Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 27, 2024, 14:24:56 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 47   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: *Психолог ogenry (Прочитано 794470 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Salutik
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 214
Offline Offline

Сообщений: 4151
Дневник: Читать>>
« Ответ #120 : Марта 08, 2014, 06:21:19 am »

Техники управления негативными мыслями и иррациональными убеждениями описаны в книгах данных мной выше. Сделать не очень сложно - сесть и записывать и потом оспаривать и искать более походящую для ситуации мысль и установку.

О"Генри, я стала выполнять технику по работе с мыслями, записывать всё согласно таблице... И вот с чем столкнулась. Начинать надо с эмоции (отметив её, раскручивать дальше - эмоция - событие - мысль - реакция тела и поведения) и хорошо, когда она, эмоция, яркая, бросается в глаза и можно начинать прорабатывать, вспоминать предшествующие мысли. У меня же, как правило, первым бросается в глаза, отмечается, беспокоит реакция тела, симптом на уровне тела. Приходится садиться и усиленно вспоминать - что было перед этим, какое событие предшествовало, какие мысли имелись? А эмоции какие потом? Я правильно выполняю?
Записан
Всё будет хорошо, я узнавала!)))
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 5888
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #121 : Марта 08, 2014, 15:45:37 pm »
Здравствуйте. Я работаю на автоматическими мыслями по книге Как победить стресс и депрессию (Маккей). Столкнулся с проблемой.

Суть в следующем. Где-то тут писали что мысли нужно именно записывать на бумаге. Я так и делаю. Вопрос в том, что делать, если ситуация уже разыгралась и разрешилась, места мыслям уже не осталось, появились факты (довольно часто не такие пугающие, как ожидалось). Записывать ли такие ситуации? Конечно я обычно помню какие мысли и образы были примерно когда ситуация только зарождалась.
Или же нужно сразу всё фиксировать на бумаге? Или всё же нужно всё прорабатывать в уме? Проблема в том что многие ситуации мимолётны, что с ними потом делать. Хотя может быть и ничего не нужно?  huh2
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
Salutik
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 214
Offline Offline

Сообщений: 4151
Дневник: Читать>>
« Ответ #122 : Марта 08, 2014, 19:58:31 pm »
Ситуация. Лежу, смотрю фильм... Сцена свадьбы, народ гуляет, беснуется... пьяные драки, разборки... брррр... Эмоция ответная - страх, тревога. Чувствую, всё тело начинает выкручивать, напряжение сильное. В данном случае мыслей как таковых не было (Кроме одной - "блин, придурки...", я ненавижу пьяных и находится в пьяных компаниях... "ты меня уважешь?"... неадекватное поведение...)... и каким образом в данной ситуации поможет КПТ? Понимаю, что самое целесообразное - удалится или выключить телик. Но ведь такие и подобные ситуации встречаются в жизни, каждый раз избегать их? Не ходить в гости, на праздники, понимая, что и муж может перебрать, и родственники, и окружающие... бесят даже пьяные разговоры... Может быть самой напиться?))) Считается, что мысль всегда предшествует эмоции... Мне кажется, что не всегда справедливо это утверждение... А как же "подавленные капсулы", которые выдают эмоции, а информацию не пропускают? Реакция рефлекторная возникает... и человек не понимает с чего это его вдруг накрывать стало...
Записан
Всё будет хорошо, я узнавала!)))
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #123 : Марта 08, 2014, 20:13:21 pm »
Знакомая история. Ты себя "накрутила" до этого. Меня бывает рвет по вечерам от всякой мелочи. Причина - предшествующие дневные терзания и стрессы. Формула мысль-эмоция-симптом, которая укладывается по мнению психологов в 5 минут - херня полная. Есть более долгоиграющие реакции.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Salutik
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 214
Offline Offline

