АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

кто нибудь принемал ремерон,  ад и как снотворное как оно?

Принимала Ремерон около 1,5 месяцев. Прописал Психотерапевт.
Я мучилась от затяжного переживания связанного с разводом. Не могла спать ,есть ,все время было плаксивое состояние .
Назначили по 1 таблетке в день (утром половинку и вечером перед сном)
Эффект не заставляет долго себя ждать,уже после первого приема  наступает состояние полного отупения. Сон, кстати, очень крепкий.(практически ничего не снилось) Но каждый день приема этих таблеток превращал жизнь в тупое существование. Конечно в тяжелых состояниях -это то что нужно. но не более......злоупотреблять этим лекарством точно не стоит (превышать дозировку , срок приема , мешать с другими успокоительными...итд и итп)
Безусловно это лекарство помогло мне в трудные минуты.

Мне назначале ремерон в самом начале болезни по 30мг. как АД вроде неплохо работал, а как снотворное просто отлично. Но трудно было потом с него слезать. А года через 4 случилось обострение невроза, попробовал опять ремерон, как АД он уже почему то не сработал.

Кстати есть полный аналог ремерона, мирзатен. стоит в 2 раза дешевле, эффект тот же:)

Прописал Ремерон Психотерапевт в самом начале моей ВСД после первой ПА. Он мне очень здорово помог вначале, спал сначала как младенец по 16 часов в сутки. Аппетит от него жуткий, килограммы набираешь просто сумашедше быстро. Пил по пол таблетки в день, четвертинку с утра и четвертинку вечером. Отмена была сложной, с ПА и прочими неприятностями. Через пару месяцев решил опять на него подсесть, но ощутимого эффекта уже не было и так и остались 4 упаковки лежать без нужды. Вывод: вначале помог не плохо, отмена существует, но и побочка была в виде повышенной возбудимости в теле особенно в спокойном состоянии около двух раз в неделю.

Странно,это лекарство практически никому не назначают для лечения депрессии,а по эффективности лечения он стоит на первом месте, есть такие кто еще принимал? Отпишитесь как препарат,стоит пробовать или нет.

Скажу сразу, что мне его прописывал знающий врач, который реально лечит, но дорого берёт. Действует он реально моментально, уже с первого приёма становишься человеком. Никаких побочек кроме небольшой возбудимости и то очень редко, действительно не заметил. Много его пить не стоит, по четверти утром и четверти вечером. Можно по половинке утром и вечером. Приём лучше разделять на два раза, так как действует он так лучше, сам проверял. Пил его около двух месяцев. Реально поднимает аппетит и очень сильно!!! Спишь от него не пробудишься. За рулём нормально. Со спиртным тоже не конфликтует, по крайне мере у меня, но пробовать не советую...
Единственное, очень падла дорогой, могу сказать, что у нас он стоит от 850 до 1000 рублей за 10 таблеток, а в Египте всего 300 рублей за пачку!!! Причём абсолютно без какого либо рецепта!!!
Мне его мать привозила, правда его я так и не допил...
Если что, то спрашивайте, что могу, то подскажу по его приёму...

Перешла на ремерон, сон  с первой четвертинки - супер. Посмотрим как дальше, мы с врачем уже год подбираем "нужную" таблетку. Тут смотрю принимали его люди совсем недолго, хотя в аннотации 4-6 месяцев. Может дело в цене?
А сходить с любого АД тяжело.

Предупрежу сразу, что слазить с него надо очень и очень аккуратно, есть синдром отмены.
Пить по чуть чуть в течении нескольких недель, пусть даже по крошке...
Но в очень трудные минуты он мне здорово помог...
Не переусердствуй, пей по половинке в сутки и дозу старайся не поднимать, если не хватает, борись сама, но дозу не поднимай, чтоб немножко сил тратилось на самоборение...

Спасибо, про синдром отмены знаю, переходила с Паксила на Ремерон еле три дня выдержала  !
Блин, боролась бы без таблеток, но нужны силы на семью, маленького ребенка и еще на работу хочется и ...
Надеюсь, что таблетка не станет моим другом по-жизни.

Конечно нет, я в тебя верю, ты и без таблеток справишься!

Ищу тех,кто принимает ремерон!  Отзовитесь пожалуйста!

Я принимала. Утром паксил, на ночь ремерон. Дней десять назад от него отказалась. У меня от него ВСД возвращается (давление, таха и т.п.). А так считается на сегодня лучшим АДом и с депрессией справляется очень неплохо. Синдрома отмены не было, перестала пить и все. Поправилась на 5 кг. Даже не столько аппетит повышает, сколько каждый кусок в жир идет, вес просто прёт.

Ну вот у  меня что то странное!  Пила 3 недели, все было нормально, назначили при депрессии и на фоне ее панические атаки , и аппетит был и настроение улучшилось. И вот спустя 3 недели опять пропал аппетит и вернулась тревога, такая противная, накатывает волнами в течении дня... пью по 1/4 таблетки, а ты сколько пила?

Тоже по 1/4. Подожди пока, 3 недели мало для АДа, организм может дать откат. Если постоянно будет плохо - к врачу и менять АД.

Привет! Я пью ремерон почти год по пол таблетке на ночь. Мне очень хорошо подошел.  Побочки никакой. Вот думаю слезать с него потихоньку.

Слезай с него очень медленно, очень приставучий. По четверти можно до двух месяцев принимать, в совокупности с аутотренингом, а так отходняк будет, по крайне мере у меня был пипец какой!

Поделись,плиз, в какой дозе и сколько времени принимал ремерон?  И какой именно был отходняк?  Я пью по четверти таблы месяц.

Начал по четвертинке два раза в день, утром и вечером. Дозу не увеличивал и не уменьшал два месяца, а когда захотел бросит, стало не по детски накрывать, пришлось вернуться к приему... Бросал по четвертинке в день, потом по одной восьмой, когда совсем отменил, далбил валенианку на спирту литрами, три месяца было плохо, потом привык, помогало самовнушение хорошего самочувствия!
Помогала медитация в одиночестве в положении сидя и руки на коленях, отсечение всех мыслей.

Пытаюсь слезать  с АД, с пол таблетки перешла  на четвертинку и самочувствие ухудшилось. Вернулась на полтаблетки все нормуль. Решила очень медленно попробовать только два раза в неделю по четвертинке, остальные дни по половинке.  Кто отменял ремерон поделитесь опытом, может что то добавить вспомагательное.

 Сколько времени ты его пила? Я пила полгода по четверти. Отмена была сложной. Накрыло через 3 дня после полной отмены. Я и валерианку пила и корвалол. Потом просто решила терпеть. Ровно через 2 недели отпустило. В чем именно ухудшилось самочувствие? У меня была тошнота, полное отсутствие аппетита и крыло ощущение сильной тревоги. Бросила пить его 2 месяца назад...

Так тебя можно поздравить с успешным слезанием с ремерона? Прошел синдром отмены?

Поздравлять однозначно рано. Так как все еще иногда подколбашивает. Но первые 2 недели было реально лихо...

Спасибо за отзыв. Я пью почти 1,5 года. Ощущения при снижении дозы те же и еще голова хуже работает, в людных местах плохо, общая потерянность. Буду пробовать медленно сходить и при необходимости тенотен.

я пила полгода по четверти, потом неделю по восьмушке,потом отменила. Видимо нельзя так было. Надо было продолжать прием. Потом через день,потом через 2 дня,потом 2 раза в неделю. Видимо все таки резко. Если вы планируете более плавную отмену, то будет легче. Можно немного подробнее про ощущения ваши при снижении дозировки?

 Ощущения: упадок сил, головокружения, снижение аппетита, голова плохо соображает, сложно держать внимание, утомление быстрое, общаться с людьми тяжело, ухудшение настроения, состояние как после тяжелой болезни.

да,да. В точку. У меня еще тревога сильная...

Поскольку это похоже на состояние депрессии, то врач говорит придется пить ремерон пожизненно. Такая перспектива не радует, буду пытаться снижать дозу.

Извиняюсь за некорректный вопрос,но вы уверены, что врач именно так и сказал? Пить пожизненно??? Ведь ремерон намного больше,чем другой ад вызывает изменения в печени и в составе крови? Его нельзя принимать долго! !!

Да, именно пожизненно, если без него никак. Мне эта идея не нравится, поэтому ищу выход.

Откуда такая информация? Изменения в крови - да, возможны обычно на 4-6 неделях лечения у генетически предрасположенных людей. Считается очень редкой побочкой. Про печень вообще нигде не встречала, наоборот, отмечается, что не тормозит активность печеночных ферментов( в отличие от ряда СИОЗов) и поэтому оказывает минимальное влияние на метаболизм других совместно применяемых лекарств. Основной побочкой считается повышение аппетита. Но мне это в плюс, я хоть свой вес на нем восстановила. Я тоже принимаю по пол-таблетки около 6 мес. Пробовала снизить до 1/4, пока не получается. Начинается жуткая бессонница. Буду откладывать это дело до лета.    http://www.consilium-medicum.com/article/10891

Что значит это похоже на состояние депрессии? Вам какой диагноз поставили,что вам говорят Ады пожизненно пить, не диэнцефальный синдром случаем?

Информация исключительно из аннотации к таблеткам и из интернета. Если я ошибаюсь, я очень рада. Так как группа Сиозс мне не подходит (испробовала вариантов 5 разных препаратов), а трициклики вызывают тахикардию. На сегодняшний момент ремерон единственный ад, который боле менее мне подошел. я его сейчас  не пью, но не знаю сколько еще смогу без него. А почему вы остановили свой выбор именно на ремероне? Вопрос к Муше и Рен-нате

Мне его рекомендовали, так как были длительные проблемы с жкт - потеря веса, отсутствие аппетита и т. д., а потом еще от накопившегося хронического стресса пошли проблемы со сном (с засыпанием). Кроме того, у меня была знакомая - тоже с похожими длительными проблемами жкт и ремерон ей идеально помог. До него она пробовала 3 разных АД, ничего не подходило.Правда, слезть с него она тоже пока не может - все проблемы вновь открываются. Кроме того, моя сестра с похожими проблемами сначала пробовала СИОЗ паксил - это был полный ужас. Она не выдержала и 10 дней. Накрыла такая тревога, что и феназепам не спасал. После этого я тоже СИОЗы побоялась даже пробовать. В итоге сестра сейчас тоже принимает ремерон - 1/4 таблетки. На ремерон ни у кого из нас особых побочек  не было, только повышение аппетита, но нам всем это и требовалось.

Я тоже пробовала 5-6 препаратов до ремерона. Бессоница и проблемы жкт, ремерон подошел идеально. Пока ставлю минимальную задачу принимать  день 1/2, день 1/4.

Извиняюсь, а что такое диэнцефальный синдром?

Подскажите, пожалуйста, по отмене Мирзатена (Ремерона)! Пила его 5 месяцев в дозировке 15 мг. (до этого было высокое давление, тахикардия, ПА, ком в горле, проблемы с дыханием, стремительная потеря веса, мышечная слабость, тревога и сильный страх). После полного обследования невропатолог поставила диагноз "Вегетативный невроз" и прописала Мирзатен 15 мг на ночь пить 3-6 месяцев.  Он мне подошел - через 2 недели почувствовала улучшение состояния, а через 3 месяца все вышеуказанные симптомы потихоньку ушли, почувствовала себя наконец здоровым человеком. Пропив еще 2 месяца для закрепления эффекта, решила постепенно отменять. Перешла на 7,5 мг в день без проблем. Пропила по четвертинке еще месяц и решила полностью прекратить прием. Неделю все было хорошо, но вчера НАКРЫЛО очень резко и сильно! Тошнота, давление, сердцебиение, сильная слабость и тревога, а самое главное - бьет сильнейшая дрожь, руки-ноги прыгают и зубы стучат! Уже второй день подряд и это пугает больше всего! Температуры нет... Подскажите, ЧТО ДЕЛАТЬ: перетерпеть или вернуться опять к приему? Очень пугает эта  "ломка"((( может ли состояние еще ухудшиться? мне 37 лет, трое детей... к врачу в ближайшие дни не смогу приехать(

Я тоже пила 5 месяцев по 7,5 мг правда.то есть по четверти.Потом неделю пила по восьмушке,ничего не почувствовала.А вот после полной отмены накрыло,как и вас,ровно через неделю!!! Было очень плохо. Сильнейшая тревога,такая,что даже выла! Серьезно! Смена настроения постоянно, полная потеря аппетита, тошнота жуткая,мышечная слабость,состояние как при гриппе. Темпы не было. Пыталась пить валерианку,пустырник,ничего не помогало. Я тупо терпела. Через 2 недели стало лучше. Совсем немного,но лучше. Еще через 2 недели,то есть через месяц после полной отмены стало почти хорошо. И вот сейчас живу в этом состоянии "почти". Пытаюсь переосмыслить взгляды. Читаю Курпатова. Спрашивайте, если еще что то хотите узнать ))) Кстати очень помогал при отмене просмотр интересных фильмов.

Да,кстати, по поводу "Тошнота, давление, сердцебиение, сильная слабость и тревога, а самое главное - бьет сильнейшая дрожь, руки-ноги прыгают и зубы стучат! "  Все это тоже было, и дрожь была такая,что трудно было стакан воды удержать!!! Все это было и тоже очень пугало!!!

Спасибо за ответ!!! Вопросов много, написала вам личное сообщение!

Я добралась, наконец, до своего врача, и она меня очень ругала за самостоятельную отмену препарата. Сказала обязательно вернуться к Мирзатену в прежней дозировке (15 мг, т.е. половинка таблетки) и пить теперь не менее 3-х месяцев. И отменять потом только под ее наблюдением... И что при правильной отмене не должно быть ломки и возвращения ПА, потому что каждая ПА истощает нервную систему и отбрасывает далеко назад в лечении ВСД. Поэтому их надо стараться предупреждать и не допускать. Еще сказала, что весной и осенью АДы вообще не рекомендуется отменять, т.к. это период обострений ВСД. Только в максимально комфортной обстановке и снижать дозу оооочень медленно... Вобщем, я начала пить пока по 7,5 в день, посмотрю, как буду себя чувствовать на четвертинке. Все таки хочется обходиться минимальными дозами)

У меня есть вопрос по миртазапину, который давно меня смущает. Где-то я видела в ответах небезысвестного доктора Горбатова, что он не использует его в монотерапии, так как этот препарат по его мнению не даёт потом после отмены стойкой ремиссии и все симптомы быстро возвращаются. Слышал ли кто-нибудь по этому поводу что-либо от своих врачей?

Муша и Nattych, как вы себя на четвертинке чувствуете?

На четвертинке не очень хорошо... Симптомы ВСД периодически беспокоят... Списываю это на весеннее обострение и недавно перенесенный небольшой стресс... Думаю вернуться к половинке, потому что  уже почувствовала вкус жизни БЕЗ ВСД  :) Все-таки и в инструкции к препарату минимальная эффективная дозировка  - это именно половинка, т.е. 15мг... Подожду еще немного, т.к. заметила, что на Мирзатене улучшение идет волнами - хорошо-откат-хорошо-маленький откат-хорошо-еще лучше и т.д.))) Надеюсь, все-таки пролечиться и со временем отказаться от препарата... 

Перешла на четвертинку, вроде нормально, но я очень медленно сходила - месяца три. Теперь месяца два поживу на четвертинке, посмотрю, с врачом посоветуюсь.

У меня все началось с банального страха смерти. Начала принимать гидазепам 0,02, принимала по 1,2,3 таблетки ежедневно на протяжении 4 месяцев, когда поняла, что мне это не нужно накрила тревога, если бы я тогда знала, что это синдром отмены, то перетерпела бы, потом еще был сонапакс, трифтазин и в завершении миртастадин (миртазапин). Принимала 2 месяца, бросала 2 раза опять накрывала дрожь и тому подобное, а самое страшное это сильнейшая тревога. Сейчас не пью его 5 дней, вроде бы сегодня состояние лучше. Теперь пью мексиприм, врач сказал, что это типа витаминок. Не могу понять у меня сейчас синдром отмены или я дальше болею тревогой без причины. Главное, что тревога не постоянная, а приступами, но до ПА не дотягивает

Не могу отправить вам сообщение

а сейчас? я почистила ящик.

Ответьте мне

Как дела у тех, кто на миртазапине? Я по-прежнему принимаю пол-таблетки (15 мг) на ночь, больше ничего не принимаю. Врач советует непрерывно попить год, чтобы именно такой срок побыть на хорошем самочувствии. Потому что до этого я пару раз пыталась бросать после меньших курсов (не более 4 мес и даже ещё меньше) и возвращалась моя главная проблема - бессонница. Причём интересно, что накрывала она меня далеко не сразу, а где-то через 3-4 недели. Какое-то время я её терпела, порой добавляла снотворные, фенибут, но в итоге не выдерживала и вновь возвращалась к 15 мг. Иначе невозможно работать.

Пришла к выводу, что четвертинка (7,5) мне не помогает :( пью 3 месяца, съездила в отпуск и два авиаперелета запустили у меня опять ежедневные кризы ВСД. Начинаю опять половину пить на ночь, больше ничего.

Четвертинка меня тоже не тянет. Причём с моей изначальной проблемой - жкт - как раз всё нормально. Но через 3-4 недели выхода на четвертинку ухудшается сон. Ну а нет хорошего сна - нет хорошего самочувствия. Тогда приходится добавлять снотворные, а это тоже не выход. Nattych, а Вы спрашивали своего врача, есть у него опыт лечения миртазапином? Дело в том, что у нас в Беларуси этого препарата нет, мне его привозят из Москвы. Соответственно, у врачей нет опыта его применения, хоть порой они его и рекомендуют. Настораживает, что у меня ещё две знакомых уже длительный срок ( больше года ) сидят на аналогичных дозах миртазапина. С ним всё хорошо, но отменить его тоже не могут - у каждого возвращаются старые проблемы. Т. е. это выглядит не как синдром отмены, а как будто не вылечился, а просто всё это время заглушал этим миртазапином свои проблемы. Интересно было бы узнать мнение вашего врача по поводу длительности и эффективности лечения этим препаратом.

К сожалению, мой врач не любит вдаваться в подробности :( Я только надеюсь на ее опыт и квалификацию... Я так поняла, что меня не первую она лечит Мирзатеном. Сказала, что это одно из последних лекарств, легко переносится...Она заведующая отделением неврологии в хорошей ведомственной больнице, НЕ психотерапевт, и мне часто влетает от нее, потому что полную схему я не соблюдаю. (она настаивает на приеме Клоназепама в момент криза ВСД, а я категорически против, т.к. эти кризы у меня каждый день, в худшие дни было и по несколько). Я спрашивала у нее в последний раз, сколько может еще продлиться терапия Мирзатеном, если после полугода приема и отмены все вернулось.  Она ответила, что может 3 месяца, может больше, может год. Я тоже насторожилась в последнее время... нашла в интернете женщин, которые постоянно сидят на нем... в периоды ремиссии переходят на четвертинку... кто-то пьет курсами в течение 7-ти лет. я уже допускаю мысль, что мне тоже придется длительно его пить. Главное, чтобы помогал и не оказывал побочек и привыкания. У меня ВСД в тяжелой форме - с давлением, тахикардией, экстрасистолией, аритмией, язвой 12-перстной, удушьем, спазмами везде и всюду + ежедневные кризы после еды:) А возраст уже к 40-ка годам и с лечением ВСД нельзя затягивать.. На выбор или половинка Мирзатена или горсть таблеток от всего остального ( адреноблокаторы, от давления, от язвы и т.д). Пока пью только его в дозе 1/3 таблетки:) от четвертинки ушла, но к половинке не дошла еще))) Посмотрим!

Как дела у миртазапинщиков?)) возник вопрос - кто как долго его принимает? отпишитесь, если не сложно) у меня через месяц будет год приема в минимальной дозе ( правда с перерывом в 2 недели, когда пыталась соскочить) ... стали появляться мысли  - не пора ли завязывать? очень длительный прием страшит как-то... ВСД по прежнему со мной.

