следующая тема »

Бывает две крайности - родители облизывают опекают ребенка и рассказывают какой он расчудесный и как ему все должны, и вторая наоборот унижают, бьют и всячески издеваются. И то и то почти 100% приводит к неврозам во взрослой жизни.

Моя установка из детства: мне никто ничего не должен, я всем должна(( Не могу переломить..И с подчиненными тоже .., не они не поняли, я плохо объяснила..

У невротика в большинстве нет мотивации "вылечиться"
Я много раз наблюдаю одну картину, среди знакомых мне людей с неврозом (отсюда, из разных чатов, групп в соц сетях и тд)
Невротик жалуется на симптомы. Что плохо и тд. Его родные буквально за ручку отводят к психотерапевту (сам не хочет идти). Там ему выписывают фарму + психотерапию. Родственники даже иногда готовы оплатить все это удовольствие, только займись собой: но в итоге человек сходил два раза на психотерапию и бросил (мотивируя: не помогает), а фарму так и не начинает пить (страшно, вдруг побочки и тп)
То есть человеку даже в руки дают "тросточку", но он её откидывает

Невротик хочет избавиться от симптома, как вырвать больной зуб, но он не хочет вылечиться в целом. Вот такие два противоречивых стремления
Почему не хочет? Ну во-первых, это и вторичные выгоды: жалость к себе, жалость и внимание от близких, оправдание неудачам и многое другое
Второе - потому что симптом невроза как "защита". Внимание смещается на него и человек борется с конкретной внешней проблемой (болят голова, ЖКТ и что угодно). Если эту "защиту" снять, то за ней откроются реальные и сильные психологические траблы. Внутренние конфликты и травмы, которые вот так "защитой" переносятся во внешний мир, в форму борьбы не с ними, а с болячками
Защита на то и защита, и психика её снимать не собирается. Внешние проблемы всегда для нее легче, чем внутренние. Поэтому нужно, чтобы фокус внимания оставался на внешних проблемах

Так как понять то какой конфликт такое безобразие вызывает?) это вообще непонятно. Тревожнтков лечат КПТ, там внутренние конфликты не рассматривают.

На невроз выходят те, кому в детстве не сказали правды, а рассказывали сказки про красивую жизнь и добрых людей, или утверждали, что мы должны стать "великими", а если не станем, то "маленькие" никому не будем нужны.
Вот психотерапия и помогает менять представления  о жизни, и говорит о том, что никому и ничего мы не должны.

Какой же кавардак у вас в голове, жесть
Таки найдите самой себе здравомыслящего психотерапевта, сначала в своей голове разберитесь, а уже потом давайте людям советы.

Разве это совет. Это мысли вслух, как у большинства на этом форуме.
Ну а те, у кого полный порядок в голове, в этих разговорах почти не участвуют, зато люлей всыпать - так это всегда пожалуйста.
А на счёт здравомыслящего пт надо подумать. Может и пора что-то корректировать.

Это ложное утверждение. На основании оных вы и даёте советы.
Люлей отсыпаем запросто, ибо в наших 13612 сообщениях(не считая лички и прочего общения) советов хоть отбавляй. Кстати, могу напомнить к кому вы обратились за разъяснением некоторых ПТ-вопросов в своих первых сообщениях на форуме.
Хоть здесь согласны.

Так как понять то какой конфликт такое безобразие вызывает?) это вообще непонятно. Тревожнтков лечат КПТ, там внутренние конфликты не рассматривают.

Кто вам сказал подобную чушь? Гугл???
КПТ/РЭПТ  и разрабатывались, и применяются для изменения искаженного образа мышления пациента приведшего его неврозу, депрессии и т.д.

На невроз выходят те, кому в детстве не сказали правды, а рассказывали сказки про красивую жизнь и добрых людей, или утверждали, что мы должны стать "великими", а если не станем, то "маленькие" никому не будем нужны.
Вот психотерапия и помогает менять представления  о жизни, и говорит о том, что никому и ничего мы не должны.