Сообщений: 4151
Дневник: Читать>>
« Ответ #124 : Марта 08, 2014, 20:43:06 pm »
Цитата: toshibar от Марта 08, 2014, 20:13:21 pm
Знакомая история. Ты себя "накрутила" до этого. Меня бывает рвет по вечерам от всякой мелочи. Причина - предшествующие дневные терзания и стрессы. Формула мысль-эмоция-симптом, которая укладывается по мнению психологов в 5 минут - херня полная. Есть более долгоиграющие реакции.
Хочешь сказать, что перед этим была мысль длинною в километр?))) Не, в данном случае не соглашусь... Не утверждаю, что права, но как-то не принимается... Если только не пофантазировать и не представить, что мысль та, предшествующая, длинною в много-много лет и тянется из далёкого детства, когда отец напивался и дебоширил... а потом первый муж пьяный издевался... именно с тех пор ненавижу пьяных, до отвращения... и сама не пью... Самое удивительное (хотя ничего в том удивительного и нет), что все последующие мои мужчины проблемы, связанные с алкоголем, имели... Понимаю, что сама их выбирала, притягивала в свою жизнь (предположение - при их помощи подсознательно хотела отца изменить, то бишь - с отцом конфликт был не разрешён...)... У меня когда муж выпьет рюмку, даже я этого не вижу, но я уже чувствую, что выпил... не знаю на каком уровне - появляется отторжение к нему, внутри всё сжимается, напряжение жуткое... Или же - мой мозг запомнил ситуацию: выпивший муж, сидит в танках, воюет и при этом ругается, стучит кулаком по столу (когда его убьют!)))... а меня накрывает страхом (детские травмы и воспоминания)... И теперь обратила внимание, стоит ему начать громко "воевать", а у меня рефлекторный страх появляется и мысль - опять выпил???? Или же сначала мысль, а потом страх... фиг знает...
Мысль - эмоция - симптом. Эту схему я на себе чётко могу отслеживать, допустим, по утрам. Проснулась и первая мысль - "Сколько время? Не рано ли опять проснулась? Как я себя чувствую?", и автоматическе начинаю тело сканировать, самочувствие своё. Причём, происходит это за считанные секунды, рефлекторно. Тело моё охотно идёт на диалог и тут же напоминает о себе, сигналит взаимностью - тут кольнуло, тут сжалось... типа - да тут я, тут, не переживай хозяйка! Ну, и понеслась раскачка.... "Ууууу... опять все люди как люди, а я - селёдка на блюде?! Как мне всё надоооееелооо!!!". Нытьё, слезливость, самосожаление, отчаяние, тревога.... Пипец... И пошло-поехало по кругу - новая мысль подстёгивает, вызывая эмоции, те щипают тело, которое охотно выдаёт новые симптомы... Выход один - при пробуждении улавливать и осаживать, отсекать первую же негативную мысль...
Долгоиграющая реакция, это когда по кругу скачем, белочками... мысли вызывают эмоции, те отзываются напряжением в теле, симптомами... последние тревогу вызывают и, как следствие - новые негативные мысли... а если всё это ещё подпитывается постоянно присутствующими стрессорами... называется - приплыли...
Записан
Всё будет хорошо, я узнавала!)))
ogenri
Опытный
*****

Репутация 43
Offline Offline

Сообщений: 344
« Ответ #125 : Марта 08, 2014, 20:46:49 pm »
Цитата: Salutik от Марта 08, 2014, 06:21:19 am

Техники управления негативными мыслями и иррациональными убеждениями описаны в книгах данных мной выше. Сделать не очень сложно - сесть и записывать и потом оспаривать и искать более походящую для ситуации мысль и установку.

О"Генри, я стала выполнять технику по работе с мыслями, записывать всё согласно таблице... И вот с чем столкнулась. Начинать надо с эмоции (отметив её, раскручивать дальше - эмоция - событие - мысль - реакция тела и поведения) и хорошо, когда она, эмоция, яркая, бросается в глаза и можно начинать прорабатывать, вспоминать предшествующие мысли. У меня же, как правило, первым бросается в глаза, отмечается, беспокоит реакция тела, симптом на уровне тела. Приходится садиться и усиленно вспоминать - что было перед этим, какое событие предшествовало, какие мысли имелись? А эмоции какие потом? Я правильно выполняю?

Салютик - внимательно прочитайте свою фразу: беспокоит реакция тела. БЕСПОКОИТ и есть эмоция. Это тревога.