Привет! У меня тоже срок приёма около года, но я делала за это время попытки 3 бросания. Сейчас врач говорит побыть непрерывно на эффективной дозе год. На 15 мг (1/2 таб) чувствую себя хорошо, работаю, занимаюсь спортом, слетала с ребёнком на отдых, хорошо сплю. А когда я хорошо сплю - у меня других проблем и нет, никакой ВСД тогда не чувствую. Вся завязка идёт на сон. Когда осмелюсь снижать дозу, буду переходить не на 1/4 таб, как раньше, а на 1/3, хоть делить так не очень удобно. Год непрерывного приёма у меня будет только к началу следующего лета. Может, буду пробовать переходить на 1/3 таб и раньше - есть время думать. А что Вы называете минимальной дозой - 15 мг? Что Вам советует ваш врач?

Привет! Я наверное глупость сделала и несколько месяцев пила только по четвертинке, пыталась на ней выехать... но толку нет, самочувствие было на троечку, а сейчас с приходом осени и сменой погоды ВСД закрутило сильно, поняла, что не лечилась толком, чуть заглушала симптомы. Со вчерашнего дня увеличила до 15 мг. Теперь пропью половинку 2 месяца и тогда уже к врачу поеду. Врач мне весной говорила вернуться на эффективную дозу 15 мг и к ней на прием раз в 2 месяца. Контроль самочувствия. Основная ее мысль - уходить от АД можно только тогда, когда уже длительно (минимум  3 месяца, а лучше полгода- год) нет НИКАКИХ симптомов ВСД. А я поторопилась первый раз, пила полгода по 15 мг и через 4 месяца правда ушли ВСЕ симптомы, я еще 2 месяца пила и решила, что можно бросать, с врачом не советовалась. А зря, я так хорошо себя чувствовала зимой, надо было закрепить результат. Вообще надо доверять врачам, а у меня с этим большие проблемы...

По совету и рецепту опытного психотерапевта начал пить Миртазонал по 15 мг на ночь. Через 20-30 минут после первого приёма резко бросило в сон, в результате чего я проспал без пробуждений 12-13 часов. С огромным трудом уломал себя встать с постели уже в середине дня, при этом была сильная дереализация, и даже трудно было говорить и формулировать мысли. Кроме того, пропал аппетит. Состояние нормализовалось только к вечеру. После второго приёма 15 мг - те же самые ошушения, а также головокружение. Ближе к вечеру, когда наконец "проснулся", накатило ощущение суеты и активности - я пел, танцевал и т.д. Не мог остановиться. Чувствовалась неестественность этого состояния. Испугавшись, я позвонил врачу. Она посоветовала снизить дозу до 7.5 мг.  Я принимал такую дозу два дня - симпотомы оставались те же (длительный глубокий сон, трудное пробуждение, далее сонливость до 17-18 часов вечера, после чего резкое увеличение активности на фоне сохраняющейся тревоги и чувства неестественности происходящего).  После этого я бросил препарат принимать - решил выкручиваться из ситуации собственными силами организма. Следующую ночь не спалось, а утром накатила сильная тревога с паническими атаками (т.е. снотворный эффект даже малых доз миртозонала вызывает психологическую зависимость - это 100%).     Затем мне эта же врач назначила Стрезам - по 3 таблетки в день.  Тревога частично стала уменьшаться (правда симптоматически - на время действия Стрезама, то есть на 4-5 часов).  И всё же она мне настоятельно рекомендовала продолжить приём Миртозонала, хотя бы по 3.75 мг, дабы вылечить ПРИЧИНУ.

Понятно, что 3.75 мг Миртазонала - это по сути гомеопатия. Такая крошечная доза вряд ли сможет избавить от "тревожного невроза". Вряд ли эффективность такой микродозы была когда-либо доказана. Поэтому когда я смог оформить отпуск за свой счёт, я решил опять начать пить Миртазонал по 7.5 мг с перспективой перехода на 15 мг. "Попытка №2" оказалась успешнее - во-первых, сонливость была уже не такая сильная. Правда тут ещё соседи с ремонтом "помогли" - в утреннее время часто просыпался из-за сверления за стенкой. Да и днём периоды гиперактивности были не такими долгими.

8 дней я пил 7.5 мг Миртазонала, затем перешёл на 15 мг (без особых изменений). Сейчас уже 4-й день пью по 15 мг.  Всё это вместе с приёмом 3 капсул Стрезама в течение днём. Ощущения нормальные, каких-то ярко выраженных побочек нет, хотя тревога всё равно присутствует значительную часть времени, в город по-прежнему в одиночку выходить не могу.

У меня два вопроса
1) Через сколько дней в таких дозировках должно развиться противотревожное и антидепрессивное действие Миртазонала?
2) Имеет ли смысл увеличить дозу до 30 мг ради ускорения эффекта? Усилит ли это сонливость (будет ли переход с 15 на 30 ощутимее, чем с 7.5 на 15 ?)

Депрессии, судя по тому, что Вы пишете, у Вас нет. Противотревожное действие должно развернуться ощутимо неделе к 3-ей-4-ой. Проблемы жкт, тот же ГЭРБ уйдёт ещё раньше. По моему опыту и опыту моих знакомых при таких симптомах хватает 15 мг миртазапина, не стоит торопиться переходить на 30 мг. Нужно набраться терпения, стараться не паниковать на пустом месте и всё потихонечку наладится, вот увидите.

у меня первые 3-4 дня была страшная сонливость, почти полная невозможность проснуться и жутко болела голова к вечеру! Потом все это прошло, но до последнего дня приема через 30 минут после приема таблы неудержимо клонило в сон, поэтому надо так рассчитывать время, чтобы после принятия можно было спокойно ложиться спать. Зато сон отменный, правда у меня были слишком яркие реалистичные сны, но мне это даже нравилось. Сейчас у меня опять обострение невроза и проблем с жкт. Похудела очень сильно. Но так не хочу опять садиться на ремерон. Неужели только им и можно спастись???

Почему нет? Депрессия это же не только "плохое настроение". Этот термин весьма широк.
У меня есть сильная физическая слабость, которая резко усиливается при покидании квартиры, вызывая панику. Осознование того, что эта фигня трудноизлечима (к т.н. когнитивно-поведенческой терапии я "резистентен", я это уже понял), вызывает как раз таки депрессию в общепринятом смысле этого слова. Мне ещё немного лет. Как я дальше буду жить? Если я не могу выйти из дома один, то это означает, что для общества я почти потерян. А я столько всего хотел сделать! Столько было планов - карьерный рост, семья и т.д. Мне через несколько дней выходить на работу. Я буду бороться, но очень большая вероятность, что я там быть не смогу (инстинктивно убегу с рабочего места домой в первые же минуты). Из нормального парня прерватился в беспомощного младенца, который всего боится и у которого мало сил. Разве это не депрессия?
Стрезам помогает совсем немного (процентов на 30-40). Я конечно могу пить его капсул по 5-6 в сутки, но это же вредно будет. Как ни крути, это тебе не витаминка, а транквиллизатор, хотя и без зависимого потенциала...
Т.е. позиционирование этого препарата как самого быстрого антидепрессанта (по сравнению с СИОЗС и прочими) - пустой звук?
ГЭРБ уже практически ушла. Но это ещё и потому, что пью Омез в большой дозе (по назначению гастроэнтеролога - 4 капсулы с утра) и потому что мне мануальщик сделал расслабление диафрагмы.

У Вас в первую очередь тревожное расстройство. Все остальные симптомы отсюда и идут. 15 мг миртазапина заменят Вам и омез, и стрезам. Всё это я тоже принимала. Омез  и аналогичные ингибиторы протонной помпы не решали кардинально проблемы жкт. Стрезам для меня вообще был как вода. По поводу сроков улучшения состояния - тут симптомы могут уходить с разной скоростью. Проблемы жкт вообще ушли очень быстро. Хуже всего у меня было со сном, на его нормализацию и уходило 3-4 недели. Но это всё индивидуально. Не повторяйте моих ошибок, не пытайтесь отменять препарат вскоре после того, как стало хорошо. Придётся принимать его достаточно долго. Всё же к тому, что стало хорошо, нужно привыкнуть, пожить с этим чувством достаточно долго, чтобы оно закрепилось, чтобы потихоньку стирался страх повтора всего этого ужаса. Я утешаю себя тем, что пол- или четверть таблетки препарата на ночь всё же лучше, чем горсть других лекарств. Ни в коем случае не бросайте работу, всё уляжется  и войдёт в привычное русло. Ну а потом, получив передышку, надо в спокойном состоянии искать в жизни и другие ходы, которых мы пока не пробовали.

REN-NATA, спасибо за ответ. Будем ждать и надеяться.

Я правильно понимаю механизм действия всех антидепрессантов:  в первые дни после начала приёма они вообще ослабляют выработку серотонина, и человеку вообще становится очень плохо, но через несколько дней серотонин начинает вырабатываться в более мощных количествах, чем до болезни?

Каков срок отключения серотониновой (и норадреналиновой) передачи у Миртозонала?  Сколько дней приходится обычно мучаться от этого?

Перешёл на 22,5 мг. Проснулся. Состояние нормальное.

Считается, что он сваливает буквально сразу после приёма. В первые дни (см. выше) - так и было. Сейчас же я могу прободрстовать не менее 2 часов после приёма, и только потом наступает здоровая небольшая сонливость.

Вопрос:  может быть имеет смысл принимать его и утром, и вечером?  Например, 15 мг утром, 15 мг вечером.

По инструкции есть такой вариант приёма. Но смысл? Повторюсь, что всем моим знакомым с тревожным расстройством хватало 15 мг на ночь. Это минимальная по инструкции терапевтическая доза, но кому-то хватает даже 7,5 мг. Я думаю, что лучше принимать однократно 15 мг непосредственно перед сном и смотреть дальше, как будет динамика. По поводу механизма действия - я не ставила цель досконально это изучить, но у миртазапина специфический - рецепторный механизм действия. При этом он усиливает серотонергическую передачу по одним видам серотониновых рецепторов и блокирует их виды, ответственные за распространение тревоги, с чем связаны начальные побочки СИОЗов. Вот почитайте, какие у людей побочки вначале приёма паксила. Это же ужас. Поэтому миртазапин не требует прикрытия транками в начале лечения и ни у кого из моих знакомых значимых побочек не было. В то же время до этого обе они пробовали по назначениям врачей принимать паксил и, как говорится, чуть на тот свет не отправились, на скорой в больницу отвозили. К чему такие истязания, когда и так плохо. Так что принимайте спокойненько и потихоньку возвращайтесь к нормальной жизни.

Смысл раздельного приёма в том, чтобы растянуть приятные ощущения спокойствия после приёма этого лекарства на все сутки.
Потому что вот сейчас, в 4 вечера, мне уже опять очень неспокойно.  Каждый день (при приёме Миртазонала в 11-12 вечера) где-то в 4-5 вечера возникает период резкой тревоги, неспокойствия, который в разной степени выраженности продолжается вплоть до приёма этого лекарства. Возможно, потому что к вечеру кончается срок действия.

Чем блокатор рецептора отличается от ингибитора обратного захвата? Что эффективнее?
Где можно об этом прочитать доступным языком?

М-2013 Если у вас такая выраженная тревога, а вам скоро на работу, то возможно стоит поговорить с врачем о подключении Лирики? Могу сказать лично за себя, что у меня серьезный прорыв произошел именно после подключения прегабалина. Буквально через неделю. Точнее после выход на 150 мг в сутки тут же почувствовал улучшение, просто неделю еще прислушивался, не мог поверить, что помогло. Но конечно с врачом вам нужно посоветоваться, чтобы он дал рекомендации.

Лирика есть, несколько капсул осталось и есть возможность купить ещё.
Но я беседовал с моим врачом - она сказала, что Стрезам лучше Лирики.  Может быть потому что она разделяет мнение о том, что на Лирику подсаживаются.  Как известно, этот препарат снискал себе славу наркотика (хотя Д-р Горбатов считает его в этом плане нормальным, без зависимого потенциала).

Я про лирику перелопатил все, что можно в интернете, ибо сам признаюсь сильно переивал в начале. Но в тот момент, мне честно было уже все равно. Когда спросил невролога про "наркогенность", то он ответил: "У меня полотделения на лирике". Сам кстати после пары месяцев приема делал паузы по 2 дня, без видимых последствий. Полгода был на дозировке 225 (3×75), потом свободно перешел на 150 в день, уже так 4 месяца. Чувствую нужду оставить всего 75, ибо состояние выровнялось. Тревожная составляющая практически не ощущается, последний раз приходилось прекрываться алпрозоламом аж в мае. Все случаи зависимости от лирики, что я находил в интернете, это наркоманы, которые пытались снять ломку, кушая по 600-900 мг за раз!!!!! У меня это сейчас недельная дозировка, а тут за раз столько. Но все это конечно мое ИМХО.

Кстати по САБЖу. В инструкции к миртазапину, в показаниях только депрессия, а что по поводу тревоги???

Врач сказала, что у Миртазапина три действия - снотворное, противотревожное, антидепрессивное.
Снотворное развивается сразу (после первого приёма даже малой дозы), противотревожное - через неделю, антидепрессивное - через две недели или позже.  Я почти буквально её процитировал.

К тому же, вышеотписавшиеся в этой статье пили это вещество именно для устранения тревожного расстройства.

Соглашусь, что инструкция к нему достаточно скудная. Показания: "Депрессивные состояния". Без уточнения подробностей

Интересно, что действие похоже на триттико, который я употребляю. Тоже самое. Первые три дня снотворное. Пото противотревожное. А потом антидепрессивный.

У миртазапина не такой механизм действия, что принял таблетку - на какое-то время ушла тревога. Это характерно для бензодиазепинов. Здесь всё небыстро, возможно, с временными откатами, но в итоге тенденция прокладывает себе путь. Просто я после первой своей скоропалительной попытки бросания с перепугу довольно быстро подняла дозу до 30 мг - думала, быстрее подействует. Ничего подобного не заметила. Даже, может, на 15 мг для меня и быстрее всё устаканивалось, потому что с ростом дозы усиливается собственно антидепрессивный эффект препарата, т. е. нарастает его активирующее действие. А лично мне это не требуется, т. к. депрессии у меня нет. Считается, что на низких дозах в первую очередь реализуются седативное и противотревожное действие.

Мне, кстати, никто никогда не назначал бензодизиапины. Может быть, чтобы не приучивать к потенциально наркогенным веществам. Либо просто стало это немодно - сейчас же есть Лирика, Стрезам и еще несколько менее опасных по сравнению бензодизиапины, лекарств. Когда кроме Феназепама не было ничего похожего - его и прописывали, а что ещё делать.
Активирующее действие - это как? Лёгкое приятное возбуждение, как от кофе и энергетических напитков? По-моему сейчас, с нашим безумным ритмом жизни м хронической усталостью такое действие будет приятно практически любому. Мало кто откажется от такой активации, особенно если она не вызывает зависимости:)

Где можно прочитать в интернете на русском языке про разницу в действии низких и высоких доз Миртазапина?  НЯП, препарат всё-таки относительно новый, в России редкоприменяемый и малоизученный.

Я почему-то, несмотря на моё неплохое техническое высшее образование, не могу принять такую вещь, что одни и те же вещества в разных дозах действуют по-разному! Это смахивает на гомеопатию, которую я считаю лженаукой и выкачиванием денег из больных людей.  В моем традиционно-техническом мировоззрении всё просто - любое вещество действует тем сильнее, чем сильнее его доза. Всё остальное - "от лукавого". Не могу поверить, хоть тресни!  Тем более есть мой личный отрицательный пример с Эглонилом.  Это вещество - антипсихотик, хотя и т.н. "атипичный".  Считается, что в малых дозах он улучшает выделение дофамина, т.е. даёт человеку прилив сил, уменьшает тревогу, депрессию, вегетативные проявления. Ну как "экстази", но только легальное и более слабое.  Между тем, при приёме в малой дозе всего несколько дней (около 10) у меня он вызвал симптомы, похожие на те, что бывают при низком дофамине (ажитация вплоть до тремора, увеличение молочных желез, снижение либидо, ощущение неудовлетворённости от большинства действий, усиление тревоги). Вот и верь теперь инструкциям и мнением как бы авторитетных врачей. 

Насчёт ощутимого действия сразу после приёма 15 мг Миртазонала - это, видимо, включается антигистаминный эффект, который в лёгкой форме (когда уже привык к лекарству за две недели) ощущается как приятное успокоение с уменьшением тревоги.

Здесь всё сложнее и, соответственно, малоизученнее,  чем в привычных нам технических и естественнонаучных областях. И логика наша железная тут не проходит. Слишком много иррационального тут примешивается. Всё по большому счёту познаётся методом проб и ошибок. У нас в Беларуси вообще нет миртазапина, соответственно, врачи вообще никакого личного опыта по нему практически не имеют. А в соседней Польше куча его дженериков. Вот последний мне привезли - миртор. Жевательные таблетки пр-во Финляндия, те же 30 таб по 30 мг стоят около 13 долларов. Я поначалу тоже пыталась нарыть про миртазапин в интернете, но в информативном плане сильно меня это не продвинуло. Успокаивало то, что сильно плохих отзывов не видела. Для многих неприемлемая побочка - хороший аппетит и увеличение веса, но для меня это только в плюс было. Вернула свой оптимальный вес и на этом спокойненько остановилась.
Ну а Вы, М-2013, уже почувствовали улучшение?

Сейчас буду пить 30 мг Миртозонала.  На работу 5-го ноября, а я даже не могу один дойти до магазина. При выходе из дома начинается резкая слабость, как будто ноги подкашиваются. Попытки пройтись по улице вызывают еще большее усиление дискомфорта, "экспозицией" заниматься пока не получается. Если за неделю "на ноги" не встану - придётся наверное увольняться. В таком состоянии нормально жить и функционировать нельзя.

Признаком выздоровления (ремиссии) для меня будет физический и душевный комфорт при находжении вне дома в одиночестве.  Как это было до 13 августа. Как это должно быть у нормального 27-летнего мужчины.

Лечащий психотерапевт на звонки не отвечает. Может уехала она в тёплые края.

Финансово моя семья истощена, деньги взять неоткуда, банк кредиты не даёт (ибо прошлый не погашен), занять толком не у кого (трудности у всех имеются). Из-за отпуска за свой счёт я потерял более 30 тыс.  Если на работе не смогу находиться и придётся увольняться - потеря эта не возобновиться. Больничный не дадут, ибо нет уважительной причины. Связываться с ПНД - это ставить крест на карьере (по специальности работать уже не получится, даже когда выздоровлю).  На психотерапию денег нет.  Наскребаем только на ЛФК

Улучшение почувствовал в пределах квартиры. Три недели назад голова кружилась и ноги хотели подкашиваться, даже когда я находился в центре моей комнаты. Сейчас по дому нормально перемещаюсь, почти в том же ритме, что и до болезни. Делаю домашние дела. Ощущение потери собственного "я" стало случаться гораздо реже, большую часть времени его нет (а три недели вообще себя собой не чувствовал)

Вы просто не видите ещё все выходы из Вашей ситуации. Работайте над тем, чтобы научиться мыслить более позитивно. Позитивные эмоции тоже влияют на биологические процессы в мозге, порой даже лучше, чем лекарства. Ведь Ваше состояние вызвано не травмой, не органическим заболеванием нервной системы, а в первую очередь плохими эмоциями.В этом смысле и говорят, что эмоции материализуются. Создайте противовес плохим эмоциям, и это тоже внесёт свой вклад в улучшение состояния. Цепляйтесь за положительные сдвиги в своём состоянии, как за звенья, за которые потихоньку потянется вся цепь. Эту работу за Вас никто не сделает. Не увольняйтесь. Ведь необязательно ложиться в ПНД, на крайний случай можно лечь в отделение неврозов, у нас такие есть во многих обычных больницах, в том числе и по месту жительства. Одна моя коллега 10 лет назад пролежала в таком отделении полтора месяца, а сейчас бегает как огурчик, и никто про это не вспоминает. Не знаю как в России, а у нас по месту жительства есть государственные центры пограничных состояний, где оказывают помощь именно не психическим больным, а вот таким как мы людям, не справившимся с какой-то жизненной ситуацией, а таких людей, оказывается, очень много. В том числе там могут оформить дневной стационар и соответственно выдать больничный. В этом смысле от госучреждений порой намного больше пользы, чем от частных ПТ, которые дерут деньги, много обещают, а потом исчезают в самый неподходящий момент. Узнайте, наверняка что-то подобное есть и у вас. Почитайте Курпатова, Люсинду Бассет "Только без паники", Дейла Карнеги "Как перестать тревожиться и начать жить". Всё это можно скачать из интернета. Что-то в этих книгах наверняка найдёт у Вас отклик. Ей богу, от этого гораздо больше пользы, чем от чтения инструкций к лекарствам. Всё будет хорошо, если Вы этого очень захотите, но нужно, конечно, и время. Будьте терпеливы, думайте и о тех, кто рядом с Вами.

