Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Сентября 27, 2024, 02:23:54 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 19   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Ремерон (Миртазапин, Мирзатен) (Прочитано 247432 раз)
0 Пользователей и 12 Гостей смотрят эту тему.
М-2013
Бывалый
****

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 207
Дневник: Читать>>
« Ответ #140 : Декабря 18, 2013, 15:35:57 pm »
Цитата: Тори75 от Декабря 18, 2013, 08:18:59 am
Если фобии всякие,то добавляется СИОЗС,т.к. в мирзатене идет захват норадренолина-а это сигнал к панике,СИОЗы перевешивают в сторону серотонина и постепенно ПА становятся легче,проходят смазаннее и прекращаются-проверено на себе,потом убираю мирзатен, а через неск месяцев и СИОЗС.
Понятно. Но с норадреналином как-то всё сложно - разве жизненную активность не он даёт? 
Почему ты пишешь глаголы в несовершенном виде?  Ты несколько раз сходила с АД и возвращалась к ним? Какой был промежуток между курсами?  Почему они тебе не помогли навсегда?  Я-то, "наивный чукотский юноша", думаю, что пропью несколько месяцев Миртазонал и всё, болше никогда эта гадость ко мне не вернётся. Так хочется на это надеяться! Ну не хочется всю жизнь сидеть на психотропных таблетках. Сам по себе их приём давит морально. Как бы уже в категорию ненормальных людей перешёл. Мне не надо такого ярлыка, в т.ч. и для самого себя!  Я хочу, чтобы у меня был карьерный рост, создание семьи и т.д.  Нужно, чтобы эти спутники юности (ВСД и т.д.) забылись навсегда. Вот представьте на мгновение - крутой специалист, начальник отдела, отец нескольких детей - и сидит на АДах? Разве это правильно?!...  Я не хочу быть невротиком. Я верю в своё будущее. Всё будет хорошо!!!


Насчёт того, что именно у меня. Врач говорит, что "тревожный невроз", возможно также несильная  "атипичная/маскированная депрессия". Конкретизировать она не хочет и не собирается. Не хочет принципиально вникать в дебри современной градации по МКБ-10. Ибо зачем, всё равно всё лечится примерно одинаково.   Еще она говорит, что моя тревога - обоснованная, вторичная.  Т.е. я испугался своего плохого самочувствия и пошёл развиваться невроз.  Агорофобией она это не считает. Агорофобия - необоснованная тревога, а в моём случае это не так. Если здоровому человеку становится плохо на улице - он, естестественно, испугается... Если ему регулярно плохо, значит он будет регулярно пугаться, формировать ограничивающее поведение. Почему возникло такое самочувствие - это не совсем ее дело. Это пусть копаются кардиологи, гастроэнтерологи, в конце концов неврологи. Она конечно не отрицает, что это может быть "атипичная депрессия", и тогда Миртазонал поможет.  Обычно кстати обычные врачи с ВСД посылают человека к психиатру, а тут психиатр посылает меня к обычным врачам.  И кстати прежде всего Миртазонал был выписан от ночных ПА. Если сон налажен, то всё остальное само со временем придёт в норму. Как-то так. 
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2013, 15:45:23 pm от М-2013 » Записан
Павел1981
Кандидат
***

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 90
« Ответ #141 : Декабря 18, 2013, 16:20:45 pm »
Да уж, пить АД не хочется всю жизнь, я пил ципралекс 1,5 года, думал вылечился, как  бросил, накрыло через несколько месяцев в отпуске в Египте.  Наверное что-то менять надо в жизни, а вернее отношение, нервничаешь по  работе, думаешь если уволят, то как жить, на что жить и т.п., голова закружилась, думаешь о плохом, все мысли негативные. как-то надо жить чтобы было внутреннее душевное спокойствие.
Записан
Тори75
Ветеран
*******

Репутация 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1083
« Ответ #142 : Декабря 18, 2013, 16:55:23 pm »
Самое главное-это правильно выставленный диагноз! Диагноз выставляет психиатр и психолог на основании тестов и таблиц. Потом нужно найти путевого врача, не профес-сора или кандидата,а нормального, клинического практикующего психиатра,который знает конкретные и опробованные схнмы,которые давали положительный результат на живых людях,а не на подопытных группах из медецинских  исследований, проплаченных тем или иным модным производителем.И запастись терпением. Выздоровление происходит постепенно,ступенька за ступенькой,начиная с тяжелой артиллерии и переходя к более легким препаратам. Затем идет самое сложное- реабилетация в жизнь.Всем удачи! fl_585
Записан
Тори75
Ветеран
*******

