Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Февраля 22, 2025, 21:57:49 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 2 [3]   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Все, что хотели знать о ВСД, но боялись спросить (Прочитано 25533 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
marazm
Бывалый
****

Репутация 15
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 191



ВСД не лечится...Это ли Невроз?...
« Ответ #40 : Сентября 20, 2017, 05:58:11 am »
Цитата: Mercyful87 от Сентября 20, 2017, 05:24:58 am
Такое ощущение что тебя до сих пор штырит с твоего галоперидола  rgach

Так и есть сильная штука)))  rgach  ulibka
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2017, 06:00:09 am от marazm » Записан
Солярис
Бывалый
****

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 115
« Ответ #41 : Января 09, 2018, 08:19:10 am »
И так рассмотрим ВСД с позиции  доказательной медицины. За основу возьмем справочник под ред. В.Л. Голубева "Вегетативные расстройства клиника, диагностика, лечение" 2010 г.
 Тезис 1. Диагноза ВСД нет, врачи его ставят, когда не могут поставить другой диагноз.
Диагноз синдром вегетативной дистонии есть! Спор идет исключительно вокруг терминологии, так считается употреблять ВСД или НЦД (в справочнике они указаны как синонимы) некорректно. Нарушения сосудистой регуляции относятся по большому счету  к вегетативной регуляции.
Синдром вегетативной дистонии делится на 3 клинических единицы:
 психовегетативный синдром (ПВС)
синдром периферической вегетативной недостаточности (ПВН)
агиотрофоалгический синдром (АТАС)
Далее речь пойдет о ПВС, так как по моему мнению, большинство случаев описанных на форуме представляет именно эта категория.

Тезис 2. К возникновению ПВС приводят вирусы, паразиты, грибки и.т.п.
В настоящее время таких вирусов, паразитов, грибков не выявлено!
Причины приводящие к ВСД:
наследственно-конституциональные формы - в этом случае вегетативные расстройства дебютируют в детском возрасте. Нередко эти расстройства носят семейно-наследственный характер.
психофизиологические реакции- речь идет о психовегетативных нарушениях у здоровых лиц, под воздействием экстремальных событий.
гормональные перестройки - женская "тема".
органические соматические заболевания -гипертония, язва, астма. ВСД обычно возникает на ранних стадиях этих болезней
органические заболевания нервной системы - дисфункция глубинных мозговых структур. Для их исключения и делается МРТ головы .
проф. заболевания  - здесь чего-то пояснять смысла нет.

неврозы - наиболее частая причина ПВС.  В данном случае  все положения  касающиеся возникновения, проявления и развития невроза относятся к ВСД
психические расстройства  - речь идет о вегетативных расстройство возникающих на фоне эмоционально-аффективных или психопатологических синдромов.

Тезис 3. Врачи не проводят исследований вегетативной нервной системы.
Здесь сам столкнулся с трудностями, был на приеме 3 неврологов, одни из них К.М.Н. Никто не заморачивался на предмет исследования вегетативной нервной системы, а именно вегетативного тонуса, вегетативной реактивности, гипервентиляционного синдрома и.т.д. Хотя в природе есть соответствующее оборудование, фармакологические пробы. Но даже здесь сколько читал,очень мало информации о каких-либо специализированных исследованиях.
Записан
Солярис
Бывалый
****

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 115
« Ответ #42 : Марта 14, 2018, 09:48:57 am »
Как развивается и лечится  ВСД?
В основу данного являения положена спираль т.е. повторяющееся реакция, а именно ПА проявляемая разной симптоматикой.
Так вот, как востановление, так и ухудшение идет по спирали. Напишу, напримере, выздоравления если подобрана правильно абилитация то реакция т.е. симптомы повтаряются, но они во-первых менее интенсивные, а во-вторых становятся короче по продолжительности. Это происходит до того момента пока "новая" (хорошо забытое старое) реакция не встравивается в систему реагирования.
Записан
radekk
Новичок
**

