хотели, и жизнь будет меняться.
FANTOMAS! Вы же, как я понял, работаете с психотерапевтом? Я просто не могу понять, чем Вы занимаетесь с ним на сессиях? Почему он (специалист) не может ответить на простые вопросы?
У Вас очень хорошо просматриваются избегания в поведении, что удерживает и усиливает проявления невроза.  Почему не принимает меры? Ваше право поискать другого специалиста.

Как Вы знаете, психотерапия на постсоветском пространстве находиться в зачаточном состоянии и как Вы правильно подметили психотерапия это искусство. Например многие люди умеют рисовать, но писать картины могут только талантливые художники. Так и с психотерапией. Да что тут говорить, хирург тоже должен быть талантлив.
Все дало в том, что если бы мне с самого начала попался грамотный спец в этом вопросе, то я бы избежал ятрогении и не усугубил свой невроз. Это я стал понимать после осознания своего невроза. До этого у меня очень быстро развилась ипохондрия, я пытался найти объяснение своему самочувствию с научной медицинской точки зрения. Я считал, что если есть экстрасистола, то есть и патологический очаг, возбуждающий это внеочередное сокращение, ну и т.д. Так же оказывает свое действие и присутствие на форуме, т.к. здесь огромное количество ипохондриков, которые создают разные темы, при чтении которых иногда возникает желание продолжать обследования. Здесь я напрочь забыл о своей профессии и превратился в ипохондрика. Так же сам фон, оформление форума, напоминает подсознанию, что ты болен. По этой причине я долго не появлялся здесь, ибо не пробуждать патологические рефлексы.
За все время я сменил много психотерапевтов. Один раз я даже был готов плюнуть в физиономию из-за того, что он нес откровенную ахинею. Хорошо, что я грамотный человек и сразу понял его некомпетентность. Еще бесит тот факт, что тебе плохо, а он смотрит на тебя как на кошелек. Я готов был заплатить любые деньги, абсолютно любые, только бы меня вылечили уже наконец, т.к. переносить эти тягостные чувства, особенно чувство дурноты уже просто не было сил. Сейчас я не пользуюсь услугами психотерапевта, не вижу смысла, т.к. считаю, что знаю больше и сам могу другому человеку стать психотерапевтом. Я же говорил, что за четыре года я впервые вижу в Вашем письме правильные точные формулировки.
Знаете – а у Вас получилось бы написать книгу, именно так как здесь. Я не случайно пишу откровенные вещи не боясь троллей. Все дело в том, что по моему мнению книга должна состоять из вопросов и ответов. Буду ждать следующих Ваших разъяснений.

PRS, огромное спасибо за эту тему. Если возможно, напишите побольше, хотя бы  в самых общих чертах про избегание и  сниженную способность к жизненному обучению. Я так понимаю, эти вещи связаны между собой и избегание является следствием. Что с этим можно поделать? В чем причина такой вот сниженной способности?

PRS, спасибо Вам за эту тему, за множество разъяснений. Очень познавательно и многоразъясняюще. Я просто читаю и не лезу с вопросами. В этой связи лишь одна просьба, не оставляйте нас и делитесь информацией. Тем, кто действительно пытается переделать себя, Вы очень помогаете. Это безумно ценно 

А почему клиент сопротивляется? С одной стороны ведь хочет быть здоровым.

Не клиент сопротивляется, а его подсознание. Сознанием мы хотим выздоровления, а вот подсознательно нет, подсознанию нужна для чего-то эта "болезнь".

Типа, скрытые выгоды от болезни?
Но все же хочется узнать мнение психотерапевта.

Ага, скрытая выгода.  А вот как определить что это за выгода, не знаю.
Я, пардоньте, встряла 

Ничего страшного)

Сопротивление. Напомню, что невроз это не только симптомы, от которых страдает невротик, но в первую очередь источник энергии, являющийся подпиткой для сильных эмоциональных  переживаний.  Восприятие, мышление, поведение, какими бы они не были тревожными и мнительными, для личности, являются единственным возможным способом коммуникаций (контактом, общением) с социумом.  Принципы и моральные устои, для личности являются жизненно важными, поэтому защищаются подсознанием.
Психотерапевт  пытается изменить мышление и поведение, которое является, источником болезненных симптомов.  Невротик, солидарен с психотерапевтом  в том, что надо меняться, но для подсознания это катастрофа.  Подсознание не понимает, что оно воспринимает мир искажённым, поэтому  оно отвергает всё, что ему предлагают как альтернативу поведения и мышления. Это и есть сопротивление психотерапии.
Есть, на мой взгляд, два самых эффективных подхода к изменению ситуации. Первый, попытаться переубедить, переучить подсознание  с помощью когнитивной психотерапии . Второй путь, значительно короче , можно изменить восприятие поведением. Для это используются, парадоксальные методы психотерапии.

А чо тема заглохла-то? PRS, вы ещё тут?

Все как бы убежали в:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=19358.20

ElektRoMan. Нет вопросов-нет ответов. Тему я немного приоткрыл, особого энтузиазма не вижу...Поэтому не пишу.

Здравствуйте. У меня на самом деле куча вопросов. И даже трудно определиться что важнее.
У меня началось всё с частых походов в туалет (мочи реально много выделялось), из-за этого постоянно нервничал в школе (крайне не любил отпрашиваться с урока и т.п.).
Потом летом накануне нового учебного года возникла первая ПА.
Вопрос такой. Сейчас я ощущаю подавленность и думаю что у меня и депрессия, но я ощущаю и тревогу. Как мне определить что первично? Тревога (невроз) или же депрессия? И как лечить? Кажется Вы писали выше что начать нужно с того что первично. Но у меня сомнения на счёт первичности (хотя я думаю что это невроз).

Ian, Тревога и депрессия коморбидны, то есть идут рука об руку. Отделить тревогу от депрессии не так сложно, а вот понять, что было первичные уже сложнее. Попытайтесь вспомнить и проанализировать Ваше состояние за последний год перед первой панической атакой. Депрессивные мысли отличаются от тревожных. Нужно протестировать себя. Не буду оригинален, если скажу, что лучше это сделать вместе с психотерапевтом.

парадоксальные методы психотерапии.

Здравствуйте, у меня тревожное расстройство уже шесть лет. Но ни разу не слышала про парадоксальные методы. Что это за методы? И еще можно вопросик? С 2008 год трев. расстройство, ходила к ПТ вроде все получалось, но до конца никогда не проходило. Потом лишилась работы, операция на позвоночнике, и что то видимо потихоньку депрессия подошла. С друзьями меньше стала общаться, но правда встретила любимого мужчину. Вот уехали с ним временно из Санкт-Петербурга за город. Но что=то я не предвидела что мне от этого только хуже станет. Переехали летом. Все лето я ходила загорать, гуляла, с августа началось сидение дома, сначала по два три дня, зимой дошло до 20 дней. Не смотря на все это я сдала ГОСы и диплом защитила. Со старым психотерапевтом общаюсь по инету, говорит все можешь, надо только делать.  На сегодняшний день ситауция такая, все общение с людьми происходит только по телефону и с мужем. Чтобы выйти из дома я жду вечера, когда стемнеет. Обязательно с мужем, одной страшно, очень. Сил и энергии очень мало. Даже похудела. Из лекарств пью фенозипам по случаю 1/2 или 1/4 табл.. Врач хоть и говорит что могу, но честно скажу что не верю что может все измениться. Очень устала от этого гнета. Подскажите как начинать выбираться из ямы??? Заранее спасибо!

Плюшка, Ваш психотерапевт, правильно говорит. Можно освободиться от невроза, и для этого не обязательно нужны годы психотерапии. Я уже упоминал о том, что и у меня были случаи, когда люди с 25 летним стажем панического расстройства выпутывались из невроза меньше чем за месяц. У Вас кстати, очень чётко прослеживаются ошибки в поведении, которые удерживают невроз. Заблокировав их, Вы сможете начать жить без невроза.
Парадоксальные методы психотерапии основаны на том, что бы обойти сопротивление человека, которое возникает в процессе психотерапии, и является основной причиной препятствующей на пути к здоровью.
А вот на вопрос "как выбраться из ямы?", я даже не знаю как ответить...) Пройти эффективную психотерапию. Другого способа я не знаю.