Репутация 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1083
« Ответ #143 : Декабря 18, 2013, 17:03:27 pm »
для М-2013 :  точный диагноз имеет значение! бывыет эндогенное предрасположение! бывает органика !  Если ваша депра имеет маскированный характер и больше в анамнезе ничего нет, то вам бояться нечего,такой вид депрессии поддается лечению очень хорошо и может наступить пожизненная ремиссия,тем более,что вы мужчина и послеродовая депра вам не грозит
Записан
М-2013
Бывалый
****

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 207
Дневник: Читать>>
« Ответ #144 : Декабря 18, 2013, 17:40:05 pm »
Находил в инете несколько тестов. Какие-то они тупые что ли. Там вопросы типа "чувствуете ли вы себя сегодня хуже, чем вчера?"  Таким тестам места на страницах глянцевых журналов, а не при диагностике у авторитетного психотерапевта.  Какие именно тесты ты имеешь в виду?

Эндогенного происхождения нет.  МРТ хорошая. Органика есть во многих органах по-немногу (от ЖКТ до глаз). Гормоны нормальные.

Лично моё мнение такое:

1) Из-за неправильного воспитания, стрессов в юном возрасте, утомления и т.д. сформировались три хроники
  - позвоночник (кифоз, сколиоз, грудной и шейный ОХЗ)
  - ЖКТ (ГЭРБ, ГПОД)
  - офтальмология (отёк зрительного нерва)
2) В какой-то момент на фоне стресса, усталости и переедания меня шибануло изнутри в солнечное сплетение. Ощутил резкую слабость и потерю внутренного стержня.  Испугался. Слабость не проходила, она стала постоянной. Возникла тревога из-за невозможности в таком состоянии вести нормальную жизнь (прежде всего, ходить).
3) На фоне многодневной тревоги жизнь стала терять краски, стал ощущать себя беспомощным - возникла депрессия от осознования того, что же будет дальше. 

Иными словами, имела место первичное утомление, затем возникла вторичная тревога и третичная депрессия.
Получается, астено-тревожно-депрессивное состояние на почве усталости, обострения ЖКТ-органики, утомления глаз и неправильной нагрузки мышц. Но это слишком сложное объяснение
Записан
Тори75
Ветеран
*******

Репутация 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1083
« Ответ #145 : Декабря 18, 2013, 18:22:49 pm »
Вот вы сами ответили: 1 - у вас имеется органика(1) Из-за неправильного воспитания, стрессов в юном возрасте, утомления и т.д. сформировались три хроники
  - позвоночник (кифоз, сколиоз, грудной и шейный ОХЗ)
  - ЖКТ (ГЭРБ, ГПОД)
   2- клинические тесты не такик какие есть в интернете,в них нет вопросов про ваше самочувствие итд. Вас попросят охарактеризовать рисунки,описать ситуацию нарисованную на картинке,выкинуть лишний предмет,как в первом классе,решить в уме примеры и уравнения,пересказать текст напичканный множеством символоа и цыфр, повторить прочитанный один раз стих,выбрать понравившийся портрет человека и т.д.
  3- Для лечения подобных заболеваний используются не только антидепрессанты,но и транки,нейролептики,нормотимики,витамины,разговорно-поведенческий жанр и др.
Записан
Павел1981
Кандидат
***

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 90
« Ответ #146 : Декабря 21, 2013, 10:11:10 am »
М-2013, купил биотредин, в инструкции написано, несовместим с антидепресантами, нейролептиками, транквилизаторами. У психотерапевта спросил, ей не знаком данный препарат. Даже не знаю стоит ли принимать. А вы стали принимать по совету врача или сами? долго ли принимаете и сколько и по каким показаниям?
Записан
М-2013
Бывалый
****

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 207
Дневник: Читать>>
« Ответ #147 : Декабря 21, 2013, 11:55:17 am »
Моему психотерапевту он тоже не знаком, но она сказала, что его компоненты (а этого всего лишь анимокислота и витамин Б6) безобидны в принципе с АД совместимы. Не знаю, с чем связано такое предупреждение. Может была какая-то единичная жалоба на фирму, и фирма решила перестрахаваться. Кроме того, подозреваю, что именно с нейролептиками, которые обычно пьются от бреда и глюков, он действительно не совсместим (ибо нейролептики ослабляют передачу дофамина, а это лекарство её чуть-чуть усиливает, судя по его действию). А АД упомянули за компанию. Мол тоже психотропные. Но АД очень разные, а расписывать конкретную совместимость фирме было лень. Мало того, отечественная фирма могла тупо не проводить совместные испытания с современными зарубежными препаратами, а испытала только с каким-нибудь убогим ТЦА или ИМАО 60-х годов раработки. И обобщила...
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2013, 19:54:10 pm от М-2013 » Записан
Тори75
Ветеран
*******