Вот, кстати и ответ на вопрос Ian: почему лучше записывать. Не запиши Салютик этого, так бы и думала, что эмоции как бы и нет. А она есть - вот родимая прячется за Беспокоит.
« Последнее редактирование: Марта 08, 2014, 21:10:19 pm от ogenri » Записан
ogenri
Опытный
*****

Репутация 43
Offline Offline

Сообщений: 344
« Ответ #126 : Марта 08, 2014, 20:53:37 pm »
Цитата: Ian от Марта 08, 2014, 15:45:37 pm
Здравствуйте. Я работаю на автоматическими мыслями по книге Как победить стресс и депрессию (Маккей). Столкнулся с проблемой.

Суть в следующем. Где-то тут писали что мысли нужно именно записывать на бумаге. Я так и делаю. Вопрос в том, что делать, если ситуация уже разыгралась и разрешилась, места мыслям уже не осталось, появились факты (довольно часто не такие пугающие, как ожидалось). Записывать ли такие ситуации? Конечно я обычно помню какие мысли и образы были примерно когда ситуация только зарождалась.
Или же нужно сразу всё фиксировать на бумаге? Или всё же нужно всё прорабатывать в уме? Проблема в том что многие ситуации мимолётны, что с ними потом делать. Хотя может быть и ничего не нужно?  huh2
В том то и дело, что лучше записать, пусть и потом. Когда начнете записывать всплывет и еще что-то. Редко когда бывает одна мысль, часто цепочка. Нет возможности сразу - пишите потом. Это нужно, чтобы выработать привычку наблюдать за своим мышлением. На бумаге лучше, так как поначалу легко запутаться в своей голове. Если бы Вы их сразу видели Вы бы не доводили себя до симптомов. Даже, если ситуация мимолетна, но она вас пугает. - надо садится и писать. Это только выглядит как ерунда: а вы сядьте и попробуйте. На практике поймете.
Записан
ogenri
Опытный
*****

Репутация 43
Offline Offline

Сообщений: 344
« Ответ #127 : Марта 08, 2014, 20:56:59 pm »
Цитата: Salutik от Марта 08, 2014, 19:58:31 pm
Ситуация. Лежу, смотрю фильм... Сцена свадьбы, народ гуляет, беснуется... пьяные драки, разборки... брррр... Эмоция ответная - страх, тревога. Чувствую, всё тело начинает выкручивать, напряжение сильное. В данном случае мыслей как таковых не было (Кроме одной - "блин, придурки...", я ненавижу пьяных и находится в пьяных компаниях... "ты меня уважешь?"... неадекватное поведение...)... и каким образом в данной ситуации поможет КПТ? Понимаю, что самое целесообразное - удалится или выключить телик. Но ведь такие и подобные ситуации встречаются в жизни, каждый раз избегать их? Не ходить в гости, на праздники, понимая, что и муж может перебрать, и родственники, и окружающие... бесят даже пьяные разговоры... Может быть самой напиться?))) Считается, что мысль всегда предшествует эмоции... Мне кажется, что не всегда справедливо это утверждение... А как же "подавленные капсулы", которые выдают эмоции, а информацию не пропускают? Реакция рефлекторная возникает... и человек не понимает с чего это его вдруг накрывать стало...
"
Чо значит для вас неадекватное поведение, почему ненавидите пьяных ? Продолжите эти заметки, какие выводы вы делаете?: это и есть путь...."бррр" на пустом месте, без оценки не бывает.
Записан
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #128 : Марта 08, 2014, 20:57:30 pm »
Конечно, огенри объяснит лучше, но по КПТ причинно-следственная связь такая:
1. Событие - показ по телевизору пьяных драк и разборок.
2. Мысль - это ужасно.
3. Эмоция - неприятие, напряжение.
4. Телесная составляющая - "накрывает"

Видимо следует работать со вторым пунктом - налицо преувеличенная оценка происходящего, ведь то что Вы видите по телевизору - на самом деле безопасно. Чтобы там не происходило алкаши с той стороны телевизора не ворвутся в Вашу комнату и не втянут Вас в разборки.
Ваша преувеличенная реакция связана во-первых с опытом. А во-вторых с вероятностью осуществления данного сюжета в реальной жизни.