Вот прочитал всю тему и мне стало вот что интересно. Любая тревога и невроз в большинстве случаев сопровождается напряжением мышц, из-за чего и появляется множество неприятных симптомов. Или это не так? Хотелось бы узнать ваше мнение как специалиста
 И что делать если невроз стал постепенно уходить, если так можно выразиться, но появилось очень много жизненных проблем. Если до болезни у меня была хорошая работа и я спокойно обеспечивал семью, то теперь приходиться работать таксистом, бить свою машину которую очень жалко, постоянно болеет ребенок, с женой нелады из-за денег.Как опять не уйти на 10 шагов назад в болезнь. Просто я чувствую что скоро "закиплю" как чайник от этого "багажа".
 Также хотел узнать ваше мнение по поводу начала болезни. У меня всё началось с того, что я на работе просто сел на стул и как-будто что-то щелкнуло в пояснице( у меня в позвоночнике 5 протрузий), через секунд 10 резко прострелило левый висок, как будто шилом голову слева проткнули, а после этого и началась самая первая незабываемая ПА с давлением 180 на 90.Ну и дальше как у всех. Могло ли это быть сначала физиологическим а потом уже психологическим?
 Еще вопрос по поводу литературы. Хотелось бы узнать как вы относитесь к таким авторам как Ронда Берн и её книге Сила(секрет), Джон Кехо-Подсзнание может всё, книгам Синельникова. Вообщем к закону притяжения и этой теории?
 Также задам возможно глупый вопрос, но он меня если можно так сказать мучает. Если зачать ребёнка в период болезни, может ли это отразиться на ребёнке?
  Возможно я задаю сразу слишком много вопросов, но вот ещё один. Из самых неприятных симптомов, который не даёт мне с уверенностью шагнуть в "новую нормальную жизнь" являются проваливания. Просто идешь (в магазине это усиливается многократно) и чувствуешь как буд-то проваливаешься сквозь себя, начинает казаться что сейчас упадешь или ноги откажут. Я это связываю с сильнейшим перенапряжением мышц ног. Ещё незадолго до начала болезни у меня самопроизвольно в период отдыха подёргивались мышцы икр, сжимались, разжимались.Сейчас хочу попробовать работать торговым представителем, но не представляю как это будет выглядеть. Зашёл в магазин и.... Но работать очень хочется, т.к такси это явно не моё, а сидеть ждать конца этих проваливаний и шатаний можно всю жизнь.Можете ли дать совет?

Я не большой специалист...но у Вас явно не хватает микроэлементов в организме, судя по судорогам в ногах. Попейте Магний В6, калий тоже не помешает. Лучше конечно к врачу.

вот у меня та же проблема... с тем что "ноги отказывают"... занимаюсь йогой. и в руках тремор и в ногах. это к неврологу или что... год дак точно у меня этот тремор просто до ВСД не обращала внимания как то особо а сейчас когда ПА появились вот и думаю, как избавиться от этого. сразу как чувствую тревогу и приближение ПА так первое что страдает - ноги - трясутся и как будто ватные и дрожат а потом и руки

Как же это верно подмечено, неоднократно приходила в голову мысль, что "Вся моя жизнь - борьба, но зачем и делает ли она меня сильнее?". Очевидно, что нет. Видимо поэтому же, когда проходит один симптом, как по волшебству проявляется другой. Причём в промежутках посещают же мысли "Боже, как хорошо сейчас - ничего не болит, ничего не волнует!" как сразу  - бац что-нибудь вылезает. Большинство симптомов уже знакомы и если их игнорировать, то они проходят, но организм гад этакий вечно придумывает что то новенькое. Ну не может он жить без борьбы, не может. Причём я понимаю, что в эти "моменты просветления" я очевидно так сильно ценю эти моменты жизни и так боюсь их снова упустить, что это ощущение и вызывает новый невроз. Видимо настраивать себя нужно по другому - "раз всё хорошо, то это, как бы и не плохо", а не "ГОСПОДИ КАК ХОРОШО, НЕ ДАЙ БОГ СКОРО ПРОЙДЁТ" :))  Я так понимаю, что победа в данном случае это отсутствие проигрыша и настраивать себя нужно не на наличие положительного, а на  отсутствие отрицательного результата, чтобы не разочаровываться в случае неудачи и не погрязнуть в новом неврозе. Подавлять плохие мысли нельзя, они возвращаются с подмогой, а КПТ(CBT) не этим ли занимается?

Невроз-это не понимание и непринятие нормальных реакций своего организма. Паническая атака, это гипертрофированная реакция на нормальную реакцию организма(реакция на реакцию).
В основе любой реакции разумеется, лежит причина(причинно следственная связь). Выявить эти причины не представляет труда для психотерапевта, а вот изменить их, задача сложная. Сложность состоит в том, что у психотерапевта и клиента-невротика разные взгляды на невроз. Невротика беспокоят реакции, а их причины он не воспринимает всерьёз. Поэтому часто приходится слышать: « Я уже побывал(ла)у многих психотерапевтов, отдал(ла) кучу денег, а толку ноль» Настоящие причины невроза кроются в самой личности невротика. Повлиять же на личность человека очень сложно. Для этого необходимо огромное желание невротика выздороветь. Полное, безоговорочное доверие психотерапевту. И конечно трудолюбие. Только так и ни как иначе можно изменить в себе причины реакций, от которых так стремится избавиться невротик.
Каждая личность человека уникальна. Эта уникальность защищается сознанием и подсознанием. Только наедине с самим собой, человек хотя бы частично может признаться в своих слабостях, страстях. Почему частично? Да потому что некоторые откровения, он скрывает даже от самого себя. Пытается не помнить, забыть, не замечать. Что уж говорить, о диалоге с психотерапевтом…Невротик боится, что все его слабости вылезут наружу, и ему будет стыдно выглядеть совсем не так, каким бы он хотел казаться. Страх перед «разоблачением» создаёт, целую систему сопротивления против психотерапевта. Ещё сложнее, когда невротик, отказывается принять другую точку зрения на ту или иную ситуации, считая свою, явно ошибочную и разрушающую, единственной возможной и приемлемой.  Это является основной причиной бесполезной психотерапии.
Конечно, можно попытаться, изменить себя как личность. Но для этого нужно ответить себе на вопросы. Достаточно ли у меня знаний о моей проблеме? Позволяет ли мне, мой опыт быть уверенным в том, что я сделаю всё правильно?
 Не будет ли правильнее, доверится специалисту, который за годы работы накапливает огромный опыт  разрешения проблем, невротического характера.

Ура, Вы вернулись!
Вы можете что то посоветовать про работу над страхом страха? Маршрутки, страшные болезни, ножи , агорафобию проработала, не боюсь этого давно, а вот страх ночи, что не буду спать, у меня большинство ночных ПА при резком просыпании и страх, что завтра на работу, а я в дереале, потом отчаяние, что я ухожу в невроз все больше, и чувство бессилия перед ПА, без таблов  я ещё долго в нерабочем состоянии, получается, что невроз просто поменял формулировку страха.Принимаю АД, но знаю, что без таблов все вернётся, потому что у меня нет опыта победы над ПА, страхом уйти в болезнь и уже подползает зацикленность, что я вечно буду сидеть на АД.  Я знаю, что выставляю себе жёсткие требования быть всегда в "форме" , не позволяю себе быть больной, а от этого накрутка еще сильнее. Спасибо.

И мне! И мне! Вот один к одному. Страх перед работой уже за неделю(сейчас в отпуске),уже прокручиваю все,как там мне будет хреново,как я туда поеду,надо быть в тонусе ит.д и т.п. Страх каждодневной рутины,устала от него... Всего лишь жалкий страх! А как отупляет и угнетает...

