Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Сентября 26, 2024, 22:08:59 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 19   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Ремерон (Миртазапин, Мирзатен) (Прочитано 247394 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
М-2013
Бывалый
****

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 207
Дневник: Читать>>
« Ответ #160 : Декабря 26, 2013, 18:29:39 pm »
Цитата: Тори75 от Декабря 26, 2013, 08:40:28 am
Это блокатор альфа2-ауто-и-гетерорецепторов и 5-HT-2 и - 3- рецепторов, в результате этой блокады происходит норадренэргическая и специфическая
 серотонэргическая( 5-HT-1-A ) активация ( NaSSA ). В малых дозах ( до 30 мг в сутки ) оказывает выраженное седативное действие, в более высоких дозах ( до 45 мг в сутки ) активирующее.
Это всё я знаю. Меня больше интересует, как именно должен проявляться эффект усиления передачи серотонина, и через какое время должно становиться ясно, что данного эффекта нет, и препарат не помог (от того, для чего его назначали). То, что он помогает от бессоницы после 1-го приёма - это, я думаю, известно многим здесь присутствующим, но этого ведь мало
Записан
Тори75
Ветеран
*******

Репутация 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1083
« Ответ #161 : Декабря 27, 2013, 08:37:34 am »
М-2013  вы уже досаточно долго пьете для циклика,попробуйте выжать из него все возможное,смотрите инструкцию, если не поможет,добавьте СИОЗС И ПАРУ НЕДЕЛЬ ПОСИДИТЕ,ТОЛЬКО НЕ ПАКСИЛ(ОН НЕ СТИМУЛИРУЕТ),я пробовала ципралекс,золофт,флуоксетин-все работает,но в целях экономии сижу на флу,если это не поможет,меняйте АД и ставьте не миртазапине жирный крест
Записан
Тори75
Ветеран
*******

Репутация 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1083
« Ответ #162 : Декабря 27, 2013, 08:46:37 am »
еще постоянно пересматривайте диагноз,он меняется в ходе лечения
Записан
М-2013
Бывалый
****

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 207
Дневник: Читать>>
« Ответ #163 : Декабря 27, 2013, 15:57:09 pm »
Цитата: Тори75 от Декабря 27, 2013, 08:46:37 am
еще постоянно пересматривайте диагноз,он меняется в ходе лечения
Это если повезло с врачом, и он говорит диагноз.
А то есть такие, которые из психотерапевтических соображений может специально не говорить диагноз, дабы чел не заморачивался
Записан
Тори75
Ветеран
*******

Репутация 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1083
« Ответ #164 : Декабря 27, 2013, 16:52:17 pm »
ВРАЧ НЕ ИМЕЕТ ПРАВО УМАЛЧИВАТЬ ДИАГНОЗ ОТ ПАЦИЕНТА,ОСОБЕННО ПЛАТНЫЙ ВРАЧ! МОЖЕТ У МЕНЯ ШИЗОФРЕНИЯ  zloi А Я ХОЧУ ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ,ИП ЧТО ТОГДА?  lol2
Записан
Тори75
Ветеран
*******

Репутация 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1083
« Ответ #165 : Декабря 27, 2013, 18:11:41 pm »
00
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2013, 18:13:13 pm от Тори75 » Записан
М-2013
Бывалый
****

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 207
Дневник: Читать>>
« Ответ #166 : Декабря 27, 2013, 20:56:09 pm »
Ну если шизофрения или ещё что серьёзное, то да, не имеет права не говорить.
Но если дело идёт о неврозе... Это ведь такая вещь, которая только кажется. Из чтения многочисленных материалов о ВСД становится понятно, что это не болезнь, а пустышка, которую мы сами себе придумали. Она существует, пока мы о ней думаем и заморачиваемся на чём-то другом. Как только мы думаем о чём-то другом, симптомы существенно ослабевают. В этом, насколько я понял, принципиальное отличие ВСД (и невроза вообще) от любых других болезней, настоящих.  Поэтому невротика нужно как можно чаще заставлять думать о чём угодно, кроме невроза (кстати, сидение на форумах на эту тему - тоже вредно). Говоря ему точный диагноз, мы его еще больше заморачиваем, он начинает искать подробности в инете и т.д. и начинает усиливаться ипохондрия. Ну или появляются конструкции типа "Врач дурак, проглядел у меня рассеянный склероз/инсульт/шизофрению и т.д."

