следующая тема »

Это блокатор альфа2-ауто-и-гетерорецепторов и 5-HT-2 и - 3- рецепторов, в результате этой блокады происходит норадренэргическая и специфическая
 серотонэргическая( 5-HT-1-A ) активация ( NaSSA ). В малых дозах ( до 30 мг в сутки ) оказывает выраженное седативное действие, в более высоких дозах ( до 45 мг в сутки ) активирующее.

Это всё я знаю. Меня больше интересует, как именно должен проявляться эффект усиления передачи серотонина, и через какое время должно становиться ясно, что данного эффекта нет, и препарат не помог (от того, для чего его назначали). То, что он помогает от бессоницы после 1-го приёма - это, я думаю, известно многим здесь присутствующим, но этого ведь мало

М-2013  вы уже досаточно долго пьете для циклика,попробуйте выжать из него все возможное,смотрите инструкцию, если не поможет,добавьте СИОЗС И ПАРУ НЕДЕЛЬ ПОСИДИТЕ,ТОЛЬКО НЕ ПАКСИЛ(ОН НЕ СТИМУЛИРУЕТ),я пробовала ципралекс,золофт,флуоксетин-все работает,но в целях экономии сижу на флу,если это не поможет,меняйте АД и ставьте не миртазапине жирный крест

еще постоянно пересматривайте диагноз,он меняется в ходе лечения

еще постоянно пересматривайте диагноз,он меняется в ходе лечения

Это если повезло с врачом, и он говорит диагноз.
А то есть такие, которые из психотерапевтических соображений может специально не говорить диагноз, дабы чел не заморачивался

ВРАЧ НЕ ИМЕЕТ ПРАВО УМАЛЧИВАТЬ ДИАГНОЗ ОТ ПАЦИЕНТА,ОСОБЕННО ПЛАТНЫЙ ВРАЧ! МОЖЕТ У МЕНЯ ШИЗОФРЕНИЯ  А Я ХОЧУ ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ,ИП ЧТО ТОГДА? 

00

Ну если шизофрения или ещё что серьёзное, то да, не имеет права не говорить.
Но если дело идёт о неврозе... Это ведь такая вещь, которая только кажется. Из чтения многочисленных материалов о ВСД становится понятно, что это не болезнь, а пустышка, которую мы сами себе придумали. Она существует, пока мы о ней думаем и заморачиваемся на чём-то другом. Как только мы думаем о чём-то другом, симптомы существенно ослабевают. В этом, насколько я понял, принципиальное отличие ВСД (и невроза вообще) от любых других болезней, настоящих.  Поэтому невротика нужно как можно чаще заставлять думать о чём угодно, кроме невроза (кстати, сидение на форумах на эту тему - тоже вредно). Говоря ему точный диагноз, мы его еще больше заморачиваем, он начинает искать подробности в инете и т.д. и начинает усиливаться ипохондрия. Ну или появляются конструкции типа "Врач дурак, проглядел у меня рассеянный склероз/инсульт/шизофрению и т.д."

Вот говорят, что ВСДшников нужно посылать от врачей-специалистов к психотерапевту, типа он его лечащий врач и последняя инстанция. Однако психотерапевт может из-за психотерапевтических соображений направить обратно к врачам, чтобы его лучше проверили. Мне кажется, что если у невротика всё-таки диагностируют какую-то соматическую болезнь, то у него невроз ослабнет. Ибо он примет "установку", что его симптомы вызваны конкретной болезнью. С которой живут миллионы и особенно не жалуются. Значит и ему нет смысла бояться жить.  Как вам такая логика?

И я опять не понял, что такое СТИМУЛЯЦИЯ и что такое АКТИВАЦИЯ.

Скажем, паническая атака - выброс адреналина, который был сделан из норадреналина. Это активация или нет?
Или, скажем, состояние неврозности, раздражительности, неусидивости, может быть даже тремора мышц - это же тоже активация?!

Я от Митразонала жду ощущения "спокойной уверенности". Чтобы можно было все передряги воспринимать спокойно и чтобы ничего не пугало. Пусть даже ты будешь слишком уж бесстрашным, но это всё ж намного лучше, чем тревожиться по поводу самого своего существования! При этом чтобы в нужные моменты можно было испытывать и радость,  и прилив энергии, и повышение работоспособности. Ну и грусть в меру, когда это уместо (ну не будешь же ты улыбаться при просмотре грустного фильма!)
Это что - я хочу стимуляции, или же наоборот седации?