Петуния. Так называемый страх страха, это и есть невроз. Если бы Вас беспокоили, только эпизодические реакции страха, то это бы не повлияло на ваше поведение. Как только Вы начали избегать ситуаций, в которых может случиться паническая атака, началось расстройство. Следовательно, причиной расстройство является Ваше избегающее поведение.
Работа любого психотерапевта, независимо от используемого метода, всегда сводится к тому, что бы научить клиента преодолевать пугающие его ситуации.
Мой совет не будет оригинален. Хотите изменить своё отношение к страху? Научитесь его преодолевать. Другое дело, как научиться преодолевать страх. А вот этому может научить психотерапевт. Я действительно, не встречал материалов в печатном  издании, которые реально научили бы безболезненно преодолевать страх. Как правило, такие материалы, носят познавательный или рекламный характер. Работа психотерапевта принципиально, не отличается от работы, допустим кардиолога. Ну, согласитесь, не наблюдая за пациентом, врачу невозможно назначить адекватное лечение. Это может закончиться печально. То же самое я наблюдаю, в случаях с неврозами. Приведу такой пример:
Достаточно распространённое и очень хорошее упражнение, в простонародье, «экспозиция»… То ли многие психотерапевты (психологи) сами иногда не понимают принципа действия данного упражнения, то ли объяснить не могут правильность его выполнения, но когда я рекомендую его очередному, новому клиенту, то в ответ слышу : Мне оно не помогает, я его сто раз делал(а). При тщательном разбирательстве, выясняется, что человек выполнял упражнение неправильно. Подкорректировав усилия клиента, результат не заставляет себя долго ждать. Возможно, что данное упражнение было найдено клиентом или психологом в популярной литературе и выполнялось механически. Из чего следует, что ни какие книги, курсы, не заменят работу с психотерапевтом. Любая неточность в выполнении задания или предписания, сводит все усилия клиента к нолю. После нескольких недель или месяцев, такой бесполезной не приносящей облегчения психотерапии наступает крайне коварное состояние под названием – безысходность. Человек разочаровывается, перестаёт верить в выздоровление, впадает в депрессию.
Вот по этой причине, я не могу давать советы по выполнению упражнений, заданий и предписаний. Забегая немного вперёд, могу только сказать, что сейчас работаю в направлении создания аудио программы, которую можно будет использовать всегда и везде имея MP3 плеер или телефон с наушниками. Но, каждая программа будет создаваться индивидуально, для каждого клиента. Это сократит расходы клиента, сделает помощь психотерапевта, более доступной. Но это пока только эксперимент. Разумеется, заменить работу с психотерапевтом такая программа не сможет. Поживем, увидим.
Ну а пока, все о чём я пишу, носит только познавательный характер.

Уважаемый PRS. Пришлите и мне, пожалуйста. Изучаю эту тему с трепетом и волнением. Для меня актуально.

Дело в том, что у нас в городе один ПТ, было пару сеансов, мы разбирали детство, после чего она сказала, что мне лучше меньше общаться с родителями, а у нас семейный бизнес, и менять я не хочу, работа  поднимает мою самооценку и вообще люблю. Потом ПТ назначила мне групповые занятия, мы толпой должны были слушать море, расслабляться, а какое море если рядом сопит бабушка, кто то чем то шуршит, типа едешь в маршрутке, ходила полгода плюс коаксил, никаких разборов моего типа поведения и т.д. не было, щас Вас читаю и удивляюсь.Потом плюнула, пошла к психиатру и АД.Читаю постоянно книги, это и выручает, сейчас ищу на форуме полезную инфу.Я про то, что не доступна качественная помощь ПТ.
Избегающее поведение Вы правильно написали, моя основная проблема, можете ли посоветовать источники информ. про упражнения кроме Курпатова и Маккея, как работать перед походом к стоматологу например, я не боюсь боли, я боюсь сидеть долго и что меня там накроет.Спасибо.

и мне можно. у меня навязчевые мысли по поводу того что разденусь на улице или описаюсь или еще хуже диарея, но вчера надо было ехать на пляж, поплакала успокоилась и подумала про себя ну допустим даже если все эти мысли реализуются я уже ничего не смогу сделать. разденусь так разденусь. и пошла, нервничала но так мысли и нереализовались. не знаю правильно ли я себя настроила, знаю что навязчевости гнать нельзя, получается я их проигнорировала?

Уважаемый PRS.

Поделюсь одной радостью, достижением, которое получилось благодаря информации, выложенной вами в вашей теме. Сейчас у меня сложный панически-атаковый период. Узнав про постоянные выбросы адреналина и про то, что если больше часа это длится, то это именно серия атак, я попыталась эти "части" вычленить. Максимально отстранившись при очередном выбросе адреналина я стала констатировать изменения в теле, меняя их на противоположные. Напряженные мышцы расслабляла, дыхание приводила в норму, останавливалась, если начало сильно биться сердце, судорожные мышцы массировала, ощущения проваливаний прерывала, фиксируя взгляд на неподвижной точке, как бы создавая опору, ну и так далее... И... остановила атаку и как следствие, последующую за ними состояние дереала (полагаю, при серии атак я физически выматывалась и дереал, апатия, нечувствительность, возникающие после них на сутки-двое - это как компенсаторная реакция, восстановительный период)

 Я давно знаю свою динамику и причины, запускающие атаки. Но я  также понимаю, что не могу жить в вакууме, в оранжерее, при одинаковых условиях, оберегающих мою чувствительность. И я иду на этот страх, другой момент, что громкие  звуки, яркий свет, дурной запах мне действительно причиняют страдания.

Сутки без атак . Удачных попыток - ТРИ!

… О чём умалчивает психотерапевт, и чего боится клиент?
Человек, страдающий неврозом, боится, что его расстройство неизлечимо. Что оно периодически будет возвращаться.
Психотерапевт, старается умолчать тот факт, что на самом деле, опасения клиента не безосновательны.
Границы воздействия психотерапии зависят, от степени биологических нарушений у клиента. Да- да. Как бы ни пугающе звучало, но это так.
Это вовсе не значит, что без фармакологического лечения не обойтись. Но между клиентом и психотерапевтом должна быть откровенность в этом вопросе. В противном случае разочарование клиента в психотерапии, навредит больше  чем осознание того, что возможно, придётся всю жизнь бороться со своими проблемами. Что я подразумеваю под словами: «Бороться всю жизнь»? Это вовсе не значит, что страхи и паники будут истязать вас с утра до ночи. Конечно, нет. Но реакции организма на стрессы могут быть сильнее, чем у «здорового» человека. И паники могут случаться и навязчивости докучать.…Но хорошо вооружившись, пройдя хорошую школу психотерапии, человеку будет легче с этим жить.
У человека страдающего невротическим расстройством имеются биологические нарушения, но степень их влияния на жизнь разная. Образно, это можно показать так. Допустим, степень биологических нарушений «10%». А качество жизни человека ухудшилось с момента заболевания на «70%» . Так вот, с помощью психотерапии можно повысить качество жизни на «60%». Как показывает практика этого вполне достаточно, для того, что бы человек жил практически нормальной жизнью. Остальные «10%» в некоторых случаях устраняются фармакологическим способом. Но не всегда. Цифры, приведённые в этом примере, разумеется абстрактные.
Процент биологических нарушений у всех разный. Следовательно, даже самая эффективная психотерапия будет иметь разную степень воздействия на субъекта. По правде сказать, таким объяснением обстоятельств, могут пользоваться психотерапевты не умеющие, грамотно работать. Списывают свои неудачи на «слишком» большие биологические нарушения клиента.
У многих, сразу назревает вопрос, а как же определить степень этих биологических нарушений? А вот это уже работа психотерапевта.
Для чего, нужно вообще об этом знать? Для того, что бы определить границы влияния психотерапии. Если этого не сделать, человек, обратившийся за помощью, пройдя курс психотерапии, не сможет понять чем, собственно ему помогли. Если вообще помогли. Так же, и сам психотерапевт, должен понимать, серьёзность проблемы и не обещать скорейшего выздоровления. Ибо он сам того не знает. Суметь объяснить клиенту ограниченную область своего влияния, значит быть честным по отношению к нему и к себе, как профессионалу.

Спасибо! пишите еще.

