Новости
:
Добро пожаловать на форум посвященный проблеме
вегето-сосудистой дистонии
Июля 19, 2025, 22:41:56 pm
Начало
|
Помощь
|
Календарь
|
Войти
|
Регистрация
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз
»
Вегето-сосудистая дистония
»
Лечение и профилактика
»
Рекомендую ознакомиться с моим опытом выздоровления.
Рекомендую ознакомиться с моим опытом выздоровления.
Страниц:
1
2
[
3
]
4
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Рекомендую ознакомиться с моим опытом выздоровления.
Автор
Сообщение
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Panikman
Кандидат
Репутация 4
Offline
Сообщений: 63
Re: Рекомендую ознакомиться с моим опытом выздоровления.
«
Ответ #40 :
Марта 02, 2019, 07:01:09 am »
Что самое интересное , я стал замечать после этих изменений внутренних , эмоциональные реакции других людей. Как то слушать научился , видно стало какую важность придает своим словам. В общем лучше понимать стал людей ))) Блин ВСД это какая то награда небесная а не болезнь. Когда понимаешь что с тобой происходило
Записан
Стрельников
Гость
Re: Рекомендую ознакомиться с моим опытом выздоровления.
«
Ответ #41 :
Марта 02, 2019, 07:17:31 am »
Да, говорят ВСД имеет бонус-работа над собой и изменение себя в лучшую сторону
Записан
Стрельников
Гость
Re: Рекомендую ознакомиться с моим опытом выздоровления.
«
Ответ #42 :
Марта 02, 2019, 07:27:11 am »
Кстати не возникает чувство, что это « затыкание» эмоций? А не переработка, выработка нового отношения к ситуации?
Может это просто « побег « от эмоции? Уход от неё? Результат, конечно, есть. Но, не похоже ли это на борьбу с НЕГАТИВОМ, а не с его причиной?
Записан
Panikman
Кандидат
Репутация 4
Offline
Сообщений: 63
Re: Рекомендую ознакомиться с моим опытом выздоровления.
«
Ответ #43 :
Марта 02, 2019, 07:42:41 am »
Цитата: Стрельников от Марта 02, 2019, 07:27:11 am
Кстати не возникает чувство, что это « затыкание» эмоций? А не переработка, выработка нового отношения к ситуации?
Может это просто « побег « от эмоции? Уход от неё? Результат, конечно, есть. Но, не похоже ли это на борьбу с НЕГАТИВОМ, а не с его причиной?
Нет , не возникает . Идет именно контроль а не борьба. Когда боришься , затыкаешь эмоции и они потом в нервоз переходят. Я с нервозом был, хватит с меня )
В какой то степени я наверное даже желаю испытать такие эмоциональные бури снова , мне было бы очень интересно что я буду испытывать при этом. Но видимо когда контроль есть, буря не возможна. В общем меня подстегивает свою внутреннюю лошадь отпустить
«
Последнее редактирование: Марта 02, 2019, 07:44:40 am от Panikman
»
Записан
Стрельников
Гость
Re: Рекомендую ознакомиться с моим опытом выздоровления.
«
Ответ #44 :
Марта 02, 2019, 08:49:19 am »
Ну, и хорошо! Главное результат.. а диалог с собой проводите? Типа « Сократовского». Важно ведь не контролировать эмоции, а ее допускать их бури вообще
Записан
Panikman
Кандидат
Репутация 4
Offline
Сообщений: 63
Re: Рекомендую ознакомиться с моим опытом выздоровления.
«
Ответ #45 :
Марта 02, 2019, 11:11:31 am »
Цитата: Стрельников от Марта 02, 2019, 08:49:19 am
Ну, и хорошо! Главное результат.. а диалог с собой проводите? Типа « Сократовского». Важно ведь не контролировать эмоции, а ее допускать их бури вообще
Нет . Я не провожу ни каких диалогов с собой. У меня вообще все мысли и диалоги в голове исчезли. Раньше когда меня кто то задевал , я по кругу мог ситуацию разбирать , даже ругаться продолжать внутри с этим человеком, меня буквально трясло от злости. Сейчас тишина в голове и какая то максимальная концентрация внимания наступила.
Да и конфликтов с окружающими на много меньше стало.... Я больше слушать научился видимо.
