АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Я решил открыть эту тему, так как на мой взгляд тема психологии в борьбе с всд  представлена на форуме не совсем верно и в очень малом объеме.
Начну с того, что я сам всдшник со стажем. В прошлом. Острая фаза, когда меня накрыло так, как всех пришедших сюда за помощью, случилась уже в зрелом возрасте. Но симптомы всд, как я понял потом, были с раннего детства. Пишу о своем личном опыте избавления от всд, па и депрессии для того, чтобы было понятно, что я не по учебникам знаю все неприятные ощущения и проблемы этих состояний.  Более того, я также, как многие пришедшие сюда за помощью, когда-то напал на этот форум. тогда он был по-помему с какой-то бабочкой в виде логотипа,  и задавал такие же вопросы и про лечение и про помощь и получал много противоречивых ответов и постоянно сомневался в этих ответах и мало кому доверял. В этом состоянии человек себе то уже не доверяет, что говорить про других. Так вот, хотя сейчас намного больше и литературы и ресурсов по этой теме, и специалисты стали появляться, тем не менее читая время от времени форум, я могу констатировать, что в поиске и решении проблемы всд для всдшника не многое изменилось.
По прежнему через пост советы из серии возьми себя в руки, через два займись спортом, через три -выбрось все из головы. Но не берется, не занимается и не выбрасывается. По прежнему страх и недоверие ко всем видам лечения - таблеткам, психотерапии и гадам психотерапевтам. Через пост призывы о помощи, но многие из просящих не готовы эту помощь принять. Парадокс? Нет все логично - потому что невроз ( а всд и па, и большая часть депрессивных состояний у людей тусующихся здесь - это все проявления невроза) такая подлая штука, что он бъет сразу по нескольким направлениям. И человек с неврозом, к тому же мало и неправильно информированный, боится всего  и вся, и лишен воли к выбору. Масла в огонь проблемы активно подливают доброхоты советами из серии - мне помогло и другим поможет. Но что немцу хорошо, то русскому смерть. У невроза много масок и стадий, причины его возникновения и развития у всех разные и неумными советами можно человека только еще глубже загнать в невроз.
    Я со своим опытом и образованием вижу на форуме много полезной в целом информации, способной помочь при тех или иных симптомах, которые описывает человек. Но она тонет среди невежества и махровых заблуждений. Мифы о психологах и психологии не только на этом форуме, но и в нашем обществе поражают своим размахом.  Послушать здесь некоторых товарищей - так психолог это исчадие ада, шарлатан и хладнокровный убийца. Ну и понятно псих. Нормальный человек разве станет психологом? На западе тоже много мифов и невежества по поводу психологии, но до нас им далеко.  Справедливости ради стоит заметить , что оснований для таких суждений очень много - и общее невежество, и историческое наследие, и сами психологи, которые , как различные конфессии не могут поделить единого Бога - душу.
Люди, которые попадают ко мне на терапию и к моим коллегам, за методы которых я могу ручаться, часто также, как когда-то я сам , проходят длительный путь поиска помощи, усугубляя и хроницируя свое состояние.  Я хочу в этом посте донести несколько ключевых положений, которые помогут любому в борьбе с неврозом. А всд и па спутники именно невроза, поэтому я буду употреблять этот общий термин. Если администраторы не удалят этот пост, то я с удовольствием отвечу на все вопросы и сомнения, которые возникнут при прочтении:
1. Невроз победить можно практически всем
2. Сделать это без своего участия, только с помощью таблеток и  врача(специалиста) не получиться.
3. Невроз не лечиться травами, магами и экстрасенсами. Невроз не лечиться психиаторами и не является психическим заболеванием. невроз лечиться психотерапией, которую проводят психотерапевты или психологи.
4. Вы вполне можете справиться с неврозом сами, но чаще всего для этого вам предстоит стать специалистом в психологии.
5. Психика наша довольно сложная штука, не проще, чем наша тело. И хотя каждый может сделать надрез на коже или даже самостоятельно что-то отрезать себе или другому, большинство доверяет это хирургу и иногда за большие деньги. Почему-то в случае с собственной психикой большинству отказывает эта логика и они готовы доверить не менее сильную боль своим друзьям, незнакомым на форумах, предполагая что эти незнакомцы как-то с этим справятся.
6. Таблетки при неврозе это костыль, нужны только, чтобы вернуть сознание к возможности воспринимать информацию., так как невроз - как выразился один известный психотерапевт - это невежество возведенное в ранг болезни.
7. Если вы решились и пришли к психологу, но в течении двух занятий не понимаете, чем Вы там занимаетесь - меняйте специалиста, пока не найдете нужного.
8. Голый спорт, без психологической работы, в борьбе с неврозом чаще вредит. но начать можно именно со спорта. и если симптомы не ушли, просто подключить психологию.
9. Психология без спорта (физкультуры) и нормального режима дня невроз не уберет.
10. Если вы живете в состоянии наличия серьезного стрессового фактора - муж алкоголик, дома скандалы, семья или работа не любимая, то не устранив стрессор невроз не одолеть.
11. Одним махом, за неделю как орви невроз не победить. Нужна планомерная самостоятельная работа над собой минимум два месяца, лучше полгода. Однако, специалист поможет меньше проваливаться и уходить в сторону. ( ну почти как при тренировках). Поэтому искать специалиста надо такого, который поможет вам стать самому себе психотерапевтом, научит управлять собственной психикой и телом.