Репутация 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1083
« Ответ #148 : Декабря 22, 2013, 09:32:53 am »
у меня закончился ремерон,в городе его нет,док выписала леривон,сказала,что это тоже самое-купила(у него нет джинериков пришлось покупать орегенал по 1000р за 20шт по 30 мг,а его биодоступность в два рвза меньше чем у мирзатена),попробовала 15мг не берет,но состояеие естественнее и к кровати утром не магнитит и сны нормальные без экшна,но раздражительность повысилась, иэнергии менше,может в начале? НАРОД, КТО ПИЛ ЭТОТ ЛЕРИВОН ? что есть сообщить?
Записан
Павел1981
Кандидат
***

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 90
« Ответ #149 : Декабря 23, 2013, 14:35:10 pm »
М-2013, а у вас биотредин какие симптомы снимает?
Записан
М-2013
Бывалый
****

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 207
Дневник: Читать>>
« Ответ #150 : Декабря 23, 2013, 18:09:05 pm »
Я биотредин начал пить от головокружения. Эффект почувствовал очень скоро, в течение часа (уже писал выше). Пью уже около 2 месяцев. Может быть вредно, не знаю.
Состояние в целом получше по сравнению с осенью, но тут непонятно, от чего именно (целый букет таблеток ведь пью)
Записан
Павел1981
Кандидат
***

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 90
« Ответ #151 : Декабря 24, 2013, 15:26:24 pm »
В  принципе когда мирзатен накопится в головном мозге в достаточной степени, то головокружение должно само пройти, ведь оно носит чисто психогенный характер. Я думаю, что основное от чего надо избавиться, это чтобы плохие мысли не посещали голову, вроде бы мирзатен помогает в этом, но еще не так как хотелось бы, бывает нормально, а бывает откат пошел, пью мирзатен с 08 октября 2013, уже чуть больше недели перешел на дозировку 22,5мг, вроде чуть-чуть получше. Но как только мысли полезли в голову на счет здоровья, так опять хуже. Наверное надо еще ждать, девушка на сайте писала, что стало намного лучше через 3-4 месяца приема.
Записан
Тори75
Ветеран
*******

Репутация 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1083
« Ответ #152 : Декабря 24, 2013, 16:40:40 pm »
Цитата: Павел1981 от Декабря 24, 2013, 15:26:24 pm
В  принципе когда мирзатен накопится в головном мозге в достаточной степени, то головокружение должно само пройти, ведь оно носит чисто психогенный характер. Я думаю, что основное от чего надо избавиться, это чтобы плохие мысли не посещали голову, вроде бы мирзатен помогает в этом, но еще не так как хотелось бы, бывает нормально, а бывает откат пошел, пью мирзатен с 08 октября 2013, уже чуть больше недели перешел на дозировку 22,5мг, вроде чуть-чуть получше. Но как только мысли полезли в голову на счет здоровья, так опять хуже. Наверное надо еще ждать, девушка на сайте писала, что стало намного лучше через 3-4 месяца приема.
а СИОЗС добавит не пробовали?
Записан
Павел1981
Кандидат
***

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 90
« Ответ #153 : Декабря 24, 2013, 17:44:53 pm »
Нет СИОЗС не пробовал добавить, мысль была, но хочу на одном АД войти в ремиссию. К мирзатену добавил ламиктал, как нормотимик, надеюсь поможет. два года назад на ципралексе и ламиктале вылез.
Записан
Тори75
Ветеран
*******

Репутация 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1083
« Ответ #154 : Декабря 25, 2013, 09:38:39 am »
удачи  fl_585
Записан
М-2013
Бывалый
****