А эмоции когда наступают , я просто не имоверный кайф от них ловлю. Они как то во сто крат усилились чтоли.
Например едешь за рулем , просто смотришь на дорогу , замечаешь кучу мелких деталей которые не видел раньше, а от играющей музыки в машине ловишь не описуемый кайф. Вот такие ощущения.
Записан
Стрельников
Гость
Re: Рекомендую ознакомиться с моим опытом выздоровления.
«
Ответ #46 :
Марта 02, 2019, 12:26:53 pm »
Ну и хорошо! Это ушло напряжение и Вы стали самим собой. Вылезли из панциря эмоций.
Записан
Panikman
Кандидат
Репутация 4
Offline
Сообщений: 63
Re: Рекомендую ознакомиться с моим опытом выздоровления.
«
Ответ #47 :
Марта 05, 2019, 03:43:36 am »
Хочу так же рассказать про внутренние опоры, реактивные реакции и доминанты . Я думаю многие читали книги курпатова и знают про без условные рефлексы , доминанты? Тоесть это реакция которая не подчиняется вашей воле.
Вы автоматически реагируете на что то , по привычке . Например , выключили подачу электроэнергии домой , вы шарясь по квартире , автоматически включаете выключатель света и ожидаете результата. А результата нет и тут вас как бы осеняет , вы вспоминаете что электроэнергии нет и поэтому свет не зажегся . Тоесть это была реактивная реакция . Так же вы реагируете на участившееся сердцебиение , чесотку тела , боль в глазах и так далее при приступах всд. У вас в голове , в психике выросла огромная доминанта внимания .
Почему советуют отвлекаться на что то другое , чтобы снизить страх и панику? Потому что внимание вашей психики , которое подчинено доминанте ( мысли по кругу и повышенная тревожность, желание контроля) , сливает всю вашу психическую энергию на эту ситуацию . Была бы у вас воля и привычка быть в осознанном состоянии , четкое понимание что вы не можете все контролировать , доминанта бы не росла . Но мы начинаем бегать сдавать анализы , покупать лекарства , проходить мрт, идти к психотерапевтам . И вообще пытаемся ситуацию взять под контроль, опираясь на мнение экспертов . И удивляемся когда узнаем , что с нашим здоровьем все впорядке.
Записан
Panikman
Кандидат
Репутация 4
Offline
Сообщений: 63
Re: Рекомендую ознакомиться с моим опытом выздоровления.
«
Ответ #48 :
Марта 05, 2019, 03:59:02 am »
Внутренняя опора это четкое понимание что вы не можете все взять под контроль. Тревожные люди , у которых, повышена тревожность , постоянно пытаются все контролировать , они озираются по сторонам , беспокоятся постоянно о чем то , проверяют все ли я выключил , постоянно занимаются планированием , очень сильно расстраиваются из за того что у них что то не получается . Я думаю вы узнали себя , не мне говорить о тревожности вам.
Внутренняя опора - это . Контроль только себя , получается этот контроль только при помощи силы воли .
Вы должны четко выстроить внутри себя границы , сместить свое внимание , а внимание это психическая энергия которую можно и нужно уметь контролировать . Попробуйте метод внутреннего повторения эмоции под контроль говоря про себя и концентрируйте при этом свое внимание смотря в даль на какой нибудь предмет.
Я попозже найду статью на работе про внутренние опоры и выложу сюда . А то получается как то не очень понятно. Да и с телефона не удобно писать.
Записан
Стрельников
Гость
Re: Рекомендую ознакомиться с моим опытом выздоровления.
«
Ответ #49 :
Марта 05, 2019, 04:44:17 am »
Получается ,что « Эмоции под контроль»- это что-то типа стоп-слова? Надо научить себя останавливать мысли и переживания после произнесения этой фразы? Получается, что это « кнопка» для отключения бури эмоций? Её можно заменить любым словом. Допустим « Мир» или « Тишина» и так далее. Так? Вот только подмывает все таки как-то пошире поработать над собой.. Не только ТОРМОЗИТЬ эмоции, но и стараться их НЕ ИСПЫТЫВАТЬ в негативе.