Это самые общие положения . Можете дискутировать, на что смогу отвечу. По правилам форума я не могу ( да в этом посте и не хочу) давать свои координаты.

Я, наверное, попробую сделать собственный блог, где попытаюсь давать разную полезную для невротиков информацию (не важно всд  ведущий симптом, па, окр или депрессия). Информацию я собираюсь отбирать по нескольким критериям - научность, личный опыт мой и моих коллег и пациентов.  Так как  я довольно давно уже занимаюсь проблемой тревожно-фобических расстройств, то собрал довольно много различной информации. В частности и опыт зарубежных коллег и с сайтов подобных этому -наших и  зарубежных. На этих сайтах есть действительно полезная информация, но есть откровенно вредная, которая как раз отдаляет человека от решения проблемы. поэтому я собираюсь ссылаться на этот и подобный ему  ресурсы, выделяя полезный опыт и советы, приводимые авторами и опровергая ту ересь и невежество, которые по "доброте душевной" безответственно транслируют многие авторы даже не задумываясь о последствиях. Мне было бы интересно узнать, а нужен ли такой блог вам?
 Я отдаю дань уважению этому форуму, так как когда-то он мне помог хотя бы почувствовать, что я не один, что есть оказывается  еще много подобных мне и это помогло довольно быстро понять и принять решение, куда двигаться. Правда само движение заняло почти два года. Но результат того стоил.  И время от времени просматривая этот форум я очень сочувствую тем, кто пока еще не понимает как бороться с неврозом и не может разобраться в разнообразной информации представленной здесь. И чтобы не было однобокости я и решил все-таки вступиться за психологию и открыть эту тему.

Поздравляю   сколько Вы без симптомов?
Вы вполне, как и я можете оставаться в своей теме и писать всевозможные заметки, как это делаю я. Единственное я пришла на форум с ВСД и подбирала разные методы, чтобы избавиться, но мой метод почти полностью совпадает с вашим. Спорт + изменить отношение к миру. С ПТ мне вероятно не повезло, поэтому всю психотерапию я решила одним махом самостоятельно, просто контролировать уровень стресса, а контролировать его можно просто не переживая либо валерьянка мне помогает, но это если уже совсем что-то будоражит меня.

Оставайтесь на форуме и давайте рекомендации другим. Я лично остаюсь ради других людей, которым нужны советы т.к. врачи это не лечат.  

Я прочитал предыдущие сообщения топикпастера, поэтому немного предвосхищая его сообщения в этой теме выкладываю оценку Граве различных видов психотерапии:

По объёму исследования Граве за прошедшие 20 лет никто не повторил, 3500 опубликованных за 30 лет отчётов о практическом применении психотерапии были вначале отобраны по признаку наличия контрольной группы и наличия не менее 4 пациентов.

Выводы:

Повторюсь: Поведенческие методы психотерапии(когнитивно-поведенческая психотерапия) превосходят гуманистическую и динамическую психотерапию. Динамическую психотерапию(наследницу психоанализа) так вообще в 2 раза!

Насколько я понял, топикпастер представитель когнитивно  - поведенческой  психотерапии.

Ссылка на метаанализ Граве: http://enc-dic.com/enc_psyter/Metaanaliz-rezultatov-issledovanija-jeffektivnosti-psihoterapii-grave-379/

Сходу вопрос по утверждению №7:
а если поменяно большое количество специалистов и "непонятно чем я там занимаюсь" и судя по ним и по тому что подобные специалисты пишут в интернете они и остальные занимаются одним и тем же непонятно чем? 