Спасибо за советы! Пытаюсь цепляться за положительные изменения.

30 мг Миртозонала - подействовали хорошо. Поспал 10 часов, проснулся нормально, хотя обычная для Миртозонала утренняя сонливость с "примагничиванием" к кровати была. Но она прошла через несколько минут после подъёма. С утра настроение достаточно спокойное, тревоги немного, есть желание действовать, заниматься интересными делами. Сейчас с мамой поедем на ЛФК.

Насчёт Клиники неврозов - для меня и моих близких это то же самое, что ПНД.   Всё равно же штамп на больничном будет содержать корень "невро-", что будет является дискредитацией человека перед сорудниками (если отдел кадров знает о том, какое именно лечебное учреждение выдало больнчиный - через несколько дней об этом будет знать всё предпритиятие, в отделе кадров работают такие же сплетницы, как и везде, и ничего человеческое им не чуждо). Лучше уволиться с гордо поднятой головой, так и не поставив никого в известность об истинных причинах, чем работать, но с дурацким ярлыком "невротика".  Даже если невротик вылечится, к нему всё равно будут относиться плохо, не давать интересной работы, не доверять и т.д.

Кроме того, государственные учреждения лечат дешёвыми средствами, типа старых нейролептиков (эглонила, галопиредола) и транков. Откуда у них деньги на хорошие препараты?  Я не отрицаю, что у вас в Белоруссии государство медицину дотирует лучше. Вашу экономику хвалят очень многие люди. Вы сохранили лучшие черты социализма, а мы, к сожалению, утратили (как впрочем и Украина). Из трёх восточнославянских стран самая продвинутая по мнению многих людей - Белоруссия. Впрочем, это уже и политика.

Это всё ерунда. Масштабы воровства, конечно, не такие как в России. А в остальном у нас - полный совок. Речь о госучреждениях шла исключительно как о крайнем варианте - для получения больничного. Лечиться, конечно, приходится своими препаратами. Современных нет даже в аптеках, я же писала, что сами всё возим из Польши и Москвы. По поводу утреннего прилипания к кровати - да, есть у него такое, даже в инструкции акцент на то, что эффективен при ранних пробуждениях. Но это же мелочь, порой даже приятная. Зарядку я делаю по утрам сама, попринимайте контрастный душ. Почитайте литературу по психологии. Я раньше никогда не читала - не мой был профиль. Оказалось, и здесь неплохо повысить свою грамотность. Начинаешь лучше понимать и свою ситуацию. Всё, кажется, мелочи. Но из них-то всё потихоньку и складывается.

Мы далеко от темы отошли. Тут обсуждается всё-таки Миртазапин.

Мне вот кажется, у него есть побочка в виде щекотания внутри головы или ещё в каких-нибудь местах тела.  В одной из соседний тем кто-то описывал состояние, похожее на желание чихнуть, от какого-то другого АД (кажется, СИОЗС). Подозреваю, что и у Миртазапина нечто похожее должно быть.
REN-NATA, а какие у вас побочки от него были? Было ли усиление тревоги в первые дни приёма?

И ещё я не очень понял об "акивации" на 30 мг. Что это такое?

Негативных для меня побочек, которые определённо на него можно было бы списать, не было. Быстро улучшился аппетит, стала всё есть, но мне это в плюс было. Усиление тревоги - наверное, не было. Я тогда много рылась в интернете, читала о нём. Вроде где-то мелькало, что с ростом дозы седативное действие не растёт, а антидепрессивное - нарастает.

А что плохого в антидепрессивном действии?
На мой взгляд, тревожное расстройство (неприятное трудноизлечимое состояние, сильно ограничивающее свободу действий), естественно, понижает человеку настроение, вызывая реактивную депрессию, пусть и сравнительно лёгкую. Так что антидепрессивный эффект в этом случае был бы полезен

Читая материалы в интернете, прихожу к выводу, что Миртазапин - всё-таки вспомогательный препарат; его назначают на ночь, в то время как днём назначают какой-то базовый АД в приличных дозах (Золофт и т.д.) 

Может ли монотерапия Миртазапином всё-таки избавить от панического/тревожного расстройства с агорофобией?

Один человек (REN-NATA) считает, что может. Но 1 человек по сравнению с десятками тех, кто пьёт Золофт и Ко - это песчинка, уж извини. Нужны ещё мнения!!!!   Раз этот препарат не назначают как монотерапию от данных проблем - неспроста же? Значит ли это, что его эффективность как монотерапии панических/тревожных расстройств слишком низка?

Тут есть нюансы. То, о чём Вы пишете - это мнение и, соответственно, лечебная стратегия д-ра Горбатова. Меня тоже волновал этот вопрос и вот в каком плане. То, что на миртазапине можно выйти на вполне хорошее состояние - это несомненно и подтверждено многими примерами. Но Горбатов считает, что после его отмены не наступает длительной ремиссии, и что такую ремиссию могут обеспечить только СИОЗы или препараты двойного действия. Я этот вопрос задавала и очно, и по инету разным ПТ. Но никто как-то это мнение не разделил и такого однозначного пристрастия к СИОЗам не выражал. Поэтому для меня здесь тоже остаётся вопрос, пока без убедительных ответов. Хорошо, если бы кто-нибудь, прекративший приём миртазапина, отписался о своём самочувствии. Но, возможно, почувствовав себя лучше, люди просто перестают сюда заходить.

Здравствуйте, М-2013, хочу Вас поддержать! Я сама год принимаю Миртазапин в дозировке 15 мг. Мой диагноз  - вегетативный невроз. Основные симптомы  - спазмы сосудов, скачки АД, тахикардия, проблемы с ЖКТ (язвы и прочее). Ко всему добавлялась тревога по поводу своего состояния.  Сначала врач назначил мне Паксил, но на 3-ий день приема приема пришлось вызвать скорую от побочек ( судороги и проблемы с дыханием случились). Заменили на Миртазапин (я пью Мирзатен) В первые дни приема было ощущение "пьяной головы" и лошадиного аппетита, но в течении недели эти незначительные на мой взгляд побочки ушли. Через 2 месяца приема состояние улучшилось, но кое-что оставалось (например, ком в горле никак не расслаблялся), врач предложила повысить дозу до 22,5 мг, я пила так недели 2, но потом решила , что изменений для меня нет от увеличения дозы, а 2 месяца - еще малый срок, чтобы говорить о ПОЛНОМ излечении :) сама вернулась на 15 мг - минимально эффективную дозу и больше ее не превышала.
 Улучшение шло волнами - сначала стали появляться "хорошие" часы, потом дни, потом периоды : то несколько дней - хорошо-хорошо, то вдруг тревога и откат, но я заметила, что с течением времени откаты все короче и реже случались. И вот он - тот момент, о котором мечтают все ВСДшники - через 4 месяца я поймала себя на мысли, что снова чувствую себя здоровой! Днем я активна и позитивна, голова ясная, тревога ушла, хороший аппетит, ночью хорошо и крепко сплю, боли и спазмы, давление меня не беспокоит!!  И пропив до 6 месяцев, как написано в инструкции, я решила бросить пить, потому что посчитала себя излечившейся. Но к сожалению через 2 недели проблемы начали возвращаться. Поскольку это случилось не на следующий день после прекращения приема, я считаю это не "привыканием" к лекарству, а недоведенным до конца лечением. Врач мне это подтвердила. Дальше я полгода занималась самолечением -  принимала только 7,5 мг, пыталась выехать на таком минимуме (вопреки назначению врача - 15 мг). И осенью наконец поняла, что только чуть глушила симптомы, в целом мне это не помогало и не происходило постепенное улучшение. С октября я снова на 15 мг. Что могу сказать - контрольная ФГДС показала, что Мирзатен в эффективной дозировке лечит желудок лучше, чем Омез! Мои проблемы с ЖКТ - от повышенной кислотности, а к ней приводит повышенная активность нервных окончаний. То же и с со спазмами сосудов - в отделении кардиологии мне тоже сказали, что сосуды спазмируются от неправильной работы нервной системы, отсюда же идут нарушения в работе сердца. Мирзатен в моем понимании лечит нервную систему , состветственно лечит очень хорошо вегетатику.  ( Помимо того, что считается антидепрессивным и противотревожным средством). Пол таблетки в день заменяют мне желудочные, антиаритмичные и гипотензивные лекарства. Так что я пью и буду пить в течение года, а там уже решать с врачом - отменять препарат и какими темпами :)
Извините, что долго, описала подробно свой опыт:) Желаю Вам, М-2013, набраться терпения и через пару месяцев почувствовать в полной мере эффект от приема Миртазапина:) А в целом по всем пунктам согласна с REN-NATA!

Кстати, REN-NATA! Я находила в интернете примеры людей, бросивших Миртазапин и излечившихся! Не у всех получалось с первого раза, это да! Одна дама очень подробно описывала, что пыталась несколько раз и не получалось. Тогда она непрерывно пропила его около года и еще столько же уменьшала дозу, т.е. целый год сходила с него, осторожно, буквально по крупицам, последние крошки пила через день, потом через 2, 3 и так далее. Зато - никаких откатов и на момент написания отзыва она была полтора года в стойкой ремиссии БЕЗ Миртазапина. Я взяла ее пример на вооружение!  Другая дама поделилась, что полностью прекращать прием боится, но при хорошем самочувствии уходит на 7,5 мг, иногда возвращается на 15 мг и так уже более 5ти лет. Никаких побочек, здоровье не беспокоит и она очень активна, семья, бизнес и бросать его она не собирается пока:) И конечно были те, кто пропили и бросили вообще без проблем, это я точно запомнила. Если забить в поисковик Ремерон - больше всего примеров будет, наверное самый известный вариант миртазапина.
 А вообще у меня сложилось впечатление, что Миртазапин - женский препарат, в основном женщины его принимают, хотя и мужчин конечно тоже много:)

Nattych, спасибо большое за ваш отзыв. Почему то люди, у которых есть хорошие отзывы о АД и медикаментозной терапит, редко выкладывают свои отзывы. Наверное, потому что им хочется быстрее забыть все и нет времени на интернет. Но ведь есть много хорших примеров.

Год назад, когда у меня случился последний приступ ГТР, то скрутило так, что без жены не мог оставаться. В любой момент, то ад скаканет, то алпрозолам на половинки меняют. Вроде бы все выглядело серо и восстановление шло очень медленно. Но вот как то год пролетел и неделю назад у нас с женой была замечательная поездка за границу. А ведь было время что по улице ходить не мог из за страха ПА. Так что не останавливайтесь и все восстановится!!!

Да, Вы правы, когда мне полегчало, про сайт вообще забыла, столько было желаний сделать, успеть, съездить, наверстать:)) И рассказывать о своем выздоровлении многие боятся, тут срабатывает наша ВСД-шная мнительность - как бы не сглазить! Поэтому на вопрос: как здоровье, в ответ или подробное описание недугов и проблем (когда все плохо), или коротенькое "здоровье потихоньку.." (когда все хорошо)))). Я для себя отмечаю, если тот или иной человек исчезает с форума, или пишет крайне мало, значит он выздоравливает:) Меня это радует:)

...или подыхает.

Да ладно Вам, dmuaddib. Если человек по настоящему хочет жить, медицина тут бессильна.

Люди, спасибо за хорошие слова!!! 
Значит на самом деле достойное лекарство, которое незаслуженно редко назначают.
Я уже смог выйти на работу и уже втянулся в неё после почти месячного перерыва. Не знаю, Миртазонал накопился или что-то ещё (я помимо него пью несколько более слабых лекарств), но факт остаётся фактом - мне значительно лучше. Хотя агорофобия пока есть.

В данный момент пью 22,5 мг в сутки вечером перед сном. Нормально сплю положенные работающему человеку 6-7 часов (больше всё-таки не получается - ну никак не могу себя заставить ложиться до 11), просыпаюсь без проблем. Мало того, встаю более бодрым, чем раньше после такого же количества часов - сразу хочется что-то делать, голова с утра практически не болитю "Примагничивание" к кровати давно прошло.  И еще сны снятся каждый день.

Добрый день. Интересует ответ на следующий вопрос: пью мирзатен пять недель, месяц по 1/4, неделю по 1/2. После первого приема сразу заснул, но проснулся через 3 часа. Следующие ночи заснуть не смог. На протяжении этого времени не могу наладить сон. Может ли это быть побочкой от приема мирзатена, а также на утро после приема голова очень тяжелая, отпускает примерно к 14-15 часам. Сколько нужно времени чтобы данные побочки ушли полностью.

Павел, Вы только неделю на лечебной дозировке - это для антидепрессантов очень малый срок. Первые улучшения должны начаться в течение месяца, сон должен наладиться. У меня тоже первые недели приема были странности со сном, но потом прошло. О значительном улучшении можно говорить только после 4-6 месяцев приема. Так что Вам надо набраться терпения и продолжать лечение. Чтобы побыстрее наладить сон, соблюдайте режим - прием мирзатена в 21 час и в 22 спать. Так посоветовал мне врач и это действительно помогало. Сейчас, когда со сном порядок, я конечно отступаю от этого графика, порой значительно, но в первые месяцы строго соблюдала:) Удачи!

Nattch, спасибо за ответ. А у вас было при приеме мирзатена такое ощущение, что он не ваш препарат и что нужно что-то менять. У меня сейчас именно такое ощущение, но пониманию что нужно терпеть и ждать. Хотя побочки в виде бетонной плиты на голове и т.д. очень  мешают жить, я уже не говорю о личной жизни. Я наделся, что данный препарат наладит сон, а он в данный момент еще хуже чем был. Посоветоваться реально не с кем. Окружающие не понимают что со мной, думают что типа безвольный человек, врачи просто смотрят пустыми глазами. Психотерапия в нашем городе на уровне лечения алкоголиков и шизо. Мне один врач! говорит, что ты хочешь, все нормальные врачи уехали в Москву.

Может кто-то по подробнее описать побочные действия в начале лечения мирзатеном, особенно что касается бессоницы, головокружений, головных болей, трудности оторваться от кровати. сколько продолжались, насколько сильные?

Павел, мне, к примеру, Паксил однозначно не подошел, потому что было так плохо от него, что вызывала скорую. Я за три дня это поняла, потому что терпеть это было невозможно. При приеме Мирзатена побочки были у меня 2 недели (в этот период я увеличивала дозу и выходила на лечебную 15 мг), была постоянно чугунная голова, ночью полусон-полуявь, днем то же самое. НО! Я с первого же дня начала ЕСТЬ, а для меня это было тогда наиглавнейшим, потому что я уже стояла на пороге анорексии, а с ней как известно шутки плохи.. Поэтому я ухватилась за Мирзатен как за спасительную соломинку) первые дни спала и ела, ела и спала))) через 2 недели начала приходить в себя))) но потом еще в течении 4-х месяцев были откаты и периоды плохого самочувствия, но потом все как-то незаметно прошло и наладилось:)))
Вообще Мирзатен (Ремерон) по побочкам считается один из самых мягких препаратов и я читала статистику, в США из АД он на первом месте по популярности:))

Nattych. спасибо за ответ. У меня со сном такая же фигня сейчас. Что-то уж больно долго у меня.

Павел, а по каким показаниям Вам назначили миртазапин? И это Ваша первая попытка приёма АДа? Он, действительно, хорошо подходит тем, у кого проблемы с жкт. Я тоже к началу его приёма уже находилась под диким страхом истощения, и он очень быстро стал восстанавливать работу жкт, что уже меня не могло не радовать. Кроме того, к началу его приёма я уже мучалась бессонницей, что было следствием тревоги по поводу затянувшихся и никак нерешаемых проблем с жкт, сопровождавшихся неуклонной потерей веса. Несмотря на то, что бессонница была вторичной, она оказалась более стойким симптомом. Сон налаживался где-то к 3-4 ой неделям приёма миртазапина в дозе 15 мг. Поэтому сначала параллельно приходилось даже принимать снотворные. Кстати, ещё я иногда параллельно принимала фенибут (ноофен) 1 таб 250 мг на ночь. Это безрецептурный препарат, мне показалось, что он неплохо влиял на мой сон. Считается, что он усиливает и продлевает эффект снотворных и АД. Я его принимала вечером за час-40 мин до сна. А миртазапин всё время принимаю перед самым сном.

"Дружба" с АД у меня с 2011 года на фоне генерализованного тревожного растройства, несколько раз были ПА, но единичные случаи, один раз после хорошей выпивки, другой раз в аэропорту. С 2011г. принимал ципралекс, он очень хорошо подошел и я был человеком 1,5 года, затем решил что надо по-тихоньку слезать и уменьшал дозу, а потом перешел на хлорпротексин. летом новый психотерапевт отменил все препараты, начал пробовать на мне все подряд, в итоге мне стало совсем плохо и я решил опять вернуться на ципралекс, но он уже не помогал. и уже старый врач назначил мне мирзатен. Тревогу он убирает, но вот сон как-то все не налаживается. Может мало нахожусь на дозировке 15мг. Совместно употребляю алпразолам на ночь.

REN-NATA так мне и не ответила, что значит активация на дозах Миртазапина > 15 мг, и чем она плоха.

И еще такой вопрос - как Миртазапин влияет на половую сферу?  Читал, что он не только не ухудшает либидо, но даже улучшает (и используется для восстановления либидо при приёме других АД). По моим же ощущением, оно по-прежнему невысоко. До невроза хотелось секса каждый день, сейчас же - раз в неделю. Я не говорю, что Миртазапин ухдшил либидо. Скажем так, он не вернул его обратно на прежний уровень. Может оно и правильно - каждый день сексом заниматься, может быть, и не очень уже нормально

Ципралекс больше снижает либидо чем мирзатен. Но все эти психотропные препараты ухудшают это дело, чтобы там не говорили фармацевты и реклама. Когда живешь без АД, то сразу чувствуешь улучшение, это факт, но вернуться к прежней форме, по-моему возможно только после длительного отказа от них, а не две недели или месяц. Кто может еще рассказать о нормализации сна на мирзатене, какие сроки?

Насчёт сна - реально трудно отрываться от от кровати было где-то в течение недели после начала приёма.
В то же время, и через месяц приёма всё равно пробуждаться трудновато, особенно после длительного сна в выходные. Но на этот эффект обращать внимания не надо - если ты встал с кровати, то уже минут через 10 становишься бодр.

У меня проблемы с засыпанием, никак не могу наладить. сплю по два часа в сутки, весь разбитый.

Такое у меня сложилось мнение после всего прочитанного, в том числе и на форумах. Мне дополнительный бодрячок не нужен, т. к. у меня главная проблема -  нормализация сна и если он налажен, то других проблем как бы и нет. Но ведь у каждого свой набор проблем, поэтому доза в любом случае вырабатывается эмпирически.
Да, у меня именно на засыпание он тоже не сразу влиял. Быстрее он на утренний сон влияет. Нужно ещё подождать, наверное. Кроме миртазапина при нарушениях сна используют АДы тразадон, агомелатин, леривон (но это предшественник миртазапина). Это я теоретически, сама из АДов кроме миртазапина ничего не пробовала.

Я правильно понимаю, что серотонин и дофамин в каком-то смысле антогонисты? Т.е. увеличивая кол-во серотонина, мы уменьшаем кол-во дофамина, и наоборот. А за секс отвечает дофамин. Т.е. СИОЗС уменьшают либидо.  Про Миртазапин пишут, что он поднимает не только серотонин, но и норадреналин, и дофамин. А не противоречит ли физике одновременный подъём и дофамина, и серотонина?!