Вот говорят, что ВСДшников нужно посылать от врачей-специалистов к психотерапевту, типа он его лечащий врач и последняя инстанция. Однако психотерапевт может из-за психотерапевтических соображений направить обратно к врачам, чтобы его лучше проверили. Мне кажется, что если у невротика всё-таки диагностируют какую-то соматическую болезнь, то у него невроз ослабнет. Ибо он примет "установку", что его симптомы вызваны конкретной болезнью. С которой живут миллионы и особенно не жалуются. Значит и ему нет смысла бояться жить.  Как вам такая логика?
Записан
М-2013
Бывалый
****

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 207
Дневник: Читать>>
« Ответ #167 : Декабря 27, 2013, 21:02:47 pm »
И я опять не понял, что такое СТИМУЛЯЦИЯ и что такое АКТИВАЦИЯ.

Скажем, паническая атака - выброс адреналина, который был сделан из норадреналина. Это активация или нет?
Или, скажем, состояние неврозности, раздражительности, неусидивости, может быть даже тремора мышц - это же тоже активация?!

Я от Митразонала жду ощущения "спокойной уверенности". Чтобы можно было все передряги воспринимать спокойно и чтобы ничего не пугало. Пусть даже ты будешь слишком уж бесстрашным, но это всё ж намного лучше, чем тревожиться по поводу самого своего существования! При этом чтобы в нужные моменты можно было испытывать и радость,  и прилив энергии, и повышение работоспособности. Ну и грусть в меру, когда это уместо (ну не будешь же ты улыбаться при просмотре грустного фильма!)
Это что - я хочу стимуляции, или же наоборот седации?
Записан
Тори75
Ветеран
*******

Репутация 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1083
« Ответ #168 : Декабря 28, 2013, 08:41:42 am »
М-2013 ([Скажем, паническая атака - выброс адреналина, который был сделан из норадреналина. Это активация или нет?
Или, скажем, состояние неврозности, раздражительности, неусидивости, может быть даже тремора мышц - это же тоже активация?! )  ДА -ЭТО ВСЕ АКТИВАЦИЯ. Вот почему нужно знать свой диагноз,потому что неврозы и депры разные и у всех людей различаются,даже похожиесимптомы различны в своих нюансах,кому-то нужен АД бодрящий,кому -то седатик. Я начинала лечение с седатика,а когда па прошли и тревога стала вторичной,перешла на ремерон.
  вот сноска,может вам буде интересно разнооюразие одних и тех же заболеваний?: http://www.advokat-777.ru/form1144.html                         
Записан
М-2013
Бывалый
****

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 207
Дневник: Читать>>
« Ответ #169 : Декабря 28, 2013, 16:33:30 pm »
Иными словами, одновременно избавиться от тревоги и ПА и одновременно сохранить жизненную активность и позитивный настрой (когда это нужно) невозможно принципиально?  Давя ПА, ты давишь и интерес к жизни. Так что ли?  Селективность (давится только плохая активация, а хорошая остаётся или даже усиливается) наукой запрещена?
Записан
oxygen
Гость
« Ответ #170 : Декабря 28, 2013, 17:38:27 pm »
Ну вот что нарыл тут http://www.childneurologyinfo.com/health-text-biochem1.php

Возбуждающие нейротрансмиттеры
· Допамин
· Гистамин
· Норадреналин
· Адреналин
· Глютамат
· Ацетилхолин

Тормозящие нейротрансмиттеры
· ГАМК
· Допамин
· Серотонин
· Ацетилхолин
· Таурин

Норадреналин является возбуждающим нейротрансмиттером, играющим важную роль при концентрации внимания. Норадреналин синтезируется из допамина и играет важную роль в нервной системе при реакции "борьба или бегство". Норадреналин инициирует высвобождение гормонов лимбического сегмента головного мозга, которые подают сигналы другим стрессовым гормонам о действиях в кризисной ситуации. Он может повышать кровяное давление и частоту пульса, а также ускорять метаболизм.

По-видимому, повышенное количество норадреналина способствует состоянию страха и беспокойства. В условиях стресса возрастает обращение норадреналина в головном мозге.