М-2013 ([Скажем, паническая атака - выброс адреналина, который был сделан из норадреналина. Это активация или нет?
Или, скажем, состояние неврозности, раздражительности, неусидивости, может быть даже тремора мышц - это же тоже активация?! )  ДА -ЭТО ВСЕ АКТИВАЦИЯ. Вот почему нужно знать свой диагноз,потому что неврозы и депры разные и у всех людей различаются,даже похожиесимптомы различны в своих нюансах,кому-то нужен АД бодрящий,кому -то седатик. Я начинала лечение с седатика,а когда па прошли и тревога стала вторичной,перешла на ремерон.
  вот сноска,может вам буде интересно разнооюразие одних и тех же заболеваний?: http://www.advokat-777.ru/form1144.html                         

Иными словами, одновременно избавиться от тревоги и ПА и одновременно сохранить жизненную активность и позитивный настрой (когда это нужно) невозможно принципиально?  Давя ПА, ты давишь и интерес к жизни. Так что ли?  Селективность (давится только плохая активация, а хорошая остаётся или даже усиливается) наукой запрещена?

Ну вот что нарыл тут http://www.childneurologyinfo.com/health-text-biochem1.php

Возбуждающие нейротрансмиттеры
· Допамин
· Гистамин
· Норадреналин
· Адреналин
· Глютамат
· Ацетилхолин

Тормозящие нейротрансмиттеры
· ГАМК
· Допамин
· Серотонин
· Ацетилхолин
· Таурин

Норадреналин является возбуждающим нейротрансмиттером, играющим важную роль при концентрации внимания. Норадреналин синтезируется из допамина и играет важную роль в нервной системе при реакции "борьба или бегство". Норадреналин инициирует высвобождение гормонов лимбического сегмента головного мозга, которые подают сигналы другим стрессовым гормонам о действиях в кризисной ситуации. Он может повышать кровяное давление и частоту пульса, а также ускорять метаболизм.

По-видимому, повышенное количество норадреналина способствует состоянию страха и беспокойства. В условиях стресса возрастает обращение норадреналина в головном мозге.

Повышение уровня норадреналина приводит к повышенной живости, повышает настроение и сексуальное влечение. Однако большое количество норадреналина повышает кровяное давление, частоту пульса, вызывает гиперактивность, чувство боязни, тревоги, паники и стресса, непреодолимый страх, раздражительность и бессонницу.

За позитивный настрой больше отвечает серотонин, поэтому при лечении ПА и тревоги больше подходят СИОЗС, а при заторможенных депрессиях - повышающие норадреналин. У тревожных и так избыток катехоламинов что колбасит не по детски ИМХО.   

oxygen   я вас полностью поддерживаю,вот поэтому нужно знать какая форма депры у пациента от сюда и плясать,нейролептики подавляют высвобождение дофамина,например эглонил,но показаня для снятия па и депры.А в некоторых адах в часности вальдоксан,в инстукции :"Агомелатин усиливает высвобождение допамина и норадреналина, в особенности в области префронтальной коры мозга и не влияет на концентрацию внеклеточного серотонина" и как он при повышении этих веществ может подавлять па ? кто может-объяснитье плиз 

Эглонил (Сульпирид) - мутная вещь.  Это же тоже блокатор, как и Миртазапин, т.е. при каких-то дозах он блокирует часть рецепторов дофамина (тем самым, "усиливая дофаминэргическую передачу", а при более крупных - блокирует все дофаминовые рецепторы (и вообще отрубает вышеуказанную переадачу, делая человека "овощем").   А переход от усиления к ослабления у каждого свой. У меня, например, 100 мг ослабляло (было очень неприятное состояние - потеря себя, тоска, апатия и т.п.). хотя врачи считают эту дозу активирующей.   

Насколько я понял, для устранения тревоги как раз-таки нужно УСИЛИТЬ ДОФАМИНОВУЮ ПЕРЕДАЧУЮ, а не ослабить.  Низкий дофамин - это бесполезная суета, плохая мотивация, неудовлетворённость, а также тряска мышц, тики всякие, и еще то, что называется СДВГ. Когда с целью удовлетворения нахватываешь кучу дел, а закончить не получается (и остаёшься всё равно неудовлетворённым). Если передача дофамино усиленная, то человек становится уверенным и спокойным, умеет концентрироваться на чём-то одном и чётко знает, чего он хочет и как этого добиться. Как-то так что ли.  Вообще говоря, у меня сложился имидж дофамина как какой-то "живой воды". Я считаю это самым важным веществом в  организме, которое человека делает человеком.   С удовольствием бы пропил любое вещество, восстанавливающее запас дофамина. Но такие вещества запрещены, так как на них подсаживаются...