Записан
Анна_ромашка
Ветеран
Репутация 21
Offline
Пол:
Сообщений: 1109
Re: Рекомендую ознакомиться с моим опытом выздоровления.
«
Ответ #50 :
Марта 05, 2019, 06:10:34 am »
Цитата: Panikman от Марта 05, 2019, 03:43:36 am
Хочу так же рассказать про внутренние опоры, реактивные реакции и доминанты . Я думаю многие читали книги курпатова и знают про без условные рефлексы , доминанты? Тоесть это реакция которая не подчиняется вашей воле.
Вы автоматически реагируете на что то , по привычке . Например , выключили подачу электроэнергии домой , вы шарясь по квартире , автоматически включаете выключатель света и ожидаете результата. А результата нет и тут вас как бы осеняет , вы вспоминаете что электроэнергии нет и поэтому свет не зажегся . Тоесть это была реактивная реакция . Так же вы реагируете на участившееся сердцебиение , чесотку тела , боль в глазах и так далее при приступах всд. У вас в голове , в психике выросла огромная доминанта внимания .
Почему советуют отвлекаться на что то другое , чтобы снизить страх и панику? Потому что внимание вашей психики , которое подчинено доминанте ( мысли по кругу и повышенная тревожность, желание контроля) , сливает всю вашу психическую энергию на эту ситуацию . Была бы у вас воля и привычка быть в осознанном состоянии , четкое понимание что вы не можете все контролировать , доминанта бы не росла . Но мы начинаем бегать сдавать анализы , покупать лекарства , проходить мрт, идти к психотерапевтам . И вообще пытаемся ситуацию взять под контроль, опираясь на мнение экспертов . И удивляемся когда узнаем , что с нашим здоровьем все впорядке.
Про доминанты согласна, про условные рефлексы по Павлову тоже) Да!! Доминанты - это вот сидите вы на лекции и слушаете ее и в этот же самый момент постепенно начинаете хотеть в туалет и в какой то момент , вы просто встанете , несмотря на то что вы на лекции\в кино, да где угодно и побежите в туалет) что произошло? смена доминанты)
Отвлекаться конечно надо, только потом все равно вернуться можно в то же состояние. Короче, Курпатов мне тоже очень нравится, Красна таблетка , Чертоги разума - это пока то, что читаю я
Записан
В тебе достаточно силы.
Меченый
Житель Анти-ВСД
Репутация 262
Offline
Пол:
Сообщений: 5805
Госстройотряд
Re: Рекомендую ознакомиться с моим опытом выздоровления.
«
Ответ #51 :
Марта 05, 2019, 08:56:02 am »
Цитата: Panikman от Февраля 27, 2019, 14:38:24 pm
тоесть сказать что на меня влияет кофеин или никотин или не до сып я не могу.
Что такое "не до сып"?
Записан
Мы идём в тишине по убитой весне.
Лира
Ветеран
Репутация 92
Offline
Пол:
Сообщений: 1939
Re: Рекомендую ознакомиться с моим опытом выздоровления.
«
Ответ #52 :
Марта 05, 2019, 09:02:56 am »
Цитата: Меченый от Марта 05, 2019, 08:56:02 am
Что такое "не до сып"?
Сыпь, наверное.
Прыщи, типа.)
Записан
Лира
Ветеран
Репутация 92
Offline
Пол:
Сообщений: 1939
Re: Рекомендую ознакомиться с моим опытом выздоровления.
«
Ответ #53 :
Марта 05, 2019, 09:16:44 am »
Цитировать
Не только ТОРМОЗИТЬ эмоции, но и стараться их НЕ ИСПЫТЫВАТЬ в негативе.
Не испытывать эмоции не получится.) Неэмоциональных людей не существует, главное, уметь их переживать или вовремя останавливать.
Мне психотерапевт тоже рассказывал об этом методе, только не проговаривать про себя "эмоции под контроль", а представлять табличку "СТОП". Это проще.)
Записан
Стрельников
Гость
Re: Рекомендую ознакомиться с моим опытом выздоровления.
«
Ответ #54 :
Марта 05, 2019, 09:55:17 am »
Ну, да . «СамоСТОП» хорошо действует. Я имел ввиду, что « не испытывать» эмоции-это иметь адекватные реакции на ситуацию. Не раздувать из мухи слона, а реагировать ровно как того заслуживает ситуация.
