Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 26, 2024, 12:19:51 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 18 19 [20] 21 22   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: *Затяжная ВСД, подавленность, тревога (Прочитано 237447 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
otoko212
Прохожий
*

Репутация 0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5




WWW
« Ответ #380 : Мая 07, 2015, 18:10:15 pm »
Цитата: Ian от Марта 07, 2015, 07:22:44 am
Цитата: otoko212 от Марта 06, 2015, 15:20:05 pm
Не Атласпрофилакс это действительно тема, я сам лично делал эту процедуру года 2 назад, и только радуюсь что сделал.
Я делал у Сергея Смолякова, специалиста в Москве, отличный парень.  Вот его этот сайт кажысь http://atlasorg.ru/kontakti.php там его контакты есть по крайней мере.
Спасибо, буду иметь в виду. Вам помогло? Что было и что осталось?

P.S.: ссылки в первых сообщениях меня всегда настораживают (реклама?). Без обид.

Никаких обид, всегда есть какая-то реклама в ссылках, мне так кажется, но в этой мне денег не заплатят если вы про это )))
Делал сам действительно, отправил всех своих родственников, только положительные отзывы получил в ответ. мне даже эта компания предлагала комиссионные за людей если ещё буду приводить. Но я отказался )))) у меня работа есть, просто действительно действующий метод не понимаю почему наш минздрав это не пустит своих обучить и предоставлять в больницах, они бы озолотились )))    Хотя наверное пациентов бы поубавилось у мануальщиков неврапотологов и прочих врачей.

Мне даже Сергей Владимирович историю рассказал, что в одной из поликлиник директор всей больницы когда сделал процедуру выделил им кабинет чтобы они их ним пациентам предоставляли эту правку. Однако через месяц к ним пришёл заместитель этого директора и сказал, что мол всё закрываем вас больше у нас пожалуйста не предоставляйте. И когда он стал выяснять почему, ему ответили по секрету что пациентов в больнице стало приходить меньше после того как они начали делать процедуру. Вот такая правда жизни.  Люди болеют а кто-то на этом строит своё счастье.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2015, 18:15:03 pm от otoko212 » Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5887
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #381 : Мая 25, 2015, 08:43:06 am »
Метод Седоны пытался использоваться для очистки от прошлых травм, но похоже он тут не очень работает. Пока работал не ощутил явного освобождения, хотя иногда спустя несколько часов (до суток) ощущал себя лучше. Сны снились какие-то странные, хотя сам сон ощущался более приятно что ли. Боюсь что эмоции просто подавил ещё сильнее, а вовсе не освободился. Уж точно метод не работает так как написано (даже с тем что беспокоит в настоящем времени, для чего он и был создан). В этот раз я мало пытался работать с актуальными проблемами. Попробую ещё пару раз, но скорее всего брошу этот метод. Может автор специально что-то недоговаривает дабы заманить на тренинг и срубить бабла. Но с высокой вероятностью просто не работает.

Текущая программа:

1) На спорт стал налегать (занимаюсь дома).
2) Торможение по Курпатову (вариант медитации по сути).
3) КПТ
4) Прогрессивная мышечная релаксация
5) Квадратное дыхание
6) Обливание холодной водой (периодически).
7) Другая водная процедура (перераспределение крови от головы в тело за счёт разница температур, т.е. тело тёплой поливаю, а голову - холодной). Также периодически, но хочу делать чаще.
8) Самоанализ (переосмысление критических моментов).
9) Противовоспалительная диета (почти полностью на вегетарианском меню, исключил дрожжевое тесто).

Общее самочувствие: умеренно плохое (бывало и хуже)
Эффект от "перезагрузки" мигренью длился 2 недели, как мог пытался его продлить, но в то же болото залез снова. Постарался и зафиксировал опыт (ощущения, мысли) пока был просвет.
Выводы от "перезагрузки": снял с себя как бы груз проблем. Позволил быть собой и иметь своё мнение. Меньше спешки. Отсутствие сопротивления миру (принятие без стремления переделать?). Мысли о смене сферы деятельности, о простой жизни и другом ритме (более размеренном). Ненависть к себе была отключена. Не мой ритм жизни?
« Последнее редактирование: Мая 25, 2015, 08:44:46 am от Ian » Записан
Выйти из невроза!? А куда???
Седа
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 228
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2760
Дневник: Читать>>
« Ответ #382 : Мая 26, 2015, 15:00:18 pm »
Ян, какой ты молодец!! Так занимаешься!!!  27_sm надо брать пример с тебя!!!
Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5887
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #383 : Мая 26, 2015, 15:17:36 pm »
Спасибо за поддержку. Надоело болеть. Временами думаю что перегружаю себя и надо сделать отбор. Всё делать сложно.  ulibka
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5887
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #384 : Октября 19, 2015, 09:06:16 am »
Начал практиковать технику эмоциональной свободы (ТЕС, ТЭО, EFT). Возможно она работает, но практически уверен что не так как говорит автор. Неясен фактор внушения, возможно он определяющий. Я считаю методику безопасной (моя уверенность в этом 90%). Посмотрим, попрактикую недельку. Потенциальный вред мне неизвестен, но говорят что если это внушение, то всё может вернуться. Эксперимент начат.

