Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Июня 11, 2024, 10:23:17 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 28   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Только для верующих. Обсуждаем тексты, писания, религии. (Прочитано 115061 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Максим_Б
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Сообщений: 1292
Дневник: Читать>>
« Ответ #440 : Февраля 22, 2019, 16:15:31 pm »
Цитата: .dtkbh от Февраля 22, 2019, 05:21:27 am
Оба описываете психо-физические состояния и почему-то называете это благодатью. А как аргумент заратустра еще и приводит материальчики с вумен.ру.  1311_sm  Еще и бедного Федора Михалыча сюда до кучи.... К переживаниям "благодати " особенно склонны новоначальные,ну еще  экзальтированные женщины тож.   ""У человека в себе неисчерпаемый ресурс для самообмана. Стоит только захотеть.""  - Максим, вас цитирую)))
А вы исходите из аксиомы, что переживание благодати не может сопровождаться определённым психо-физическим состоянием, которое можно вызвать и иным способом? Сладость не только сахар даёт почувствовать, но и ацетат свинца - а итог будет разным.
Записан
Максим_Б
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Сообщений: 1292
Дневник: Читать>>
« Ответ #441 : Февраля 22, 2019, 16:28:53 pm »
Цитата: Лира от Февраля 22, 2019, 06:38:02 am
Тут вообще нет никакой связи: невроз и религия. Невроз - понятие обширное, ИНОГДА он приходит от долгих симптомов, органических заболеваний, неизвестных болезней, а не только от психики. Лечение да, одинаковое, а причины разные, и иногда нужно просто удалить симптомы и невроз проходит сам.
Религия - это осознанное мозгом действие, не зависящее от самочувствия, даже если искать спасение.
По вашему невроз не продуцирует симптомы? Даже если отбросить этот момент, речь идёт о часто сопутствующих ему изменениям в мышлении: сильной убеждённости в смертельной болезни или предстоящей трагедии. Невроз так иной раз подавляет личность, что даже при полном понимании безосновательность своих опасений - внутренняя уверенность в них никуда не уходит.

Это по поводу того, что понимания недостаточно. И быть понимающим тоже.

От самочувствия зависит очень многое, то, насколько мы внимательны, как мы окрашиваем те или иные суждения, какие мысли приходят к нам в голову и т.д.
Записан
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #442 : Февраля 23, 2019, 09:38:29 am »
Цитата: Максим_Б от Февраля 22, 2019, 16:15:31 pm
Цитата: .dtkbh от Февраля 22, 2019, 05:21:27 am
Оба описываете психо-физические состояния и почему-то называете это благодатью. А как аргумент заратустра еще и приводит материальчики с вумен.ру.  1311_sm  Еще и бедного Федора Михалыча сюда до кучи.... К переживаниям "благодати " особенно склонны новоначальные,ну еще  экзальтированные женщины тож.   ""У человека в себе неисчерпаемый ресурс для самообмана. Стоит только захотеть.""  - Максим, вас цитирую)))
А вы исходите из аксиомы, что переживание благодати не может сопровождаться определённым психо-физическим состоянием, которое можно вызвать и иным способом? Сладость не только сахар даёт почувствовать, но и ацетат свинца - а итог будет разным.
  А не подзапутались ли мы в определениях? Сдается мне мы о разном.Вы про какую благодать пишете?
Записан
Лира
Ветеран
*******

Репутация 92
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1939
« Ответ #443 : Февраля 23, 2019, 10:49:40 am »
Цитата: Максим_Б от Февраля 22, 2019, 16:28:53 pm
Цитата: Лира от Февраля 22, 2019, 06:38:02 am
Тут вообще нет никакой связи: невроз и религия. Невроз - понятие обширное, ИНОГДА он приходит от долгих симптомов, органических заболеваний, неизвестных болезней, а не только от психики. Лечение да, одинаковое, а причины разные, и иногда нужно просто удалить симптомы и невроз проходит сам.
Религия - это осознанное мозгом действие, не зависящее от самочувствия, даже если искать спасение.
По вашему невроз не продуцирует симптомы? Даже если отбросить этот момент, речь идёт о часто сопутствующих ему изменениям в мышлении: сильной убеждённости в смертельной болезни или предстоящей трагедии. Невроз так иной раз подавляет личность, что даже при полном понимании безосновательность своих опасений - внутренняя уверенность в них никуда не уходит.

Это по поводу того, что понимания недостаточно. И быть понимающим тоже.