Записан
matrix_1999
Бывалый
Репутация 3
Offline
Пол:
Сообщений: 135
Re: Рекомендую ознакомиться с моим опытом выздоровления.
«
Ответ #55 :
Мая 06, 2019, 21:29:50 pm »
Цитата: Panikman от Марта 01, 2019, 04:46:36 am
Цитата: Таюта от Марта 01, 2019, 04:26:35 am
Цитата: Panikman от Марта 01, 2019, 04:21:45 am
Цитата: Таюта от Марта 01, 2019, 04:06:26 am
Цитата: Panikman от Марта 01, 2019, 03:02:45 am
Дам ссылку почитайте . Ваши эмоции это реакции вы сами об этом знаете , нервы-это эмоции .
http://aiki.cigun.psychomag.ru/sila-emocij-i-emocionalnyj-serfing/
Тут написано про эмоциональный контроль . При помощи воли вы можете или концентрировать свое внимание
На своих эмоциях и ощущениях тела или на сознании. Он описывает там , что испытываю теперь я. Поверьте я не стремлюсь тут вылечить всех и что то кому то доказать . Увидел ключ к решению проблемы . Решил ее я для себя этим методом .
Это потрясающие ощущения , я даже не знаю как вам их описать . Огромнейший прилив энергии идет . И самоконтроля , чувства власти над собой и что тобой никто не управляет через твои эмоции .
Опять же , у всех ощущения идут снизу вверх к голове с грудной клетки и ваша голова перестает работать , вы уходите в депрессию и астению . Тут же на оборот из головы поток в грудную клетку ощущается и мощный прилив энергетики .
А кто вами управляет через ваши эмоции?
А что это вы такое описываете, туда-сюда-обратно по туловищу ходит?
Мной то как раз никто не управляет, я свои эмоции под контроль взял . Вы по ссылке пройдите и почитайте что там автор пишет .
Мне лень читать чужие ссылки. И времени нет. Вы своими словами напишите, пожалуйста.
Странная вы ) вам лень . А я должен под строиться под вас .
да тут основной тусовке не нужно избавление от невроза,они кайфуют от него и ни за что от него не откажутся))))
Записан
TigerKing
Заслуженный АНТИВСД-шник
Репутация 49
Offline
Сообщений: 2772
Steh auf!
Re: Рекомендую ознакомиться с моим опытом выздоровления.
«
Ответ #56 :
Мая 06, 2019, 21:46:15 pm »
Вопрос, о каких эмоциях идёт речь?
На пике дереализации их нет, нет ни мысле ни желаний ни мотивов и уж тем более нет эмоций.
Растворяется сама личность, ты как залипаешь в серое ничто.
И это большая удача, если ты начнёшь хоть что то испытывать там.
Это как океан который начнется отступать и вы на берегу снова почувствуете бриз.
А вы о каком то контроле талдычите.
Записан
ogenri
Опытный
Репутация 43
Offline
Сообщений: 344
Re: Рекомендую ознакомиться с моим опытом выздоровления.
«
Ответ #57 :
Мая 08, 2019, 07:57:50 am »
Цитата: Panikman от Февраля 27, 2019, 11:57:40 am
Цитата: Стрельников от Февраля 27, 2019, 11:13:33 am
Так просто?!
А эмоции контролируются при помощи воли.
Волевым образом эмоции не управляются. Попробуйте приказать себе разгневаться на кого-то ни о чем не думая при этом.