M-2013. Честно говоря, не хочется вдаваться в суть химических элементов данных препаратов, на это есть специалисты. Хочется быстрее бы выздороветь, да и жить нормальной жизнью молодого человека, а все препараты забыть, или, как говориться, обнулить свою программу в башке.
Ren-nata. Да, у меня схожая с вами ситуация. Если сон нормальный, так и все остальное налаживается. А мирзатен,  я заметил улучшил пока у меня только утренний сон. Буду ждать.

Подскажите по поводу головных болей? Снял ли мирзатен у кого-то головные боли, головокружение, какие они были до приема, в начале приема мирзатена, если прошли, то через сколько и на какой дозировке?

Что-то он мне не помогает особо. Уж более чем за месяц приёма уж должна была тревога уйти. Да, сон наладился, проблемы ЖКТ уменьшились, давление больше не скачет, болей в груди нет, ночных онемений конечностей нет. Но тревога и слабость (очень сильная - хочется упасть посреди коридора на работе в середине дня) остаются.
А это самое главное. Именно дневные приступы слабости (непонятно, то ли от тревоги, то ли сами по себе) сильно ограничивают мою свободу действий...

Привет всем! Я болею эндогенной депруссией,лечилась много лет разными препаратами пока не наткнулась на ремерон,пошла к врачу и попросила его назначить,через две недели меня уже ничего не беспокоило,остался только противный несколькосекундный тремор при пробуждении и яркие сноведения. Пропила я его пол года потом сошла на эглониле,мне врач так назначила. Два месяца было нормально,но хуже чем на ремероне и меня посадили на паксил,пытаюсь на него залесть уже две недели:обострилось все,появились симптомы которых никогда небыло,врач говорит,чтобы я выждала еще неделю.Аменя плющит и таращит  ,вот смотрю на остатки ремерона и  думаю плюнуть на пакс и выпить на ночь пол таблеточки,но боюсь синдрома отмены паксила. КТО-НИБУДЬ ПЕРЕХОДИЛ НА РЕМЕРОН С ПАКСИЛА?

Пробовал пить паксил совсем немного. Сразу не пошел, ночью проснулся думал что умру, перешел на ципралекс, получше. с ципралекса сейчас перешел на мирзатен, жду эффекта. Моей маме паксил очень подошел, пьет пять лет, нравится. Прямого перехода паксил-ремерон не было. Помню когда бросал пить ципралекс перешел на хлорпротиксен 15мг на ночь, вроде нормально было.

 Мне кажется, что Паксил и Мирзатен оказывают прямо противоположное действие на нервную систему- у Паксила тонизирующий эффект, а у Мирзатена седативный. Поэтому они в своем роде антагонисты. Мне Паксил не подошел категорически, пила всего 3 дня, страшно вспомнить.

ремерон совместим со всеми СИОЗС и по таблице смотрела, на него можно сразу с пакса переходить. вот я вчера психанула и выпила ремерона 1\2 таблы и все седня окей! настроение ок!   сс8  энергии хоть отбавляй! погляжу будет ли синдром отмены от пакса?! если что , есть дру вегный-феныч. Правда у нас вместо снега дождь, но мне всеравно. а ремерон, я пью мирзатен, он сначала седативит,а потом даже очень стимулирует особенно больше 30мг, седь он серотонин+адреналин

кому интересно , таблица

Сексуальное желание восстановилось. Через 4 недели после начала приёма Миртозонала в дозе 22,5 мг. Причём даже ощущения стали ярче.  Ну конечно нет потребности заниматься этим каждый день (как это было до ВСД и/или приёма Эглонила, но раз в 2-3 дня хочется, и желание реализуется традиционным способом (все довольны ;) )

Так что подтверждаю - Миртозонал не даёт ослабление сексуальной функции как побочное действие. Чего не скажешь об Эглониле...

M-2013, прошла ли тревога? есть ли головокружения, головные боли

Снизил дозу с 22,5 мг до 15 мг по рекомендации врача. Проснулся - слабость, головокружение. Сижу на стуле - как будто на поезде куда-то еду. Мысли в голове в порядок не приводятся. Боюсь выйти на улицу, хотя уже больше недели самостоятелен в перемещениях. Ощущение такие же, как когда я его пил именно в дозировке 15 мг.
Так что, REN-NATA, ты не права - для меня моей дозой оказалось именно 22,5 мг.  Именно на ней я ощущал лёгкую приятную активацию, которая мне позволила вернуться в жизнь! А на 15 мг я овощ с кружащейся головой и страхами.  Буду обратно возвращаться на 22,5 мг и держаться на ней до ощущения полной закрепленной ремиссии.
Так что всё очень индивидуально, а у врачей на вооружении - всего лишь общие рекомендации

Мой врач почему-то тоже против увеличения дозы с 15мг, говорит надо ждать на этой дозировке, только вчера у нее был. Говорит где-то через три месяца после начала приема должно стать легче. А так тоже головокружение, тревога откуда-то из желудка идет к горлу и держит. Врачам легко говорить, ждите, а как жить, как работать. Может у кого-то есть опыт, поделитесь?

    А как вы делите таблетку? я на 1/4 поделить не могу -крошется

Нормально делится таблетка ножом, пока не было проблем. Хотя конечно какие-то крошки отскакивают, но ими можно пренебречь

Конечно, дозировка подбирается эмпирически и сугубо индивидуальна. Ведь симптомы у нас разные, да и вес, я думаю, может значительно отличаться. Я и обе мои знакомые, к примеру, стройные женщины с небольшим весом. Возможно, и поэтому тоже мы обходились минимальной дозировкой.  Одна из моих знакомых сейчас уже принимает 1/4 таблетки ( 7,5 мг) на ночь, ей хватает, я тоже уже недель 6-7, как перешла на 1/3 таблетки (10 мг), вроде всё ничего, со всем справляюсь, а раньше уменьшать дозировку 15 мг не получалось. Так что каждому в своё время своя дозировка.
Три месяца - это многовато всё же. Улучшения, мне кажется, должны ощущаться через 3-4 недели адекватной дозы. Но я не врач.

Я месяц пью по 1/4, месяц 1/2, улучшения есть, но небольшие, врач говорит что еще месяц надо ждать на дозировке 1/2. Не знаю что и делать, самому увеличивать не хочется.

Ну у меня эффект начался только через полтора месяца приёма в дозировке 22,5 мг.  Так что надо запасаться терпением. То, что в инструкции сказано об эффекте через 1-2 недели - скорее всего, просто пиар-ход.  У меня, кстати, до 30 не получилось повысить - было ухудшение самочувствия.

Недавно прочитал о том, что норадреналин, оказывается, может быть использован для лечения гиперактивности (СДВГ).  Т.е. высокое содержание этого вещества не только не увеличивает беспокойство, а наоборот, делает человека более собранным. Есть даже лекарство, которое только норадреналин увеличивает - Страттера.  Если так, что значит бояться норадреналинового аспекта действия Миртазапина не нужно, ибо оно тоже является плюсом к спокойствию и уменьшению тревоги.
Я правильно рассуждаю?

Вроде правильно. На счет 1-2 х недель в инструкции - это точно реклама, типа пейте ребята, неделька пройдет и будет все ок, а на самом деле несколько месяцев мучаться.

Ловлю себя на мысли, что до сих пор Миртазапин мне ещё не помог. Да, стало существенно лучше, хотя бы работать могу и ездить от дома до работы, но до ремиссии ещё далеко.  Может к концу новогодних праздников и поможет.    Тревожный фон снизился, достаточно сильно (в метро езжу без страха), но вот астения остаётся. В отдельные периоды дня всё равно себя чувствую ватным и сонным. По-видимому, от этих проявлений Миртазапин не спасает.  Да, может быть он даёт возможность относиться к этому спокойнее. Но не убирает. Нужно ещё какое-то вещество, а какое - никто не знает (ни я, ни врачи).

13 декабря будет 4 месяца, как мне стало плохо.  В очередной раз пытаюсь построить наиболее правильную логическую цепочку.  Получается, что дело было так:  тело дало слабость от переутомления и проблем с ЖКТ, а душа отреагировала испугом.  Тревожное расстройство у меня вторичное. Хотя некоторые считают его первичным. Но мне кажется, что первичное состояние в моём случае можно назвать "неврастенией". Это тоже невроз, но несколько иной. После совсем уж тяжёлых приступов слабости неврастения перерасла в тревожное (фобическое, паническое) расстройство.  Сейчас это расстройство переобразовалось обратно в чистую неврастению. Миртазапин убрал испуг, вернул меня в состояние, соответствующее 13 августа. Но неврастению он пока не убирает.

А у меня после двух месяцев приема мирзатена тревога немного убралась, сон получше, но не супер, и тоже симптомы старые не убираются, а именно: головная боль, головокружение, днем появилась слабость, что хочется где-нибудь прилечь, состояние какого-то овоща, ничего не хочется делать. Может быть еще кто-нибудь поделится опытом, кто уже прошел через это?

ваше состояние похоже на проявление самой депрессии,а не побочки ада,какуюдозу вы пьете?

месяц 1/4, месяц 1/2

Хм, получается, что улучшение самочувствия на дозе менее 30 мг - это всё-таки плацебо? Что же тогда моя врач упорно не хочет, чтобы я принимал больше 15 мг. Сам я принимаю 22,5 мг с конца октября, и уже почти выздровел. Попытка уменьшить до 15 вызвала сонливость и ухудшение настроения. А попытка увеличить до 30 вызвала ажитацию.
Вообще рад бы был ещё раз попробовать перейти на 30 - но во-первых боюсь этого "расколбаса" (при первой попытке очень тяжело было свои мысли и тело удержать в порядке - хотелось двигаться, кричать и т.д.), во-вторых, врач будет недовольна. Всё-таки рецептурный препарат, с которым как бы нельзя шутить. Хотя я почти уверен, что данный "расколбас" нужно просто переждать несколько дней, когда организм к этому привыкнет.

И еще я так и не понял - при нашей общей проблеме (ВСД, она же тревожный невроз) надо ли норадреналиновую передачу повышать? Встречал диаметрально противоположные мнения

 у нас разбалансированы все системы,то норадреналина много,то серотонина мало,то дофамана много.Пей 22,5 и  жди чуда,лучше недобрать,чем перебрать. У меня еще и другие заморочки и я пью два АДа вместе- мирзатен и флуоксетин,они дополняют друг-друга,пью минимальные дозировки и все ок! может тебе поговорить с доком и подобрать СИОЗС и понизить циклик и побочек меньше будет и результат стабильней,мирзатен хорошо сочетается с СИОЗС

Врач не пойдёт на добавление СИОЗС.  Тем более, если инициатива будет исходить от меня. Кто я такой, и кто она    У нее медицинское образование, опыт работы в авторитетном научно-исследовательском учреждении и т.д.  Ее начальники пишут статьи об эффективности при неврозах и т.п. именно Миртазапина. Её пациенты пьют его и выздоравливают. Зачем ей назначать что-то ещё?   В этой организации считается, что Миртазапин лучше (эффективнее) СИОЗС, и очевидно, есть тому доказательства. Это не фельдшерско-акушерский пункт в деревне, а одна из ведущих организаций данного профиля в быв.СССР.   Впрочем, я не согласен с ней, что нужно пить 15 мг. Ходить сонным овощем - не по мне...   Менять врача - во-первых невежливо, во-вторых лишние деньги (хорошие вречи дорого берут), в-третьих неизвестно, как я сам переживу смену препарата или добавление еще чего-то серьёзного.   

Кстати, врач считает, что мне крайне вредно лазать в инете и искать себе болезни. Чем больше я буду в инете читатать о неврзах и таблетках - тем дольше у меня сохранится невроз.   Так что если я ей объясню, что вычитал о СИОЗС в инете, она меня серьёзно отругает. Даже если скажу, что нашёл книгу - всё равно отругает. В моём случае - меньше знаешь, крепче спишь 

Да и посудите сами - пью Миртазапин с середины октября и уже почти здоровый человек. Да, есть ряд симптомов, но я с каждым днём всё меньше и меньше их боюсь, знаю примерно, как с ними бороться, и они постепенно ослабевают.  С каждым днём расхаживаюсь. Уже свободно могу пройти метров 500-700, без панических атак. Уже свободно езжу на метро. Посещаю супермаркеты и т.д. Наладилась сексуальная жизнь. Вернулись хобби.  Был ли такой же эффект в СИОЗС - неизвестно.  Неизвестно, как бы я перенёс такие лекарства, насколько быстро бы они начали действовать и т.п.   Вспомните, как по-дурацки я "перенёс" Эглонил.  Реакция на какое-либо лекарство у каждого своя. Равно как и его эффективность.  Миртазапин - всё-таки оказался моим препаратом. Можно считать, что даже повезло - со второй попытки я обрёл достаточно эффективный (как оказалось) препарат с терпимыми побочками.  Многие проходят через 3-4 и более попыток лечения.

Ну и наконец. Мои индивидуальные реакции на препараты достаточно своеобразны, да и вообще на то или иное лечение.  Это такой характер и такой организм. В частности, на меня хорошо действует такое слабенькое средство, как Глицин.  Ощущаю приятное успокоение даже с 1 таблеточки. Хотя понятно, что это плацебо.
Моя душа отторгает когнитивно-поведенческую терапию в виде платной услуги с известным алгоритмом "лечения" (всякие там правильные дыхания, анализ ощущений и т.д.), в тоже время я постоянно занимаюсь неосознанно самопсихотерапией - "расхаживаюсь" и т.п.

  для  М-2013     
  моя врач не такая заносчивая , она считает,что всегда надо прислушиваться к ощущению пациента,ведь она сама лекарства эти  не пьет, и всегда знакомит меня с новинками рынка-рассказыает про них и я смело на  любом пиеме могу предложитьсвою схему,она выслушает всегда,может откорректировать мою схему,может согласиться и попробовать,я с ней несколько лет сотрудничаю,пока все было ок!  А если врач считает себя пупом земли и пациента ни во что не ставит,я считаю-надо менять такого врача, только хорошие и даверительные отношления могут привести к плодотворному сотрудничеству.

народ кто не понял меня  извиняйте,че -то нет глючит висит страничка и все тут

Мне врач назначила в качестве "дневного" средства пропить Пантогам. После моего подробного рассказа об изменении состояния. Пантогам постепенно ослабит всякие там экстрапирамидные или еще фиг знает какие побочные действия АД (если таковые есть), может быть даже чуть-чуть потенциирует АД, нормализует умственнную и эмоциональную сферу, уменьшит тревогу. Если кто не знает - это ноотроп со слабым транквилизирующим эффектом. После первого приёма меня кинуло в сон и усилилась тревога. Пришлось уменьшать дозу. Стало получше. Сейчас уже полторы недели принимаю, правда в половинной дозе. Вроде действительно мое сознание стало более цельным, и общий фон спокойнее.

Насчёт дополнительного АД.  Существуют препараты Зверобоя. Которые продаются без рецепта и позиционируются как несильный АД.  Врач сказала, что если это пить - "может усилиться тревога".  Только как она усилится, если зверобой тоже серотонин увеличивает, который отвечает за успокоение? Или он неселективный ИМАО и увеличивает все 4 (или сколько их там) нейромедиатора?   Я так понимаю, что с Миртазапином его сочетать категорически нельзя - ибо возможен серотониновый синдром

М-2013, подскажите как прошло увеличение дозы с 15мг до 22,5мг, какие побочки, долго ли были? было ли такое, что голова болит очень сильно, головокружения, тревога? у меня в голове как будто кто то сидит и давит, то на виски, то в затылок, то в нос, голова замучила кружиться и тревога, руки холодные, ком в горле

Конкретно переход с 15 мг до 22,5 мг - ощутил как усиление нервозности (какая-то возникла паразитная активность, мучительная неусидчивость), естественно и голова кружилась, и тревога усиливалась. При этом снотворный эффект существенно ослаб. Мог утром резко встать с кровати и сразу приступить к делам, несмотря на тревогу (а на 15 мг было ощущение прилипания к кровати, очень трудный подъём). Прошло в течение 2-3 дней. Дня через 4 приёма в дозе 22,5 мг я перешёл на 30 мг - эффекты повторились. Несколько дней был как будто бешеным, при этом и голова кружилась.  Может быть и к 30 мг адаптировался, да дней не хватило  отпуск кончался, выходить на работу надо было (а в таком состоянии это было сделать крайне тяжело). Я был вынужден опять принять 22,5 мг. Тут ещё мой добрый Ангел-хранитель послал маму, которая вовремя залезла в инет и нашла там инфу о Биотредине (витамин Б6 + аминокислота = слабый транк и средство против головокружения). И в последние часы (!!!) перед выходом на работу мне вдруг стало сравнительно хорошо. Это просто везение.   Больше на 30 мг переходить не рискую. А на 22,5 мг мне мне нормально - снотворности нет. Есть приятный здоровый глубокий сон. Днём же - умеренная активация. А постоянная тревога уже почти исчезла.


Короче (лично мои впечатления, у других может быть иначе!):

7,5 мг - снотворное средней эффективности. Сваливает где-то через час после приёма. Полноценный сон 8-10 часов, сновидения средней степени яркости. Утром поднимаешься с постели нормально, но просончоный дереал длится несколько десятков минут;  Днём активации нет, ощутимая слабость, тревога средней тяжести. Трудоспособность частично нарушена.

15 мг - снотворное высокой эффективности. Сваливает через полчаса после приёма. Полноценный сон 12-13 часов с яркими сновидениями. Утром трудно подняться с кровати, ощущение прилипания к кровати. Просоночный дереал длится 1-2 часа, затем весь день резкая слабость и тревога высокой степени тяжести (невозможно выйти из дома - хочется немедленно упасть даже у подъезда). Трудоспособность полностью нарушена.

22,5 мг - после приёма сразу даёт приятную расслабленность, но не снотворный эффект. На скорость отхода ко сну не влияет. Полноценный сон 8-10 часов, но можно проспать и 6 часов. Сновидения хорошие. После пробуждения - почти сразу бодрость (даже если спал 6 часов).  Днём приятная активация, хочется чем-то всё время заниматься, не сидеть на месте. Тревога средней степени тяжести поначалу есть, но имеет тенденцию к ослабеванию (через 1,5 мес приёма в такой дозе - работаю, самостоятельно передвигаюсь по Москве, агорофобия существенно снизилась). Головокружение - сначала есть, затем утихает.   Трудоспособность сохраняется. Возможно даже усиление эффективности работы.

30 мг - пил только несколько дней, у меня вызвало переактивацию и нервозность (см. выше).

P.S.  Не знаю, как буду "лесенкой" с него сходить через несколько месяцев. Ведь скачок с 22,5 до 15 мг - это не количественный (как у других таблеток), а качественный скачок.  Т.е. лекарство из легкого психостимулятора превращается в тяжелое снотворное. Как тут быть?  Может быть сразу с 22,5 мг резко отменить?  Ну помучаюсь несколько дней, но всяко уж не будет дикой сонливости... Может даже с работы отпрашиваться не придётся
Интересуют авторитетные мнения.

Не так много существует таблеток с качественным изменением эффекта при изменении дозы. И две из них (первый был Эглонил) мне угораздило попробовать.  Другие таблетки как таблетки - чем больше доза, тем больше тот же эффект. А тут же - целая наука, причём у каждого человека проявляется не совсем одинаково...

Амитриптилин,так же действует,только мирзатен сильнее амика,т.к. амика надо для активации от 100мг до 200мг,мирзатена 45 мг максимум у меня. И миртазапин и амитриптилин-все они циклики,я лет пать назад не могла себе позволить квадроциклики по цене и пила трициклики: амик,анафранил,азафен,милипромил. Они тоже меня вытаскивали когдо -то,но все течет,все меняется...  С мирзатеном  я знакома с 2011года, сойти действительно трудно,но возможно(мне добавляли нейролептики),спать перестаешь без мирзатена , и еще: если у чела классическая депра ,достаточно одного мирзатена,если фобии всякие,то добавляется СИОЗС,т.к. в мирзатене идет захват норадренолина-а это сигнал к панике,СИОЗы перевешивают в сторону серотонина и постепенно ПА становятся легче,проходят смазаннее и прекращаются-проверено на себе,потом убираю мирзатен, а через неск месяцев и СИОЗС.

Спасибо.