У меня первая ПА случилась после ДТП, когда я пришел в себя, я помнил только хрусты в шее (ее отделе) , а что было до аварии мин.3 не помню и до сих пор 1,5 года уже. В себя приходил так, темнота, разговор с человеком ( то что было мин.за 5 до аварии) и боль в голове, и вот я здесь живой, но воспоминания что были два хруста в шее, я все же решил что все я улетаю куда то, туда, где предки...страшно,трясет,холодно,чувствую что опять отключаюсь , еще страшней становится... Вообщем обошлось, живой и целый и шея тоже ...а авто нет... А вот спустя два месяца я понял, что была жизнь до аварии и после (уже непонятная), случилась первая ПА или криз. Был на работе смотрел в планшете дуэт имени" чехова" про аварию, потом думаю надо покурить и спать , и что то буркнуло в левой грудине,промелькнула мысль тромб, я тут же вышел в коридор (длинный) из кабинета и направился в сторону выхода из здания, а в голове промелькнула ассоциация этого коридора с туннелем про который рассказывают те, кто пережил клиническую смерть . И тут я почувствовал головокружение ,пред обмарочное состояние и жуткий страх смерти, опять подумал про тромб , я назад в кабинет, окно открыл и дышать глубоко , потом мерить давление 130 на сколько не помню мое 110 ... Это была вторая ПА или криз , раньше я думал первая, но сейчас склоняюсь что первая была при ДТП... Ну а потом как у большинства, тут кольнуло и бац, и фантан мыслей неконтролируемый, и что  сходишь с ума, и выбросы из сна, и т.д во всей красе, я даже в туалет с нашатырем ходил... А забыл в момент ДТП когда я был в сознании ,я спрашивал нашатырь у неравнодушных , и как я только собирался отключиться я его нюхал... Вот привычка и осталась , так спасаться . У ПТ был пил элицею и фенибут пол года, и витамины внутримышечно и что то внутривенно... Кризы прошли слава Богу, все астральное вернулось ... Работаю теперь в такси и то только когда есть силы морально, а еще жена в декретном отпуске и двое маленьких детей, вообщем весело живем... Что делать? Надеюсь воли у меня много ...

Количество прибавилось – качество остаётся прежним.
Не для кого не секрет, что интернет открыл огромные возможности для получения информации. Это не прошло мимо психологического консультирования и психотерапевтической помощи. Но как не парадоксально, я заметил, что заниматься с клиентами психотерапевтам, стало сложнее. Горы противоречивой информации. Переписывание книг с присвоение авторства(Плагиат). Тренинги (вебинары), несущее ознакомительный характер с проблемами, но преподнесённые как имеющие психотерапевтическое действие. Всё это, вгоняет клиента в состояние неопределённости, затем разочарование и как следствие чувство беспомощности.
Я постараюсь раскрыть присутствие необходимых элементов в психотерапии, без которых её действие сводится к нулю.
Наш мозг, устроен таким образом, что все эмоциональные ситуации, как позитивные, так и негативные, находятся к сознанию ближе всего. Допустим, если мы попытаемся вспомнить что было 10 сентября прошлого года, то вряд ли это получится. Но, если в этот день произошло яркое событие, мы его помним. Таким образом, наш мозг фильтрует важные и не важные события нашей жизни, чтобы не держать их в памяти. И если, панические атаки, оказались для человека сильными эмоциональными переживаниями, они фиксируются мозгом и остаются в сознании, либо в близких к сознанию слоях памяти.
Попытка забыть или отвлечься от подобного эмоционального воспоминания носит временный характер, объясню почему. Что бы забыть столь яркое событие как паническая атака, необходимо сделать его более нейтральным. Сделать это можно двумя способами. Истощить энергию этого события или наложить на него другое, тоже (или более) яркое событие.
Антидепрессанты, которые выписывает психотерапевт, призваны выполнить роль «стимулятора» хорошего настроения. Полагается, что объект, начнёт вести более активный образ жизни. Позитивно мыслить, а новые яркие события перекроют воспоминания о «страшных» панических атаках.
Это и вправду работает, но в тех случаях, когда у человека действительно имеются нарушения в деятельности головного мозга. А в тех случаях, где нарушения отсутствуют, положительных результатов от антидепрессантов практически нет. Разумеется, существует ещё эффект плацебо, который тоже активно используется психотерапевтами, назначающими антидепрессанты. Но это совсем другая история.
Принимаете вы антидепрессанты или нет, самым важным этапом в разрешении сложной задачи будет мотивация. Мотивация, сама по себе уже достаточно эмоциональное событие, но вот в чем проблема, она долго не удерживается.  Если не перейти к активному действию, то примерно через две недели, мотивация перестанет стимулировать и уйдёт в глубины памяти, не ставши ярким событием. Желание выздороветь останется, но мотивация перестанет быть активной.
Так вот задача психотерапевта, заключается в том, чтобы создать сильные эмоциональные переживания и мотивировать клиента к активной работе над проблемой. Создать условия, при которых эмоциональный подъём будет длиться необходимое количество времени для изменений и оздоровления личности, а не затихнет как пустая бесполезная мысль. Не превратится в очередное разочарование.
Книги носят познавательный характер, даже если там приведены психотерапевтические методы воздействия. Авторы делятся своими методами и опытом работы. Тренинги, похожи на доклады. Организатор прочитал материал, затем рассказал об этом аудитории. Думаю, все понимают, что это бизнес.
Очная работа с психотерапевтом, по моему мнению является единственной, реальной возможностью разрешить проблемы.

    Здравствуйте, PRS. Надеюсь, что Вы ещё заходите в эту тему.
То, что Вы написали - наиболее вразумительное, из того, что я читала в интернете по поводу ПА и иже с ними. Хотела задать Вам пару вопросов. Вот жила-была я, вполне нормально, ну была ипохондрия с детства, то проявлялась, то исчезала бесследно. У врачей попроверяешься и успокаиваешься. И вот исполнилось мне 40 лет (с хвостом), и шмякнула меня паническая атака. Без стресса, просто на ровном месте. Сидела уютно дома вечером и - началось: страх, сердцебиение, метание по квартире. Ну, тогда я ещё не знала, что это и как все поскакала по кардиологам, терапевтам. Ничего серьёзного не нашли, но и ПА не предположили. Схожие симптомы я обнаружила случайно, сама прочитав чью-то историю в интернете. Потом нашала этот форум и выяснила для себя про ПА, после чего они стали слабее и реже намного. Но осталось какое-то тревожное состояние - и не ПА, а чувство, как фон, что может случиться нечто нехорошее.
    Так вот я думаю, что мои эти тревожные загоны - это результат того, что мой организм в таком моём возрасте претерпевает гормональную перестройку, и ПА могут быть результатом этого. Я осторожно спрашивала гинеколога, как там с нервной системой, может штормить? Она ответила - вполне. Так права ли я? Хотелось бы узнать: как в таком случае может помочь психотерапия? Можно стараться думать и мотивировать себя как угодно, но уровень гормонов от этого не изменится, ведь. То есть, в моём понимании, ПА запускает дисбаланс гормонов. А были в Вашей практике женщины в перименопаузе, у которых начались ПА и ПР в возрасте за 40 лет? И что Вы им говорили? И можно ли это преодолеть, вернее сжиться с этим. Я помню, что Вы писали, что невроз - это вы, а вы - невроз. И что? Значит, мой невроз был всегда со мной (ипохондрия-то была, мнительность), а сейчас в силу возраста проявился.
    И ещё интересно Ваше мнение по поводу серотонина. Читала, что у тех, у кого есть ПА, стопроцентная нехватка серотонина. Это имеет под собой почву?
   Правильно ли я понимаю, что паническая атака, она и есть паническая атака, и неважно у кого и в каком возрасте она появилась. У меня вот в таком возрасте появилась, и теперь я такой же невротик, как и все...

Все правильно пишите, уважаемый PRS. Следуя Вашей логике, определенное направление в психотерапии должно быть многогранным. Точнее, оно должно учитывать личность клиента, его опыт и привычки. И такое направление есть. Даже не одно. Я знаю минимум три. Кстати,  КПТ это не когнитивисты, Вы немного ошиблись. Это еще и бихевиористы) То есть, работют и с мышлением и с поведением.

Добрый день Ничего не помогает! Понимаю, что из-за этого люди не умирают. Но все равно подкатывает постоянно, сердце уже не реагирует на панику. А вот тошнота и головная боль появились!

