Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Марта 28, 2024, 11:55:54 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 2 [3]   Вниз
  Печать  
Автор

Тема: Невроз с точки зрения гештальт-терапевта (Прочитано 60245 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ogenri
Опытный
*****

Репутация 43
Offline Offline

Сообщений: 348



« Ответ #40 : Июля 02, 2015, 12:15:15 pm »

Мне всё чаще кажется что психотерапевты сами не понимают что они делают и как это всё работает. Примерно только, методом тыка и вдруг пациенту легчает. Как и почему - ясно не всегда. С КПТ конечно яснее, но и тут не всё гладко: как пациенту верить новым адаптивным мыслям, если страшилки кажутся более реальными? имхо

Мне всё чаще кажется что психотерапевты сами не понимают что они делают и как это всё работает. Примерно только, методом тыка и вдруг пациенту легчает. Как и почему - ясно не всегда. С КПТ конечно яснее, но и тут не всё гладко: как пациенту верить новым адаптивным мыслям, если страшилки кажутся более реальными? имхо

Вот и мне так кажется. Творческий полёт.

Я и сам всегда высказываюсь за то, что нечего и пытаться сделать из психотерапии науку. Психотерапевтический сеанс - это целиком и полностью творческий процесс. У тех психотерапевтов, у которых плоховато с воображением, творческим мышлением - и "психотерапевтировать" получается слабенько. Если психотерапию начинают подгонять под какую-то единую схему - это уже не психотерапия в чистом виде, здесь творчество подменяется научностью и точностью, т.е. уже изначально задан результат. В творческом процессе - точный результат не ясен.
на пост выше ответил в своей теме,  а насчет психотерапии отвечу здесь - пока Вы меня не "попросили" из своей темы:)) Лето, сижу у речки, и вот развлекаюсь, уж извините:)) ничего личного, только размышления.

1. Насчет того, что писхотерапевты сами не понимают, что делают...и как это всё работает. Это неправда. Плохие ПТ может и не понимают, хорошие понимают, иначе это какие-то невменяемые ПТ.
2.  Психотерапия это процесс, так что по определению не может быть наукой. Но вот сам процесс может опираться на научную теорию, подтвержденную практикой, а может опираться на опыт или на веру. Вот делаю так, потому что деды так делали, я целитель в 7 поколении, просто верьте мне и не задавайте вопросов.
3. Для примера возьмем живопись или музыку. Без учета  научных законов восприятия  и гармонии получится мазня или какафония. Можно обойти это ограничение, что делает т.н. современное искусство - но тогда они начинают впаривать вам ЭТО по законам PR и психологии манипуляции. Яркий тому пример черный квадрат малевича. Т.о. в творческом процессе точный результат как раз ясень - с опорой на науку и талант - успех.   
Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 345
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5881
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.


« Ответ #41 : Июля 02, 2015, 13:25:11 pm »

все как заколдованные грезят о проценте от рецептурного лечения
Существует такая версия что для психотерапии лучше обратиться к психологу. Но это не значит, что он не предложит БАД какой-нибудь  ulibka

Цитировать
(конкретно мне сказала так"Если вы будете пить таблетки-то вы за 4мес избавитесь от страха смерти(страха глотания) а если психотерапией то 2-3 года на это убьёте" glaza roga
А это так и есть, отчасти. Таблетки помогут, но никто ничего не говорил о том сколько их пить нужно будет и что будет после отмены.
Какой выбор лучше сделать? Психотерапия и получить результат через пару лет или таблетки с результатом в 4 месяца и необходимостью пить их лет 5 или всю жизнь? Конечно, это вариант, выбор не обязательно имеет именно такие ограничения.

1. Насчет того, что писхотерапевты сами не понимают, что делают...и как это всё работает. Это неправда. Плохие ПТ может и не понимают, хорошие понимают, иначе это какие-то невменяемые ПТ.
Тогда результат должен быть более предсказуемым, чем это есть на самом деле (или я заблуждаюсь?). Значит и ответы есть на популярные вопросы: что делать, как и когда полегчает, а если не помогает - то почему.
имхо.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2015, 13:28:56 pm от Ian » Записан

Выйти из невроза!? А куда???
Долька
Гость
« Ответ #42 : Июля 02, 2015, 13:35:29 pm »

А мне понравилось:"Лето, сижу у речки, и вот развлекаюсь"!  Просто кайф! И прохладу речки и свежесть травы сразу представляю!