Примерно спустя 4 часа после 10 минут выполнения ощутил спокойствие (позавчера). Но было совпадающее событие - лечу ЖКТ картофельным соком. Если дело в ЖКТ, то его лечение вообще может убрать проблему. В общем, практикую дальше EFT. Вчерашние сеансы ни к чему не привели, никакого эффекта. Могу сказать одно точно - сразу техника на мне не сработала.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2015, 09:09:33 am от Ian » Записан
Выйти из невроза!? А куда???
Ирэн16
Ветеран
*******

Репутация 96
Offline Offline

Сообщений: 2469
« Ответ #385 : Октября 19, 2015, 10:08:58 am »
Привет Ян! Пару лет назад тоже пробовала!  Даже щас и не помню был ли толк-хоть я и внушаемая.
Ян как ты себя чувствуешь последнее время при такой уральской погодке?
Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5887
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #386 : Октября 19, 2015, 10:15:12 am »
Цитата: Ирэн16 от Октября 19, 2015, 10:08:58 am
Привет Ян! Пару лет назад тоже пробовала!  Даже щас и не помню был ли толк-хоть я и внушаемая.
Ян как ты себя чувствуешь последнее время при такой уральской погодке?
Привет. Уже несколько месяцев вялость, сплю много, причём ощущение что потребность во сне большая. Сны снятся под утро. Энергии нет, но у меня и летом так было. А как у тебя?
Я хочу пораньше вставать.
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
Ирэн16
Ветеран
*******

Репутация 96
Offline Offline

Сообщений: 2469
« Ответ #387 : Октября 19, 2015, 10:33:29 am »
Цитата: Ian от Октября 19, 2015, 10:15:12 am
Цитата: Ирэн16 от Октября 19, 2015, 10:08:58 am
Привет Ян! Пару лет назад тоже пробовала!  Даже щас и не помню был ли толк-хоть я и внушаемая.
Ян как ты себя чувствуешь последнее время при такой уральской погодке?
Привет. Уже несколько месяцев вялость, сплю много, причём ощущение что потребность во сне большая. Сны снятся под утро. Энергии нет, но у меня и летом так было. А как у тебя?
Я хочу пораньше вставать.
Ян у нас и лето плохое было. У меня тоже слабость. Встаю я рано в 6-7-8. Ложусь в 9-10-11.
Толку то. Днем стараюсь не спать вообще.  Завтра еду тилт тест на Чусовское делать-посмотрим что скажут. Надоели эти ортостатические предобморочное состояние. Тревога ушла но я с июля цигун делаю три раза в день и грандаксин месяц через месяц с пантокальцином пью до нг.
Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5887
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #388 : Октября 19, 2015, 10:51:12 am »
Цитата: Ирэн16 от Октября 19, 2015, 10:33:29 am
Ян у нас и лето плохое было. У меня тоже слабость. Встаю я рано в 6-7-8. Ложусь в 9-10-11.
Толку то. Днем стараюсь не спать вообще.  Завтра еду тилт тест на Чусовское делать-посмотрим что скажут. Надоели эти ортостатические предобморочное состояние. Тревога ушла но я с июля цигун делаю три раза в день и грандаксин месяц через месяц с пантокальцином пью до нг.
А что за тилт-тест? Цигун я не пробовал ещё - как оцениваешь его эффективность? Грандаксин пробовал, только взвинченность была от него, в целом недоволен им. Тревога есть, депрессия тоже, в ухе свистит. Всё по старому, только вялость больше стала. Лето у нас всегда плохое, уже много лет так (дней 10-12 ясно и тепло примерно и всё).
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
Ирэн16
Ветеран
*******