Какой же кавардак у вас в голове, жесть
Таки найдите самой себе здравомыслящего психотерапевта, сначала в своей голове разберитесь, а уже потом давайте людям советы.

Разве это совет. Это мысли вслух, как у большинства на этом форуме.
Ну а те, у кого полный порядок в голове, в этих разговорах почти не участвуют, зато люлей всыпать - так это всегда пожалуйста.
А на счёт здравомыслящего пт надо подумать. Может и пора что-то корректировать.

Это ложное утверждение. На основании оных вы и даёте советы.
Люлей отсыпаем запросто, ибо в наших 13612 сообщениях(не считая лички и прочего общения) советов хоть отбавляй. Кстати, могу напомнить к кому вы обратились за разъяснением некоторых ПТ-вопросов в своих первых сообщениях на форуме.
Хоть здесь согласны.

У Вас. А больше я ничего не поняла из того, что Вы написали, особенно про ложное утверждение и отсыпание людей.

На невроз выходят те, кому в детстве не сказали правды, а рассказывали сказки про красивую жизнь и добрых людей, или утверждали, что мы должны стать "великими", а если не станем, то "маленькие" никому не будем нужны.
Вот психотерапия и помогает менять представления  о жизни, и говорит о том, что никому и ничего мы не должны.

Какой же кавардак у вас в голове, жесть
Таки найдите самой себе здравомыслящего психотерапевта, сначала в своей голове разберитесь, а уже потом давайте людям советы.

Разве это совет. Это мысли вслух, как у большинства на этом форуме.
Ну а те, у кого полный порядок в голове, в этих разговорах почти не участвуют, зато люлей всыпать - так это всегда пожалуйста.
А на счёт здравомыслящего пт надо подумать. Может и пора что-то корректировать.

Это ложное утверждение. На основании оных вы и даёте советы.
Люлей отсыпаем запросто, ибо в наших 13612 сообщениях(не считая лички и прочего общения) советов хоть отбавляй. Кстати, могу напомнить к кому вы обратились за разъяснением некоторых ПТ-вопросов в своих первых сообщениях на форуме.
Хоть здесь согласны.

У Вас. А больше я ничего не поняла из того, что Вы написали, особенно про ложное утверждение и отсыпание людей.

Это ложное обобщение.
Это ложное утверждение.
Ну а всё вместе, знатный КД.

Так как понять то какой конфликт такое безобразие вызывает?) это вообще непонятно. Тревожнтков лечат КПТ, там внутренние конфликты не рассматривают.

Кто вам сказал подобную чушь? Гугл???
КПТ/РЭПТ  и разрабатывались, и применяются для изменения искаженного образа мышления пациента приведшего его неврозу, депрессии и т.д.

причем тут гугл? Единственная доказательная база есть у КПТ, ее и используют при лечении тревожников. Только они не рассматривают внутренние конфликты в этом методе

прошлый опыт если что на психоанализе рассматривают. но он не обладает хорошей доказательной базой

прошлый опыт если что на психоанализе рассматривают. но он не обладает хорошей доказательной базой

Что касается психоанализа, то он очень разный. Я про его направления.
Есть лакановско-фрейдовский (причем в России именно он прижился), есть кляйнианский, есть еще ряд школ
И эти ветви психоанализа отличаются между собой как небо и земля.
Я когда-то ходил к лаканисту. Пришел, естественно не зная ничего про все эти школы и что это именно лаканист. Не знаю, может это просто не мое, а кому-то пойдет, но для меня эта "работа" психоаналитика была как набор бессмысленной тарабарщины. Философия ради философии. Я потом попытался почитать Лакана, и тот же эффект: будто бессмысленная философия ради философии. По крайней мере, я не вижу, чем и где там это бы решало проблему невроза
А потом я почитал книги другой ветви психоанализа (что интересно, совершенно не прижавшейся в России), кляйнианской- почитал Мелани Кляйн и Рональда Фейрберна, и вот их идеи мне даже интуитивно намного ближе

Что касается КПТ -аналогично. Многое зависит от специалиста, к кому попадешь. В руках классного спеца КПТ будет очень эффективным инструментом, в руках безграмотного - результат будет не самым лучшим.
Уровень специалиста + желание и готовность работать пациента = успех терапии

Так как понять то какой конфликт такое безобразие вызывает?) это вообще непонятно. Тревожнтков лечат КПТ, там внутренние конфликты не рассматривают.