Интересно ПТ Ogenri рыбачит на этой речке?
Записан
ogenri
Опытный
*****

Репутация 43
Offline Offline

Сообщений: 348



« Ответ #43 : Июля 02, 2015, 19:48:15 pm »

А мне понравилось:"Лето, сижу у речки, и вот развлекаюсь"!  Просто кайф! И прохладу речки и свежесть травы сразу представляю!

Интересно ПТ Ogenri рыбачит на этой речке?
Нет, Долька:) ПТ Ogenri на речке решает проблему водобоязни, а точнее  страха захода в реку.
Записан
Долька
Гость
« Ответ #44 : Июля 02, 2015, 20:04:24 pm »

А мне понравилось:"Лето, сижу у речки, и вот развлекаюсь"!  Просто кайф! И прохладу речки и свежесть травы сразу представляю!

Интересно ПТ Ogenri рыбачит на этой речке?
Нет, Долька:) ПТ Ogenri на речке решает проблему водобоязни, а точнее  страха захода в реку.

Разве у вас остались страхи? А я плавать не умею и в глубокие водоёмы не ходок.  hmuro
Записан
котика
Ветеран
*******

Репутация 60
Offline Offline

Сообщений: 1274
Дневник: Читать>>


Солнышко,ромашка,это все про меня :)))


« Ответ #45 : Июля 03, 2015, 00:38:33 am »

А мне понравилось:"Лето, сижу у речки, и вот развлекаюсь"!  Просто кайф! И прохладу речки и свежесть травы сразу представляю!

Интересно ПТ Ogenri рыбачит на этой речке?
Нет, Долька:) ПТ Ogenri на речке решает проблему водобоязни, а точнее  страха захода в реку.

Разве у вас остались страхи? А я плавать не умею и в глубокие водоёмы не ходок.  hmuro

наверно у клиента проблемы....
Записан
Таня-Та
Новичок
**

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 25
Дневник: Читать>>


« Ответ #46 : Июля 08, 2015, 20:51:03 pm »

Виталий Владимирович,
спасибо за подробное описание, но у меня вопрос -
разве не бывает так, что невроз развивается как следствие травмы, а не из-за невыполненных потребностей? То есть, у человека в жизни все хорошо, а потом кирпич в миллиметре от него, и он становится таким...нервным))

Ялом, если не ошибаюсь, описывал случай, когда человек попал в аварию, и после этого у него развился страх смерти.
Записан
ВиталийВладимирович
Местный
******

Репутация 49
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 605




« Ответ #47 : Июля 11, 2015, 09:45:35 am »

Виталий Владимирович,
спасибо за подробное описание, но у меня вопрос -
разве не бывает так, что невроз развивается как следствие травмы, а не из-за невыполненных потребностей? То есть, у человека в жизни все хорошо, а потом кирпич в миллиметре от него, и он становится таким...нервным))

Ялом, если не ошибаюсь, описывал случай, когда человек попал в аварию, и после этого у него развился страх смерти.


Я думаю, что страх смерти после аварии - это неудовлетворенная потребность в безопасности. Как вариант  ulibka
Записан

Ничто не мешает видеть так, как точка зрения.
Долька
Гость
« Ответ #48 : Июля 13, 2015, 09:15:11 am »

Ещё как вариант в мозги плохо поступает кровь и все страхи от этого.
У меня знакомый пережил аварию с тремя трупами родственников и уголовным делом от 5 до 10 лет. И никакого страха у него нет. Проблема в ВСД, а не в страхах. Всем свойственно бояться чего-то, но не всех страх пожирает так как ВСДэшников.
Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 345
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5881
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.