Репутация 96
Offline Offline

Сообщений: 2469
« Ответ #389 : Октября 19, 2015, 11:01:44 am »
В 2012 году жара была. А вот с 13-14-15 это пипец. В том году все лето 8 градусов было. В этом хоть июнь удался.
Тил тест выявляет ортостатическую гипотензию и синкопе. Это стол. Ставят тебе ад и экг и кладут на стол и потом из горизонтального в вертикальное положение ставят и ты стоишь и беспрерывно меряют ад  и экг. Ну и выявляют откуда предобмороки или обмороки.
Цигун вообще классно. Я уже привыкла с июля. Слабость уходит-астения. И притом плавно и после цигуна мне не так плохо как после бассейна или велотренажера и тд. Я в 41 у психиатра была в июле и она выписала мне эти лекарства в связке и длительно пол года. И я только щас поняла что что то не хватает-тревоги. Раньше тож грандаксин выписывали и я его несколько раз пила-толку ноль. А тут не знаю что помогло-цигун или лекарства. Почти вместе принимать начала.
Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5887
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #390 : Октября 19, 2015, 12:14:45 pm »
Да, это часто бывает так, сразу несколько методов используешь и потом не понимаешь что сработало  ulibka
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
котика
Ветеран
*******

Репутация 60
Offline Offline

Сообщений: 1274
Дневник: Читать>>


Солнышко,ромашка,это все про меня :)))
« Ответ #391 : Октября 19, 2015, 13:01:01 pm »
Я тоже в 6.10сейчас встаю.
Даже в выходные
Записан
kind_fairy
Гость
« Ответ #392 : Сентября 17, 2016, 14:17:47 pm »
Ян, с большим интересом прочитала всю тему. Ваш пример вдохновляет, аж самой захотелось "расписать программу".  27_sm
Как сейчас обстоят ваши дела? Так и не пошли к ПТ?)
Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5887
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #393 : Сентября 17, 2016, 14:40:29 pm »
Цитата: kind_fairy от Сентября 17, 2016, 14:17:47 pm
Ян, с большим интересом прочитала всю тему. Ваш пример вдохновляет, аж самой захотелось "расписать программу".  27_sm
Как сейчас обстоят ваши дела? Так и не пошли к ПТ?)
Здравствуйте. Ну Вы почти подвиг совершили, тема на 20 страниц  podm2

К пт не пошёл, доходы невысокие, хотя работа есть.

Сейчас я экспериментирую с проживанием эмоций, но дело не прёт что-то. Пытался комбинировать с Седона Методом, но уже почти совсем разочаровался в нём. В последние недели 3 практикую статические упражнения для шеи, эффекта особого нет, хотя как поделаешь то шея меньше щёлкает. В данный момент болит голова (дома не всё гладко, стресс). Усталость, сонливость.

Примерно 3 недели назад заметил что шум в ухе стал меньше - я недавно поменял подушку. И статику тогда делал для шеи. Есть ещё совпадение - с животом тогда было лучше. Ещё одно совпадение - ел суп из пакетиков подряд 3 дня (Galina Blanca гороховый без глютамата натрия). Знаю как это выглядит со стороны. Только вдумайтесь - "суп из пакетиков против тинитуса" (а ещё выглядит как реклама бренда, но больше похоже на шизу  lol2 ). Короче, кто-то тут писал что у него шум в ушах был при язве желудка. Я уже сам начинаю связывать свист с состоянием ЖКТ. А вот кишку проглотить у меня не хватает мужества (сил) - был неудачный опыт.

О пт думаю, но многое смущает. Нужно ездить куда-то, а сил совсем нету. Дома постоянно кто-то есть, Скайп не вариант.

В планах есть исключить глютен и попробовать разные варианты противовоспалительного. Больше всего мучает конечно депрессия. Вот такие дела.
Ещё думаю переработать первую ПА методами ДПДГ и TRE (сильно тогда напугался, может и травма была).
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
SlavaLime
Ветеран
*******

Репутация 94
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1247
Дневник: Читать>>
« Ответ #394 : Сентября 17, 2016, 15:52:40 pm »
Ян! привет друг! Очень рад, что не сдаешься и есть хоть подвижки. Тоже вот в болотце сижу и по сути вокруг да около все) Рад тебя слышать.
Записан
kind_fairy
Гость
« Ответ #395 : Сентября 17, 2016, 15:55:46 pm »
Ian, ничего не подвиг - я просто быстро читаю и часто "залипаю" в том, что привлекло внимание. На вашу тему вышла, заинтересовавшись подписью "Выйти из невроза? Куда?" А действительно - куда-нибудь хотите выйти или за МКАДом ВСД жизни уже нет?) Мне в свое время всю жизнь переменило осознание того факта, что в моем распоряжении очень мало энергии и тратить ее надо только на самые важные вещи. Я просто как данность приняла свою слабость, немощь, вялость и постоянное недомогание, и перестала жить по инерции - провела инвентаризацию ценностей, начала ставить перед собой цели и воплощать их в жизнь. Ремонт квартиры, уют в ней же, путешествия, новые друзья, личный творческий проект - много всяких плюшек я получила благодаря ВСД (или вопреки ей rgach). Она мне все равно жизнь отравляет, конечно - но все же не так сильно, как многим форумчанам.
Мне кажется, под депрессивным состоянием прячется бесцельность и бессмысленность жизни (сама сейчас в таком же кризисе жанра). Может быть, вам стоит поискать что-то вдохновляющее в обычной жизни, что-то, что позволит отвлечься от болезни? от подробного ответа у меня ощущение, что вы на ней зациклились.