Тогда надо понять что пт не боги, а такие же люди как и ты, только ты их уже немного "перерос" т.е. тебе уже не нужен "инспектор по вождению", ты можешь сам смело
управлять и ремонтировать своё тело.
 

И еще вопрос :

вот в когнитивно-поведенческой психотерапии популярен такой метод "лечения" как записывание мыслей. Предлагается вести дневник мыслей, чтобы понять что и насколько беспокоит человека.

При этом количество мыслей у человека в среднем достигает 60 000 в сутки = 4 тысячи в час = 55 в минуту  (и каждую надо записать как минимум 4-5 словами и дать ей оценку по степени ее стрессовости).
 
Как это физически возможно?

Присоединяюсь к вопросу. Тобою когда знакомилась с этим методом, для себя сделала вывод , что буду только и делать , что писать дневник. Слишком много мыслей в голове. Короче, я также не понимаю как это все можно записать.

Попробую начать отвечать. Спасибо всем за доброжелательную реакцию. Итак, Led предполжил, что я практикую в когнитивно-поведенческом подходе и это верно. Более того, именно этот подход помог мне в свое время, хотя у меня был  и  другой опыт психотерапии. у меня есть свое личное мнение о разных направлениях и методах психотерапии, но пожалуй оставлю это для блога. Здесь же я хочу сосредоточить внимание страдающих от ВСД и ПА вот на чем: не тратьте силы ( у вас их итак мало:)  и не изобретайте велосипед - в том мире откуда к нам пришел невроз (в мире потребления и высоких социальных достижений) давно уже единственный метод, который оплачивают страховын компании это метод когнитивно-поведенческой терапии (КПТ). В Германии правда еще оплачивают первые десять сеансов психоанализа. Почему? Потому что КПТ конечна, относительно краткосрочно (10-20 сеансов)  и самое главное эффективность ее легко померить. Исследования Граве Led привел, а я на своем сайте  выложил еще и эту статью  - Айзенк Г. Дж. Сорок лет спустя: новый взгляд на проблемы эффективности в психотерапии. Наберите в яндексе или гугле - она много где есть. Статья ответит на многие вопросы сомневающихся в том, какой метод психотерапии выбрать и нужна ли профессиональная помощь при неврозе.   Написано еще в 1994 году, но лучше пока никто не написал. И обратите внимание - Айзенк бихевиорист и в конце статьи вынужден объяснять а нужна ли когнитивная составляющая, т.е что делать с когнитивно-повденческой терапией? Насколько корректно он обходит этот момент  судить вам, но мое убеждение - когнитивная составляющая первична: можно сколько угодно помещать пациента в пугающую для него среду (подвергая пугающему стимулу), но без изменения образа мышления это не сработает. Чуть позже я выложу здесь ссылки (названия) книг, которые стоит прочитать ВСДшнику, если спорт или советы взять себя в руки не помогают.

Спасибо, Долька! Хочу кое-что прокомментировать из Вашего сообщения. Насчет вопроса - сколько я без симптомов: с теми с которыми я пришел к кризису и начал работу с ПТ более трех лет. Но симптомы - головокружения, какие-то боли (головные и т.п.) они иногда происходят. Я же живой и время от времени на меня, как и на всех сваливаются стрессы, обиды и разочарования. Однако, я стал реагировать на это как здоровый человек - я перестал умирать от них и стал обращать на них внимание как на сигнал ,что что-то я не так делаю. Эти симптомы не мешают мне жить счастливо (здесь и сейчас). Поэтому и субъективная сила воспринимаемая мной и оцениваемая мной совсем иная, чем во время кризиса.  Основная ошибка всех, кто сталкивается с ВСД в том, что они ( и я в свое время) начинают бороться с ВСД или ПА. Но решать надо проблемы, которые и вызывют ПА и ВСД. Чуть позже, сегодня уже нет времени я расскажу, если кому интересно, как я победил язву и гастрит этой осенью. И помогло мне в этом именно моя новая профессия и знания, которые я получил и даю своим пациентам. Вы знаете, это было любопытно вылечить себя самого:) Я много в теории знал о психосоматике, но вот с этой стороны, с явной органикой столкнулся впервые. Вернувшись к теме - хочу привести пример, что такое симптомы ВСД  и почему не на них надо делать упор. Попробуйте не ходить в туалет (по маленькому, а лучше по большому) дня три - терпите, терпите, терпите. Рано или поздно Вас прорвет и согласитесь сила эта прорыва будет выше, чем обычно. Вот так же и ПА или сердцебиение или дрожь (тремор) конечностей - это все вегетативные реакции на ваше напряжение. А вот на что Вы напрягаетесь - разбираться надо в каждом конкретном случае.