Прочитал в инструкции к биотредину побочки в виде головокружения. было такое? через сколько эффект наступил?

Эффект наступил через час. Убралось как раз-таки головокружение. Это подъязычное средство. Действует быстро.
Не читайте побочки!  Очень часто под побочками имеется в виду симптомы недолеченного заболевания, от которого пьётся лекарство.

Не удивлюсь, что скоро в побочках спрея для горла будут писать "боль в горле", а в побочках таблетки от кашля - "кашель".   Их дело предупредить!

Понятно. Но с норадреналином как-то всё сложно - разве жизненную активность не он даёт? 
Почему ты пишешь глаголы в несовершенном виде?  Ты несколько раз сходила с АД и возвращалась к ним? Какой был промежуток между курсами?  Почему они тебе не помогли навсегда?  Я-то, "наивный чукотский юноша", думаю, что пропью несколько месяцев Миртазонал и всё, болше никогда эта гадость ко мне не вернётся. Так хочется на это надеяться! Ну не хочется всю жизнь сидеть на психотропных таблетках. Сам по себе их приём давит морально. Как бы уже в категорию ненормальных людей перешёл. Мне не надо такого ярлыка, в т.ч. и для самого себя!  Я хочу, чтобы у меня был карьерный рост, создание семьи и т.д.  Нужно, чтобы эти спутники юности (ВСД и т.д.) забылись навсегда. Вот представьте на мгновение - крутой специалист, начальник отдела, отец нескольких детей - и сидит на АДах? Разве это правильно?!...  Я не хочу быть невротиком. Я верю в своё будущее. Всё будет хорошо!!!


Насчёт того, что именно у меня. Врач говорит, что "тревожный невроз", возможно также несильная  "атипичная/маскированная депрессия". Конкретизировать она не хочет и не собирается. Не хочет принципиально вникать в дебри современной градации по МКБ-10. Ибо зачем, всё равно всё лечится примерно одинаково.   Еще она говорит, что моя тревога - обоснованная, вторичная.  Т.е. я испугался своего плохого самочувствия и пошёл развиваться невроз.  Агорофобией она это не считает. Агорофобия - необоснованная тревога, а в моём случае это не так. Если здоровому человеку становится плохо на улице - он, естестественно, испугается... Если ему регулярно плохо, значит он будет регулярно пугаться, формировать ограничивающее поведение. Почему возникло такое самочувствие - это не совсем ее дело. Это пусть копаются кардиологи, гастроэнтерологи, в конце концов неврологи. Она конечно не отрицает, что это может быть "атипичная депрессия", и тогда Миртазонал поможет.  Обычно кстати обычные врачи с ВСД посылают человека к психиатру, а тут психиатр посылает меня к обычным врачам.  И кстати прежде всего Миртазонал был выписан от ночных ПА. Если сон налажен, то всё остальное само со временем придёт в норму. Как-то так. 

Да уж, пить АД не хочется всю жизнь, я пил ципралекс 1,5 года, думал вылечился, как  бросил, накрыло через несколько месяцев в отпуске в Египте.  Наверное что-то менять надо в жизни, а вернее отношение, нервничаешь по  работе, думаешь если уволят, то как жить, на что жить и т.п., голова закружилась, думаешь о плохом, все мысли негативные. как-то надо жить чтобы было внутреннее душевное спокойствие.

Самое главное-это правильно выставленный диагноз! Диагноз выставляет психиатр и психолог на основании тестов и таблиц. Потом нужно найти путевого врача, не профес-сора или кандидата,а нормального, клинического практикующего психиатра,который знает конкретные и опробованные схнмы,которые давали положительный результат на живых людях,а не на подопытных группах из медецинских  исследований, проплаченных тем или иным модным производителем.И запастись терпением. Выздоровление происходит постепенно,ступенька за ступенькой,начиная с тяжелой артиллерии и переходя к более легким препаратам. Затем идет самое сложное- реабилетация в жизнь.Всем удачи!

для М-2013 :  точный диагноз имеет значение! бывыет эндогенное предрасположение! бывает органика !  Если ваша депра имеет маскированный характер и больше в анамнезе ничего нет, то вам бояться нечего,такой вид депрессии поддается лечению очень хорошо и может наступить пожизненная ремиссия,тем более,что вы мужчина и послеродовая депра вам не грозит

Находил в инете несколько тестов. Какие-то они тупые что ли. Там вопросы типа "чувствуете ли вы себя сегодня хуже, чем вчера?"  Таким тестам места на страницах глянцевых журналов, а не при диагностике у авторитетного психотерапевта.  Какие именно тесты ты имеешь в виду?

Эндогенного происхождения нет.  МРТ хорошая. Органика есть во многих органах по-немногу (от ЖКТ до глаз). Гормоны нормальные.

Лично моё мнение такое:

1) Из-за неправильного воспитания, стрессов в юном возрасте, утомления и т.д. сформировались три хроники
  - позвоночник (кифоз, сколиоз, грудной и шейный ОХЗ)
  - ЖКТ (ГЭРБ, ГПОД)
  - офтальмология (отёк зрительного нерва)
2) В какой-то момент на фоне стресса, усталости и переедания меня шибануло изнутри в солнечное сплетение. Ощутил резкую слабость и потерю внутренного стержня.  Испугался. Слабость не проходила, она стала постоянной. Возникла тревога из-за невозможности в таком состоянии вести нормальную жизнь (прежде всего, ходить).
3) На фоне многодневной тревоги жизнь стала терять краски, стал ощущать себя беспомощным - возникла депрессия от осознования того, что же будет дальше. 

Иными словами, имела место первичное утомление, затем возникла вторичная тревога и третичная депрессия.
Получается, астено-тревожно-депрессивное состояние на почве усталости, обострения ЖКТ-органики, утомления глаз и неправильной нагрузки мышц. Но это слишком сложное объяснение

Вот вы сами ответили: 1 - у вас имеется органика(1) Из-за неправильного воспитания, стрессов в юном возрасте, утомления и т.д. сформировались три хроники
  - позвоночник (кифоз, сколиоз, грудной и шейный ОХЗ)
  - ЖКТ (ГЭРБ, ГПОД)
   2- клинические тесты не такик какие есть в интернете,в них нет вопросов про ваше самочувствие итд. Вас попросят охарактеризовать рисунки,описать ситуацию нарисованную на картинке,выкинуть лишний предмет,как в первом классе,решить в уме примеры и уравнения,пересказать текст напичканный множеством символоа и цыфр, повторить прочитанный один раз стих,выбрать понравившийся портрет человека и т.д.
  3- Для лечения подобных заболеваний используются не только антидепрессанты,но и транки,нейролептики,нормотимики,витамины,разговорно-поведенческий жанр и др.

М-2013, купил биотредин, в инструкции написано, несовместим с антидепресантами, нейролептиками, транквилизаторами. У психотерапевта спросил, ей не знаком данный препарат. Даже не знаю стоит ли принимать. А вы стали принимать по совету врача или сами? долго ли принимаете и сколько и по каким показаниям?

Моему психотерапевту он тоже не знаком, но она сказала, что его компоненты (а этого всего лишь анимокислота и витамин Б6) безобидны в принципе с АД совместимы. Не знаю, с чем связано такое предупреждение. Может была какая-то единичная жалоба на фирму, и фирма решила перестрахаваться. Кроме того, подозреваю, что именно с нейролептиками, которые обычно пьются от бреда и глюков, он действительно не совсместим (ибо нейролептики ослабляют передачу дофамина, а это лекарство её чуть-чуть усиливает, судя по его действию). А АД упомянули за компанию. Мол тоже психотропные. Но АД очень разные, а расписывать конкретную совместимость фирме было лень. Мало того, отечественная фирма могла тупо не проводить совместные испытания с современными зарубежными препаратами, а испытала только с каким-нибудь убогим ТЦА или ИМАО 60-х годов раработки. И обобщила...

у меня закончился ремерон,в городе его нет,док выписала леривон,сказала,что это тоже самое-купила(у него нет джинериков пришлось покупать орегенал по 1000р за 20шт по 30 мг,а его биодоступность в два рвза меньше чем у мирзатена),попробовала 15мг не берет,но состояеие естественнее и к кровати утром не магнитит и сны нормальные без экшна,но раздражительность повысилась, иэнергии менше,может в начале? НАРОД, КТО ПИЛ ЭТОТ ЛЕРИВОН ? что есть сообщить?

М-2013, а у вас биотредин какие симптомы снимает?

Я биотредин начал пить от головокружения. Эффект почувствовал очень скоро, в течение часа (уже писал выше). Пью уже около 2 месяцев. Может быть вредно, не знаю.
Состояние в целом получше по сравнению с осенью, но тут непонятно, от чего именно (целый букет таблеток ведь пью)

В  принципе когда мирзатен накопится в головном мозге в достаточной степени, то головокружение должно само пройти, ведь оно носит чисто психогенный характер. Я думаю, что основное от чего надо избавиться, это чтобы плохие мысли не посещали голову, вроде бы мирзатен помогает в этом, но еще не так как хотелось бы, бывает нормально, а бывает откат пошел, пью мирзатен с 08 октября 2013, уже чуть больше недели перешел на дозировку 22,5мг, вроде чуть-чуть получше. Но как только мысли полезли в голову на счет здоровья, так опять хуже. Наверное надо еще ждать, девушка на сайте писала, что стало намного лучше через 3-4 месяца приема.

а СИОЗС добавит не пробовали?

Нет СИОЗС не пробовал добавить, мысль была, но хочу на одном АД войти в ремиссию. К мирзатену добавил ламиктал, как нормотимик, надеюсь поможет. два года назад на ципралексе и ламиктале вылез.

удачи 

Что-то опять идёт не так. Последние два дня - почти непрекрающаяся паническая атака. Постоянное внутреннее напряжение, вообще не могу расслабиться, практически полностью утратил возможность терпеливо что-либо ждать! На работе с трудом сижу на стуле, хочется бегать, кричать и т.д.  Однако сил на то, чтобы бегать, пока нет. При выходе в коридор - ноги ватные, стены пытаются поехать. Отвлекаюсь общение, на саму работу и на прослушивание песен. При первой возможности (когда остаюсь один в комнате, или выхожу в туалет) делаю физические упражнения - на короткое время легчает. Ещё немного помогают слёзы, а они возникают по нескольку раз на день (это у молодого мужика...).  Поплачешь чуть-чуть, пока никто не видит - чуть легче.  Грустно всё время. Надоела такая жизнь...   Лекарства не помогают (Глицин, Биотредин, Пустырник, Стрезам - всё без толку). 

Хочу услышать правду!  Про Миртазонал.  Он что, действительно не усиливает серотониновую передачу в дозах менее 30-45 мг ?!!! Почему на эту тему так мало информации?  ТЦА, нейролептики и СИОЗС описаны вдоль и поперёк, а про это чудо-лекарство - одна-две убогих рекламных статьи... Пью долго, доза не самая маленькая (22,5 мг). Спрашивается - ГДЕ ?!  Где обещанный серотонин?!!! Почему он не гасит мою напряжённость?!!!  Да, спишь с него хорошо. Антигистаминный эффект. Но с таким же успехом антигистаминный эффект проявляется у антиаллергических средств (Кларитин и т.д.), которые не претендуют на гордое звание АД.  Как может называться АНТИДЕПРЕССАНТОМ препарат, который через 2 месяца лечения вызывает СЛЁЗЫ у МОЛОДОГО МУЖЧИНЫ ?      При этом врач уверена, что только им, причём в ещё более маленькой дозе (15 мг) можно навсегда вылечить тревожный невроз с агорофобией, упадническими мыслями, астенией и т.д.   

Ну и заодно ещё грешу на то, что это эффект от добавления Пантогама к Миртазоналу.  Врач говорила, что Пантогам у молодых может вызвать ажитацию в первые дни приёма.

Это блокатор альфа2-ауто-и-гетерорецепторов и 5-HT-2 и - 3- рецепторов, в результате этой блокады происходит норадренэргическая и специфическая
 серотонэргическая( 5-HT-1-A ) активация ( NaSSA ).

 В малых дозах ( до 30 мг в сутки ) оказывает выраженное седативное действие, в более высоких дозах ( до 45 мг в сутки ) активирующее.

М-2013, только хотел написать, что тоже два дня не прекращается тревога, внутреннее возбуждение очень сильное, сегодня почти не спал, на работе такая же хрень, не могу долго сидеть на стуле, уезжаю на машине куда-нибудь по работе, выпил мезапам 1/4, не помогло, после обеда выпил 1/2, чуть отлегло, но голова какая-то не моя, а уже думал что стало легче на дозе 22,5мг, ах нет опять откат, мысли такие как и у вас о мирзатене, чуть ли не лучший препарат в США, пью с октября, сколько же нужно времени, какая хрень, с такой тревогой жить и работать очень тяжело, выхожу с машины голова кружиться, на светофоре стою, ком в горле, тревога. Психотерапевт говорит, что доза 30мг - это убойная доза, типа у меня не такое состояние чтобы пить 30мг. наверное надо пробовать на новогодних каникулах увеличивать до 30иг. Вот интересно что у нас эти два дня тревога усилилась, может что-то связано с погодой, я на ципралексе два года назад вылез очень быстро, а сейчас ну очень долго. Не хочу в голову брать мысли о смене препарата, это вообще будет катастрофа, время ушло впустую, надо пить дальше и ждать

а добавит что-нибудь не пробовали?

да итак много, мирзатен, ламиктал, на ночь алпразолам, днем мезапам, сколько же можно.

Это всё я знаю. Меня больше интересует, как именно должен проявляться эффект усиления передачи серотонина, и через какое время должно становиться ясно, что данного эффекта нет, и препарат не помог (от того, для чего его назначали). То, что он помогает от бессоницы после 1-го приёма - это, я думаю, известно многим здесь присутствующим, но этого ведь мало

М-2013  вы уже досаточно долго пьете для циклика,попробуйте выжать из него все возможное,смотрите инструкцию, если не поможет,добавьте СИОЗС И ПАРУ НЕДЕЛЬ ПОСИДИТЕ,ТОЛЬКО НЕ ПАКСИЛ(ОН НЕ СТИМУЛИРУЕТ),я пробовала ципралекс,золофт,флуоксетин-все работает,но в целях экономии сижу на флу,если это не поможет,меняйте АД и ставьте не миртазапине жирный крест

еще постоянно пересматривайте диагноз,он меняется в ходе лечения

Это если повезло с врачом, и он говорит диагноз.
А то есть такие, которые из психотерапевтических соображений может специально не говорить диагноз, дабы чел не заморачивался

ВРАЧ НЕ ИМЕЕТ ПРАВО УМАЛЧИВАТЬ ДИАГНОЗ ОТ ПАЦИЕНТА,ОСОБЕННО ПЛАТНЫЙ ВРАЧ! МОЖЕТ У МЕНЯ ШИЗОФРЕНИЯ  А Я ХОЧУ ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ,ИП ЧТО ТОГДА? 

00

Ну если шизофрения или ещё что серьёзное, то да, не имеет права не говорить.
Но если дело идёт о неврозе... Это ведь такая вещь, которая только кажется. Из чтения многочисленных материалов о ВСД становится понятно, что это не болезнь, а пустышка, которую мы сами себе придумали. Она существует, пока мы о ней думаем и заморачиваемся на чём-то другом. Как только мы думаем о чём-то другом, симптомы существенно ослабевают. В этом, насколько я понял, принципиальное отличие ВСД (и невроза вообще) от любых других болезней, настоящих.  Поэтому невротика нужно как можно чаще заставлять думать о чём угодно, кроме невроза (кстати, сидение на форумах на эту тему - тоже вредно). Говоря ему точный диагноз, мы его еще больше заморачиваем, он начинает искать подробности в инете и т.д. и начинает усиливаться ипохондрия. Ну или появляются конструкции типа "Врач дурак, проглядел у меня рассеянный склероз/инсульт/шизофрению и т.д."

Вот говорят, что ВСДшников нужно посылать от врачей-специалистов к психотерапевту, типа он его лечащий врач и последняя инстанция. Однако психотерапевт может из-за психотерапевтических соображений направить обратно к врачам, чтобы его лучше проверили. Мне кажется, что если у невротика всё-таки диагностируют какую-то соматическую болезнь, то у него невроз ослабнет. Ибо он примет "установку", что его симптомы вызваны конкретной болезнью. С которой живут миллионы и особенно не жалуются. Значит и ему нет смысла бояться жить.  Как вам такая логика?

И я опять не понял, что такое СТИМУЛЯЦИЯ и что такое АКТИВАЦИЯ.

Скажем, паническая атака - выброс адреналина, который был сделан из норадреналина. Это активация или нет?
Или, скажем, состояние неврозности, раздражительности, неусидивости, может быть даже тремора мышц - это же тоже активация?!

Я от Митразонала жду ощущения "спокойной уверенности". Чтобы можно было все передряги воспринимать спокойно и чтобы ничего не пугало. Пусть даже ты будешь слишком уж бесстрашным, но это всё ж намного лучше, чем тревожиться по поводу самого своего существования! При этом чтобы в нужные моменты можно было испытывать и радость,  и прилив энергии, и повышение работоспособности. Ну и грусть в меру, когда это уместо (ну не будешь же ты улыбаться при просмотре грустного фильма!)
Это что - я хочу стимуляции, или же наоборот седации?

М-2013 ([Скажем, паническая атака - выброс адреналина, который был сделан из норадреналина. Это активация или нет?
Или, скажем, состояние неврозности, раздражительности, неусидивости, может быть даже тремора мышц - это же тоже активация?! )  ДА -ЭТО ВСЕ АКТИВАЦИЯ. Вот почему нужно знать свой диагноз,потому что неврозы и депры разные и у всех людей различаются,даже похожиесимптомы различны в своих нюансах,кому-то нужен АД бодрящий,кому -то седатик. Я начинала лечение с седатика,а когда па прошли и тревога стала вторичной,перешла на ремерон.
  вот сноска,может вам буде интересно разнооюразие одних и тех же заболеваний?: http://www.advokat-777.ru/form1144.html                         

Иными словами, одновременно избавиться от тревоги и ПА и одновременно сохранить жизненную активность и позитивный настрой (когда это нужно) невозможно принципиально?  Давя ПА, ты давишь и интерес к жизни. Так что ли?  Селективность (давится только плохая активация, а хорошая остаётся или даже усиливается) наукой запрещена?

Ну вот что нарыл тут http://www.childneurologyinfo.com/health-text-biochem1.php

Возбуждающие нейротрансмиттеры
· Допамин
· Гистамин
· Норадреналин
· Адреналин
· Глютамат
· Ацетилхолин

Тормозящие нейротрансмиттеры
· ГАМК
· Допамин
· Серотонин
· Ацетилхолин
· Таурин

Норадреналин является возбуждающим нейротрансмиттером, играющим важную роль при концентрации внимания. Норадреналин синтезируется из допамина и играет важную роль в нервной системе при реакции "борьба или бегство". Норадреналин инициирует высвобождение гормонов лимбического сегмента головного мозга, которые подают сигналы другим стрессовым гормонам о действиях в кризисной ситуации. Он может повышать кровяное давление и частоту пульса, а также ускорять метаболизм.

По-видимому, повышенное количество норадреналина способствует состоянию страха и беспокойства. В условиях стресса возрастает обращение норадреналина в головном мозге.

Повышение уровня норадреналина приводит к повышенной живости, повышает настроение и сексуальное влечение. Однако большое количество норадреналина повышает кровяное давление, частоту пульса, вызывает гиперактивность, чувство боязни, тревоги, паники и стресса, непреодолимый страх, раздражительность и бессонницу.