« Ответ #49 : Июля 13, 2015, 09:21:46 am »

Я считаю что ВСД возникает у тех, кто не смог перенести свидание со смертью. Этот момент очень часто прослеживается. Вопрос скорее ресурса. Я считаю что ресурс находится внутри и он заблокирован у нас, всдшников: нет контакта со своим центром.
Записан

Выйти из невроза!? А куда???
котика
Ветеран
*******

Репутация 60
Offline Offline

Сообщений: 1274
Дневник: Читать>>


Солнышко,ромашка,это все про меня :)))


« Ответ #50 : Июля 13, 2015, 09:56:37 am »

Я считаю что ВСД возникает у тех, кто не смог перенести свидание со смертью. Этот момент очень часто прослеживается. Вопрос скорее ресурса. Я считаю что ресурс находится внутри и он заблокирован у нас, всдшников: нет контакта со своим центром.
вопрос :а как этот центр разблокировать?
знаю одного человека-который чуть не утонул-но все равно продолжает лезть в воду и плавает.
Я же наоборот-после случая.как меня муж сестры держал на руках над водой типа учил плавать,а потом резко отпустил и я пошла под воду---------------больше в воду не захожу.
Максимум на что способна это в бассейне зайти чуть выше колена в воду

наверно нет людей-которые не боялись бы умереть.
но одно дело жить и знать что ты умрешь.все умрут когда-то
А другое дело при жизни пересечься со смертью.....навсегда остается след того дня и страх" а вдруг это повториться"
Я до свидания с ситуацией смерти была обычным человеком-без всяких всд и неврозов.
Ничего не брала близко к сердцу-все негативные эмоции перемалывала как мясорубка жилистое мясо
иногда ситуации выше нас.как -бы грустно это не звучало. devochkam
Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 345
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5881
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.


« Ответ #51 : Июля 13, 2015, 10:08:35 am »

Что касается "внутреннего центра" - это я вычитал у Бюдженталя. Возможно, не все специалисты согласятся с такой идеей. Есть ли этот центр на самом деле? Что он собой представляет? Как его ощущает здоровый человек? Как ощущается отсутствие этого контакта (хотя мы-то явно знаем)?

На ведут наши вопросы. Чтобы понять как разблокировать этот центр, возможно сначала нужно ответить на вопрос: почему он заблокирован? Какие механизмы были задействованы? Я думаю что дело в детстве - когда-то родители не дали ребёнку ощущение опоры и безопасности, теперь нет доверия к себе. Нет доверия себе - нет опоры на себя. Нет опоры - "я беспомощен". А если я беспомощен, значит я буду избегать страданий и т.п.

Наверное, дело в доверии и с этого и нужно начать, но вопрос в том как. Я думаю что для этого нужен некий перепросмотр своей личной истории. Простейшая его форма - автобиография, хотя есть и другие техники, включая НЛП (реимпринтинг и т.п.). Не уверен, что все техники перепросмотра безопасны, но думаю что автобиография и нлп вполне годны. Это отдельная тема в общем-то, можно создать её и там обсудить.
Записан

Выйти из невроза!? А куда???
котика
Ветеран
*******

Репутация 60
Offline Offline

Сообщений: 1274
Дневник: Читать>>


Солнышко,ромашка,это все про меня :)))


« Ответ #52 : Июля 13, 2015, 15:05:27 pm »

Что касается "внутреннего центра" - это я вычитал у Бюдженталя. Возможно, не все специалисты согласятся с такой идеей. Есть ли этот центр на самом деле? Что он собой представляет? Как его ощущает здоровый человек? Как ощущается отсутствие этого контакта (хотя мы-то явно знаем)?

На ведут наши вопросы. Чтобы понять как разблокировать этот центр, возможно сначала нужно ответить на вопрос: почему он заблокирован? Какие механизмы были задействованы? Я думаю что дело в детстве - когда-то родители не дали ребёнку ощущение опоры и безопасности, теперь нет доверия к себе. Нет доверия себе - нет опоры на себя. Нет опоры - "я беспомощен". А если я беспомощен, значит я буду избегать страданий и т.п.

Наверное, дело в доверии и с этого и нужно начать, но вопрос в том как. Я думаю что для этого нужен некий перепросмотр своей личной истории. Простейшая его форма - автобиография, хотя есть и другие техники, включая НЛП (реимпринтинг и т.п.). Не уверен, что все техники перепросмотра безопасны, но думаю что автобиография и нлп вполне годны. Это отдельная тема в общем-то, можно создать её и там обсудить.