Я понимаю, что мне легко так предлагать, но может быть, Вам следует продумать досуг без алкоголя? Тогда при встрече подобных сюжетов Вы сможете думать не только "Это ужасно" но и "Мне это не грозит".

Кстати, как вариант ВСД может оказаться защитой именно от нетрезвого времяпровождения(в том числе и нахождения среди пьяных).
« Последнее редактирование: Марта 08, 2014, 20:59:42 pm от Led » Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
Salutik
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 214
Offline Offline

Сообщений: 4151
Дневник: Читать>>
« Ответ #129 : Марта 08, 2014, 20:59:21 pm »
Салютик - внимательно прочитайте свою фразу: беспокоит реакция тела. БЕСПОКОИТ и есть эмоция. Это тревога.
[/quote]
Ого! Пересадили на "другой стул"... была уверена, что беспокойство в ответ на физический симптом... Надо подумать и поработать над этим... Господи, как же хорошо быть "блондинкой" с тремя извилинами и ни о чём окромя шмоток и маникюра не думать...(((
Записан
Всё будет хорошо, я узнавала!)))
ogenri
Опытный
*****

Репутация 43
Offline Offline

Сообщений: 344
« Ответ #130 : Марта 08, 2014, 21:04:06 pm »
Цитата: toshibar от Марта 08, 2014, 20:13:21 pm
Знакомая история. Ты себя "накрутила" до этого. Меня бывает рвет по вечерам от всякой мелочи. Причина - предшествующие дневные терзания и стрессы. Формула мысль-эмоция-симптом, которая укладывается по мнению психологов в 5 минут - херня полная. Есть более долгоиграющие реакции.
Поясните, что значит формула которая укладывается в пять минут?
И обратите внимание на : рвет по вечерам... На слово РВЕТ. Что - вот так сильно! Руки в одну сторону, ноги в другую, а голова в потолок? Это Преувеличенная и катастрофицирующая оценка вашего состояния. Многим кажется - пустяк, подумаешь слово. Ваша психика понимает все буквально - рвет, значит сильно. И если вы за день произносите это слово несколько раз, то куча энергии уходит на сдерживание этого РВЕТ. Терзания - тоже сильная оценка переживаниям, так вы ушатываете себя.
Записан
Salutik
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 214
Offline Offline

Сообщений: 4151
Дневник: Читать>>
« Ответ #131 : Марта 08, 2014, 21:19:00 pm »
Чо значит для вас неадекватное поведение, почему ненавидите пьяных ? Продолжите эти заметки, какие выводы вы делаете?: это и есть путь...."бррр" на пустом месте, без оценки не бывает.
[/quote]
Пьяные... они теряют человеческий облик, говорят всякие глупости, скабрезности, ругаются матом... валяются под столом... устраивают скандалы, разборки, их тянет на подвиги... (это я не про мужа!)) Понимаете... у меня чёткое видение, что когда человек пьян сильно - им управляет какое-то злое существо, а суть этого человека где-то глубоко остаётся... прячется... и это уже другой человек... и он мне неприятен... а бывает, что и боюсь, когда тот человек сильно пьян и начинает дебоширить... Я понимаю, что сейчас я описываю поведение... отца! Детские травмы... Отсюда страх. Муж стучит кулаком по столу, ругается на своих "танкистов", а у меня панический страх, что в следующий раз его кулак опустится на мою голову... и в мозгу кнопка тревожная вопит, сигналит - бееегиии!!! hmuro Мужу рассказывала о своей реакции, сначала смеялся, а потом стал отвечать - это, мол,твои тараканы, меняй не меня, а свою реакцию...((( В том то и беда, что я знаю откуда ноги растут, а реакцию изменить не в силах...
Записан
Всё будет хорошо, я узнавала!)))
Salutik
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 214
Offline Offline