За позитивный настрой больше отвечает серотонин, поэтому при лечении ПА и тревоги больше подходят СИОЗС, а при заторможенных депрессиях - повышающие норадреналин. У тревожных и так избыток катехоламинов что колбасит не по детски ИМХО.   

oxygen   я вас полностью поддерживаю,вот поэтому нужно знать какая форма депры у пациента от сюда и плясать,нейролептики подавляют высвобождение дофамина,например эглонил,но показаня для снятия па и депры.А в некоторых адах в часности вальдоксан,в инстукции :"Агомелатин усиливает высвобождение допамина и норадреналина, в особенности в области префронтальной коры мозга и не влияет на концентрацию внеклеточного серотонина" и как он при повышении этих веществ может подавлять па ? кто может-объяснитье плиз 

Эглонил (Сульпирид) - мутная вещь.  Это же тоже блокатор, как и Миртазапин, т.е. при каких-то дозах он блокирует часть рецепторов дофамина (тем самым, "усиливая дофаминэргическую передачу", а при более крупных - блокирует все дофаминовые рецепторы (и вообще отрубает вышеуказанную переадачу, делая человека "овощем").   А переход от усиления к ослабления у каждого свой. У меня, например, 100 мг ослабляло (было очень неприятное состояние - потеря себя, тоска, апатия и т.п.). хотя врачи считают эту дозу активирующей.   

Насколько я понял, для устранения тревоги как раз-таки нужно УСИЛИТЬ ДОФАМИНОВУЮ ПЕРЕДАЧУЮ, а не ослабить.  Низкий дофамин - это бесполезная суета, плохая мотивация, неудовлетворённость, а также тряска мышц, тики всякие, и еще то, что называется СДВГ. Когда с целью удовлетворения нахватываешь кучу дел, а закончить не получается (и остаёшься всё равно неудовлетворённым). Если передача дофамино усиленная, то человек становится уверенным и спокойным, умеет концентрироваться на чём-то одном и чётко знает, чего он хочет и как этого добиться. Как-то так что ли.  Вообще говоря, у меня сложился имидж дофамина как какой-то "живой воды". Я считаю это самым важным веществом в  организме, которое человека делает человеком.   С удовольствием бы пропил любое вещество, восстанавливающее запас дофамина. Но такие вещества запрещены, так как на них подсаживаются...

Главное не переборщить с дофамином, так как как его высокий уровень виновник шизофрении и психозов. 

М-2013
 Бывалый понятно.  Вот почему у шизафреников при повышении дофамина наступает состояние мании,я сама видела,как у них повышается настроение и они начинают ловит четрей на потолке,такое было с одной моей соседкой по палату,когда ей дали амик 150мг/сут, то с ней началось  ,тогда врачи поняли что у нее шиза и перевели в др угое отделение,до этого лечили невроз транками

http://www.childneurologyinfo.com/health-text-biochem1.php - дурацкая статья со взаимоисключающии параграфами. Возможно, из-за плохого перевода с иносторанного языка.
При этом ее многие любят цитировать. Ну посудите сами:
Про дофамин:
Говоря более простым языком, это называет "нарушение концентрации внимания"
Так только что было сказано, что способность к концентрации теряется при высоком уровне...
Блин, опять снова-здорова... Сами себе противоречат.
Ну хорошо, допустим это так
Извольте, а это что-то новенькое. Невроз страха - избыток дофамина?! Во всех других источниках сказано, что это недостаток серотонина, в крайнем случае - недостаток дофамина и серотонина одновременно (привет Золофту!). Есть картинка, где нарисованы колбочки с веществами. Так вот, там нарисовано, что "тревога" - это именно прежде всего низкий дофамин.
Опять двадцать-пять. Вы уж определитесь с этим расстройством внимания - то оно у вас при низком дофамине возникает,то при высоком...

И так - вся статья. Про норадреналин и адреналин там есть такие же "перлы", взаимоисключающие друг друга в соседних фразах. Выискивать не буду, лень...

Если диагноз генерализованное тревожное растройство, то что мирзатен не подходит, консультировался с двумя врачами, сказали, что подходит

Ранее, девушки на этом сайте писали, что при приеме мирзатена часто случалмсь откаты, возникала тревога, а потом, спустя 3-4 месяца все симптомы ушли, я считаю что надо продолжать пить мирзатен и ждать ремиссии, еще сейчас погода ужасная, многие жалуются на плохое самочувствие, а для тревожных и  мнительных людей еще хуже.

Проконсультируйтесь с врачами,возможно вам нужно добавлять нейролептик

Тори, ты что человеку советуешь? Хочешь, чтобы он в овоща превратился?
На мой взгляд, нейролептики - это самое крайнее средство. Оправданное только при психозах и шизофрении. Даже Эглонил.

Нейролептик... ну это как будто кто-то, кто ковыряется в твоей голове и не даёт тебе порадоваться жизни, да и вообще не даёт просто жить.
На нейролептике не то что радоваться - просто жить не хочется! Трудно думать даже о простых бытовых вещах.

P.S. Мне кстати в детстве несколько раз давали Галоперидол, чтобы я меньше баловался. Так вот после нескольких приёмов возникло отвратиельное чувство "потери себя". Я поставил перед фактом родителей, те испугались и перестали давать. Слава Богу. Если бы пропил курс - не факт бы, что вообще закончил школу, закончил вуз, да и вообще вряд ли бы тут что-то писал.  Так что пусть лучше детишки балуются - это естественная потребность любого ребёнка - чем сидят овощами на нейролептиках.

М-2013, как ваше самочувствие? тревога уменьшилась? вы писали что несколько дней было плохо? будете увеличивать до 30мг?

Да, сильная тревога ушла. Она была из-за дел на работе (подготовка к корпоративу) и из-за приёма Пантогама в дозе 500 мг в сутки (что для меня оказалось много).
Пока решаю, переходить ли на 30 мг или на 15 мг (с перспективой подключения пресловутого СИОЗС). В любом случае, перед НГ точно ничего менять не буду

я не советую конкретный лептик,а советую обратиться к врачу,при ГТР лептики показаны,и кроме галопередола который при малых дозах повышает активность    ,есть и атипики которые с натяжкой можно назвать нейролептиками,велафаксин тоже похож на лептик,а обозначен как антидепрессант                         http://igormir.newmail.ru/db/nr.htm  ,мне назначали тералиджен,так он неплох как седатик,и в больших дозах вообще не назначается т.к. не является эффективным антипсихотиком

А с врачом консультировались о подключении СИОЗС, как  будет работать с мирзатеном, ведь в инструкции сказано, что принимать с осторожностью. Я принимал ципралекс, для меня нормально прижился первый раз, второй раз оказался слабым, уже не потянул мою тревогу, может если вместе с мирзатеном, то будет нормально. даже не знаю. я наверное сначала увеличу до 30мг, наверное на праздники, посмотрю что будет, а то во время работы не хочется эксперименттировать. На худой конец можно и нейролептик, пробовал хлорпротиксен 15мг на ночь, да именно тревогу он убирает напрочь, причем за несколько дней, но от него две недели тахикардия, до обеда болит голова, про потенцию можно забыть на время приема вообще.

Не консультировался.  Я буду, наверное, менять врача. Мне не нравится манера общения моего врача.

ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА И АДМИНИСТРАЦИЮ С НАСТУПАЮЩИМИ НОВЫМ ГОДОМ И РОЖДЕСТВОМ !!!  ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ! СЧАСТЬЯ! БЛАГОПОЛУЧИЯ!

Спасибо. С наступающим новым годом! Всем крепкого здоровья!

Присоединяюсь к поздравлениям! :)  Новый год - новый этап жизни. Нужно весь негатив оставить в старом году!

С 2.01 всё-таки перешёл с 22,5 мг на 15 мг Миртазонала.  Всё равно пришлось бы это делать - слезать-то всё равно придётся.  Состояние терпимое. Пропала паразитная навязанная извне активность. Сонливость, конечно, есть, но я стараюсь не обращать на неё внимания.  Теперь уж я точно не нарушаю предписание моего доктора...Днём принимаю Пантогам по 500 мг в сутки. Это как бы имитация дневного антидепрессанта... Вроде как он может чуточку усилить дофамновую передачу... Теперь я полностью соблюдаю курс, который мне прописала врач. Теперь имею полное право сказать ей об ошибочности этого курса и усомниться в ее квалификации (не поняла истиннный характер моего расстройства), если не будет улучшений.

Навязанная активация - это, очевидно, норадреналин. Он же провокатор панических атак. А своя родная активация, настоящая (ощущение бодрости, а также "захватывания духа" от интересных дел) - это, видимо, дофамин. 

М-2013, а на 30мг не хотели попробовать, может будет получше?

М-2013   попрорбуйте так побыть хоть недельку,мне 15 мг хватает правда с флуоксетином, удачи!

Два дня как перешел на 30мг, голова кружится сильнее и голова болит, на глаза давит, попробую еще пару дней, может станет легче, тогда останусь на 30мг, если нет то наверное буду подключать ципралекс

Ключевые слова - с флуоксетином!  У меня же в качестве дневного средства - всего лишь Пантогам, ноотроп, с недоказанной эффективностью.  Может ли флуоксетин быть заменён безрецептурным препаратом Негрустином? Или Негрустин это по сути ИМАО (пусть и слабый), который категорически запрещено совмещать с иными АД ?

Павел1981 у тебя голова болит от серотонинового сендрома, у меня когда передоз ада- голова начинает боленть именно так как ты описал,я уже научилась это распознавать и корректировать  сама дозы

Тори, т.е.  мне следует снизить дозу с 30мг до 22,5мг?  Уже три дня как принимаю 30мг, голова чумная, кружится сильнее, как то не по себе.

Может быть еще кто-нибудь поделится опытом приема миртазапина в дозировке 30мг?

Наверное буду возвращаться на 22,5 мг.  В целом стало хуже (больше тревоги и вегетативных симптомов). Правда может быть это психологическая причина (ожидаю, что будет хуже, и потому становится хуже).   На 15 мг не смогу на работу 9-го числа выйти

Насчёт серотонинового синдрома. Не думаю, что на терапевтической дозе (напомню, что Миртозонал можно пить без опасения в дозах до 45 мг включительно) такое возможно. Чтобы такой синдром возник, должно выделиться очень много серотонина, т.е. при этом должна напрочь исчезнуть тревога и вообще появиться непрекращаюееся хорошее настроение.

насчет серотонина вы не правы! никакого хорошего насироения не будет и в помине,а будет состояние сильного опъянения,головная боль до рвоты,повысится температура,тремор конечностей, тик в мышцах,сухость во рту,аритмия,приливы то жара,то холода, ну а дальше я не заходила-бросала пить и постепенно все проходило,теперь я помню тип головной боли,еще у каждого свой порог,  кто-то 300мг амитриптилина в сут пьет и ему хорошо,а у кого-то на 100 мг серотонин зашкаливает

Т.е. серотонин вовсе не "гормон удовольствия"? Тогда рушится смысл самого понятия "Антидепрессант"... :(

В формировании нормального психического состояния не только серотонин участвует , иначе бы все пили шоколад и были счастливы,а как же другие нейромедеаторы? долженбыть баланс для каждого конкретного индивидума он свой, поэтому мы и перебираем кучу препаратов пока не попадем в мишень стопроцентно. У людей страдающих f20,много  серотонина и дофамина,но они от этого отнюдь не счастливы и пьют нейролептики чтобы выбросить лишний дофамин иначе бывает такое ,плохо что анализ крови не может определить это самое количество веществ,тогда бы было все легко и просто

ПРИМЕРНО ТАК,Я ВАС ВСЯЧЕСКИ ПОДДЕРЖИВАЮ

Пью мирзатен почти 3 месяца, когда же он уберет головокружения. Какой-то странный препарат, в рейтинге самый первый и эффективный антидепресант , читал научную статью, что очень эффективен при депрессии с генерализованным тревожным растройством, сколько же ждать ремиссии? вернулся на дозу 22,5мг, 30 мг слишком много для меня, да и сон я бы не сказал что супер на нем, на нейролептике хлорпротиксен был лучше (в смысле глубже, высыпался), сейчас постоянно просыпаюсь. когда сидишь или лежишь головокружений нет, за рулем еду нормально, только встаю или иду, сразу головокружения, пошатывание. Это 100% психогенное головокружение, но ведь АД и должен его убирать, сколько же ждать?
 

ваше головокружение скорее всего от всд,значит слабоват для вас ремерон,может лептик нужен,от головокружения помогает эглонил,этаперазин,тералиджен,хлорпротексен,санопакс,это то что я пробовала и все они помогали в той или иной мере,а когда вошла в ремиссию все прошло и я их пить перестала оставила один ад,а то в магазин сходить не могла,проконсультируйтесь со своим доком по поводу головокружения

Тори, возможно вы правы. надо пробовать.

Торм, а у вас нейролептик с миртазапином нормально, не конфликтуют они? какие побочки были, долго?

Пять дней как не пью на ночь алпразолам, не могу заснуть, что-то у меня миртазапин и сон не улучшил

я пробовала поменять ремерон на вальдоксан,пропила 7 дней и нефига не засыпала на нем,добавляла феныч,короче не препарат а г--н--о,только деньги выкинула,седня возврвщаюсь на свой мирзатен и еще я пью флуоксетин и нефига не похудела 

У меня проблемы со сном начались именно с вальдоксана, 10 дней не спал, чудо-доктор прописал вальдоксан. Теперь жду чуда от самого лучшего препарата в мире миртазапина. А так в целом праздники идут великолепно, ни в чем себе не отказываю, хочу мирзатена выпью, хочу ламиктала выкушаю, запью сибазоном, супер.

 у меня праздники тоже нечего, и шампанское, и коньячок, все в разумных количествах. А вот сон пропал, позвоню своему доку после праздников и выскажу свое фи      Такое ощущение,что вальдоксан отодвинул  назад весь достигнутый за пол года результат   ИЛИ плацебо и просто ремерон вашел и депра вернулась, ИЛИ бяка какая-то,и многие пишут что ровно через неделю он повышает утреннюю тревогу,что и произошло. Всю ночь провела в дремоте а утром накрыла старая подруга ПА,ПРИШЛОСЬ ФЕНОМ СПАСАТЬСЯ. Короче,уже купила мирзатен и поделила 2таблы пополам,седня пью,  больше никаких ноухау !!!

Сегодня чуть было не сорвался и не выпил пивка, еле остановился, слава богу. А то завтра тревога в десятикратном размере возникла бы. Я пить не умею, меры не знаю. С 20 июня ни капли. Да и не знаю как с мирзатеном алкоголь себя поведет.

нормально ведет, я пива  классического больше бутылки за вечер не выпиваю ,но я с закусью,креветки там или пицца

М-2013, как самочувствие? ушла тревога? на какой дозировке находитесь?

Люди спала на ремероне,первый раз пила после двухнедельного перерыва короче,все познается в сравнении- выспалась,отдохнула,настроение хорошее,энергия в норме,погляжу что дальше будет

Тревога есть, куда ж она денется-то. Последние несколько дней метался между 15 мг и 22,5 мг (знаю, что нельзя так делать), пытаясь понять, как лучше, но в итоге нажил бессоницу.  Наверное остановлюсь на 15 мг. Всё равно это всё чушь. Хоть пей, хоть не пей - один чёрт. Дефицит митохондрий Миртазонал всё равно не восполнит, равно как и никакой другой АД.

Я  тоже мучаюсь бессоницей, сегодня вообще не спал, на работе как зомби, голова кружится, болит, какой-то странный препарат этот мирзатен, когда же он накопится в организме в таком количестве чтобы войти в ремиссию, вот загадка. все хвалят этот препарат. я два года назад на ципралексе моментом вошел в ремиссию, пиво пил каждую пятницу, был доволен как слон, а сейчас какая-то лажа. наверное слишком много прочитал об этой болезни, теперь думаю. тревога не хочет уходить, советовался сегодня с врачом, она против добавления нейролептика, говорит добавь сибазон в коктейль. Еще конечно режим сбился из-за праздников.
Тори советовала добавить СИОЗС, но как же тогда серотониновый синдром на дозе 30мг, если СИОЗС добавить, то вообще ерунда получится. мне кажется что мирзатен дает не нужную нам активацию, тревога никак не уходит. Вчера читал статью, там  наоборот пишут о миртазапине как об очень эффективном препарате в лечении депрессии именно с тревожным растройством. Как быть не знаю, врачи по-моему в этом понимают еще меньше чем мы. Поможет, не поможет, как рулетка, только это не рулетка, а реальные люди.

Может уйти на 15мг мирзатена и 10мг ципралекса, но как себя поведет организм, ведь ципралекс будет накапливаться неделями, надо посоветоваться с врачом, но уже не по телефону, а при встрече. если бы такая схема заработала бы, то все остальные препараты можно было бы убрать.

ципралекс сильно стимулирует,может вызвать тревогу,я сама добавила флу-две недели было нормально,но последнюю раздражительность и тревожность появилась,я седня ездила к доку,она мне назначила: завтра пью только мирзатен,чтобы флу вышел, а в субботу утром 10мг паксила+ 7,5 на ночь мирзатена. Поменяла короче всю схему,начну пить -отпишусь,когда-то пакс хорошо тревогу снимал и мысли навязчивые убирал: типа,щас станет плохо в магазине,или что в маршрутке укачает. Начну пить, отпишусь

Да плохие мысли это очень важно, если препарат это уберет, то и все проблемы исчезнут. у меня ципралекс тревоги не вызывал, а паксил у меня вызвал ночью чуть ли не ПА, пропил где-то три дня и бросил, а ваш врач что говорит о мирзатене в плане снятия тревожности, эффективен? вообще мне врач говорил что ципралекс может активировать, но я это не чувствовал, пил его днем, но спустя два года он мне не помог, то ли привыкание стало, то ли еще что-то, вообще мне про паксил три врача сказали, что при тревожном растройстве это препарат самого первого выбора, у него якобы самая высокая эффективность, но и мирзатен тоже хвалят и на форуме и в научных статьях

мне тоже врач сказала,что пакс был первым запатентован из СИОЗС при тревожной депрессии, а ремерон мне она оставила потому,что он пропорционально сбалансирован: если доза до30мг,он седативит,а выше- стимулирует, но я пробовала 15мг меня очень даже стимулировало,еще она сказала что пакс и ремерон друг-друга дополняют и требуется меньшей их дозы для достижения результата,следовательно и побочек меньше,типа за границей давно практикуют дневной сиозс и ночной ремерон вместе

Тори, а у вас паксил какие побочки проявил? и мирзатен может снять побочки паксила?

Мне эта идея про снятие негативных мыслей очень понравилась, у меня так это точно все проблемы от мыслей типа сейчас станет плохо, или как я буду сидеть на совещании если мне плохо, что будет если я не посплю, как я отвезу дочку в школу, если эти мысли убрать, то и головокружение исчезнет. Надо советоваться с врачом, плохо что встречи редко

у меня от пакса была тошнота,загруженность в голове, слабость,лень,отсутствие аппетита. Моя врач говорит что ремерон убирет тошноту и астению,нормализует сон,посмотрю- отпишусь

Отсутствие аппетита и лень у меня было на ципралексе, это точно я помню, лентяем стал на нем, ничего особо не хотелось, все делал через силу

Странно что так мало людей пишет отзывы о миртазапине, смотрю форум о паксиле и ципралексе кипит от сообщений.

у меня на ципролексе неусидчивость и акатизия началась, в начале было хорошее настроение несмотря на плохое самочувствие,а через неделю я принеслась в пнд с круглыми глазами и спрашиваю:"это что со мной?" врач оъяснила,что переизбыток серотонина привел к панике и приписала мне транки а ципралекс отменила,теперь я знаю что все что стимулируеи для меня табу, а что успокаивает можно

Тори75 и Павел1981, а темпераменты у вас какие? Мне кажется, разные темпераменты по-разному реагируют на т.н. активацию.

у меня всегда до лечения была 37,5 когда вхожу в ремиссии пульс и температура нормальные, когда обострение пульс 130,ад-130-140/90,t-37,5

Я про темперамент спросил, а не про температуру)) Крутитесь на околопсихотерапевтических сайтах и не знаете, что такое темперамент.  Традиционно темперамента 4 - холерик, сангвиник, флегматик и меланхолик. И мне кажется, каждый из них воспримет "активацию" по-своему

Я очень взрывной по характеру, завожусь с полоборота по любой мелоче, реагирую на критику очень болезненно, во всем хочу быть лучшим, если не получается переживаю, в общем не характер, а говно, к какому типу это отнести не знаю. Вообще не знаю как меня жена терпит, говорит что живет со мной как на вулкане, не знает что я выкину в следующий момент, спокойным никогда не был, всегда переживал из-за всего.  Что касается тревоги, она просто достала, сегодня то отпустит, то накатит так, что мало не покажится, еле работаю, завтра к врачу, надо что-то менять в препаратах или добавлять, три месяца приема мирзатена - это не малый срок, люди после серьезных заболеваний быстрее поправляются, значит препарат не попадает 100% в цель, так можно и полгода пить и останется все на прежнем уровне. можно конечно заглушить тревогу нейролептиками, но у меня будет такой коктейль, что нормальный человек просто не выдержит такого, будет АД, транквилизатор, нормотимик и нейролептик, вообщем все виды психотропных препаратов, а я буду овощем, хотя итак уже почти овощ,  как кабачок лежу на грядке, меня поливают и расту. Много словоблюдия, но я предупреждал, характер - говно.