Здравствуйте Юлия. Что значит, ничего не помогает? Неужели Вы уже использовали всё что возможно? Не думаю. Я вот уже много лет практикую, и скажу Вам по секрету, что с периодичностью, в среднем через каждые два – три года, делаю для себя открытия в области не только психотерапии, но и психофизиологии (например).
Недавно столкнулся с глубочайшим заблуждением в отношении стресса, которое меня не побоюсь этого слова, шокировало. На самом деле, всё что мы знаем о стрессе из учебников, из популярной литературы и телевидения, не соответствует действительности. Мало того, информация о стрессе вывернута на изнанку.   А фундаментом для невротических расстройств, является именно искажённое, неправильно интерпретированное понимание мобилизационных механизмов организма, которые мы знаем, как стресс.
Разумеется, если мы посмотрим на стресс под другим, более «физиологичным» углом зрения, то увидим, совсем иную схему работы нашего организма. В свою очередь, я просто уверен в том, что новый взгляд на «стресс» положительно изменит мировосприятие, которое так важно для разрешении невротических проблем.

Друзья поделитесь пожалуйста ссылкой на сайт психотерапевта PRS. Можно в лс.

Можно и мне ссылку.

Спасибо PRS , что Вы с нами.
Я читаю Вас и вера возвращается.
Я верю что мы сможем победить (принять) эту болячку.
Пишите больше.

Можно и мне ссылку.

Можно и мне ссылку.

панические атаки ощутила во всей красе прошлой зимой. тревожная депрессия не предполагает антидепрессантов. транквилизаторы мне тогда было нельзя. натуральные успокоительные сборы не помогали. пошла к психиатру. он же были терапевтом. после 4 сеансов терапии мне были назначены спорт и витамины. реально меня спасла качалка и суперфуд. в качалке. разумеется был тренер-реабилитолог. чтоб учитывать всд. суперфуд был подобран диетологом после биохимического анализа. результат отличный.

Здравствуйте друзья. У меня нет сайта. Нет в нём необходимости. Рекламу себе не делаю. Без неё людей много приходят, не справляюсь. Работаю, только индивидуально с каждым человеком.

Спасибо Вам PRS прочитал Вашу тему раза три, вот повезло Вашим пациентам. Вы знаете и любите свою профессию. А любимый труд дает огромный результат.
Еще раз спасибо. 

Уважаемый, Автор! Спасибо за то, что появляетесь и пишите тут. Ваши слова вселяют надежду. Пожалуйста, подскажите как Вас можно найти?Очень хочется пообщаться с Вами лично и победить свои проблемы.

Здравствуйте друзья. Мне будет проще, если Вы будете задавать конкретные, интересующие Вас вопросы. А я , по возможности, обязательно на них отвечу.

Скажите, пожалуйста, а как можно преодолеть сопротивление организма к лечению и приему препаратов? У меня тревожная депрессия , но начать лечение не получается. Страх, что станет хуже, чем есть.

    Фрагмент диалога с клиентом.