Насчет формулы спорт+отношение к миру: Вы правы. Только чуть конкретизирую про второе: отношение к миру меняется через изменение образа мышления - через изменение механизмов восприятия,  оценок, прогнозов, выводов и убеждений. В результате меняется эмоциональная сфера - в первую очередь сила отрицательных эмоций (поэтому второе название у КПТ в США РЭПТ - рационально-эмотивно-поведенческая терапия (автор Альберт Эллис). Но по сути и Бек и Эллис писали об одном и том же.

И последнее - "просто контролировать уровень стресса через просто не переживая" я не совсем понял. Думаю, что Вы прекрасно понимали о чем говорили, я выскажу свою интерпретацию, которую даю пациентам и себе любимому. Просто переживать не получиться, мы живые люди, важно научиться не переживать по пустякам и уметь себя останавливать. Грубо говоря не делать из мухи слона. И еще важно не перегружать свою психику . Но мои советы не лучше вашего - именно поэтому я рекомендую разбираться каждом конкретном случае.

Тошибар, здравствуйте! Вы не о них думайте, а о себе. Важно, чтобы Вы понимали чем с Вами занимается психотерапевт и не бойтесь задавать вопросы  - а это что мы делаем, а почему вы молчите, а как вы будете мне помогать и т.д.

Часто говорят: ,что невроз это горе от ума! Вот эти два поста подтверждают это :)) Уважаемые Тошибар и Fairyteler! Вам не надо записывать все мысли - ведь не все мысли вас травмируют. В КПТ пациента просят вести так называемый структурированный дневник автоматических травмирующих мыслей , т.е. тех мыслей, суждений, убеждений, оценок и выводов, которые и вызывают негативные эмоции, а те в свою очередь вызывают негативные реакции - боли и т.п. Часто эти мысли и суждения повторяются и сводятся всего к 8-12 отрицательным образцам негативного мышления. И поверьте моему опыту, многие ленятся это делать придумывая себе оправдания одно интереснее другого. А делать - это тот путь который приведет к исцелению. И делать только письменно - просто в уме не сработает.

И, если Вы не против Fairyteler я могу показать как это работает на примере Вашего поста. Я спрашиваю Вашего разрешения, так как Вы не просили меня Вас лечить:)

Ну меня вообще ни одна мысль не травмирует
ogenri, в том то и дело, что пациент понятия не имеет какие мысли его психотравмируют и этот метод как раз призван их выявить. Зачем он тогда нужен если пациент и так знает какие мысли его травмируют?

И еще насчет сроков.
Я тут недавно на одном форуме ПТ задал вопрос по срокам психотерапии при ВСД и вот что мне ответили практикующие психологи.

"Относительно сроков хорошо сказала Елена Премудрая: "По срокам же, не думаю, что можно точно выставить какие-то сроки, ведь люди разные, у всех степень проявлений разная, степень запущенности и сопротивления тоже разные." В общем,сроки терапии зависят от множества факторов. Но совершенно точно могу утверждать,что при работе с ПА 15 сессий - это только самое начало процесса. Что касается поиска "своего" терапевта,то да,я считаю,что 2-3 встречи более чем достаточно,чтобы понять "твой" "не твой". Но,зачастую бывает достаточно и одной единственной встречи."

"ну вы же не компьютер, вы же человек! уникальный и неповторимый! какие цифры?))
хотя есть на моем опыте одна приблизительная цифра- изменения наступают от полугода работы (раз в неделю в моем подходе)"

А вы тут про 10-20 сеансов, как то подозрительно.