От самочувствия зависит очень многое, то, насколько мы внимательны, как мы окрашиваем те или иные суждения, какие мысли приходят к нам в голову и т.д.
Я вот тоже считаю, что вас куда-то увело. Мы начали с заблуждений в религии, кажется. То есть вы считаете, что понять о своем заблуждении человек не может. Что значит "понимания недостаточно"? Вообще не понятно.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2019, 10:57:14 am от Лира » Записан
Максим_Б
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Сообщений: 1292
Дневник: Читать>>
« Ответ #444 : Февраля 23, 2019, 18:16:43 pm »
Цитата: .dtkbh от Февраля 23, 2019, 09:38:29 am
А не подзапутались ли мы в определениях? Сдается мне мы о разном.Вы про какую благодать пишете?
Я пишу про нетварную Божественную энергию.
Ну, а "благодать" как душевный подъём меня интересует во вторую очередь.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2019, 18:31:06 pm от Максим_Б » Записан
Меченый
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 262
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5805
Дневник: Читать>>


Госстройотряд
« Ответ #445 : Февраля 23, 2019, 18:23:03 pm »
Фраза была: "идти к вере" А если человек рос и развивался в таком обществе, где ему никто не рассказывал о существовании бога и сверхъестественного? Живёт себе поживает добра наживает. Это неправильный человек?
Записан
Мы идём в тишине по убитой весне.
Максим_Б
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Сообщений: 1292
Дневник: Читать>>
« Ответ #446 : Февраля 23, 2019, 18:30:28 pm »
Цитата: Лира от Февраля 23, 2019, 10:49:40 am
Я вот тоже считаю, что вас куда-то увело. Мы начали с заблуждений в религии, кажется. То есть вы считаете, что понять о своем заблуждении человек не может. Что значит "понимания недостаточно"? Вообще не понятно.
Нет, не считаю. Человек может понять, что заблуждается, но это, в свою очередь, может не побудить его избавиться от заблуждения (потому что заблуждения - это не всегда одна мысль или мысли, иногда оно укоренено в образе жизни, ежедневных делах, отношениях с окружающими) или, собственно, избавить от заблуждения (пример с ОКР не самый лучший, но понимание бессмысленности ритуалов не избавляет от навязчивого побуждения их повторять).

У меня подозрение, что вы никогда не переживали состояний деперсонализации или дереализации. В этих состояниях происходит разлад тонких эмоций и даже самые выверенные, безусловно верные мысли перестают успокаивать и убеждать. Банально не появляется ощущения, что они верны, хотя присутствует понимание того, что они верны.
В иных случаях происходит не только какое-то патологическое смещение, но конфликт "интересов". Когда эмоционально человек не готов принять выводы ума, потому это рушит его картину мира, вызывает сильные негативные переживания, отторжение.
Записан
Меченый
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 262
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5805
Дневник: Читать>>


Госстройотряд
« Ответ #447 : Февраля 23, 2019, 20:15:23 pm »
Максим, ты пишешь таким языком, который малопонятен. Попроще скажи то, что хочешь сказать.
Записан
Мы идём в тишине по убитой весне.
Максим_Б
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Сообщений: 1292
Дневник: Читать>>
« Ответ #448 : Февраля 23, 2019, 20:56:03 pm »
Цитата: Меченый от Февраля 23, 2019, 20:15:23 pm
Максим, ты пишешь таким языком, который малопонятен. Попроще скажи то, что хочешь сказать.
Что конкретно малопонятно? С цитатами, пожалуйста. Попытаюсь "разжевать" мыслю.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2019, 20:57:34 pm от Максим_Б » Записан
Лира
Ветеран
*******

Репутация 92
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1939
« Ответ #449 : Февраля 23, 2019, 21:02:15 pm »
Цитата: Максим_Б от Февраля 23, 2019, 18:30:28 pm
Нет, не считаю. Человек может понять, что заблуждается, но это, в свою очередь, может не побудить его избавиться от заблуждения (потому что заблуждения - это не всегда одна мысль или мысли, иногда оно укоренено в образе жизни, ежедневных делах, отношениях с окружающими) или, собственно, избавить от заблуждения (пример с ОКР не самый лучший, но понимание бессмысленности ритуалов не избавляет от навязчивого побуждения их повторять).

У меня подозрение, что вы никогда не переживали состояний деперсонализации или дереализации. В этих состояниях происходит разлад тонких эмоций и даже самые выверенные, безусловно верные мысли перестают успокаивать и убеждать. Банально не появляется ощущения, что они верны, хотя присутствует понимание того, что они верны.
В иных случаях происходит не только какое-то патологическое смещение, но конфликт "интересов". Когда эмоционально человек не готов принять выводы ума, потому это рушит его картину мира, вызывает сильные негативные переживания, отторжение.