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 21
« Ответ #43 : Марта 18, 2018, 15:54:13 pm »
Тезис под №3 - оч. важен. Многие не до конца осмысливают его, начинают бегать по врачам, надеясь на то,что "специалист" разберется. А врачи, услышав перечень симптомов, тупо хлопают глазами, потом назначают "стандартные" препараты, от которых мало толку ли вообще никакого, либо просто гонят к "психологу". А надо же понимать, что врачи слабо разбираются в работе именно вегетатики, таких специалистов вообще в клиниках нет.
В Советском Союзе этой темой считанные единицы занимались, а после его распада интерес к теме нулевой. Так, что получается мы с вами в каком то смысле "медицинские сироты". Нас гоняют от терапевта к "психологу", потом от "психолога" к неврологу, от невролога к эндокринологу, потом к кардиологу, пульмонологу, и далее... Проблема, разумеется, не решается.
Солярису, тема полезная - надо продолжать делиться знаниями и опытом, никто нам не поможет, кроме нас самих.
Насчет вегетативного тонуса - его можно так измерять: (2(сАД - дАД)/(сАд+дАД))*ЧСС*100, где ЧСС- частота сердечных сокращений, сАД - систолическое артериальное давление, ДАд - диастолическое артериальное давление
Должно получиться где-то 2300-4200 - это нормальный тонус
Если меньше, то "преобладает" парасимпатический отдел, если больше - то симпатический. Близко к границам - тоже не есть хорошо, но терпимо.
Записан
Usha
Новичок
**

Репутация 1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 43
Дневник: Читать>>
« Ответ #44 : Марта 19, 2018, 07:27:35 am »
Именно вашего психолога найти очень сложно. Я была у одной.... Начала плести такой бред. Что, мол, у меня зависть к сестре, я скрытная особа и тд.....

Сложно найти специалиста особенно в маленьких городах, постоянно боишься наткнуться на дилетантов. Мне посоветовали идти прямо в психбольницу. Там тоже есть психологи.
Записан
Счастье можно найти даже в тёмные времена, если не забывать обращаться к свету. Дамблдор
Солярис
Бывалый
****

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 115
« Ответ #45 : Марта 26, 2018, 12:25:09 pm »
Цитата: radekk от Марта 18, 2018, 15:54:13 pm
Насчет вегетативного тонуса - его можно так измерять: (2(сАД - дАД)/(сАд+дАД))*ЧСС*100, где ЧСС- частота сердечных сокращений, сАД - систолическое артериальное давление, ДАд - диастолическое артериальное давление
Должно получиться где-то 2300-4200 - это нормальный тонус
Если меньше, то "преобладает" парасимпатический отдел, если больше - то симпатический. Близко к границам - тоже не есть хорошо, но терпимо.
Также самым простом является проведение орттостатической пробы: измеряем пульс лежа-сидя-стоя.
Записан
Солярис
Бывалый
****

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 115
« Ответ #46 : Марта 26, 2018, 12:40:51 pm »
Цитата: radekk от Марта 18, 2018, 15:54:13 pm
Насчет вегетативного тонуса - его можно так измерять: (2(сАД - дАД)/(сАд+дАД))*ЧСС*100, где ЧСС- частота сердечных сокращений, сАД - систолическое артериальное давление, ДАд - диастолическое артериальное давление
Должно получиться где-то 2300-4200 - это нормальный тонус
Если меньше, то "преобладает" парасимпатический отдел, если больше - то симпатический. Близко к границам - тоже не есть хорошо, но терпимо.
Также самым простом является проведение ортостатической пробы: измеряем пульс лежа-сидя-стоя.
Записан
TigerKing
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 49
Offline Offline

Сообщений: 2772



Steh auf!
« Ответ #47 : Марта 26, 2018, 13:37:08 pm »
А помоему вы умничать начинаете.
Вообще чистого ВСДшника можно отличить по длинным и пространным речам.
Дело не столько в сосудах а неспособности тормозных механизмов справиться с возбуждением и это именно дефект психики.
Психологические практики могут научить вас это компенсировать- но никак не лечат.
Возбуждение внутри копиться и однажды вы вываливаете его на головы окружающим.

Поэтому важн именно избегание стрессов- а не медитациии и разговоры о спокойсвии.
И временами фармокологическая терапия снимающая возбуждение.
Записан
Солярис
Бывалый
****

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 115
« Ответ #48 : Марта 26, 2018, 14:21:18 pm »
Цитата: TigerKing от Марта 26, 2018, 13:37:08 pm
А помоему вы умничать начинаете.
Вообще чистого ВСДшника можно отличить по длинным и пространным речам.
Дело не столько в сосудах а неспособности тормозных механизмов справиться с возбуждением и это именно дефект психики.
Психологические практики могут научить вас это компенсировать- но никак не лечат.
Возбуждение внутри копиться и однажды вы вываливаете его на головы окружающим.