Оgenri , огромнейшее спасибо за ответ!   Вы во всём правы!
Я стараюсь оценивать ситуацию, которая меня может вывести из равновесия. Стараюсь не поддаваться на провокации со стороны других людей. Хотя недавно посмотрела трогательный документальный фильм о любви, о жизни и смерти одной молодой украинской певицы и когда смотрела, понимала, что слишком распереживалась примеряя ей судьбу на себя. Но интерес досмотреть, победил над здравым рассудком прекратить смотреть этот фильм. Потом было плохо часа три (скорее всего была аритмия).   
Я думаю каждому человеку нужно вовремя тормозить и не поддаваться эмоциям чужим и своим. В идеале конечно научиться воспринимать всё иначе. Но срывы по восприятию у меня случаются т.к. я живой человек и 30 лет я всё эмоционально воспринимала, а теперь вдруг нужно изменить свои привычки.

Мне очень интересно, как вы победили гастрит и язву! Практически вы научились управлять процессами в своём организме, нет, скорее изменять некоторые процессы в своём организме.

Буду ждать рассказа об этом.
 

Конечно же я не против! Более того, всеми руками за! Действительно интересно)
Приношу извинения за опечатку в сообщении. Не "тобой", а "тем более". Автокорректор на телефоне -зло.

Что касается горя от ума) многие сошлись во мнении, что ВСД и ПА подвержены люди с высоким уровнем интеллекта. Ряд пт пишут об этом.

Вот доказательство ,что письменная речь отличается от устной:) И почему книги и их текст не всегда помогают. Я написал, что В КПТ пациента просят вести так называемый структурированный дневник автоматических травмирующих мыслей , т.е. тех мыслей, суждений, убеждений, оценок и выводов, которые и вызывают негативные эмоции. Дело в том, что запись Вы начинаете именно с эмоции (тревога, страх, гнев, раздражение, уныние) - потому что ее-то Вы не пропустите.  Или с реакции - головокружение, тошнота, головная боль, боль в сердце, тремор и т.д. И, дальше задом наперед Вы смотрите - А что предшествовало этому состоянию или событию. Чаще всего люди отмечают событие - начальник закричал, сердце заколотилось и я испугался, дети довели и тд.  и связывают это событие с эмоцией, пропуская мысли. Потому что у одного сердце заколотилось и бог с ним, а у другого заколотилось, но он весь в поту и страхе. Обследования показывают, что с точки зрения органики оба человека здоровы. В чем же дело? В мыслях и оценках события: сердце заколотилось.
У меня к Вам встречный вопрос - Вы мне задаете эти вопросы с какой целью: Вы не согласны с положением, что мысли определяют эмоции? Или Вы хотите выяснить мою квалификацию, проверить меня на знания? Если Вам и вправду что-то непонятно, то лучше спрашивать про конкретную ситуацию. Если Вы хотите проверить меня - то зачем:)?

Вам все верно написали. Я, правда не знаю такого психотерапевта, как Елена Премудрая:), но слова ее верные ровно до цифр. Цифры вещь относительная. Например, я не уточнял, что сессии в КПТ могут быть раз в две недели ( я именно так и проходил терапию, правда на начальном этапе брал по два часа сразу). При такой периодичности указанные мной количество сеансов укладываются в срок от 5 до 10 месяцев. Но дело не вэтих цифрах - я указал минимальный срок перестройки в два месяца, так как это научно подтвержденный факт перестройки и формирования нового динамического стереотипа, проще говоря новой привычки - мыслить, реагировать и т.д.
Я не знаю Вас и Вашего состояния, поэтому прошу не принимать написанное чуть ниже на свой счет. Я в этих вопросах себя вижу времен кризиса. Дело в том, что невротики часто имеют склонность к формальной точности и полному пониманию - не верю, докажите! Это хорошая черта и часто ценная для некоторых профессий. Но она подводит человека, когда он становится жертвой стресса и переутомления. На это уходит много энергии, которая нужна для восстановления. В некоторых случаях для невротика лучше поменять привычку все знать и ничему не верить на слово. Лучше довериться практике. Т.е. проверять не в уме, а на деле.

Да, FairTailer, Вы правы про высокий интеллект:) Итак, посмотрите внимательно на Вашу фразу (она же мысль): Тем более,  когда знакомилась с этим методом, для себя сделала вывод , что буду только и делать , что писать дневник. Слишком много мыслей в голове. Короче, я также не понимаю как это все можно записать.