К – Клиентка
П - Психолог
П – Опишите мне пожалуйста, с чего начинается ваша паническая атака?
К – В одно мгновенье, у меня как будто кровь закипает. Начинает бешено колотиться сердце. Вокруг всё становится каким-то не реальным.
П – Раньше вы, когда ни будь ощущали что-то подобное?
К – Нет, никогда.
П – Вспомните пожалуйста любой случай, когда вам было очень страшно?
К – Вспомнила…
П – Что вы чувствовали?
К – Страх
П – Как это выражалось?
К – Просто страшно.
П – Это не было похоже на то состояние которое вы описывали немного раньше?
К – Нет, это совсем другое.
П – А если я вам скажу, что вы испытывали точно такое же ощущение?
К – Однозначно нет. Я бы запомнила такие ощущения. Этот ужас нельзя забыть.
П - У меня к вам просьба. Попробуйте почувствовать прямо сейчас в каком положении у вас находится язык во рту?
К – Почувствовала (улыбается)
П – До того, как я вас об этом спросил, вы знали в каком положении язык?
К – Нет (улыбается)
П – Это говорит о том, что языка во рту не было?
К – Нет (смеётся)
П – В тех случаях, когда вам бывало страшно вы думали о пугающей ситуации или о том, что вы ощущаете физически в этот момент?
К – Я думала только о том, что происходило в тот момент.
П – Скажите, вы могли не заметить ощущения в теле, когда вам было страшно?
К – Думаю, да. Не до этого было…
П – Вы допускаете, что описанные вами ранее ощущения является реакцией страха, на которые вы раньше не обращали внимание?
К – Да, допускаю. Очень похоже.
П – То есть, можно сказать, что паническую атаку вы ощущали ранее?
К – Да, но, тогда присутствовала ситуация, которую я боялась, а теперь, это происходит на ровном месте, из нечего. Почему?
П – Давайте не будем забегать вперёд. Пока мы остановились на том, что реакции, которые вы называете панической атакой не новые. Раньше вы испытывали подобные реакции, но они были привязаны к конкретной ситуации и поэтому не были вами замечены. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
К – Всё верно.
П – Вас интересует вопрос, почему паническая атака возникает без видимого повода? Верно?
К – Да, прямо как гром среди ясного неба. Вроде бы всё было хорошо, даже скажу больше. Я занималась с психотерапевтом, и мне это помогло, но сейчас всё вернулось, почему?
П – Давайте начнём по порядку, чтобы не запутаться.
С большой долей вероятности, несколько месяцев до первой панической атаки, были очень тревожными. Мне не важно знать, что именно происходило. Просто ответьте, это было так, или я ошибаюсь?
К – Да, скажу больше, это длилось больше года. Мы с моим бывшим мужем разводились и …
П – Достаточно…, извините что перебиваю, но сейчас не важна причина вашего тревожного состояния. Главное, что был длительный стресс, а о причинах мы сможем поговорить в следующий раз, если вы посчитаете нужным.
К – Хорошо.
П – Длительное тревожное состояние, это ответ вашего организма на ситуации, которые вас беспокоили. Мозг, в функции которого входит оберегать вас от возможной угрозы, активизирует мобилизационные системы организма, для адаптации к сложившимся условиям. Мы это называем стрессом. Но, к сожалению, внешняя причина, которая вас беспокоит, не находит разрешения. Поэтому мозг, всё активнее заставляет работать механизмы адаптации. В том числе, нервную систему. Внешний раздражитель остаётся не разрешённым и реактивность нервной системы усиливается.
Вас всё начинает раздражать…
П – Было такое?
К – Да, я плакала из-за малейшей обиды и раздражалась на своих детей и маму, которая задавала дурацкие вопросы (извините).
П -  Ваш мозг всё активнее пытался найти источник «угрозы», которым являлись ваши мысли, к слову сказать. Нервная система стала настолько реактивной, что начала в поисках «врага» допускать ошибки. Помните поговорку? Пуганая ворона куста боится…
Состояние тревоги сопровождается реакциями. Тахикардия, повышение артериального давления, мышечное напряжение. Если же тревога усиливается, то реакции становятся ещё более выраженными. И вот здесь происходит парадоксальная ситуация, которая в будущем разделяет человеческие судьбы на «ДО» и «ПОСЛЕ». Мозг в состоянии чрезмерно активного поиска угрозы фиксирует сознание человека на реакциях, которые нужно дифференцировать как опасные или безопасные. Но так как человек этого раньше никогда не делал, то эти реакции его пугают. Объяснить логически нахлынувшие ощущения невозможно. Страх неопознанного, непонятного переходил в ужас. Возникшая паника сопровождается механизмами мобилизации организма, которые влекут за собой новые, усилившиеся в десятки раз, реакции. Появляется состояние приглушённости сознания, чувство нереальности происходящего. Это пугает ещё сильнее. Мозг активнее мобилизует организм и реакции усиливаются…
К – Фуххххх, (растерянно улыбается) вы, так говорили, что мне показалось, что я это почувствовала. (зрачки у неё были расширены, а на щеках появился румянец).
П – Скажите, реакции которые тогда вас так сильно напугали, на самом деле, могли быть опасными?
К – Думаю нет (нерешительно)но я тогда не знала, что это реакции страха. Я была уверена, что это симптомы какого-то сумасшествия, что у меня начался инсульт или инфаркт. Ещё боялась что я схожу с ума (говорит возбуждённо).
П – Проще говоря реакции страха сами вызвали страх, который сопровождался реакциями страха…
К – (взгляд внутрь себя, молчит)
П – Мозг боролся с реакциями мобилизации организма, мобилизацией организма… Так звучит более безопасно? (улыбаюсь).
К – Да (улыбается).
П – Я помню ваш вопрос. Вы спрашивали, почему паническая атака возникает без видимого повода?
П – Давайте теперь поговорим о том, почему она вообще стала появляться.
К – Хорошо.
П – Каждый из нас попадает в ситуацию, в которой становится очень страшно. Возникает паника. Вспомните, пожалуйста, ваше поведение с таких случаях?
К – Если быть откровенной, я всегда пыталась любыми путями побыстрее убежать, скрыться от таких ситуаций.
П – Вам становилось от этого легче?
К – Да…
П – Что вы чувствовали после того, как убежали от панической ситуации?
К – Опустошение.
П – А удовлетворение?
К – (Задумалась) Нет. Хоть чувство страха уходило, но сохранялось что-то давящее…
П – Прошло время. Когда вы вспоминали о подобной ситуации, что вы чувствовали?
К – Мне было, как-то стыдно, что ли. Неприятное состояние появлялось. Я всегда думала, что надо было поступить по-другому, но я испугалась. В общем неприятно вспоминать.
П – Если я вас правильно понял, то в пугающих ситуациях вы всегда старались убежать?
К – Да.
П – Я вас попрошу подумать вот о чём. Если вам в жизни приходилось и приходится встречаться с пугающими вас ситуациями, как вы себя чувствуете?
К – Возникает давящее, неприятное чувство. Тревога, иногда страх, а может быть даже паника. Всё зависит от ситуации.
П – Так, понятно. А как вы себя ведёте?
К – Я любыми путями, стараюсь отделаться от этих чувств.
П – Каким образом?
К - Пытаюсь отвлечься любым возможным способом.
П – Это помогает?
К – (задумалась) Да, но совсем ненадолго. Постоянно в голове кружатся мысли об этом. Они не дают покоя. (измученное выражение лица)
П – Вы постоянно испытываете дискомфорт. Отвлечься не получается. Как вы поступаете далее?
К – Я пытаюсь любыми путями избавиться от пугающей ситуации.
П – Избежать её?
К – Да.
П – Когда вы, не важно каким путём, избавились от этой ситуации, вы испытали удовлетворение?
К – Сначала да, но потом постоянно переживала из-за того, что не смогла её решить. Что я поступила не так, как нужно было. А самое главное, что проблема осталась нерешённой. Мало того, из-за этого, как следствие, появились ещё проблемы.
П – Если я вас правильно понял, то вы на самом деле знали, как нужно было поступить, верно?
К – Да, знала.
П – Почему же вы не поступили так, как хотели?
К – Было страшно…
П -  Опасно для жизни? Для здоровья?
К – Нет, что вы. Я как будто просто не могла этого сделать. Как только я думала о том, что надо поступить правильно, меня охватывал ужас! (растерянный вид)
П – Если я вас правильно понимаю, то принять верное решение вам мешало какое-то очень неприятное состояние?
К – Да, ещё какое неприятное.
П – Это состояние управляло вами?
К – Да, именно так.
П – Это состояние было сильнее ваших мыслей и желания поступить правильным образом?
К – Да!
П – Я попрошу вас сосредоточиться и вспомнить ощущения при этом состоянии?
К – (задумалась)
П- Знакомое?
К – Да, это страх!
П – Вроде бы ничего нового, да?
К – Да. (улыбается)
П -  Состояние страха в жизни не даёт вам принимать правильные решения и поступать так, как вы бы хотели?
К – Да.
П – Из-за этого в вашей жизни проблем становится всё больше и больше…
К – Да.
П – Хорошо, об этом поговорим в другой раз, а теперь вернёмся к нашему разговору о том, почему повторяются панические атаки.
К – Да, хорошо бы (улыбается).
П – Мы выяснили, что в течение жизни вы решали пугающие проблемы путём их избегания. Поправьте меня, если я ошибаюсь?
К – Да, верно.
П – Вы всю жизнь, обучали мозг избегать тревожные и пугающие ситуации. Критерием для оценки таких ситуаций служило ваше дискомфортное состояние.
П – Когда-то мы все учились писать и читать. Помните, как это было сложно? Прошло время, и наш мозг обучился этому процессу. Теперь, когда мы смотрим на страницу то не замечаем буквы, слова и даже предложения. Мы видим текст, который рождает в нас картины, сюжеты, ситуации.
Таким же образом ваш мозг обучился реагировать на ваше дискомфортное, тревожное состояние и каждый раз, когда оно возникает, мозг заставляет вас поступать так, чтобы как можно быстрее от него избавиться.
П – Вы понимаете меня?
К – Да.
П – Для мозга, дискомфортное тревожное состояние стало нежелательным явлением. Вы так его научили.
П – А теперь я задам вам вопрос. Скажите, тревожное состояние или страх для организма чем является? Мы говорили об этом.
К – (вспоминает) А..(улыбается) Это реакции мобилизации организма ?
П – Хорошо. У вас сформировалось негативное отношение к реакциям мобилизации организма.
П – парадокс…
П- Когда случилась первая паническая атака, вы не узнали в них реакции страха, но мозг, самостоятельно, на основании вашего прошлого обучения (опыта), заставил вас действовать таким образом, чтобы как можно быстрее избавиться от этого состояния.
К – (оживлённо) Я попросила вызвать скорую помощь. Я бегала по квартире, умывалась холодной водой. Потом полураздетая выбежала на улицу и ходила, пока не почувствовала, что немного успокоилась. Вернулась домой и как раз, приехала скорая помощь. В общем сказали ничего страшного и советовали обратиться к психиатру, что меня ещё сильнее напугало. Я подумала, что схожу с ума.
П – Вы, как я помню, занимались с психотерапевтом?
К – Он сказал, что нужно перетерпеть паническую атаку и тогда она уйдёт…
П – Ушла?
К – Нет (грустно улыбается).
П – Вы обучили свой мозг тому, что реакции страха для него характеризуются как угроза.
Обучили его любыми путями избавляться от этого состояния. А мозг, потрясающий ученик. Всё выполняет идеально. К сожалению, только выполняет, но не размышляет. Той части мозга, о которой мы говорим, подвластна только эта функция.
Если возникает состояние страха, мозг даёт команду на мобилизацию организма. А как мы уже с вами знаем, мобилизация сопровождается реакциями. И реакции эти мозгом воспринимаются как угроза. Мозг любыми путями пытается избавиться от этого состояния.
Никакие предписания специалистов, оставаться в покое при панической атаке, перетерпеть, пережить, принять, не работают. Человек хорошо понимает, что нужно делать при панической атаке. Понимает, и готовится к этому. Собирает все силы в «кулак», но как только начинается паническая атака, он поступает так, как и поступал раньше. Он не в силах поступить иначе.
К – Да (с сожалением и разочарованием). Почему так? Неужели ничего нельзя сделать?
П – Обученный вами мозг, поступает так, как будет безопаснее. Во время панической атаки он заставит вас действовать единственно возможным образом.  Мозг заставит вас выполнять действия, которые приведут к смягчению реакций. В последствии мы увидим, как эти действия поддерживают существование всей системы гомеостаза, частью которой является паническая атака.
Паническая атака закончилась. Предписание специалиста не выполнено. Поражение, разочарование. Чувство безысходности, опустошение, депрессия.
Мозг в любых ситуациях охраняет человека. После каждой панической атаки он всё больше отыскивает и фиксирует как угрозу новые, ранее не замеченные вами реакции. Если, допустим, раньше паническая атака начиналась при учащении сердцебиения, то теперь уже появились и другие пусковые механизмы. У каждого они свои, но приведу несколько примеров. Повышение артериального давления, напряжение мышц, слабость в кишечнике, нечёткое или, наоборот, слишком яркое зрение, шаткая походка и ещё десятки других причин.
Но, к сожалению, этим всё не ограничивается. Мозг, в состоянии активной мобилизации, фиксирует не только реакции внутри тела, но и внешние события. Состояние погоды, освещение, температуру воздуха, местонахождение и т.д.
П - А теперь представьте, что вы гуляете спокойно в парке с ребёнком, думаете о новогодних праздниках. И, вдруг, испуг, который мгновенно перерос в паническую атаку. А причина была банальна. Вам просто показалось, что на секунду земля уходит из-под ног. Испуг характеризуется мгновенной реакцией организма. Мозг на эти реакции сразу реагирует и запускает оборонительные мобилизационные механизмы. Для вас, это реакции страха, которые мгновенно перетекут в паническую атаку. Вы хватаете ребёнка и бежите домой.
Это поведение мозг зафиксирует от начала и до завершения панической атаки. В поле его «зрения», вполне может попасть и мороз на улице. То есть паника началась с чувства неустойчивости, но так как мозг был в состоянии активной мобилизации он мог зафиксировать и мороз, который случайно попал в область поиска угрозы.  На следующий день, выйдя на крыльцо подъезда, у вас, вполне, может начаться паника. Я, кстати, сталкивался с подобными случаями.
Таким образом ситуации в которых случаются панические атаки расширяются.
Я считаю, что самой частой провокацией панической атаки, является прислушивание к своему состоянию, потому что это само по себе уже волнение. Например, вы спускаетесь в тёмный подвал, где возможна встреча, допустим, с мышкой, а вы их боитесь. По мере того, как вы будете спускаться, ваш организм начнёт реагировать мобилизаций. Появятся слабые реакции тревоги. Это совершенно нормальная реакция.
Когда вы прислушиваетесь к организму, происходит тоже самое. Прислушивание — это уже волнение. Если реакции этого волнения чем-то вас насторожат, мозг тут же отреагирует мгновенной мобилизацией организма. Паническая атака.
К – Я так понимаю, что сделать вообще ничего не возможно? (обречённая, взволнованная, участилось дыхание)
П – Можно конечно. Нужно только верно выбрать стратегию, чтобы не допускать бессмысленных действий, которые усиливают ваше сопротивление к выздоровлению.
                 (продолжение следует)
 