Кто вам сказал подобную чушь? Гугл???
КПТ/РЭПТ  и разрабатывались, и применяются для изменения искаженного образа мышления пациента приведшего его неврозу, депрессии и т.д.

причем тут гугл? Единственная доказательная база есть у КПТ, ее и используют при лечении тревожников. Только они не рассматривают внутренние конфликты в этом методе

Осподи
Кротко - Внутренний конфликт это когнитивный диссонанс. Выявлением причин и устранением оных нарушений психики и занимается кпт.

На невроз выходят те, кому в детстве не сказали правды, а рассказывали сказки про красивую жизнь и добрых людей, или утверждали, что мы должны стать "великими", а если не станем, то "маленькие" никому не будем нужны.
Вот психотерапия и помогает менять представления  о жизни, и говорит о том, что никому и ничего мы не должны.

Какой же кавардак у вас в голове, жесть
Таки найдите самой себе здравомыслящего психотерапевта, сначала в своей голове разберитесь, а уже потом давайте людям советы.

Разве это совет. Это мысли вслух, как у большинства на этом форуме.
Ну а те, у кого полный порядок в голове, в этих разговорах почти не участвуют, зато люлей всыпать - так это всегда пожалуйста.
А на счёт здравомыслящего пт надо подумать. Может и пора что-то корректировать.

Это ложное утверждение. На основании оных вы и даёте советы.
Люлей отсыпаем запросто, ибо в наших 13612 сообщениях(не считая лички и прочего общения) советов хоть отбавляй. Кстати, могу напомнить к кому вы обратились за разъяснением некоторых ПТ-вопросов в своих первых сообщениях на форуме.
Хоть здесь согласны.

У Вас. А больше я ничего не поняла из того, что Вы написали, особенно про ложное утверждение и отсыпание людей.

Это ложное обобщение.
Это ложное утверждение.
Ну а всё вместе, знатный КД.

Всё это было бы актуально, если бы моими вредоносными советами кто нибудь воспользовался. А что касается Ваших 13612 сообщений, то мало найдётся людей, способных выбрать в них нужное без помощи и подсказки.
А в остальном, я с Вами полностью согласна.

Не считаете ли вы, что без мотивации и целей избавление невозможно ?

А разве избавление - это не есть мотивация? Многие тут за последнее время сделали столько всего для себя, сколько не делали за всю жизнь. Некоторые, наверняка, даже распорядок дня завели. А сколько чудных открытий в медицинской литературе? Тут многие уже в своих познаниях не уступают дипломированным специалистам.

А разве избавление - это не есть мотивация? Многие тут за последнее время сделали столько всего для себя, сколько не делали за всю жизнь. Некоторые, наверняка, даже распорядок дня завели. А сколько чудных открытий в медицинской литературе? Тут многие уже в своих познаниях не уступают дипломированным специалистам.