В этой фразе, как в зеркале отображается механизм, который и может травмировать Вас. В этой фразе есть прогноз (буду только и делать), который опирается не на настоящий опыт, а на представления (слишком много мыслей в голове). Все вроде логично и в это легко верится. Однако, Вы не учли тот момент, что не все мысли надо записывать, что достаточно сделать всего одну запись и ее разобрать с ПТ, что можно просто попробовать - и тогда родится новый опыт.  И эту одну запись,  как пример,  возможно можно будет приложить и к другим травмирующим ситуациям. Потому что все невротики мыслят схоже в самых разных ситуациях (как я писал выделяют 8-12 образцов такого мышления). Так вот в этой фразе есть Прогноз (только и буду делать), есть преувеличение (слишком много мыслей - а это в свою очередь автоматом рождает весьма верное убеждение, что с большим количеством мыслей мне не справится) и есть дихотомия (я не ругаюсь:) это термин, который обозначает крайние суждения по типу "черное-белое" или "все или ничего": дихотомия скрывается в фразе - я не понимаю, как это Всё можно записать...И из поля зрения ускальзывает момент, что вовсе не обязательно записывать ВСЁ. Возможно Ваш ПТ не уточнил, но скорее всего Вы его и не спросили - просто по привычке сделали вывод.

А теперь представьте себя первоклашкой и Вас приводят в десятый класс  и говорят: Вот Fairtailer вот что такое учеба - видишь эти формулы, эти страницы текста - реши-ка нам задачу по физике?. А Вы в первом классе. Какая нафиг физика, Вы смотрите и думаете - не, я так не смогу никогда - это ж как много надо знать, а я даже слово физика не знаю. И вместо того ,чтобы спросить  - а как решать?  и возможно получить ответ  - не бойся лет через десять сможешь, вы просто принимаете решение отказаться от учебы. Зачем? Это же нереально все решить. Я намеренно утрировал, но пример, думаю понятен.

А теперь представьте, что речь идет не об учебе или дневнике, а о чем-то очень важном для Вас в вашей жизни - о браке, о здоровье, о семье или детях, о карьере...Еще одно определение невроза - это конфликт между хочу и могу. Но часто люди подменяют хочу словом надо, а могу словом "невозможно" - надо, но не возможно. Надо вроде бы брак сохранить ради детей или на постылую работу ходить ради денег, но уже не в мочь. Вот терпение этого конфликта и стреляет ПА и прочими "прелестями" ВСД. Способ один - переводить надо обратно в хочу, а не возможно в могу. В примере с дневником понятно, что  не он причина невроза, но пример его может навести на решение более трудных задач. Где-то планку притязаний можно снизить, где-то приоритеты поменять - об этом и просит нас наш организм через ВСД.

Кстати, вы хорошо объяснили! Так как у меня, например, негативные ментальные реакции почти не возникают, (ну разве что если уж сильно прислушаться к себе, может легкая тревожность) зато симптомы цветут буйным цветом. И таки да, часто в связи с произошедшим или предшествующим событием. Поэтому теперь понятно, как это делать.

Еще уточняющий вопрос на эту же тему (уже не тест, а реально интересует).

Схема событие - мысль-симптом не очень понятна многим всдешникам по той причине, что они не отмечают у себя оформленных негативных мыслей после или во время психотравмирующей ситуации и перед появлением симптома. По сути  записывать в дневник нечего. И это вызывает непонимание между ПТ и пациентом, так как ПТ ждет конкретных мыслей, а пациент их не может дать.
Я анализируя этот вопрос сам и по описаниям остальных пришел к выводу, что оформленные мысли или образы после психотравмирующего события действительно не возникают, а возникает некое внутреннее ментальное ощущение "плохо", "проблема". Без конкретных фатальных образов или мысленных слов.
Потом это ощущение "плохо", "проблема" генерализируется и начинает возникать даже после нейтральных или позитивных событий.
Как подступится к этой проблеме?

Тест таки чтобы проверить квалификацию, так как от неопытных психологов только хуже.