Максим, у меня целый год была непроходящая дереализация, но я не теряла разум и понимала, что для меня лучше, а что нет. Мы начали с религии. Давайте, мухи отдельно, котлеты отдельно. Невроз - это болезнь, религия - нет.
Записан
Максим_Б
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Сообщений: 1292
Дневник: Читать>>
« Ответ #450 : Февраля 23, 2019, 21:21:20 pm »
Цитата: Лира от Февраля 23, 2019, 21:02:15 pm
Максим, у меня целый год была непроходящая дереализация, но я не теряла разум и понимала, что для меня лучше, а что нет. Мы начали с религии. Давайте, мухи отдельно, котлеты отдельно. Невроз - это болезнь, религия - нет.
Религия по определению не болезнь, но это не значит, что невроз не влияет на религиозные предпочтения человека.
Человеческая психика состоит не только из сознательной и "осязаемой" части, но и из бессознательного.
Моя позиция такова. Вы свою тоже озвучили.
Можем на этом и остановиться и обсуждать другие моменты.
Записан
Меченый
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 262
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5805
Дневник: Читать>>


Госстройотряд
« Ответ #451 : Февраля 23, 2019, 21:54:33 pm »
Цитата: Максим_Б от Февраля 23, 2019, 20:56:03 pm
Цитата: Меченый от Февраля 23, 2019, 20:15:23 pm
Максим, ты пишешь таким языком, который малопонятен. Попроще скажи то, что хочешь сказать.
Что конкретно малопонятно? С цитатами, пожалуйста. Попытаюсь "разжевать" мыслю.
Максим, а если я ни хрен6а не слышал о боге (допустим такое) , то я неполноценный?
Записан
Мы идём в тишине по убитой весне.
Максим_Б
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Сообщений: 1292
Дневник: Читать>>
« Ответ #452 : Февраля 23, 2019, 22:18:29 pm »
Цитата: Меченый от Февраля 23, 2019, 21:54:33 pm
Максим, а если я ни хрен6а не слышал о боге (допустим такое) , то я неполноценный?
Неполноценный - это тот, кто не обладает определённым качеством. Т.е. глухой человек - он в принципе не может слышать. Это неполноценность. (И то, сейчас можно глухим дать слух.)
Ты же говоришь об обстоятельствах жизни этого гипотетического человека. А не о его качествах.

Так что, нет, это не делает человека неполноценным.
Записан
Меченый
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 262
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5805
Дневник: Читать>>


Госстройотряд
« Ответ #453 : Февраля 23, 2019, 23:50:34 pm »
Макс, но тем не менее и блин, но если это человек 7ннсмразу нке слышавший россказней про мистику и религию. Он неполноцененн?
Записан
Мы идём в тишине по убитой весне.
Максим_Б
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Сообщений: 1292
Дневник: Читать>>
« Ответ #454 : Февраля 24, 2019, 00:23:15 am »
Цитата: Меченый от Февраля 23, 2019, 23:50:34 pm
Он неполноценен?
Человек может умереть прежде, чем вообще начнёт что-то понимать. Во младенчестве, например.
Можно представить себе обстоятельства при которых человек не столкнётся с представлениями о боге. Сложнее представить, что он до этого не дойдёт сам. И это уже вызывает вопросы.

О какой "неполноценности" ты ведёшь речь? Приведи пример.
Записан
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #455 : Февраля 24, 2019, 11:39:46 am »
Цитата: Максим_Б от Февраля 23, 2019, 18:16:43 pm
Цитата: .dtkbh от Февраля 23, 2019, 09:38:29 am
А не подзапутались ли мы в определениях? Сдается мне мы о разном.Вы про какую благодать пишете?
Я пишу про нетварную Божественную энергию.
Ну, а "благодать" как душевный подъём меня интересует во вторую очередь.
  Тогда я не понимаю ход вашей мысли. Зачем добиваться похожих состояний? В надежде привлечь Божью благодать? Так это и есть прелесть, и об этом как раз заратустра поведал.
Записан
Максим_Б
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Сообщений: 1292
Дневник: Читать>>
« Ответ #456 : Февраля 24, 2019, 16:20:42 pm »
Цитата: .dtkbh от Февраля 24, 2019, 11:39:46 am
Тогда я не понимаю ход вашей мысли.
Потому что вы исходите из того, что православное вероучение полностью верно, судя по всему. А я так не считаю. То, что православные аскетические практики работают не означает, что учение о Боге у православных адекватно.
Записан
zaratustra
Ветеран
*******

Репутация 47
Offline Offline

Сообщений: 1861
Дневник: Читать>>
« Ответ #457 : Февраля 25, 2019, 23:23:45 pm »
Вот когда я читаю такие рассуждения о Боге,у меня не то,что невроз развивается..  argue2
Я не знаю,что должно быть у человека в голове,чтобы он на полном серьёзе такое говорил.
И это "врач,кандидат  медицинских наук"..
Вот скажите "такая Вера в бога" - это не невроз ?

Бог отнимающий "ум и здоровье " ,как тебе такое илон маск  roulette
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2019, 23:28:55 pm от zaratustra » Записан
zaratustra
Ветеран
*******

Репутация 47
Offline Offline

Сообщений: 1861
Дневник: Читать>>
« Ответ #458 : Февраля 25, 2019, 23:25:50 pm »


Записан
nerp
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4332
« Ответ #459 : Февраля 26, 2019, 07:39:10 am »
Ну у тебя невроз от такого, это ясно.
Но не все же это так воспринимают. Кому-то наоборот утешение.
Записан
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 28   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.37 секунд. Запросов: 42.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256