Повышение уровня норадреналина приводит к повышенной живости, повышает настроение и сексуальное влечение. Однако большое количество норадреналина повышает кровяное давление, частоту пульса, вызывает гиперактивность, чувство боязни, тревоги, паники и стресса, непреодолимый страх, раздражительность и бессонницу.

За позитивный настрой больше отвечает серотонин, поэтому при лечении ПА и тревоги больше подходят СИОЗС, а при заторможенных депрессиях - повышающие норадреналин. У тревожных и так избыток катехоламинов что колбасит не по детски ИМХО.   
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2013, 17:47:32 pm от oxygen » Записан
Тори75
Ветеран
*******

Репутация 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1083
« Ответ #171 : Декабря 28, 2013, 20:01:03 pm »
oxygen   я вас полностью поддерживаю,вот поэтому нужно знать какая форма депры у пациента от сюда и плясать,нейролептики подавляют высвобождение дофамина,например эглонил,но показаня для снятия па и депры.А в некоторых адах в часности вальдоксан,в инстукции :"Агомелатин усиливает высвобождение допамина и норадреналина, в особенности в области префронтальной коры мозга и не влияет на концентрацию внеклеточного серотонина" и как он при повышении этих веществ может подавлять па ? кто может-объяснитье плиз 
Записан
М-2013
Бывалый
****

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 207
Дневник: Читать>>
« Ответ #172 : Декабря 28, 2013, 21:06:27 pm »
Эглонил (Сульпирид) - мутная вещь.  Это же тоже блокатор, как и Миртазапин, т.е. при каких-то дозах он блокирует часть рецепторов дофамина (тем самым, "усиливая дофаминэргическую передачу", а при более крупных - блокирует все дофаминовые рецепторы (и вообще отрубает вышеуказанную переадачу, делая человека "овощем").   А переход от усиления к ослабления у каждого свой. У меня, например, 100 мг ослабляло (было очень неприятное состояние - потеря себя, тоска, апатия и т.п.). хотя врачи считают эту дозу активирующей.   

Насколько я понял, для устранения тревоги как раз-таки нужно УСИЛИТЬ ДОФАМИНОВУЮ ПЕРЕДАЧУЮ, а не ослабить.  Низкий дофамин - это бесполезная суета, плохая мотивация, неудовлетворённость, а также тряска мышц, тики всякие, и еще то, что называется СДВГ. Когда с целью удовлетворения нахватываешь кучу дел, а закончить не получается (и остаёшься всё равно неудовлетворённым). Если передача дофамино усиленная, то человек становится уверенным и спокойным, умеет концентрироваться на чём-то одном и чётко знает, чего он хочет и как этого добиться. Как-то так что ли.  Вообще говоря, у меня сложился имидж дофамина как какой-то "живой воды". Я считаю это самым важным веществом в  организме, которое человека делает человеком.   С удовольствием бы пропил любое вещество, восстанавливающее запас дофамина. Но такие вещества запрещены, так как на них подсаживаются...
Записан
oxygen
Гость
« Ответ #173 : Декабря 28, 2013, 21:32:03 pm »
Главное не переборщить с дофамином, так как как его высокий уровень виновник шизофрении и психозов.  buba

Цитировать
Повышенный уровень допамина в фронтальном сегменте головного мозга приводит к непоследовательным и прерывающимся мыслительным процессам, характерным для шизофрении. Если окружающая среда вызывает гиперстимуляцию, излишне высокий уровень допамина приводит к возбуждению и повышенной энергичности, которые затем меняются на подозрительность и паранойю
Записан
Тори75
Ветеран
*******

Репутация 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1083
« Ответ #174 : Декабря 29, 2013, 09:07:03 am »
М-2013
 Бывалый понятно.  Вот почему у шизафреников при повышении дофамина наступает состояние мании,я сама видела,как у них повышается настроение и они начинают ловит четрей на потолке,такое было с одной моей соседкой по палату,когда ей дали амик 150мг/сут, то с ней началось  zloi ,тогда врачи поняли что у нее шиза и перевели в др угое отделение,до этого лечили невроз транками
Записан
М-2013
Бывалый
****