Записан
Panikman
Кандидат
Репутация 4
Offline
Сообщений: 63
Re: Рекомендую ознакомиться с моим опытом вы&
«
Ответ #58 :
Декабря 20, 2019, 19:08:55 pm »
добрый вечер всех с наступающим!) Ну что поздравьте меня . Я мать вашу избавился почти от всех симптомов, у меня прошло все кроме повышения давления в парикмахерской. Все симптомы ушли !!!!!!!!!)))) Ебан.....е головокружения страхи . Жесть эта. Не хотел заходить на форум и писать. Хотел все забыть и не вспоминать. Но все люди которые тут находятся. Боятся . И жаждут выздоровления, мучаются как я мучался и страдал , я вас очень хорошо понимаю! Не сдавайтесь. Думайте , переключайтесь со своих ощущений на чо то другое более ценное для вас , найдите себе другую цель и вы переключитесь как я переключился и перестал страдать. Начните думать о том что более ценно для вас чем вы сами. Что для вас дороже вашей жизни , цели или люди любимые , поставьте это на весы и вы вылезете из этой жопы. Вы начнете жить и спать. Я очень много спал . Реально спал с 21:30 до 7 утра. И были такие моменты в жизни , когда рушится жизнь, бизнес, нехватка денег и я в неврозе! Сука и я вывез ! я стал опять самим собой ))) Плюс я перестал пить кофе, утром чуть чуть кофе и много молока , но не так как раньше по 10 литров в день. Я очень хочу всем помочь своим советом чтобы вы выздоровели и перестали страдать . Я сам пережил все это и потратил кучу сбережений на бес полезные обследования на которые я тратил последние деньги. Блин что помогло я не уверен. Но думаю , женщина которая появилась в моей жизни и дарила мне положительные эмоции , терпела меня и любит . Я очень благодарен ей за это . Что прибывая в неврозе когда вся нервная система напряжена. Проблемы одолевают и ты думаеш что сдыхаешь делишься этим с близким человеком , он терпит и поддерживает и даже усмехается над тобой , и ты понимаешь что этот человек становится для тебя дороже чем твоя собственная жизнь. Все это сильно смотивировало. И стало стыдно перед женщиной любимой за свою слабость. Мужики это к вам посыл в первую очередь , мы же мужчины нам нельзя такими быть. И меня это бесило больше всего что я слабый и дрожу. Трясусь над своей жизнью. А теперь я здоров . И снова в тонусе и нацелен на успех. Блядь столько написал . Я под такими эмоциями не передать! Всем здоровья ! Хорошего самочувствия в следующем году! Давайте выздоравливайте! Хватит страдать , давайте жить!
Добавлю еще немного. Я не занимался спортом . не бегал не прыгал . Не скакал . Мне только хуже становилось. Да я не до конца пришел в себя. Но сука то самочувствие которое ко мне вернулось благодаря положительным эмоциям и сну. Дорогого стоят. То мышление которое вернулось . Та ясность сознания.! И вся эта заторможенность пропала . Вау! Спите и любите! и все пройдет!)))) и по утрам этого бодуна нет и спать не хочется постоянно . Короче все прошло кроме гребанной парикмахерской! Что за адская контора не пойму !)))))))
«
Последнее редактирование: Декабря 20, 2019, 19:19:59 pm от Panikman
»
Записан
Panikman
Кандидат
Репутация 4
Offline
Сообщений: 63
Re: Рекомендую ознакомиться с моим опытом выздоровления.
«
Ответ #59 :
Декабря 20, 2019, 19:39:02 pm »
Цитата: Panikman от Декабря 20, 2019, 19:08:55 pm
добрый вечер всех с наступающим!) Ну что поздравьте меня . Я мать вашу избавился почти от всех симптомов, у меня прошло все кроме повышения давления в парикмахерской. Все симптомы ушли !!!!!!!!!)))) Ебан.....е головокружения страхи . Жесть эта. Не хотел заходить на форум и писать. Хотел все забыть и не вспоминать. Но все люди которые тут находятся. Боятся . И жаждут выздоровления, мучаются как я мучался и страдал , я вас очень хорошо понимаю! Не сдавайтесь. Думайте , переключайтесь со своих ощущений на чо то другое более ценное для вас , найдите себе другую цель и вы переключитесь как я переключился и перестал страдать. Начните думать о том что более ценно для вас чем вы сами. Что для вас дороже вашей жизни , цели или люди любимые , поставьте это на весы и вы вылезете из этой жопы. Вы начнете жить и спать. Я очень много спал . Реально спал с 21:30 до 7 утра. И были такие моменты в жизни , когда рушится жизнь, бизнес, нехватка денег и я в неврозе! Сука и я вывез ! я стал опять самим собой ))) Плюс я перестал пить кофе, утром чуть чуть кофе и много молока , но не так как раньше по 10 литров в день. Я очень хочу всем помочь своим советом чтобы вы выздоровели и перестали страдать . Я сам пережил все это и потратил кучу сбережений на бес полезные обследования на которые я тратил последние деньги. Блин что помогло я не уверен. Но думаю , женщина которая появилась в моей жизни и дарила мне положительные эмоции , терпела меня и любит . Я очень благодарен ей за это . Что прибывая в неврозе когда вся нервная система напряжена. Проблемы одолевают и ты думаеш что сдыхаешь делишься этим с близким человеком , он терпит и поддерживает и даже усмехается над тобой , и ты понимаешь что этот человек становится для тебя дороже чем твоя собственная жизнь. Все это сильно смотивировало. И стало стыдно перед женщиной любимой за свою слабость. Мужики это к вам посыл в первую очередь , мы же мужчины нам нельзя такими быть. И меня это бесило больше всего что я слабый и дрожу. Трясусь над своей жизнью. А теперь я здоров . И снова в тонусе и нацелен на успех. Блядь столько написал . Я под такими эмоциями не передать! Всем здоровья ! Хорошего самочувствия в следующем году! Давайте выздоравливайте! Хватит страдать , давайте жить!