Спасибо , ждем продолжения.

Сегодня заглядывал.
Но, как я тыщу раз уже говорил, - просвещать психов деле неблагодарное, и отнимает уйму времени, которое лучше потратить на себя, своих близких и зарабатывание денег.

Приветствую всех выздоровевших и тех кто на пути к здоровью.  Последнее время, мне задавали много вопросов о том, почему в развитых странах Запада и Америки жители, так же страдают неврозами и депрессиями, как и в странах менее развитых. Мало того в мире устойчивая тенденция по увеличению тревожных расстройств и депрессий.
  Виной тому, информация в интернете. Люди пытаются найти ответы на свои  вопросы в мега огромной сети интернета. А вместо одного ответа находят  миллионы  гигабайтов противоречивой информации. Мозгу становится крайне сложно принимать правильные решения а это приводит к состоянию неудовлетворенности. Сомнения, провоцируют ещё большую депрессию, тревогу и панику. Это если коротко)
 У меня появлялось немного времени,поэтому если есть вопросы ко мне, постараюсь ответить

А что тут необычного?
Осень,весна-время маньяков :)
Этож классика.так и называется "осенне-весенее обострение".

Мне тоже летом легче, от тепла легче

Информация, которую я вам сейчас дам, не только "эксклюзивная", но и очень важная.Она касается всех здесь присутствующих и не только.  Последние исследование в области нейрофизиологии показывают, что для лечения депрессии и тревожных расстройств (и даже реабилитации после инсульта) важную роль играет отдел мозга, под названием  гиппокамп. В числе прочего, гиппокамп вырабатывает новые нейроны, которые создают новые нейронные сети, обновляя головной мозг. Отсутствие этого процесса учавствует в формировании   депрессий и тревожных расстройств. Для вырабатывания гиппокампом новых нейронов,необходимы два условия. Первое условия. Регулярное обучение. Не важно чему, главное что бы мозг постоянно усваивал новые процессы и запоминал новую информацию.  Второе условие. Постоянная физическая активность, потому что для активной работы мозга, требуется хорошее кровообращение.  Что касается "биологических нарушений"... Мои клиенты практически все выздоравливают. Из ходя из этого  я могу сделать заключение, что никаких патологий у них не присутствовало. В формировании невроза участвуют несколько факторов. Наследственность (тип нервной системы) Воспитание и приобретённый жизненный опыт ( умение адаптироваться к условиям жизни). "Таблеток" которые снимают страх или лечат неврозы, я не знаю, не встречал.
 Сон, это ещё одна необходимая для работы мозга функция. У организма есть лимфа, которая выводит из организма отходы жизнедеятельности клеток организма. Нейроны в мозгу (нервные клетки) так же "писиют и какают" , им тоже нужна канализация для отходов. Так как лимфы в головном мозге нет, то  эту функцию на себя берёт около мозговая жидкость. Сам процесс вывода отходов из нейронов, происходит, когда человек спит. Причём сон должен быть в идеале непрерывным и длиться не менее семи часов.

Если в период ремиссии, Вы будете серьёзно заниматься психотерапией ( с мая по ноябрь) , то "сезон атак" не наступит. У Вас огромное преимущество перед теми, кто периодически, а не сезонно,  испытывает панические атаки. Не воспользоваться этим преимуществом,  верх легкомыслия.  

Так что, все таки лечим мозговое кровообращение? 

Ничего не лечим. Просто внимательно читаем вопросы и ответы.

а так хотелось бы волшебную пилю в мозг
 
https://youtu.be/ZpSwFXJ3uWY

К Вашему разочарованию, панических атак Вы боитесь. Так же,боитесь навязчивых мыслей ( на то они и навязчивые)
Что такое обычная паническая атака? Это не что иное, как паническая оборона. Вообще не могу понять, откуда появилось такое словосочетание как паническая атака. Кто кого атакует?)) Весь организм в этот момент готовится обороняться а не атаковать. Возможно, само это слово "атака"  отчасти определяет отношение к состоянию. Ну да ладно, это к делу отношения не имеет(хотя...).  Мысль, которую вы испугались, разумеется зафиксируется. Так устроен мозг. Любое эмоциональное событие запоминается а незначительное "забывается"( относительно). Если мысль вас напугала сильно, есть два варианта реагирования на событие. Первая реагирование - пережил эмоционально и забыл (энергия очага угасла) Второй способ - попытаться быстрее от этой мысли избавиться. В этом случае реагирование  не завершено и процесс угасание происходит непредсказуемо и волнообразно.  На пике страха, вы всегда испытываете те же самые реакции, что при и панической "атаке", а точнее мгновенную мобилизацию организма для отражения реальной или вымышленной опасности                                  PS Стресс, тревога, страх, паника, "паническая атака" - это одно и тоже,но с разной интенсивностью реакции.

очередная "курпатовщина"..
панические атаки это всего лишь признак того,что в человеке что то наебнулось,что то сломалось,что то не правильно функционирует.
есть целый список заболеваний ,что около 150 ! заболеваний,могут давать "всд" симптомы.
можно сколько угодно говорить "я не боюсь медведя",но если вы действительно встретите медведя в лесу-вы непременно обосретесь !
так же с панической атакой ..это очень неприятная штука,которая выматывает и уничтожает психику и нервную систему.
как на это можно "не обращать внимания" ?
у вас лично были панические атаки ? сильные? с повышением давления,с помутнением сознания,безумной ажиатацией,тревогой ?
я вот в трусах выбегал в общий коридор ночью и пытался успокоится..
можно не обращать внимания,но если не выявить причину панических атак,они никуда не денутся.
вы просто охренеете от их количества,перестанете нормально спать и навернете окончательно нервную систему.
а вот если "панические атаки" всего лишь невротическая подростковая фобия ,вроде "боязни выступлений",боязни самолетов и тп-то здесь можно работать и не обращать внимания,"закалять характер",скажем так..но это совсем другая тема

Извините за нескромный вопрос. Вы решали свои проблемы с психотерапевтом или с психологом? Как я понял, Вы давно страдаете неврозом?

Не связывайся, они не понимают, что, по факту либо пан либо пропал. Другого исхода нет. Либо страдай. Но вам прс респект, за терпение!

Не веди с ним диалог ПРс он шизоид. Сам увидишь. Или уже. Я про залупуостру.

Мразота, я тебе ещё раз говорю, одевай юбку! Очко дьявола ты.