Сообщений: 4151
Дневник: Читать>>
« Ответ #132 : Марта 08, 2014, 21:24:09 pm »
Цитата: Led от Марта 08, 2014, 20:57:30 pm
Конечно, огенри объяснит лучше, но по КПТ причинно-следственная связь такая:
1. Событие - показ по телевизору пьяных драк и разборок.
2. Мысль - это ужасно.
3. Эмоция - неприятие, напряжение.
4. Телесная составляющая - "накрывает"

Видимо следует работать со вторым пунктом - налицо преувеличенная оценка происходящего, ведь то что Вы видите по телевизору - на самом деле безопасно. Чтобы там не происходило алкаши с той стороны телевизора не ворвутся в Вашу комнату и не втянут Вас в разборки.
Ваша преувеличенная реакция связана во-первых с опытом. А во-вторых с вероятностью осуществления данного сюжета в реальной жизни.

Я понимаю, что мне легко так предлагать, но может быть, Вам следует продумать досуг без алкоголя? Тогда при встрече подобных сюжетов Вы сможете думать не только "Это ужасно" но и "Мне это не грозит".

Кстати, как вариант ВСД может оказаться защитой именно от нетрезвого времяпровождения(в том числе и нахождения среди пьяных).

Спасибо!!! Согласна... точно... мысль о том, что ЭТО ужасно и противно была... Значит надо с ней поработать...
Записан
Всё будет хорошо, я узнавала!)))
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #133 : Марта 08, 2014, 21:47:21 pm »
Цитата: ogenri от Марта 08, 2014, 21:04:06 pm
Цитата: toshibar от Марта 08, 2014, 20:13:21 pm
Знакомая история. Ты себя "накрутила" до этого. Меня бывает рвет по вечерам от всякой мелочи. Причина - предшествующие дневные терзания и стрессы. Формула мысль-эмоция-симптом, которая укладывается по мнению психологов в 5 минут - херня полная. Есть более долгоиграющие реакции.
Поясните, что значит формула которая укладывается в пять минут?
И обратите внимание на : рвет по вечерам... На слово РВЕТ. Что - вот так сильно! Руки в одну сторону, ноги в другую, а голова в потолок? Это Преувеличенная и катастрофицирующая оценка вашего состояния. Многим кажется - пустяк, подумаешь слово. Ваша психика понимает все буквально - рвет, значит сильно. И если вы за день произносите это слово несколько раз, то куча энергии уходит на сдерживание этого РВЕТ. Терзания - тоже сильная оценка переживаниям, так вы ушатываете себя.
формула 5 минут имеется ввиду, что психологи пытаются анализировать приступы в коротком промежутке времени, типа что было за 5 минут до приступа, что подумал, и т.д. А по факту человек терзался целый день до этого разными проблемами, нервничал, а тут сел посмотреть кино, впечатляющая сцена и его разобрало, как бы последняя капля.  Вот какой тут смысл анализировать что там было в этом кинофильме, что он там думал по поводу кино, если человек перевозбудился не от кино, а раньше днем от бытовых проблем?
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Rosaelf
Ветеран
*******

Репутация 73
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2176
Дневник: Читать>>