Добавлю еще немного. Я не занимался спортом . не бегал не прыгал . Не скакал . Мне только хуже становилось. Да я не до конца пришел в себя. Но сука то самочувствие которое ко мне вернулось благодаря положительным эмоциям и сну. Дорогого стоят. То мышление которое вернулось . Та ясность сознания.! И вся эта заторможенность пропала . Вау! Спите и любите! и все пройдет!)))) и по утрам этого бодуна нет и спать не хочется постоянно . Короче все прошло кроме гребанной парикмахерской! Что за адская контора не пойму !)))))))
Забыл добавить. СТРАХ. Это самый главный враг во всей этой движухе. Он сука , эта эмоция. Контролирует вас , она порабащает. Не ссыте и не позволяйте себя уничтожить . Не позволяйте себя контролить. Переключайтесь. На что то более важное чем ваша жизнь. и сможете победить.
Записан
Страниц:
1
2
[
3
]
4
Вверх
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Форум Антивсд
-----------------------------
=> Правила форума Антивсд
=> Сообщения администрации и обратная связь
=> Поздравления
=> ..........ПОМОЩЬ ГЕОРГИЮ (atomic)..........
-----------------------------
Вегето-сосудистая дистония
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Обследования и анализы
===> Страхи - фобии
=====> Страх смерти
=====> Страх рака
=====> Страх сумасшествия
=====> Страх выходить из дома - агорафобия
=====> Страх транспорта: наземного, метро, авто, пробок на дороге, самолета
=====> Страх общения, людей, выступлений - социофобия
=====> Страх приема лекарств - фармакофобия
=====> Страх замкнутого пространства, магазинов, парикмахеских
=====> Страхи другие
=> Лечение и профилактика
===> Лекарства, применяемые в лечении ВСД
=====> Антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики
=======> Антидепрессанты СИОЗС и СИОЗСиН, трициклические и ингибиторы МАО
=======> Транквилизаторы, анксиолитики (противотревожные)
=======> Нейролептики, антипсихотики
=====> Сосудистые препараты и ноотропы
=====> БАДы, витамины и гомеопатические средства
=====> Травы, сборы, растительные антидепрессанты, успокаивающие, настои
=====> Другие препараты, не только от всд, снотворные, противоэпитептические
=====> Общие вопросы: совместимость, схемы приема и другое
=> Общие вопросы
===> Карточка пациента
===> Истории излечения
===> Все о пт и больницах
===> География ВСД
=====> Очные встречи
=> Психология ВСД
===> Аутогенные тренировки, медитации и другое
===> Психологические тесты
=> Литература и другие источники
-----------------------------
Панические атаки
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
=> Лечение и профилактика
=> Общие вопросы
===> Литература и другие источники
-----------------------------
Остеохондроз
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Литература и другие источники
=> Лечение и профилактика
===> Лечебная физкультура
===> Массаж, остеопатия, мануальная терапия и т.д.
-----------------------------
Оффтоп
-----------------------------
=> Духовная пища
=> Наши хобби
===> Спорт
=> Юмор
=> Путешествия
=> Разное
===> Разминка для ума: загадки, игры
===> Флейм
Загружается...