это верно написал.
я в последнее время"чтобы не страдать" избегаю того что меня может напугать.
 devochkam
Записан
Долька
Гость
« Ответ #53 : Июля 13, 2015, 22:18:36 pm »

У всех тут были свидания со смертью?
Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 766
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11243




« Ответ #54 : Июля 14, 2015, 05:16:23 am »

Что касается "внутреннего центра" - это я вычитал у Бюдженталя. Возможно, не все специалисты согласятся с такой идеей. Есть ли этот центр на самом деле? Что он собой представляет? Как его ощущает здоровый человек? Как ощущается отсутствие этого контакта (хотя мы-то явно знаем)?

На ведут наши вопросы. Чтобы понять как разблокировать этот центр, возможно сначала нужно ответить на вопрос: почему он заблокирован? Какие механизмы были задействованы? Я думаю что дело в детстве - когда-то родители не дали ребёнку ощущение опоры и безопасности, теперь нет доверия к себе. Нет доверия себе - нет опоры на себя. Нет опоры - "я беспомощен". А если я беспомощен, значит я буду избегать страданий и т.п.

Наверное, дело в доверии и с этого и нужно начать, но вопрос в том как. Я думаю что для этого нужен некий перепросмотр своей личной истории. Простейшая его форма - автобиография, хотя есть и другие техники, включая НЛП (реимпринтинг и т.п.). Не уверен, что все техники перепросмотра безопасны, но думаю что автобиография и нлп вполне годны. Это отдельная тема в общем-то, можно создать её и там обсудить.

это верно написал.
я в последнее время"чтобы не страдать" избегаю того что меня может напугать.
 devochkam
В медицине этот феномен называется "ограничительное поведение". Нередкая ситуация, ничего страшного я тоже в кино не хожу.
Записан

Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 345
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5881
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.


« Ответ #55 : Июля 14, 2015, 07:02:34 am »

Тему перенёс если что сюда: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=27100.msg673865#msg673865
Думаю здесь не место  offposhel
Записан

Выйти из невроза!? А куда???
Саманесвоя
Местный
******

Репутация 14
Offline Offline

Сообщений: 818




« Ответ #56 : Марта 29, 2016, 17:46:55 pm »

Обожаю гештальт. Крутой krutoi
Сам Ф.Перлз был вдвойне круче! big_boss
На ютубе есть несколько видео очень интересных и полезных.
Записан
ВиталийВладимирович
Местный
******

Репутация 49
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 605




« Ответ #57 : Марта 29, 2016, 19:09:46 pm »

Обожаю гештальт. Крутой krutoi
Сам Ф.Перлз был вдвойне круче! big_boss
На ютубе есть несколько видео очень интересных и полезных.

Я тоже люблю гештальт
Больше даже не как терапию, а как стиль жизни

Перлз, бе сомнения, был прекрасным терапевтом

Я, увы, воочию смог оценить лишь уровень его учеников
Записан

Ничто не мешает видеть так, как точка зрения.
Саманесвоя
Местный
******

Репутация 14
Offline Offline

Сообщений: 818




« Ответ #58 : Марта 29, 2016, 19:40:46 pm »

Обожаю гештальт. Крутой krutoi
Сам Ф.Перлз был вдвойне круче! big_boss
На ютубе есть несколько видео очень интересных и полезных.

Я тоже люблю гештальт
Больше даже не как терапию, а как стиль жизни

Перлз, бе сомнения, был прекрасным терапевтом

Я, увы, воочию смог оценить лишь уровень его учеников

Да, гештальт вполне может стать стилем жизни.
И как они, ученики Перлза?)
Записан
ВиталийВладимирович
Местный
******

Репутация 49
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 605




« Ответ #59 : Апреля 04, 2016, 19:47:43 pm »

Кто-то понравился, кто-то - не очень, кто-то - совсем раздражает...  ulibka
Записан

Ничто не мешает видеть так, как точка зрения.
Страниц: 1 2 [3]   Вверх
  Печать  



 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.27 секунд. Запросов: 41.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256