То что люди реагируют по разному из-за склада своего характера на тот или иной препарат - это 100% верно, мне и врач об этом говорил, когда я начал принимать мирзатен, то спустя несколько недель у меня возникла именно такая же мысль, что данный препарат может подходить допустим меланхоликам, а у меня характер мягко говоря холерик, наверное холерик в кубе, поэтому мне и легче становится от нейролептиков и транков, они глушат психику очень сильно, а мирзатен, сначала седавит, потом активирует, из-за этого и сон не глубокий, сначала заснул, а потом начинается полудрем. Вот как это врач может все увязать, и характер и взаимодействие препаратов друг с другом.

 Я сангвиник,но по циркадности- сова,помоему совы легче других типов входят в депру. У меня ночью хорошее настроение  ,а с утра и до обеда, еле раскачиваюсь

Был сегодня у врача, прописали сибазон четыре раза в день, как бы должен снять тревожность, добавили уколы мексидол для снятия симптомов вегетатики, обещала подобрать АД совместно с мирзатеном.
Тори, как паксил совместно с миртазапином? я понимаю что у нас диагнозы наверное разные, но все же интересно ваше мнение, какие ощущения. Мне хотелось бы таких ощущений как были два года назад на ципралексе, я не боялся ничего, просто двигался вперед, никаких навязчивых мыслей, ни страха, ни тревоги, голова заболела, выпил нурофен и все, забыл. дела решались как-то легко. как это все вернуть. врач против нейролептика категорически.

Выпила только первый раз сегодня утром 10мг, на ночь как обычно мирзатен, пока сильных изменений не чувствую, снизился седня аппетит и после еды немного подташнивает и чувство быстрого насыщения, на флуоксетине как не странно, аппетит не пропадал

 меня на ципралексе  в гипоманию выкинуло и акатизия началась,но не сразу а где-то через месяц приема.

Вот сейчас много АД, но по сути все они аналоги друг друга, я даже не знаю что предпринять. к сожалению медицина в этой теме у нас мягко говоря не продвинута.

Это лотерея, обязательно что-нибудь подберешь, ведь по анализу крови или по мрт лечение неназначишь.Врач ничем не отвечает,если говоришь что  побочки у меня те или те , у врачей модный ответ:" ЭТО НЕ ПОБОЧКИ,ЭТО  ПРОЯВЛЕНИЕ ВАШЕГО ЗАБОЛЕВАНИЯ, ПОТЕРПИТЕ,ПРЕПАРАТ ДЕЙСТВОВАТЬ НАЧНЕТ И ПОЛЕГЧАЕТ"

Да в точку, еще говорят, по-меньше читайте инструкции, сразу выкидывайте. вот и приходится методом проб.

меня уже и мирзатен не вырубает,седня до 5-00 спала и все и сейчас уже от приема прошло 2часа а у меня не в одном глазу 

Попрубуй какой-нибудь транк.

посчитаю слонов или овец, может засну? 

Народ привет!  Седня добавила паксил ,на ночь1/2 ремерона,пока ничего нового в самочувствии не ощущаю

к мирзатену добавили велаксин для снятия тревоги

Народ привет! Я сегодня 4ый день на паксиле+ мирзатен,флуоксетин неделю не пью. Сегодня разыгралась тревога и вегетатака чуть транк  не долбанула,к вечеру полегчало.

Павел1981  я не док,но не пойму зачем два аналогичных ада? ВЕЛАКСИН- Антидепрессант. По химической структуре венлафаксин нельзя отнести ни к одному известному классу антидепрессантов (трициклические, тетрациклические или другие). Он является рацематом двух активных энантиомеров. Очень хороший сильный и современный ад,только дозу надо подбирать медленно и аккуратно, хорошо держит ремиссию.

Я пью ремерон пол года.Все было ок.Но последние дней 10 повышенная тревожность.Может мне левак какой в аптеке дали вот и колбасит???Что-то странно как-то.Чувствовала себя на 5,а сейчас опять на 3-2(((((Препарат хороший.Мне помогал медленно но верно.Но что сейчас я не пойму,пью как обычно,а тревога вернулась.Может временно конечно,много стрессов было последние дни((((

Тори, мне врач сказала, что велаксин в мало

Тори, мне врач сказала что велаксин в малой дозе хорошо влияет именно на серотонин, что мне и нужно для снятия тревоги, а мирзатен в моем случае дает только сон, тревогу он плохо снимает по ее мнению, говорит по-тихоньку будем отходить от мирзатена и останемся на велаксине, буду маленькими шагами продвигаться, других вариантов пока нет.

У меня такой же план действий, только с паксилом. ВЕЛАКСИН очень хороший ад,если он попадет в цель,то дает ремиссию на несколько лет,может даже на всегда,у меня знакомая на нем вышла и у нее все ок!

Хорошо бы если б получилось. Хочется жить полноценной жизнью.

ПОЛУЧИТСЯ!

УШЛА НА ЛЕРИВОН  Погляжу что будет 

C 7-го января окончательно перешёл на половинку Миртазонала (т.е. 15 мг).  Стало легчать. За эти две недели прогресс лучше, чем за предыдущие два месяца.
Во-первых, убралась паразитная активность. Были правы те, что писал, что на дозах больше 15 мг это лекарство даёт неприятную активацию. Может быть в начале лечения эта активация и была нужна (когда совсем было плохо, просто буквально ходить не мог по квартире), но после двух месяцев лечения я уже был достаточно активен, чтобы можно было прекратить дальнейшую активацию, которая уже стала восприниматься как дополнительная тревога (что логично при повышении норадреналина).  На 15 мг мне более-менее хорошо и спокойно.   Кроме того, я отменил почти все ноотропы и транквилизаторы, кроме Пантогама (который увеличил до 2 таблеток в день по совету врача) и Мексидола (да и тот пью только в поддерживающей дозе - 1 таблетка утром).  Очень редко, когда волнуюсь, пью Глицин. На работе чувствую себя нормально, почти как раньше.  Ездить на метро не боюсь, мало того, даже там люблю прятаться от мороза. В тёмное время суток (утром и вечером) по городу перемещаюсь свободно. Вот днём по городу ходить пока еще тяжеловато, всё-таки голова пухнет от обилия информации, мой уставший мозг еще пока не готов полноценно обрабатывать полноцветную яркую картинку...  Конечно радоваться пока ещё рано, но положительная тенденция ощущается, как ни крути    Просьба за меня не радоваться, а то сглазите!!! Верю я в такую чушь, что тут поделать

3 дня на леривоне - немного помягче препарат не так дрючит,но т.к. его биодоступность в 2 раза меньше приходится пить дозу в 2 р выше,и еще минусто,что у него нет джинериков и приходится покупать орегинал,а это 1000р за 20 шт,но может оно и лучше -чище препарат.

Леривон вместо Миртазапина?  Не так дрючит - это в каком смысле?

состояние более естественное и тревога прекратилась,была только в 1ый день приема

Пью велаксин шестой день совместно с мирзатеном. четыре дня было нормально, никакой тревоги. чуть-чуть снизил мирзатен, сеня почти не спал, штырит сегодня не по детски, еле отработал, побочки от велаксина что-ли, почему начались не сразу а через пять дней. даже транки особо не помогают

побочки были и раньше,но их прикрывал ремерон,мне док сказала пару недель пить ночной ад,а потом через день или по1/4 в день снижать,но я пью паксил уже 9ый день,теперь прочитав ваше сообщение я поняла почему так мягко произошла посадка на такой страшный паксил

Я же тоже пью мирзатен, почему меня сегодня так штырит?

пока не надо снижать дозу мирзатена

Да наверное, да и дозу велаксина не надо было увеличивать.

какая щас доза велафакса?

народ! случайно наткнулась на статейку по СИОЗС http://cyberleninka.ru/article/n/paroksetin-vysokaya-chastota-naznacheniy

37,5мг- 1 таблетка

так у него начальная дозировка 75мг/сут

Врач назначила сначала 37,5мг, потом 75мг, выпил 75мг, на этой дозе он меня активирует, спал 2 часа сегодня, заснул моментом в 23, проснулся в 1 час ночи и все не заснуть, врач говорит оставайся на 37,5мг, я вот думаю может и пить мирзатен совместно с велаксином, велаксин будет дневным адом, а мирзатен ночным.
Тори, а вы почему именно на паксил решили перейти? у вас тревога есть?

М-2013, а у вас тревога то прошла?  у вас я так понимаю ведь диагноз примерно как у меня ГТР, на фоне этого головокружения и т.д. вы вроде хотели врача менять? кстати как со сном на дозе 15мг, как долго были проблемы со сном при переходе с 22,5 на 15мг?

Мой код диагнозов в карточке    F41.2 Смешанное тревожное и депрессивное расстройство,

                                                 F40.01 Агорафобия с паническим расстройством
я два года сидела на флуоксатине+ремерон,потом убрала ремерон,один флу перестал сдерживать тревогу,у меня началась утренняя тревога,бессонница,агора увеличилась,тошнота и вегетатика начала выделываться,я пошла к врачу,она сказала,что флуоксетин меня растормашивает и что паксил это первый сиозс который показан при тревожных состояниях,вот я его и пью уже 10 дней,вроде т.т.т. пошел,  ночной ад тоже еще пью ,прочитайте ссылку,там не только про паксил,но и про депрессии в целом,я случайно на нее наткнулась,понимаю что статья заказная,но интерес имеет.   http://cyberleninka.ru/article/n/paroksetin-vysokaya-chastota-naznacheniy

Мне врач изначально предлагал паксил, да и не один врач. говорят что он самый эффективный для лечения генерал-трев растр-ва, прочитал статью, в принципе нашел сходства паксила и велаксина, оба мощные ингибиторы серотонина, и немного норадреналина, но вот насчет второго непонятно насколько, при тревоге его бы вообще лучше убрать, два года назад я пытался залезть на паксил, не получилось, побочки были ночью жуть.  думаю что миртазапин не является лечебным препаратом при моем диагнозе, хотя врач говорит, что все АД в той или иной степени похожи. голова пухнет от информации. как быть непонятно.

я тоже пыталась залезть на него два раза,не то чтобы меня пугал синдром отмены,я просто не могла пережить тошноту и загруженность,но моя док сказала,что ремерон уберет побочки СИОЗС и вправду, в этот раз я залезла,сильно плохо было только первых два дня, потом терпимо.Я  пью вместо миртазапина миансерин-леривон,т.к. миртазапин у меня закончился и было жалко денег,мне док отдала чьи-то недопитые остатки леривона,разницы я не почувствовала.Вот теперь я пью 20мг паксила утром+15мг леривона вечером

Да денег потрачено не мало и у меня, жигули можно купить

я уже с 2006 г развлекаюсь 

У меня все хорошо. Работа кипит. По городу мотаюсь, пытаюсь ловить кайф от мороза. В обед гуляю около работы и по окрестным магазинам, "расхаживаюсь", приучиваю себя к дневному свету. А тревога ... Тревога есть, куда ж она, родимая, денется? Если люди за семь лет не вылечились, то что уж говорить о нескольких месяцах приема в небольшой дозе не самого эффективного препарата. Вегетативные проявления, конечно, стали меньше, голова почти не кружится. Но именно тревога как прстоянное ощущение неприятного дискомфорта, "холодка" в теле присутствует практически постоянно. В течение дня несколько слабовыраженных ПА, обычно контекстных (при выходе с работы на обед, при проходе мимо здания, где было плохо первый раз, в результате бурного спора, через два-три часа после обеда и т.д. Одно и то же состояние вызывается разными причинами, но их объединяет волнение, нервное напряжение.  К тревоге можно привыкнуть. Я же знаю, что она нестрашная, и что нужно действовать ей назло. Вышел на улицу, ощутил знакомый "холодок", сердце начинает биться быстрее, ноги слабеют. Хочется упасть. А ты назло начинаешь идти быстрее, буквально бежать. И силы появляются. И это очевидно - слабость-то эта мнимая, на самом-то деле это выброс адреналина, который можно погасить.

Читаю вас и ужасаюсь. Вот она жесть как она есть. Семь лет Тор75 пьет лекарства и ей ничего не помогает. Если  так посмотреть, то то, что я через 2 месяца приема не самого эффективного лекарства в небольшой дозе уже отплясывал под "Дискотеку Аварию" и т.п. на работе на двух корпоративках - это уже почти ремиссия.

Насч сна. При  окончательном переходе на 15 мг спать стал хорошо. Ибо на работу после праздников вышел. Мне теперь вредно спать много. Причина моего  расстройства сна на каникулах - по-видимому не сколько Миртазапин, сколько пересып...

Молодец! Так держать! Время работает на тебя , подлечишься и летом поедешь на курорт 

Понизил дозу миртазапина до 15мг, велаксин чуть увеличил 1,5 таблетки. из побочек голова болит. пробовал спиртное, за последние семь месяцев первый раз выпил в пятницу пивка, на утро было плохо, голова кружилась пипец, пульс высокий, вообщем не советую, может конечно кто знает меру и можно, мне видимо нельзя.

ЭТИ ТРИ ДНЯ У МНОГИХ ГОЛОВА БОЛИТ-ПОГОДА МЕНЯЕТСЯ

прочел всю тему про ремерон...народ-пожскажите,ремерон снимает тревогу?мне врач предлагает либо амитриптилин,либо ремерон.ингибиторы обратного захвата не идут из-за сильного раздражения жкт.ремерон предлагают пить по 1/4 утром и вечером.вот даже не знаю...

Да,  Ремерон снимает тревогу, к тому же он не раздражает ЖКТ . Допускается двукратный прием в сутки, но лучше все же его пить один раз на ночь - на первых порах будет клонить ко сну :)

Давно не бывал в этой теме, да и вообще на форуме.  Ну так вот, расскажу новости.  Решил я прекратить отношение с этим чудом зарубежной фармакалогии. Обратился к другому врачу. Врач подтвердил моё опасение - 4 месяца приёма Миртазонала уже достаточно, чтобы полностью выйти на ремиссию, а раз эффект недостаточен, то значит надо менять препарат.  Было рекомендовано снижать дозу, и параллельно начать пить другие препараты (какие именно - говорить не буду, пока это не слишком важно).  При первом же приёме 7.5 мг Миртазонала (вместо 15 мг) ощутил заметное облегчение!  Это было неожиданно. Сейчас пока пью 7,5 мг, но в ближайшие дни полностью откажусь (другое лекарство уже наберёт силу).  

Таким образом, Миртазонал - один из лучших и современных антидепрессантов, у меня вызывал следующие неприятные эффекты:
1) "дереализация"/"деперсонализация", ощущение того, что твои действия тебе не принадлежат;
2) ощущение постоянного "опьянения"/"тумана в голове";
3) уменьшение либидо, ощущение нечувствительности эрогенных зон;
4) постоянная тревога;
5) беспокойные ноги (в лёгкой степени, в основном утром и днём, к ночи проходило)
6) постоянная грусть, ощущение безысходности.

Всё это было значительно уменьшено после уменьшения дозы. Честно говоря, я считал дереализацию/деперсонализацию проявлением "основного заболевания", а оказалось - это побочка Миртазонала. После снижения дозы я как будто ожил!

Да, на Миртазонале было некоторое улучшение, был толчок - но состояние всё равно было ужасно дискомфортным. Я смог вернуться в жизнь, но терпя дискомфорт. Дереал/туман в голове/постоянную тревогу/нервозность/чувство безысходности. Спасибо что хоть немного стал перемещаться и втянулся в работу.  

Самое нелепое тут - почему препарат, позиционирующийся как АД, не убирал тревожные и депрессивные симптомы? (а скорее всего, даже усиливал их!)  И это продолжалось не только в начале приёма, но и на всём его протяжении.  Слишком малая доза? Но на 22,5 мг и на 30 мг было ещё хуже, а когда уменьшил до 7,5 мг - резко стало лучше. Т.е. 15 мг это не малая доза...  Вероятнее всего, он действовал у меня только на гистамин, и не трогал серотонин. Грубо говоря, что-то типа Кларитина или Супрастина, только посильнее. От них ведь тоже "туманчик" в голове бывает...



-

M-2013. абсолютно согласен что написано, у меня тоже четыре месяца приема мирзатена, тревогу не убирает никак, вообще никак, утром вставать тяжело, еду за рулем как в тумане, голова как с похмелья, подключил велаксин, тревогу убрал сразу же. но есть минус, головная боль, потливость. мой вывод, что мирзатен не влияет на серотонин, или мало влияет, столько времени впустую ушло, врачи на нас опыты ставят, подойдет, не подойдет, когда же наша медицина будет вылечивать людей, а не лечить годами. боюсь если убрать мирзатен совсем, то сон ухудшиться. на счет сексуальной сферы, мой вывод такой, пока будем пить психотропные препараты, можно забыть о нормальной половой жизни.

Ну что ж, остаётся менять врача, если этого не получается уговорить... Насчёт секса не стал бы так категоричен. Во-первых, есть психотропные вещества,которые позитивно влияют на это дело (Триттико и ещё что-то, да та же Виагра, если хорошенько подумать, тоже ведь психотропное вещество). Во-вторых, и на Миртазонале секс есть, но он почти не приносит удовольствия. То есть импотенцией это нельзя назвать. Кроме того, мораль секса для мужчины какова? Доставить удовольствие партнернше, а только потом себе (да и то не факт, что себе- многие вообще прерванный акт практикуют, а это лишняя нерворепка,а не удовольствие,и это считается нормальным и соответствует современной морали). И как ни крути, на доставление удовольствия у партнерши приём Миртазонала не сказывается.

Купил книгу Курпатова, паническая атака и невроз сердца, читаю уже несколько вечеров, класная книга, ни какие психотерапевты не нужны, пишет так интересно, доступно, читал других авторов, нудно, тяжело читать, а в этой книге рассказывает о ВСД.

А причём тут Миртазонал?
 

я уже два года больше 15мг не пью,от большей дозы лезут побочки.У меня так было как у М-2013,только на амике,терпела я побоки до 150мг повышали,правда в больничке,я устала терпеть и стала смывать в  раковину и через пару дней выскочила из депры,значит работал амик,но из-за побочек я не чувствовала улучшение,а другая врач сказала, когда я ей рассказала ,что это спонтанное улучшение и что так иногда бывает.

Вчера принял 1/4 таблетки 30мг. Срубило после нее минут через 30. Проспал часов 12. Утром как пьяный. В глазах туман, темнеет. Все плывет. Голова едет куда-то. Из рук все валится. От этого аж страшно стало. Я хотел наоборот от тумана в голове избавиться и светлую голову, а получил только усиление своих проблем в 2 раза. Не знаю, кому как видимо, но вчера я себя в 2 раза лучше чувствовал!

Может быть такое или нет? Если да, то как побыстрее вывести его из организма?

Да ни при чем, просто пишу, что не понятного. делюсь своими  впечатлениями, как и ты.

Павел1981, для обсуждения книг про ВСД есть другие темы. Эта тема про конкретное лекарство, просьба не засорять...


mikl, такое может быть. Всё, что ты описываешь, было и у меня, правда я сразу с 15 мг начал.  Насколько я понял, так проявляется сильнейший антигистаминный эффект этого препарата (если ты пил Кларитин или что-то подобное от аллергии, то, наверняка, тоже чувствовал такую же "пристукнутость" и сонливость, только в меньшей степени). Как бы дальше - свяжись с врачом и объясни ситуацию. Он решит, продолжать ли тебе его приём. Мне кажется, он будет всё-таки настаивать на продолжении. Считается, что данный побочный эффект, как и многие другие, проходят в течение несколько дней.  Грубо говоря, обычно принято несколько дней просто потерпеть, а дальше будет лучше.  Хотя лично для меня Миртазонал оказался тяжеловатым - как я уже писал, некая "пристукнутость" продолжалась всё время приёма (в т.ч. в сочетании с гиперактивацией, что было мучительно - тело ватное, настроения нет, но при этом суета и тревога усилены)

М-2013, врач сказал, лучше не пить. Выпишет что то полегче. Но, если честно, не хочется ничего. Ненавижу состояние зомби! Даже после алкоголя раньше всегда хотелось побыстрее придти в себя.