Вера человека всегда идет впереди него
« Ответ #134 : Марта 09, 2014, 09:43:03 am »
Цитата: Salutik от Марта 07, 2014, 18:55:29 pm
У меня не всегда ТАК... всяко было... и длинные полосы чёрные, безпросветные... изо дня в день ПА встречали меня по утрам... а потом депрессия, полная ...опа... когда завидуешь друзьям, которые уже ушли из жизни... Типа - им уже хорошо... и не сами "ушли", а по причине болезней... а жить надо, я ещё здесь нужна... невроз у меня не на пустом месте образовался и стрессорные ситуации продолжаются... очень серьёзные... я всё прошла и всех вас хорошо понимаю... когда выла в трубку своему ПТ - положите меня к себе на отделение! Хоть АД, хоть транки, мне всё равно, но я больше не моогууу!!! А он в меня верил, что я без таблеток справлюсь (с 2008 года ничего не принимаю).... вот и тащила себя за волосы из этого болота, а ПТ и психолог - два костыля... Как на войне... Так что "качели" - это ни только заслуга моего ПТ, но и моя тоже. Упал - поныл - пинка под зад себе для ускорения - встал и вперёд!
Помогает помощь другим. Проверено. В тот момент уже не до себя... Сейчас бегала к соседке, три часа у неё просидела. Давление 220/103 и не снизить... наколола по самое не хочу, а оно, зараза - 202 и всё, стоит... уже фенозепам под язык - ноль эмоций.... Все мышцы у неё в жутком напряжении и хоть она сама психолог - не признаёт, что причина давления психоэмоциональная... Вызвали Скорую, приехал мальчик, я с ним переговорила наедине, вдвоём соседку "обработали", сняли ЭКГ, сказали, что кардиограмма много лучше, чем месяц назад... пока разговаривали - давление у неё стало понижаться, она стала успокаиваться... Смотрю на неё и себя вспоминаю... И сколько я ей не долблю, что нужно найти хорошего ПТ, что проблема не в органике - она меня не слышит, уверена, что из-за щитовидки ей плохо (гормоны в норме)... К чему пишу это... Домой пришла и поймала себя на мысли, что за эти три часа я ни разу про своё собственное состояние не вспомнила, ни разу не прислушалась к себе!
Да и у меня был депресняк беспроглядный на фоне ВСД. Такое впечатление, что будущего нет, в жизни ничего не интересует и всякое действие в тягость, лень даже жрать себе приготовить. Но как то это состояние прошло, когда я именно начала делать над собой усилия и включать себя в действия. Хотя, фоновый депресняк еще длительное время оставался, но так как тогда уже не колбасило.
Стрессы и у меня вызвали ВСД. Но я сейчас считаю, что виновны не стрессы, а мое отношение к ним. Стрессы всегда были, есть и будут. А человеку нужно научиться не избегать их,как везде советуют (означает трусливо убегать), а достойно встретить их и разрешить. Мы часто думаем, что у нас ограниченные нервные ресурсы: ("Я этого не переживу"), но я вам скажу, это иллюзия. Мы на самом деле можем пережить такое, что нам и не снилось. От стрессов еще никто не умирал, люди переживают войны, голод, лишения, тяжелые болезни, смерти близких....все переживают, от стресса еще никто не умер.
Приведу один пример. Эту историю я где то в сети прочитала, писал ее врач. Молодая девушка ходила по врачам с разными симптомами, но у нее ничего серьезного не было, ей ставили ВСД, потом в конце концов она попала на прием к психиатру. У нее был ипохондрический невроз. Выяснилось, что возник он по причине того, что ее мать лежала больна присмерти. Дочь очень волновалась по этому поводу, и вместо того что бы действовать - ухаживать за матерью, она испугалась и ушла в "болезнь". "Болезнь" давала ей повод не ухаживать за матерью. Отсюда появились все ее всдшные симптомы. Напротив ее старшая сестра, которая болела реальной болезнью - ревматоидным артритом, ухаживала за больной матерью, не смотря на то, что что ей самой было тяжело. И у нее не было никаких всдшных симптомов.
Тот пример, который вы привели с соседкой кстати, тоже очень показателен. Вы действовали и поэтому у вас не было никаких всдшных симптомов.

Я думаю, ВСДшники больше страдают не от самого стресса, а от избегания его. Чем больше избеганий в жизни ВСДшника появляется - тем больше его одолевает чувство страха. А от того что человек от проблемы убежит - она не решиться, и это вдвойне хуже.

Что вы на этот счет думаете, ogenri?
« Последнее редактирование: Марта 09, 2014, 09:56:01 am от Rosaelf » Записан
Вы никогда не будете жить, если будете искать смысл жизни.
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #135 : Марта 09, 2014, 09:53:44 am »
Еще вопрос:

Огенри, согласны ли вы с психологом Андреем Курпатовым, что у ВСДешников с грудным ОХЗ и болями в груди, бесполезно  лечить невроз, так как ОХЗ первичен?