Главное не переборщить с дофамином, так как как его высокий уровень виновник шизофрении и психозов. 

Повышенный уровень допамина в фронтальном сегменте головного мозга приводит к непоследовательным и прерывающимся мыслительным процессам, характерным для шизофрении. Если окружающая среда вызывает гиперстимуляцию, излишне высокий уровень допамина приводит к возбуждению и повышенной энергичности, которые затем меняются на подозрительность и паранойю

М-2013
 Бывалый понятно.  Вот почему у шизафреников при повышении дофамина наступает состояние мании,я сама видела,как у них повышается настроение и они начинают ловит четрей на потолке,такое было с одной моей соседкой по палату,когда ей дали амик 150мг/сут, то с ней началось  ,тогда врачи поняли что у нее шиза и перевели в др угое отделение,до этого лечили невроз транками

http://www.childneurologyinfo.com/health-text-biochem1.php - дурацкая статья со взаимоисключающии параграфами. Возможно, из-за плохого перевода с иносторанного языка.
При этом ее многие любят цитировать. Ну посудите сами:
Про дофамин:

Однако, излишнее количество чего-то хорошего также может быть плохо. Повышенный уровень допамина в фронтальном сегменте головного мозга приводит к непоследовательным и прерывающимся мыслительным процессам, характерным для шизофрении.

Говоря более простым языком, это называет "нарушение концентрации внимания"

Если окружающая среда вызывает гиперстимуляцию, излишне высокий уровень допамина приводит к возбуждению и повышенной энергичности, которые затем меняются на подозрительность и паранойю. При слишком низком уровне допамина мы теряем способность к концентрации.

Так только что было сказано, что способность к концентрации теряется при высоком уровне...

Когда он слишком высокий, концентрация становится суженной и интенсивной.

Блин, опять снова-здорова... Сами себе противоречат.

Высокий уровень допамина наблюдается у пациентов с недостаточной желудочно-кишечной функцией, аутизмом, резкими изменениями настроения, агрессивностью, психозами,

Ну хорошо, допустим это так

неврозом страха

Извольте, а это что-то новенькое. Невроз страха - избыток дофамина?! Во всех других источниках сказано, что это недостаток серотонина, в крайнем случае - недостаток дофамина и серотонина одновременно (привет Золофту!). Есть картинка, где нарисованы колбочки с веществами. Так вот, там нарисовано, что "тревога" - это именно прежде всего низкий дофамин.

гиперактивностью, а также у детей с расстройствами внимания.

Опять двадцать-пять. Вы уж определитесь с этим расстройством внимания - то оно у вас при низком дофамине возникает,то при высоком...

И так - вся статья. Про норадреналин и адреналин там есть такие же "перлы", взаимоисключающие друг друга в соседних фразах. Выискивать не буду, лень...

Если диагноз генерализованное тревожное растройство, то что мирзатен не подходит, консультировался с двумя врачами, сказали, что подходит

Ранее, девушки на этом сайте писали, что при приеме мирзатена часто случалмсь откаты, возникала тревога, а потом, спустя 3-4 месяца все симптомы ушли, я считаю что надо продолжать пить мирзатен и ждать ремиссии, еще сейчас погода ужасная, многие жалуются на плохое самочувствие, а для тревожных и  мнительных людей еще хуже.

Проконсультируйтесь с врачами,возможно вам нужно добавлять нейролептик

Тори, ты что человеку советуешь? Хочешь, чтобы он в овоща превратился?
На мой взгляд, нейролептики - это самое крайнее средство. Оправданное только при психозах и шизофрении. Даже Эглонил.

Нейролептик... ну это как будто кто-то, кто ковыряется в твоей голове и не даёт тебе порадоваться жизни, да и вообще не даёт просто жить.
На нейролептике не то что радоваться - просто жить не хочется! Трудно думать даже о простых бытовых вещах.

P.S. Мне кстати в детстве несколько раз давали Галоперидол, чтобы я меньше баловался. Так вот после нескольких приёмов возникло отвратиельное чувство "потери себя". Я поставил перед фактом родителей, те испугались и перестали давать. Слава Богу. Если бы пропил курс - не факт бы, что вообще закончил школу, закончил вуз, да и вообще вряд ли бы тут что-то писал.  Так что пусть лучше детишки балуются - это естественная потребность любого ребёнка - чем сидят овощами на нейролептиках.