А тебе диндин на пальцах разжували. Либо смирись со смертью и прими её во время ПА, либо кури вату. Доведи её до самого пика, сильнее ещё сильнее даааааааааавай бл0. Ты нуль, ты всего лишь эмоция и всё. сделай это.сильнее сделай. И ты увидешь, там нет ничего кроме пустоты. Как рукой снимет, зевать только потом будешь. Удачи.

ты подожди,твое "исцеление",всего лишь откат ,как у любого психа-невротика,попустило
твое сознание,"самовнушение","смирение",не играет в этом ни какой роли.

целый год, сильно мучался ..
потерял работу,исхудал,не спал,сходил с ума..
терпел,не пил никаких препаратов тяжелее вялеринки и афобазола..
в конце концов ,когда понял,что мое терпение,приводит только к ухудшению психического состояния,
а тело и мозг рушится на глазах-лег в неврозы
как оказалось-зря терпел!
курс нейролептиков в течение недели -убрал все панические атаки и тревогу,наладился сон.
прошел почти год-давно бросил все препараты
сон нормальный,ни одной панической атаки,работаю с сентября
проблем хватает,стрессов тоже,все нормально
самовнушением не занимаюсь,йогой и медитацией тоже.
курю ,иногда выпиваю.
занимаюсь повседневными делами,чувствую себя ,наконец человеком

Негативный опыт, это тоже опыт. Ошибки рождают опыт, а опыт рождает мудрость. Не благодарное дело ставить диагнозы, но смею предположить, что у Вас не паническое расстройство а ОКР (Обсессивно-компульсивное расстройство)

 из пройденного лечения : била подушку, чтобы сбросить агрессию, читала какую то особую молитву написанную на бумажке, на сеансах лежала на полу в позе эмбриона и слушала рассказы о тяжёлом детстве психолога)))) сейчас смешно, конечно. Плюс "психолог" постоянно уверяла меня, что если прекращу посещать её сеансы, то меня ждёт лет через пять дурка. И что я опасна для окружающих. Муж узнав об этих словах убедил меня не ходить к этой женщине. Где то через месяц я "сдалась" в местный психодиспансер.

все это проходили..и боксерскую грушу колотили и орали..
в моем случае (как и в вашем) все без толку.
странно,что в психоневролгическом диспансере не помогли.
обычно назначают курс препаратов,чтобы вы вот в таком состоянии,обостренного невроза
с помощью лекарственных костылей-смогли привести нервную систему и ваше взвинченное эмоциональное состояние в норму,раз сами не справляетесь и "само это не проходит".
вам назначили лечение препаратами ?

обесильное-компульсивное растройство характеризуется навязчивыми состояниями.
исключительно!
пока их нет,это все то же "тревожное расстройство"
не надо писать ахинею ,ставить диагнозы по интернету и вводить человека в заблуждение.
ни один психиатр,не поставит диагноз по интернету,даже очно чтобы поставить диагноз,требуется комиссия из нескольких специалистов
и долгое обследование,включающее тесты,разговор и тп.

за чем вы слушаете этих "псведоучителей" набежавших в тему.
каое право он имеет ставить вам диагноз "окр" ?
вы хоть знаете что это такое ?
вы смываете воду в унитазе по сто раз ?
вы сейчас навешаете на себя при помощи таких "специалистов" тонну бреда.
идите к нормальным врачам,тем боле диагноз вам уже поставили
разбирайтесь с неврозом

ну вот видите,вы выбрали психотерапию,но в вашем состоянии одной терапии может быт ьмало.
вы уже взинчены,ваше первоначальное дело сейчас-успокоить расшатавшуюся неврную систему
и да,для этого может  быть надо прокить курс препаратов !
а потом уже,когда голова встанет на место,можно будем  заниматься здоровьем тела и профилактикой невроза,чтобы это состояние не вернулось !

тема всд,для меня вообщем то закрыта.
на форуме,просто по привычке.
но она закрыта,не из за того,что я там "что то победил",а из-за того,что отлежав в неврозах,я окончательно понял,что "голова предмет темный и исследованию не подлежит"
люди годами борятся с всд,неврозами и никакой "волшебной пилюли" не существует.
и точных ответов "отчего и откуда берется это самое всд"-тоже
некоторым не помогает не медикаментозная терапия,не психотерапевтическая
чудеса "исцеления от всд" я думаю,по большому счету дело случая,фарта скорее всего.
организм дал сбой,а потом сам же восстановился
имхо

Послушайте, паническая атака это не отдельное специфическое  состояние. Это  сильный страх. При любых расстройствах  случаются паники.  Невроз по определению, является обратимым психическим расстройством ( Неврозы  авт. Мясищев) . Определяющая характеристика - ОБРАТИМОЕ.  Вопрос встаёт, только в подходе к психотерапии. Разумеется, в каждом случае есть своя специфика.  Я не заметил разницы, между выздоровлением людей допустим, с паническим расстройством и ОКР. правильнее будет заметить, что всё зависит от желание и трудолюбия. Про своих клиентов ничего говорить не буду, так как это может быть трактовано как реклама. Да и повода для троллей не хочется давать)

Когда нервная система,становится реактивной от длительных стрессов, она как напуганный караульный солдат, стреляет во всё подряд. На каждый шорох, на каждую тень. Понимаете о чём я говорю? Как правило, психотерапия в таком случае должна быть направлена сразу в нескольких направлениях. Например: Блокировать панику, адаптироваться к навязчивым и тревожным мыслям и разумеется привести в порядок свой мозг и тело. О последнем, я уже писал.

Если всё сделаешь правельно, ещё пару тройку дней поколбасит, дальше смеяться будешь, сама же над собой.

Т. К страх страха для тебя уже ничто, а это есть невроз. Удачи! Ты сможешь!

Многие бояться по этому тут и ноют. ЕСли сделаешь все правельно, все вопросы типл боюсь, наступления па и т. Д отпадут, на уровень, аля "сча, чихну аааааааааа, не потом чихну пох, АПЧХИ". Дерзай это просто. Требует многл мужества и всё, ничего более.

Скажите,почему Вас так раздражает, то что кто то сказал мне спасибо? Вы пишите,что справились со своими страхами ? Это замечательно. Поделитесь своим опытом с теми, кто ещё этого не умеет. Но когда  мне задают вопросы,  я на них отвечаю ( если есть время). Когда будут вопросы задавать Вам, отвечайте Вы.  Договорились? Давайте будем уважать друг друга.

Понял. 👌 Извиняюсь, без проблем. Меня ничего не раздражает.

P. S по жестче будьте, всё поймут.

Когда я начинаю делиться, я всё больше понимаю, себе дороже! Меня не капли не раздражает что, вас чпасибо сказали, я ценю ваш труд. Искренно! А, вот вы среагировали не айс, ну да ладно. Каждый раз болтать с психами это пц. Я скора офнусь отсюда. Своё обещание я сдержал. Помог, кому смог, но это палка о двух концах. Вы хорошее дело делаете! Продолжайте.

И, если вы не заметили, я поделился. Вы моё сообщение выделили, оно исчерповощее.

Что здесь сказать? Слушайте свою интуицию... Я знаю людей, которые выбирают себе психотерапевта по фотографии ) Кстати, допустим я после первой сессии,всегда спрашиваю: Не раздражает ли вас мой голос или манера общения? Может быть не приятен внешний вид ? В психотерапии, всё важно.

Здравствуйте. Я отвечу, но внесу ясность в заданный Вами вопрос. До не давнего времени, считалось, что в основе любого страха лежит страх смерти. Наверное так и было раньше, но сейчас многое изменилось и считается, что в основе любого страха современного человека лежит  бессмысленность существования. Я кстати, много об этом размышлял и во многом согласен.  Что же касается неврозов,то здесь ответ не однозначный. Это может быть и страх смерти, а так же страх потерять контроль над собой, страх сумасшествия и тд...

Начиная с завтрашнего дня, и в последующие, буду в социальных сетях, в  видео блогах, отвечать на накопившиеся  вопросы. Весь мой опыт за десятки лет.

   ...Человек, в пустыне ищет воду не потому что знает где она, а потому что хочет пить...  Если человек сдаётся, ему уже ничем не поможешь...