Цитата из знаменитой книги "Средство от ВСД"

"...Иными словами, наш межреберный нерв, сдавленный в позвоночнике, может болеть и в груди, а в частности, и в" пресловутой «области сердца». Для врача не представляет никакого труда определить, с чем именно связаны эти боли – с сердцем или же являются симптомом обычной межреберной невралгии. Но для человека, не имеющего специального медицинского образования, подобная «дифференциальная диагностика» проблематична. А раз болит в «области сердца», рассуждает неспециалист, значит, болит сердце. Если же болит сердце, то пиши пропало: «Помираю, спасайте!..». И возникающий в таком случае страх, а при таких рассуждениях он вполне объясним по механизму все того же условного рефлекса, закрепляет автоматизм появления болей в области сердца.

Теперь эти боли будут появляться с завидной регулярностью, а участь такого «сердечника» как раз незавидна. Он будет переживать и тревожиться, только усиливая таким образом свои болевые ощущения (разумеется, он делает это не специально, но кого это интересует?). Как же бороться с этими «сердечными болями» несердечного происхождения? Прежде всего необходимо избавиться от остеохондроза, который, собственно, и является здесь «виновником торжества», а затем все так же – стоическим безразличием к собственному недомоганию добиться угасания данного болевого условного рефлекса.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Rosaelf
Ветеран
*******

Репутация 73
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2176
Дневник: Читать>>


Вера человека всегда идет впереди него
« Ответ #136 : Марта 09, 2014, 10:00:57 am »
toshibar, извини что встряю в вашу дискуссию, но по моим наблюдениям ты всегда пытаешься свернуть в сторону поиска причины ВСД в органике. Есть много всдшников, у которых нету остеохондроза.
« Последнее редактирование: Марта 09, 2014, 10:02:39 am от Rosaelf » Записан
Вы никогда не будете жить, если будете искать смысл жизни.
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #137 : Марта 09, 2014, 10:16:23 am »
Цитата: Rosaelf от Марта 09, 2014, 10:00:57 am
toshibar, извини что встряю в вашу дискуссию, но по моим наблюдениям ты всегда пытаешься свернуть в сторону поиска причины ВСД в органике. Есть много всдшников, у которых нету остеохондроза.
Раньше я вообще грешил чисто на органику, сейчас появилось сомнение. Просто среди ПТ именно по ОХЗ и болям у груди тоже нет единого мнения, что первично. Вот Курпатов, Леви считают что ОХЗ первичен. А таких ВСДешников половина не меньше, так как боли в груди или т.н. кардиалгии самый частый симптом при ВСД (согласно Википедии), НЦД которая ставится по болям в груди вообще считается синонимом ВСД. А с другой стороны странно - боли в животе, боли в голове - невроз, а вот именно в груди - ОХЗ. 
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Просто лев
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 1016
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11076
« Ответ #138 : Марта 09, 2014, 10:20:31 am »
Цитата: toshibar от Марта 09, 2014, 10:16:23 am
Цитата: Rosaelf от Марта 09, 2014, 10:00:57 am
toshibar, извини что встряю в вашу дискуссию, но по моим наблюдениям ты всегда пытаешься свернуть в сторону поиска причины ВСД в органике. Есть много всдшников, у которых нету остеохондроза.
Раньше я вообще грешил чисто на органику, сейчас появилось сомнение. Просто среди ПТ именно по ОХЗ и болям у груди тоже нет единого мнения, что первично. Вот Курпатов, Леви считают что ОХЗ первичен. А таких ВСДешников половина не меньше, так как боли в груди или т.н. кардиалгии самый частый симптом при ВСД (согласно Википедии), НЦД которая ставится по болям в груди вообще считается синонимом ВСД. А с другой стороны странно - боли в животе, боли в голове - невроз, а вот именно в груди - ОХЗ. 
Неужто Леви так считает? Читала много его книг и везде вроде одна мысль - что все от психики . 
Записан
Моя беда, а не вина....
Просто лев
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 1016
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11076
« Ответ #139 : Марта 09, 2014, 10:23:53 am »
Мда . НЕужели психика может так виртуозно создать картину  ДППГ? 1311_sm
 Контроль над ситуацией невольно возникает . Хочется избежать провокационной позы, ситуации. Философски, мудро  не поучается к этому относиться.
Записан
Моя беда, а не вина....
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 47   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.356 секунд. Запросов: 41.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257