И еще вопрос. Вы упоминали работу по протоколам из книжки "Как победить стресс и депрессию". Что именно прорабатывали, что из этого получилось? я сама за нее взялась, интересно сравнить впечатления. :)  
  
Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5887
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #396 : Сентября 17, 2016, 16:43:22 pm »
kind_fairy, зацикленность у меня конечно же есть. Вопрос-то в другом - я зациклен потому что мне плохо или мне плохо потому что зациклен?
Мне кажется, я не мог не зациклиться.

Цитировать
заинтересовавшись подписью "Выйти из невроза? Куда?"

Ага. Я считаю что нужно создать "пространство" для того чтобы выйти. Именно это Вы и сделали, проведя инвентаризацию. Это первый фактор успеха. Второй - Вы приняли своё состояние. Это тоже очень важно и с этого обычно начинается прогресс.  ulibka
Я всё не дойду до этого. Пытаюсь заниматься целеполаганием, в качестве цели ставлю хорошее самочувствие. А первые шаги пока не очень понятны. Может и принятие, но пока не знаю, КАК.

Цитировать
Может быть, вам стоит поискать что-то вдохновляющее в обычной жизни, что-то, что позволит отвлечься от болезни?

Плохо представляю что это может быть. Иногда играю на компьютере, но комп сам по себе плохо влияет на меня (да и на работе хватает). В остальном даже не знаю. Стараюсь заниматься спортом, но опять же делаю это дома в основном.

Мне сложно вырваться из того образа жизни, который я веду. Почему? Наверное, энергия. Что касается депрессии, то мне иногда кажется что я сам себя мучаю. У меня сильное непринятие себя по разным причинам. А депрессия это самоагрессия в моём случае. Знаю что надо двигаться в направлении принятия себя, но не очень получается. Может быть, дело в высоких стандартах, в которые я не вписываюсь? Но мне кажется что я не вписываюсь и в невысокие стандарты. Что-то внутри против меня. Может быть, это супер-эго, которое меня наказывает за что-то (знать бы, за что?). Такое ощущение что внутри некий демон, который за тебя решает - когда и за что тебе беспокоиться и страдать.

Смысла действительно не хватает. Нет ощущения что я на своём месте. Думаю уйти в другую область деятельности, но куда именно, пока не знаю. Не в том смысле что не знаю вообще, а в том что вариантов много, выбрать сложно. Много хотелок.

Цитировать
Вы упоминали работу по протоколам из книжки "Как победить стресс и депрессию". Что именно прорабатывали, что из этого получилось?
Я одно время практиковал 3 главу вроде - искал ошибки в мышлении и менял мысли на более реалистичные. Вроде немного помогало, но делал это давно уже. Впрочем, не могу сказать чтобы это помогло в 2 раза лучше себя чувствовать. Далее. Я пробовал прорабатывать ПА - главу не помню, но в общем искусственно вызывал всякие ощущения (дышал через соломинку и т.п.). В принципе вроде бы проработал эту стадию, а дальше как-то забил и не пошёл. Планировал сначала проработать па чтобы выбить основу агорафобии, но до проработки самой агорафобии я не дошёл. Ещё прорабатывал депрессию - протокол мне не понравился. Заполнял график недельной активности, там всё было однообразно и вяло (кажется, почти не было занятий, которые приятны, но занятий там вообще было мало). Дальше по протоколу депрессии вроде не пошёл, не помню уже что там было. Насколько помню, там почти всё сводится к работе с когнитивными ошибками и их исправлению. Там была ещё одна глава на эту тему ошибок, вроде 4 (где надо взвешивать за и против), но я её не пробовал.

Далее. Пробовал погружение в ситуации, которые в прошлом у меня вызывали сильные эмоции. Особого эффекта не заметил.