Поэтому важн именно избегание стрессов- а не медитациии и разговоры о спокойсвии.
И временами фармокологическая терапия снимающая возбуждение.
Не знаю к кому это обращено?
Но в части с вами.
Патология ВСД заключается в сбое возбуждения и торможения!!! Но не считаю это в прямом смысле дефектом психики, так как это подкорковые механизмы. Лечение заключаентся к гормонизации вобуждения и тарможения, именно поэтому со стороны психологии к этому трудно подобраться
Записан
Солярис
Бывалый
****

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 115
« Ответ #49 : Марта 26, 2018, 14:56:41 pm »
Поделюсь своим опытом. О симптомах ВСД (ПА) писать не буду. зачем?
2 года потратил на психотерапевтов и психологов, про материальные затраты и писать не хочется. Начинал я с медикаментозной терапии она мне помогла, но сидеть на таблетках не хотелось и начались поиски.... Как только я не пытался подобраться к "вегетаткики" в моменте помогало, а потом все  сначала. Все объясняли по разному: "закоренелый невроз", влияние негативной информации, взаимоотношение с людьми, работа и.т.д и .т.п. А главное никто не хочет работать от результата( Если бы я смог сначала брать деньги, а результат не гарантировать давно бы стал миллионером:)))
Пока не задал себе вопроса как можно смотреть на работу ВНС, что отражает ее показатели? каков механизм кризов? в чем заключается помощь?
За работой ВНС можно наблюдать через вариабельность ритма сердца (ВРС). С помощью этой диагностики, как я в дальнейшем понял, вполне объективно устанавливается вегетативная дисфункция, и многие вопросы не возникают.
Так вот, изменений ВСР у "здорового" и вегетатика абсолютно разные, как количественно, так и качественно. Так, у ВСДшника ВСР изменятся практически от любого воздействия, в принципе не важно, хорошего или плохого! Выраженно либо резкое возбуждение, либо торможение. Отсюда большое количество меняющихся симптомов (напряжение должно уходить) и различных ощущения (торможение должно же переходит в возбуждение) Отсюда поддерживаю всех кто пишет, что важна "золотая" середина
Как только  мы с врачом назову его "нейроневролог" начили занимается корректирующими занятиями с контролем измерением, картина по-тихоньку начала меняется. Именно из бесед с этим врачом, результаты которого меня настолько сильно впечатли, я и делюсь информацией.
Записан
TigerKing
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 49
Offline Offline

Сообщений: 2772



Steh auf!
« Ответ #50 : Марта 26, 2018, 17:25:52 pm »
А мне помогло.
Коррекция возбуждения медикаментозно.
Плюс лечение основного основного гормонального заболевания.
Работает все отлично.
Тяжёлые седативные больше не требуются, хотя начинал с них.
А в целом 2 раза в год пропить обычный пикамилон стоимостью 90р вам просто необходимо.
Конечно после консультации с врачом.
Конечно вы можете много рассуждать о тонкой душевной организации, но это б-ть в каких искусственных условиях вы живёте, что вам позволяют их проявлять. Вашего начальника это волнует? Или ваших детей?
Нет ребята, если вы куда то выйдите по вашей тонкой организации пройдутся сапогом и все будет впорядке.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2018, 17:30:22 pm от TigerKing » Записан
Солярис
Бывалый
****