А от чего выписали? Диагноз удалось выяснить?

М-2013... а я даже не знаю! Навроз небось какой-нить. Мне диагноз не говорили.

Я так понимаю, психотерапевт по закону не имеет право говорить диагноз? Или как?  Будь настойчивее что ли...
Главное, платишь этим врачам большие деньги - а они ничего не говорят внятного, в лучших традициях совковой медицины.

После почти пяти месяцев приема миртазапина, я так и не понял на какие нейромедиаторы влияет этот якобы чудо-препарат, занимаюший первое место в мире по эффективности, тревогу он не убирает, настроение не особо, сон улучшает да и только. утром после него как с похмелья. пробовал уменьшить дозу мирзатена с 15мг на сколько получилось отломить, так сон разладился. Вообщем, резюме: жаль потраченного времени.

Ушла на паксил вчера.

народ! ау!

Народ, кому-то нужна пачка Миртазонала? Я выпил 1/4 таблетки ... не пошло. Если кому нужно я из Мск.

Люди спасите!!!Обошла все аптеки,толь ко в одной нашла ремерон,всегда там брала.Сейчас заканчивается пачка,пришла в ту аптеку сказали,что нет в наличии и когда будет не знают((((сказали что есть аналог мерзатен...подскажите плиз,если я его принимать начну,то что...просто может кто-то перескакивал на аналоги?две таблеточки осталось...просто SOOOS!!!что делать то???даже если попросить аптеку под заказ,то в течении 2 дней,они наврятли привезут...я в панике((((

Пробовал ремерон и мирзатен, одно и тоже. никакой разницы, только ремерон дороже. действующее вещество одно - миртазапин. покупайте и не переживайте.

Спасибочки)Я вправду уже вызванила аптеки и купила сегодня,в одной нашла,но в след. раз попробую все же мирзатен.Действительно гораздо дешевле выходит,а суть одна.А вы случайно не подскажите как с них слазить?я сейчас перешла на 15 мг в день с 30 мг.Сколько мне попить его так.А то говорят резко бросать нельзя.Меня если честно три дня колотило когда дозу уменьшила.Сегодня вроде норм...

Я сам сейчас на 15мг, как слазить пока не знаю. вообще отказаться от антидепресантов очень тяжело, я бех них прожил всего 3 месяца

Миртазонал выписал врач параллельно с клоназепамом. Пью с 18 марта почти месяц. врач увеличил дозу с 1,4 на полтаблетки за час до сна - пошла побочка. причем все симптомы по ходу... может это и нормально но получается когда я пытаюсь избавиться от агорафобии этот же АД мне мешает - у меня немеют руки и ноги. слабость. а  я стараюсь ходить пешком по 2 км хотя бы... и рыдаю каждый день. депрессия жуткая накатывает. врачу говорила он сказал пей дальше. как не слышит меня... не знаю просто что и делать. единственное сплю хорошо и засыпаю нормально спокойно плавно в сон ухожу

У вас очень маленькая доза,на ней в ремиссию не выйдешь,а побочки будут все-равно.А вообще это лучшее что я пила за 6 лет.

Так это Миртазонал(миртазапин)? производство Мальта. фирма Actavis?

мне просто продлили курс но пью так же только на ночь. 2 месяца пила больше не хочу. врач сказал что выписал мне для сна и для того, чтобы аппетит увеличить - это правда. побочка с него ушла давно. но я думаю, как слезть теперь. страшно а врач сказал пить дальше. ну смысл? мне тяжело просыпаться с него. это капец просто... глаза не открываются вообще. очухиваюсь минут 20. причем, не имеет значения сколько часов я поспала..

кто как слезал, может посоветуете что? и в какой дозировке принимали? у меня пол таблетки (30мг) на ночь за час до сна. и все. все два месяца почти. толк то от него какой? я особо не ощутила. кроме того что сплю и ем, у меня ПА были страшные и мне нужен был транк. а врач в дополнение это выписал. но 2 месяца вроде как достаточно но сказал и дальше пить...

а какая у вас доза? Это ад с линейной зависимостью,чем выше доза,тем больше его воздействие на норадреналин и тем он больше бодрит.

х

Блин не могу нигде достать....

В Москве все дженерики закончились, остался только Ремерон, который тоже тает на глазах  Где закупаться будем, друзья?!

В Питере тоже только Ремерон.

Подскажите, снимает реморон тревогу, прописали при тревожном расстройстве! И еще вопрос про вес вы на нем поправились? Какую дозу принимали?

Врач назначил сегодня ремерон, боюсь адски принимать его, люди что делать, не могу справиться с собой и со страхом съесть первую таблетку

Ремерон в большинстве отлично переносится, это не СИОЗС с его адовыми побочками.Главное -это первая четвертушка:-) и пару дней похмелья, а потом все отлично:-) Трициклики значительно хуже переносятся.

А тревогу убирает он? Пью три дня пока непонятно. Только сонливость небольшая, не бойтесь пить.

Убирает, Вы хотя бы месяц пропейте, чтобы понять.

Спасибо вам! Еще волнует вопрос про набор веса на нем, не знаете? Многие пишут что поправлялись на нем?

Спасибо за поддержку, так и не смогла слопать, буду опять бороться с собой, самое смешное что мне помогает фенибут, сейчас пью второй день,если слезы прекратятся, пока ад оставлю в покое, а если нет, то съем. А с ремероном назначили еще флюанксол. Если честно просто страшно , ну никак не запихать эти табоетки, страх,что будут побочки  и страх  отмены . Люди, если не справлюсь сама с депрессией, буду у вас просить помощи, Как хорошо что есть ЛЮДИ

То есть полет нормальный Это хорошо

Все будет хорошо :-)

Кто-нибудь закончил курс Ремерона? Как слезать-то с него? Боюсь синдрома отмены(

Я его пила 2 года и один и с сиозс. Потом перестал действовать или вылечилась. Слезть с него и вправду трудно,но возможно. Пришлось уменьшать дозу лесенкой и оч долго я пила по 1/4 т, потом отменила.
Вот завтра опять хочу к сиозс добавить. У нас просто пропал весь миртазапин.Сегодня позвонила,появилась каликста. Заказала.
Кто-нибудь ее пил?

Тори75, как лучше снижать дозировку? Я пью 15 мг на ночь. Уже 2 года ( с перерывом в полгода с неудачной попыткой слезть). Чувствую, что привыкла к нему конкретно. Сразу до 7,5 мг снижать страшновато... Нужен наверное какой-то промежуточный этап? Чередовать дни? Или так не стоит делать?

Я его в моно пропила с год. Начала слазить и не получилось. Тогда врач добавила 20мг флуоксетина. Я медленно снизила миртазапин до  3,7 мг. Потом отменила,а флу пила еще пару месяцев. Меня ломало при отмене,но с флуоксетином легко сошла.

До четвертинки слезть легко, самое сложное- эта четвертинка, вот ее-то и нужно делить на крупицы и ооочень долго принимать.

Если я не ошибаюсь, Вы сейчас на ципралексе? Вам не помог ремерон?

нет! я сошла аще в сенябре с него.Месяц была без ад.Потом состояние ухудшилось и я сажусь сейчас на паксил. Ремерон вывал меня в ремиссию.Я бы и сейчас его пила(думаю над этим).Меня останавливает только набор веса. Во всем остальном я им довольна.

Спасибо.

не могу уловить смысла пить АДы??? если
1 с них хрен слезешь...
2 если вдруг получилось слезть опять возвращаются все симптомы...

Как-то один заслуженный профессор спросил меня, что я выберу: сидеть всю жизнь на таблетках, но чувствовать себя отлично, работать, получать удовольствия от жизни или заниматься мытарством по врачам, не работать, сломать жизнь и себе, и другим, постоянные срк, джвп, мигрени,тошнота,рвота,бессонница и прочие симптомы? Как Вы бы ответили?

это как раз таки понятно... я просто не пойму того : что все говорят вот не пейте транки они дают временный эффект , они не лечат... а по факту получается что АДы тоже не лечат...
 я не транки не АДы не пробовал ... вот только думаю на что лучше подсесть

Покажусь занудой,но... Один заведующий настоящей психиатрической больницы, довольно широко известной, сказал мне, что, к сожалению, у нас назначают препараты наобум, нет грамотных фармакологов. Поэтому подбор препарата идет до посинения пациента или до тех пор, пока он(пациент) не начинает сходить с ума от тревоги и его начинают долбить нейролептиками. Так что, где проводить такие эксперименты-Вам решать. Слава богу, если препарат подошел сразу.

я вот крепче афобазола и корвалола нечего не пил... недавно первый раз пошел к неврологу он прописал адаптол , я долго не решался его пить после того как в аптеке сказали что это сильный препорат  но все таки решился 11 дней назад начал с мыслями о том что (ох щас меня  отпустит эта мерзкая болезнь , препарат то серьезный не то что афобазол) ну вро де бы 9 дней было средне и сейчас уже второй день на грани грандиозной ПА только душем от ее начала и спасаюсь...(купирую)
 да к тому же второй день начали кисти рук чесаться и ноги внизу... вот думаю может ли аллергия начаться на 10 день приема

С афобазола никакой побочки, по действию он сильно мягче, а по эффективности ещё и фору может дать многим другим

не смешите))) у меня через месяц приема такой трип с него начался))) а на улучшении небыло и намека

Подскажите плиз! принимаю ремерон 30 мг месяц, начались вегетативные проявления сильно тахикардия, трясучка, проблемы с дыханием. Пт говорит надо менять препарат типа не пошел он против моей тревожности. Как вы думаете не имеет смысла его дальше пить?

А до Ремерона были такие симптомы? Это может быть проявления ВСД... Через месяц должны быть уже первые положительные изменения в состоянии, если АД подошел.. Если будет и дальше хуже, может быть нужно заменить Ремерон на что-то другое.. Посоветуйтесь с врачом. 

Да были такие симптомы! Врач говорит надо менять АД.

Привет,  подскажите,  ремерон  склонен  вызывать,  Со стороны органов ЖКТ- запор, и со стороны половой сферы- расстройство эякуляции? Заранее спасибо.

с половой сферой у меня проблем не было,запор был в самом начале.

Подскажите! Принимаю ремерон 30 мг. 2 месяца, немного было получше сейчас опять началась тахикардия, паника, проблемы с дыханием, тревога. Не знаю что делать , помогает он или нет, или надо менять его.

Может быть откат на фоне приема АД.. Подождите немного, через неделю-другую должно устаканиться)

ВОПРОС к тем , кто принимал длительно Миртазапин и успешно отменил его!
Пила его в целом 2 года, последний год 15 мг (1/2 таблы).
С декабря медленно отменяю препарат по такой схеме: декабрь 11 мг (3/4 от половинки), январь 7,5 мг (1/4 таблы), половина февраля - 3,25 мг . (1/8). Сейчас уже шестой день пью по 1/8 через день. Накрыл сильный синдром отмены... До этого все шло довольно гладко , а вот сейчас колбасит вовсю...
Так вот, вопрос - как именно действовать после 1/8? Делить меньше не получается - все крошится в пыль... Увеличить дозировку? Или просто терпеть? Как эффективнее на практике?

Всегда было интересно как вы так точно таблетки делите?

Очень просто - ножом на разделочной доске:) К тому же у Ремерона крупные таблетки.

Я отменяла также. По 1/8 последние 2 недели,но правда потом бросила резко,не стала через день еще пить. Через неделю накрыл мощный синдром отмены,длился месяц. Похудела на 10 кг,тревога с утра до ночи,отвращение к еде,тошнота....

Всем привет!
Кто-нибудь убирал им дереализацию? И как лучше пить в моно - прекрываясь транком или не обязательно? Какие побочки кроме сна и аппетита наблюдались?
Перехожу с амитриптилина, от того тахикардия.

О! У меня тоже от амитрипт тахи была!!!!

Ремерон в дозе ниже 30 вызывает снотворный эффект,в 30 и выше выраженный стимулирующий.

По поводу Ремерона могу сказать след.Я на нем 2 года.Этот препарат не снимает ПА и тревогу.Он лечит депрессивные состояния,лечит хорошо.Уменьшает частоту ПА и Тревоги,но не убирает!!!Бывает что по несколько недель накатывает тревога и ПА.Потом уходят.Бывало и такое что месяц и более не было тревоги и ПА.Но потом может опять появляться.Раз в неделю,а то и два,потом 2 недели спокойствия.Он действует так.Он значительно улучшает позитивное восприятие жизни и её качество,из-за этого страхи и тревога как бы становятся слабее,просто от того что меньше депрессуете по этому поводу.Но если что-то не так...стресс,обстановка,самочувствие,то тревога и па приходят.Как бы всю дорогу я с ним принимает фену,чисто когда близиться ПА.Это очень хороший препарат от депрессии,но не от тревоги и ПА.Сейчас пытаюсь с него слезть.Нужно переходит на Ленуксин,он должен убрать ПА и Тревогу.Я думаю,что ПТ мне назначил Ремерон на первое время,чтоб снять депрессию,чтоб я в себя пришла,а потом уже посмотреть на то как часто со мной будут случаться ПА и тревога и уже прописать препарат именно под силу моих симптомов на фоне хорошего душевного состояния.
По поводу отмены.Я пила 15 раз в 4 дня.Сейчас не пью полторы недели.Видно приходят симтомы отмены.Сегодня спасаюсь феной.Мне нужно не пить ремерон хотя бы две недели,чтоб перескочить на другой АД.
Да, в начале мне почему -то не назначили транк для купирования первых двух недель.Был ппц полный.Две недели такие страшилки заедали,не знаю как пережила только.Потом постепенно стало проходить.Улучшение состояние наступило где-то месяца через три-это из разряда стало хорошо.А вот средненько или терпимо где-то через полтора мес. приема.
Отменяя препарат я руководствовалась тем,что он накапливается в организме,поэтому не стала пить по 7,5 мг каждые два дня,поскольку разницы не увидишь-что раз в 4 дня получить 15 мг или каждые два дня по 7,5=итог теже 15 мг в 4 дня.Начинала пить с 15 мг в день,три недели не дали положит. результата,увеличили до 30 мг и стало норм.

Здравствуйте, принимаю миртазапин (тот же ремерон) 30 мг, жутко набираю вес, подскажите что делать??????????? уже вся одежда маленькая........всю жизнь была худенькой, а теперь......

Вам он помогает? Возможно снизить дозу? Или менять антидепрессант. Я набрала на нем, но немного.

Ребят, у кого-нибудь от приема данного АД иди вообще АД мнительность и навязчивые идеи появлялись/усиливались? А то после месяца приема данного АД такая мнительность прет - прислушиваюсь к каждому чиху, пугаюсь каждого сквозняка и постоянное напряжение в голове.  Такое ощущение, что будто мысли назло лезут, причем самые плохие. И, блин, постоянный страх за все. НО пт говорит, что от АД такого быть не может...

Здравствуйте.
ВСД, головокружения, тошнота, ГБ, настроение соответствующее - хоть на стену лезь или в петлю, дикая усталость уже от слабости и безысходность. Причины ищут,ищут... ищут.
С утра накрыло опять. АД никогда не пила. Сегодня от безнадеги решила, что жить так нельзя, не могу уже, начала с 1/4 Каликсты. Итог: перед глазами предметы трясутся, как в жарком мареве, за яркими объектами - шлейф, в голове как будто тонкий звон (или свист), руку-ногу поднять не могу, такая слабость, в глаза хоть спички вставляй. Состояние отвратительно! Это побочка Каликсты? Мне продолжать или выбросить пачку на фиг?
С утра еще принимала Диакарб, Глицин и Пикамилон в\м. Давление - норма.
Что за хрень творится?

Я миртазапин пила долго. Побочек от него почти не было,если не считать сбн и жор.Скорее всего это усиление симптомов самой болезни.Вначале приема адов это часто бывает.

Пью ремерон 2 месяца где-то по четвертинке на ночь. Синдром хронической головной боли у меня, причем голова не просто болит и ноет, а мутная и давящая постоянно. С ремероном стало гораздо лучше. Полностью ничего не убрал, я думаю, стало лучше за счет стабильного 8-10 часового сна. Сплю хорошо очень, сон крепкий. В общем-то как раньше. Голова стала гораздо меньше чувствоваться, но когда меньше 8ми часов посплю, все возвращается. Вот не знаю, повышать или дальше также пить, подскажите! Или вообще слезать с него...

Да, кстати, вес так и прет, боюсь поправиться сильно((( Раньше 47 вес был, а сейчас уже 53 набрала, хотя спортом занимаюсь постоянно. Жалко фигуру портить конечно....

Пила Ремерон 15 мг недолго (месяц), но впечатления положительные. Хороший сон и антидепрессивный эффект: энергия, позитивное настроение)
Правда на вегетатику не действовал, а мне это главное - поэтому пришлось перейти на другой АД.
Жор конечно был, набрала около 3 кг.

Добрый день, с наступающим всех участников! всем здоровья и избавится от этой заразы раз и навсегда!!!
Теперь к теме) мне врач назначил каликсту (миртазапин), вчера на ночь приняла первую 0,75, спала хорошо, но мне тералиджен снял проблемы со сном, у меня сейчас проблема с дыханием, уже около 2-х месяцев хожу вздыхаю, сил моих нет, теперь вопрос: поможет ли этот препарат справиться с этой проблемой?

Начал принимать Миртазапин, сонливость конечно жесть с него. Особенно тяжело продрать глаза с утра, пол дня потом ходишь раскачиваешься. И это я еще с фенотропилом и настойкой женьшеня от астении совмещаю. Без них спал бы наверное пол дня. Скажите, долго такая побочка идти будет?

У меня тож было так поначалу.

Добрый день!

Как ваши дела с приемом миртазапина? Вы уже с февраля принимаете? Как самочувствие? Мне ремерон назначили, пока 1 раз на ночь приняла, на след день весь день пьяная голова с четверти таблетки.

Да пьяная голова не страшно.

Народ, кто сейчас ест эту химию, ну или недавно ел, отзовитесь, как эффективность, по сколько назначили?

Добрый день. Принимаю миртазапин месяц, аппетит был отличный (раньше тревога начиналась на еду). Четыре дня назад был сильный стресс и аппетит снова пропал. Это нормально?

Принимать ли миртазапин? Поможет ли со сном? Опять вернулась бессонница. Вот лежу сейчас, время 2 часа ночи, сна ни в одном глазу. А легла в 21.30. Летом была бессонница какое-то время. Это было страшно. Когда не спишь третью ночь, готов выпить все что угодно. Тогда и прописали миртазапин. Помог со сном, но днём была жуткая сонливость и очень плохое настроение. Перестала пить его очень быстро. Сон наладился как-то. А вот сейчас долго болела (простудное), очень нервничала по этому поводу. И вот завтра надо выходить на работу после больничного. Ага, щаз, говорит мне моя ВСД.
Пьёт ли сейчас кто-то этот препарат? Как самочувствие от него?

Здравствуйте! Кто как справлялся с жором на этом препарате?
Когда я принимала золофт - есть вообще не хотелось, это меня устраивало.
На миртазапине началась жесть какая то. Хочется есть практически постоянно. Обычно я не ем, не люблю сладкое в принципе.. Теперь очень хочется. Хочу вообще всё - сладкое, солёное, мучное, жирное.
Я стараюсь терпеть, но чем сильнее терплю, тем больше потом ем ☹️.
У меня есть лишний вес, а врач зачем то назначила этот препарат.

А еще появилась сильная раздражительность, агрессивность и плаксивость.

На мои жалобы врач сказала принимать препарат вдвое меньше - 7.5 мг.
Не помогло 🙁

У кого то была раздражительность на этом препарате?