Ещё. Время от времени практикую прогрессивную мышечную релаксацию (вроде глава 5). С ней я комбинирую квадратное дыхание (20 минут). Редко ещё практикую "ничегонеделание" по Курпатову (похоже на вариант медитации): http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=10206.0

Что касается депрессии, в последнее время я рассматриваю версию что это мой выбор. Но не всё так просто. Если это и мой выбор, он на чём-то базируется. Составлял список этих оснований, но дальше не пошёл. Мысль была проработать каждый базис отдельно. Думаю, мысль здравая. Как обычно, глаза разбегаются - много чего можно сделать, но сложно выбрать.

О депрессии вот интересный ролик, близкий по идеям к КПТ:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ARfFZ9NE2xs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ARfFZ9NE2xs</a>
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
Ирэн16
Ветеран
*******

Репутация 96
Offline Offline

Сообщений: 2469
« Ответ #397 : Сентября 18, 2016, 03:53:11 am »
Ян приветик!! Редко появляешься.. думала что тебе окей.
Ты в С.Бор так и не пробовал? Там сильная психотерапия. Полтора месяца как в лагере пионерском. Еда и койка бесплатно. Платишь только за терапию и когда там находишься она оч дешевая. В пятницу домой на выхи.
Я сама там 2 раза лежала. Человек 20 в друзьях. Кто то до сих пор на адах а кто то свое дело открыл.детей нарожал.развелся.женился и все окей.
Это не пнд все таки. Тебе бы обстановку сменить и не обязательно ады там пить я без них обходилась.
Кстати щас на правильном питании (хотя всегда думала что на пп-а нет) 2 месяца. Соблюдаю жиры белки и углеводы и с жкт супер стало и энергии больше.  Энергию нам углеводы сложные дают это факт. Я так же цигун продолжаю и ложусь и и встаю рано. Невроз прошел- начала есть и поправляться. Уже правда худеть спец начала тк вес пополз стремительно.  И еще заболела вчера орз-хотя 4 с лишним года не болела и у многих так читала-есть невроз но нет орз.
Ян тебе желаю все таки выползти из этого болота! Все равно надо что то менять в этой жизни!
У меня все так по голове и осталось-оч плохо. Я просто знаю что это органика и видимо успокоилась и невроз испарился хоть и остались самые мерзкие симптомы-голова будь она не ладна. Продолжаем жить!!
 pig_ball
Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5887
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #398 : Сентября 18, 2016, 06:30:20 am »
Привет, Ирэн. Я обращался в эту клинику, но впечатления остались плохие. Подробности в личку могу написать. Когда я там был, там стояла избушка где на входе сидела тётя, которой при всех надо было рассказывать свои проблемы. Куча народу было при этом. Несерьёзно это. Но дело не только в этом.

Можешь чуть подробнее описать питание? У меня тоже проблемы с энергией и жкт.

Цитировать
Ян тебе желаю все таки выползти из этого болота! Все равно надо что то менять в этой жизни!

Спасибо.

Цитировать
Редко появляешься.. думала что тебе окей.
Не, просто изменений нет, писать особо и нечего. Когда будет всё ОК - напишу здесь. А в лучшем случае и в историях излечения.  ulibka
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
Ирэн16
Ветеран
*******

Репутация 96
Offline Offline

Сообщений: 2469
« Ответ #399 : Сентября 18, 2016, 08:17:41 am »
Там так и стоит избушка в С Бору. Первый раз они меня не взяли из за тромбоза. Через год попала первый раз. Но там психиатр принимала и никого не было в кабинете кроме меня. Но отделения стоят отдельно. Пт классные там и питание хорошее. Мне оч нра. Я там 2 раза свое др праздновала. Самые лучшие др были.
Питаюсь щас 4 основных приема и 2-3-4 пепекусика между ними. Пью воду. Чай оч редко. В основном вместо чая ягоды заливаю водичкой. Щас брусника клюква кизил и вишня.
Утром в 9 обяз каша. Я люблю гречку и ложку масла (оливковое. Горчичное.льняное и тд) и кусок сыра.
До обеда углеводы. После обеда белки и овощи. Перекусы-орехи.кефир.творог.фрукты.
Реально легче стало желчному. Хоть у меня и нет там песка и камней а вот спазмы и перекрут и застой постоянно. Для этого оч хорошо масла растительные. Кожа стала хорошей и тд.
Весь пищевой мусор убрала. Хлеб булки и тд естественно тож. Вместо хлеба хлебцы гречневые.
Понятно что всяякие соусы майонезы и все итак не ела а щас и подавну.
Записан
Страниц: 1 ... 18 19 [20] 21 22   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.294 секунд. Запросов: 43.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257