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 115
« Ответ #51 : Мая 14, 2018, 09:58:30 am »
Очень много вопросов возникает при назначении и применении фармакологии при ВСД. В основном назначают антидепрессанты и транквилизаторы, следующие наблюдения удалось сделать:
1. Не рекомендую читать отзывы и ощущения других людей при приеме этой категории препаратов, так как на основе отзывов скорее всего вы сделаете неправильный выводы и увеличите тревожность.
Не раз говорилось о том, что мы все разные, а насколько разная у всех нервная система и представить трудно) Поэтому когда появляются сообщения, что препарат, который выписал врач, "полная ерунда" или "это просто вау" - это должно настораживать.
При назначении препарата с врачом можно обсудить из кого поколения он, например, транквилизаторы уже имеют несколько поколений, в какой схеме он назначается и является ли это схема "современной".
Также многое зависит от дозировки, здесь можно посоветовавшись с врачом попробовать минимальную дозировку.
2. Обращать внимание на производителя.
Реально важный аспект, который лично отмечают даже некоторые врачи. У разных производителей одного и того же лекарства разный эффект!
Например, есть латвийский "Фенибут", а есть наш разница в цене почти 3 раза. Но один работает хорошо, другой работает хуже. В связи с чем о том, же "Фенибуте" будут абсолютно разные отзывы. Еще пример с антидепрессантом "Паксил" одно время его производили во Франции и Румынии (может и сейчас производят), так и отзывы о нем были хорошие, побочных эффектов меньше, потом производитель сменился на Польшу и пошел негатив.
В чем причина трудно сказать, может быть в исходном сырье? Соответственно по возможности изучить возможных производителей.
3. Действие одного и того же препарата в той же самой дозе может быть разное как по эффекту, та ки по времени.
Как я понимаю, АДы, тракни и ноотропы препараты с достаточно сложным действием, это не анальгин! В одном случае препарат может подействовать сразу, в другом нужно время, так же как и симптомы могут уйти сразу, а могут постепенно. Поэтому и дозировка и курс подбираются индивидуально, ни какие форумы не помогут. Поэтому прежде чем делать какие-то выводы нужно понаблюдать за собой
4. Об эффекте плацебо или в защиту Афабазола.
В защиту это лекарства могут сказать, что лично у меня он работает. Да он слабый, и в разгар ПА пить его бесполезно, но со слабой или средней тревожностью справляется.  При этом он стал работать только с 3 курса, может нервная система к нему привыкала? Первый без какого либо эффекта, второй уже лучше, ну а на третьем стал отмечать, что он действительно не много расслабляет и снимает тревожность. При этом начала эффекта не ранее чем через 30-40 минут и длительность около пары часов. Иногда это в самый раз. Поэтому сказать, что это плацебо препарат не могу!
Записан
nerp
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4332
« Ответ #52 : Мая 14, 2018, 14:58:03 pm »
2. Да, сейчас почти везде в лекартва не докладывают действующего вещества. Как то проводили анализ лекарств на основе омепразола и выяснили, что только оригинал близок к референтным значениям. Остальные препараты дженерики сильно отставали. Кто то больше, кто то меньше.
Записан
Меченый
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 262
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5805
Дневник: Читать>>


Госстройотряд
« Ответ #53 : Мая 14, 2018, 20:08:08 pm »
Цитата: nerp от Мая 14, 2018, 14:58:03 pm
2. Да, сейчас почти везде в лекартва не докладывают действующего вещества. Как то проводили анализ лекарств на основе омепразола и выяснили, что только оригинал близок к референтным значениям. Остальные препараты дженерики сильно отставали. Кто то больше, кто то меньше.
То, что в СССР называлось "разбавленное пиво", теперь называют словом дженерик.
Записан
Мы идём в тишине по убитой весне.
Солярис
Бывалый
****

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 115
« Ответ #54 : Января 28, 2019, 13:58:54 pm »
Из своего опыта и знаний хотел бы поделится информацией о физических нагрузках.
В каких местах скапливается напряжение.
1. Трапециевидные мышцы, лестничные мышцы шеи. Не знаю обращали ли внимание, но когда человек напуган тревожен у него поднимаются плечи и вдавливается шея. При этом плечи могут заваливаться вперед Т.е. мы от испуга как-бы вжимаем шею, наподобие черепахи.
2. Поясница. Поясница очень сильно реагирует на состояние тревоги . Подробнее об этом пишет Андрей Голощапов.
3. Ноги. Как я недавно узнал, что между ногами и головой есть прямая связь. Непросто так называется реакция "замри или беги" Подробнее Роберт Сапольски. Лично у меня ноги "вообще" деревянные, их надо растягивать и растягивать

Все эти три части тела требует проработки.
Записан
Солярис
Бывалый
****

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 115
« Ответ #55 : Августа 26, 2019, 09:34:16 am »
Рекомендую послушать, перед тем как соберетесь идти к психологу, радиопередачу Ученый Свет от 12 августа 2019 года (радио "Говорит Москва").
Вкратце, подавляющее большинство психологических техник не работают, от слова совсем.
То меньшинство, которое работает начинается с приставки фарма-...
Доказанным также является использование КПТ в спектре тревожных расстройств.
Записан
Страниц: 1 2 [3]   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.368 секунд. Запросов: 37.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100
8: Undefined variable: n
Файл: /var/www/antivsd/data/www/forum.antivsd.ru/Themes/ApolloBB/linksreklama.php
Строка: 8