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 207
Дневник: Читать>>
« Ответ #175 : Декабря 29, 2013, 09:40:15 am »
http://www.childneurologyinfo.com/health-text-biochem1.php - дурацкая статья со взаимоисключающии параграфами. Возможно, из-за плохого перевода с иносторанного языка.
При этом ее многие любят цитировать. Ну посудите сами:
Про дофамин:
Цитировать
Однако, излишнее количество чего-то хорошего также может быть плохо. Повышенный уровень допамина в фронтальном сегменте головного мозга приводит к непоследовательным и прерывающимся мыслительным процессам, характерным для шизофрении.
Говоря более простым языком, это называет "нарушение концентрации внимания"
Цитировать
Если окружающая среда вызывает гиперстимуляцию, излишне высокий уровень допамина приводит к возбуждению и повышенной энергичности, которые затем меняются на подозрительность и паранойю. При слишком низком уровне допамина мы теряем способность к концентрации.
Так только что было сказано, что способность к концентрации теряется при высоком уровне...
Цитировать
Когда он слишком высокий, концентрация становится суженной и интенсивной.
Блин, опять снова-здорова... Сами себе противоречат.
Цитировать
Высокий уровень допамина наблюдается у пациентов с недостаточной желудочно-кишечной функцией, аутизмом, резкими изменениями настроения, агрессивностью, психозами,
Ну хорошо, допустим это так
Цитировать
неврозом страха
Извольте, а это что-то новенькое. Невроз страха - избыток дофамина?! Во всех других источниках сказано, что это недостаток серотонина, в крайнем случае - недостаток дофамина и серотонина одновременно (привет Золофту!). Есть картинка, где нарисованы колбочки с веществами. Так вот, там нарисовано, что "тревога" - это именно прежде всего низкий дофамин.
Цитировать
гиперактивностью, а также у детей с расстройствами внимания.
Опять двадцать-пять. Вы уж определитесь с этим расстройством внимания - то оно у вас при низком дофамине возникает,то при высоком...

И так - вся статья. Про норадреналин и адреналин там есть такие же "перлы", взаимоисключающие друг друга в соседних фразах. Выискивать не буду, лень...
Записан
Павел1981
Кандидат
***

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 90
« Ответ #176 : Декабря 29, 2013, 12:00:17 pm »
Если диагноз генерализованное тревожное растройство, то что мирзатен не подходит, консультировался с двумя врачами, сказали, что подходит
Записан
Павел1981
Кандидат
***

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 90
« Ответ #177 : Декабря 29, 2013, 15:51:30 pm »
Ранее, девушки на этом сайте писали, что при приеме мирзатена часто случалмсь откаты, возникала тревога, а потом, спустя 3-4 месяца все симптомы ушли, я считаю что надо продолжать пить мирзатен и ждать ремиссии, еще сейчас погода ужасная, многие жалуются на плохое самочувствие, а для тревожных и  мнительных людей еще хуже.
Записан
Тори75
Ветеран
*******

Репутация 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1083
« Ответ #178 : Декабря 29, 2013, 16:10:21 pm »
Проконсультируйтесь с врачами,возможно вам нужно добавлять нейролептик
Записан
М-2013
Бывалый
****

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 207
Дневник: Читать>>
« Ответ #179 : Декабря 29, 2013, 17:07:27 pm »
Тори, ты что человеку советуешь? Хочешь, чтобы он в овоща превратился?
На мой взгляд, нейролептики - это самое крайнее средство. Оправданное только при психозах и шизофрении. Даже Эглонил.

Нейролептик... ну это как будто кто-то, кто ковыряется в твоей голове и не даёт тебе порадоваться жизни, да и вообще не даёт просто жить.
На нейролептике не то что радоваться - просто жить не хочется! Трудно думать даже о простых бытовых вещах.

P.S. Мне кстати в детстве несколько раз давали Галоперидол, чтобы я меньше баловался. Так вот после нескольких приёмов возникло отвратиельное чувство "потери себя". Я поставил перед фактом родителей, те испугались и перестали давать. Слава Богу. Если бы пропил курс - не факт бы, что вообще закончил школу, закончил вуз, да и вообще вряд ли бы тут что-то писал.  Так что пусть лучше детишки балуются - это естественная потребность любого ребёнка - чем сидят овощами на нейролептиках.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2013, 17:13:13 pm от М-2013 » Записан
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 19   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.307 секунд. Запросов: 43.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257