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 207
Дневник: Читать>>
« Ответ #155 : Декабря 25, 2013, 18:14:38 pm »
Что-то опять идёт не так. Последние два дня - почти непрекрающаяся паническая атака. Постоянное внутреннее напряжение, вообще не могу расслабиться, практически полностью утратил возможность терпеливо что-либо ждать! На работе с трудом сижу на стуле, хочется бегать, кричать и т.д.  Однако сил на то, чтобы бегать, пока нет. При выходе в коридор - ноги ватные, стены пытаются поехать. Отвлекаюсь общение, на саму работу и на прослушивание песен. При первой возможности (когда остаюсь один в комнате, или выхожу в туалет) делаю физические упражнения - на короткое время легчает. Ещё немного помогают слёзы, а они возникают по нескольку раз на день (это у молодого мужика...).  Поплачешь чуть-чуть, пока никто не видит - чуть легче.  Грустно всё время. Надоела такая жизнь...   Лекарства не помогают (Глицин, Биотредин, Пустырник, Стрезам - всё без толку). 

Хочу услышать правду!  Про Миртазонал.  Он что, действительно не усиливает серотониновую передачу в дозах менее 30-45 мг ?!!! Почему на эту тему так мало информации?  ТЦА, нейролептики и СИОЗС описаны вдоль и поперёк, а про это чудо-лекарство - одна-две убогих рекламных статьи... Пью долго, доза не самая маленькая (22,5 мг). Спрашивается - ГДЕ ?!  Где обещанный серотонин?!!! Почему он не гасит мою напряжённость?!!!  Да, спишь с него хорошо. Антигистаминный эффект. Но с таким же успехом антигистаминный эффект проявляется у антиаллергических средств (Кларитин и т.д.), которые не претендуют на гордое звание АД.  Как может называться АНТИДЕПРЕССАНТОМ препарат, который через 2 месяца лечения вызывает СЛЁЗЫ у МОЛОДОГО МУЖЧИНЫ ?      При этом врач уверена, что только им, причём в ещё более маленькой дозе (15 мг) можно навсегда вылечить тревожный невроз с агорофобией, упадническими мыслями, астенией и т.д.   

Ну и заодно ещё грешу на то, что это эффект от добавления Пантогама к Миртазоналу.  Врач говорила, что Пантогам у молодых может вызвать ажитацию в первые дни приёма.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 18:22:27 pm от М-2013 » Записан
Тори75
Ветеран
*******

Репутация 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1083
« Ответ #156 : Декабря 26, 2013, 08:40:28 am »
Это блокатор альфа2-ауто-и-гетерорецепторов и 5-HT-2 и - 3- рецепторов, в результате этой блокады происходит норадренэргическая и специфическая
 серотонэргическая( 5-HT-1-A ) активация ( NaSSA ).

 В малых дозах ( до 30 мг в сутки ) оказывает выраженное седативное действие, в более высоких дозах ( до 45 мг в сутки ) активирующее.
Записан
Павел1981
Кандидат
***

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 90
« Ответ #157 : Декабря 26, 2013, 16:21:05 pm »
М-2013, только хотел написать, что тоже два дня не прекращается тревога, внутреннее возбуждение очень сильное, сегодня почти не спал, на работе такая же хрень, не могу долго сидеть на стуле, уезжаю на машине куда-нибудь по работе, выпил мезапам 1/4, не помогло, после обеда выпил 1/2, чуть отлегло, но голова какая-то не моя, а уже думал что стало легче на дозе 22,5мг, ах нет опять откат, мысли такие как и у вас о мирзатене, чуть ли не лучший препарат в США, пью с октября, сколько же нужно времени, какая хрень, с такой тревогой жить и работать очень тяжело, выхожу с машины голова кружиться, на светофоре стою, ком в горле, тревога. Психотерапевт говорит, что доза 30мг - это убойная доза, типа у меня не такое состояние чтобы пить 30мг. наверное надо пробовать на новогодних каникулах увеличивать до 30иг. Вот интересно что у нас эти два дня тревога усилилась, может что-то связано с погодой, я на ципралексе два года назад вылез очень быстро, а сейчас ну очень долго. Не хочу в голову брать мысли о смене препарата, это вообще будет катастрофа, время ушло впустую, надо пить дальше и ждать
Записан
Тори75
Ветеран
*******

Репутация 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1083
« Ответ #158 : Декабря 26, 2013, 17:37:15 pm »
а добавит что-нибудь не пробовали?
Записан
Павел1981
Кандидат
***

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 90
« Ответ #159 : Декабря 26, 2013, 17:58:08 pm »
да итак много, мирзатен, ламиктал, на ночь алпразолам, днем мезапам, сколько же можно.
Записан
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 19   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.366 секунд. Запросов: 44.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257