Первый шаг, который вам необходимо сделать на пути преодоления повышенной тревожности и порождаемых ей невротических проблем, – это правильно сформулировать свою цель преодоления. Для этого вам нужно подробно расписать, для чего вам избавляться от своей проблемы. Вам следует осознать, какой будет ваша жизнь после её решения: чем вы сможете заниматься, как вы будете проводить время, кем захотите работать, с кем вы будете общаться и прочее. Без правильной постановки цели преодолеть повышенный уровень тревоги и порождаемые им проблемы практически невозможно, поскольку в этом случае не будет мотивации, а значит, будут включаться лень или сопротивление.
При этом цель преодоления следует формулировать в позитивном ключе, поскольку, согласно физиологическим законам, цель, находящаяся в будущем, целиком и полностью определяет восприятие и поведение человека в настоящем. Из этого следует, что всё, что человек имеет в настоящем, будь то тревожность или счастливая жизнь, является его целью. Иными словами, каждый момент времени человек проживает лишь то, что является его целью. Поэтому если вы поставите в качестве своей цели «избавление от тревоги, чтобы не испытывать неприятных симптомов», то в настоящем времени вы только и будете заниматься тем, что избавляться от тревоги и испытывать симптомы. К тому же наш мозг не воспринимает частницу «не».
Примером правильной постановки цели может быть следующее: «Я хочу решить проблему для того, чтобы спокойно перемещаться по городу, с удовольствием читать лекции студентам, работать над своим проектом и успешно его защитить, спокойно выступать на публике, весело проводить время с друзьями, что сделает мою жизнь насыщенной и интересной». Конечно, у вас могут быть собственные цели, которые нужно правильно сформулировать и ежедневно напоминать себе о них.

Болезнь - сама по себе мотивация, вот что я хотел сказать. Пытаться выздороветь. А уж каким способом, замысловатым или нет, через НЛП ли, через магов и гадалок, через препараты ли. Через бег.. (привет, Форест). Но вот вас ни за что не заставишь ни ставить себе цели, ни пытаться что-то сделать для себя, если вы здоровы и относительно удовлетворены. Только болезнь заставит вас по настоящему барахтаться и искать пути к самосовершенствованию.

Болезнь - сама по себе мотивация, вот что я хотел сказать. Пытаться выздороветь. А уж каким способом, замысловатым или нет, через НЛП ли, через магов и гадалок, через препараты ли. Через бег.. (привет, Форест). Но вот вас ни за что не заставишь ни ставить себе цели, ни пытаться что-то сделать для себя, если вы здоровы и относительно удовлетворены. Только болезнь заставит вас по настоящему барахтаться и искать пути к самосовершенствованию.

Но ведь многие приходят к неврозу из-за попыток достижения непосильных целей. Им что делать? Надрываться и дальше?

Но ведь многие приходят к неврозу из-за попыток достижения непосильных целей. Им что делать? Надрываться и дальше?

Ну по-сути да. Ведь если не хватает сил у сознания, включается подсознание и дает мощного пинка.
Вообще, всё просто. Не хочешь болеть неврозом - сдайся и всё. Единственный способ справиться с дистонией - перестать с ней бороться. Сдайся и она ничего не сможет тебе сделать больше. Она сама мотивация. Нужно ее потерять, чтобы избавиться от этого.

фросяК, знаете что такое подсознание? Это такой еще один человек, который живет в нас. Но ему жутко не хочется напрягаться, думать, осознавать, страдать, переживать и, в общем, всю грязную работу оно спихнуло нам. Мы как хотим тут из кожи вон лезем, ему это не важно. Главное чтобы всё тихо и спокойно было. Но как только подсознание считывает, что жизни что-то угрожает, то оно начинает действовать. А действует оно, мягко говоря, не разумно. Какое-то древнее существо, что с него взять то. Варвар.

Но ведь многие приходят к неврозу из-за попыток достижения непосильных целей. Им что делать? Надрываться и дальше?

Ну по-сути да. Ведь если не хватает сил у сознания, включается подсознание и дает мощного пинка.
Вообще, всё просто. Не хочешь болеть неврозом - сдайся и всё. Единственный способ справиться с дистонией - перестать с ней бороться. Сдайся и она ничего не сможет тебе сделать больше. Она сама мотивация. Нужно ее потерять, чтобы избавиться от этого.

Чтобы её потерять или обесценить, нужно изменить к ней своё отношение. Иначе никак.