Во-первых, спасибо огромное! Очень подробно и очень понятно. Буквально разжевали все.\
Во-вторых, браво!
Браво потом, что не зная меня абсолютно, Вы четко обозначили мою проблему. Я в потрясении и восхищении, честное слово.
Я действительно мыслю исключительно категорично: все или ничего. В моей палитре отсутствуют краски, акромя белых и черных. Об этом я знаю с юности, но раньше и не думала как-то править это. Даже гордилась, наверное, вот таким своим подходом ко всему.
И, самое главное, Вы четко обозначили именно мою проблему, причем Вы смогли открыть МНЕ глаза на нее. Я догадывалась раньше, что возможно причина в этом, но как и любой невротик полагала, что ошибаюсь, что причина в чем-то другом...
Хех, хочу и надо. Это моя беда. Надо работать, надо сохранить семью, надо... Короче надо.
А вот как вернуть все это в хочу? Ведь раньше было хочу Именно хочу, когда все горело и искрилось, когда приносило радость, когда душа рвалась, а сердце замирало от радостного предвкушения. А сейчас только долг...
Осознание проблемы, это уже полпути, как я понимаю.  Но возможно ли самой с этим справиться.
Я была у психотерапевта. У трех, если точнее. Но ни один не произвел на меня впечатления.
Первый говорил, что у меня синдром эмоционального выгорания, что я прохудившийся сосуд и с этим надо работать. Пояснить как, не смог. Чем очень смутил и больше я к нему не пошла.
Второй говорил про расслабляющие ванны и т.д.
Третий сказал, что у меня нет невроза и в помине. Идите, типа, отсюда и не дурите мне голову.
В общем, более не имею желания к ним ходить)

Вот как обещал напишу историю излечения про гастрит и язву. Почему она подходит под эту тему и как связана с излечением от ВСД? Потому что часть механизмов общие и механизмы эти психологические.

Итак, в чем была трудность для меня, как специалиста? В первую очередь в наличии органики. Нас в университете (вот почему все-таки я за академически образованных психологов и психотерапевтов) с первого курса учили не пропускать органику, чтобы не лечить психологическими методами то, что должно лечиться медицинскими. Для этого нам почти три года читали различные предметы объясняющие как там на клеточном уровне что происходит с нашим организмом вообще и с нервной системой в частности. Поэтому когда у меня заболел живот так, что я просто не смог ничего есть, я пошел к врачу. Надо особо отметить ,что теорию психосоматической природы гатсрита, язвы, гипертонии, остеохондроза и т.п. я знал. Более того, желудочные расстройства были и раньше и похожие боли у меня были. Как теперь понимаю это были гастриты-дуодениты. Но тогда это было как раз точно связано с моим неврозом и диеты и занятия с психикой как-то быстро  возвращали ситуацию с животом в норму. Грубо говоря до язвы не доходило.  Тем более в этот раз я рассуждал так :  я вроде уже другой, по другому реагирую на стрессы (ха-ха, это я так думал), что же это такое? Я пошел делать ФГДС и причина болей в животе и неспособность переваривать съеденное  была найдена  - расплодившийся хеликобактер пилори, язва и какой-то там бульбит. Выписали антибиотики, пропил я курс, опять через три или четыре недели ФГДС  - язва зарубцевалась, бактерию замочили, рака нет. Но есть я лучше не стал - живот все ныл и ныл. Характер болей стал немного другим, но по сути ничего не поменялось - ел я только диетическое и только  с помощью таблеток. Вот тогда я  и понял, что вкусная еда пожалуй покруче секса:)  И вот уже когда заканчивался второй месяц, я уже прочитал много чего по гастроэнтерологии,  я сменил врача-гастроэнтеролога, которая сразу направила меня на колоноскопию, я насиделся в очередях и наслушался пациентов половина из которых явно мои клиенты я вдруг понял: я хожу по кругу и похоже врачи просто меняют таблетки и процедуры. А что у тебя с психикой спросил я себя? И я пошел копать в эту сторону, тем более в теории про психосоматику я знал многое.  Но знать, не значить понимать и прочувствовать. К тому же, если ко мне приходит человек и говорит что у него болит голова и много еще чего, но врачи в целом ставят диагноз здоров это одно. Вроде как мой клиент. Но тут явно есть (была) органика. В чем же дело? Я не стал больше думать о механизме моих болей в животе. Я решил ответить себе на вопрос:если это психосоматика, то должен быть конфликт и выгода. Конфликт вызывает напряжение, а выгода держит болезнь. Первое нашлось быстро: у меня была ситуация, связанная с первой моей профессией и ситуация в семье (развод). Но на тот момент оба конфликта как-то разрешились. В чем же выгода? И я нашел ответ - он стандартен. Несмотря на всю парадоксальность, неосознанно я решил так привлечь внимание к себе, причем не только бывшей жены (собственно мне от нее и не надо, думал я, ни заботы, ни внимания). Однако, парадокс в том, что внешняя фигура не важна- я перестал верить в себя и  мне важно было просто внимание со стороны, от кого не важно. Типа - ау, люди помогите!! Как только я своим когнитивным анализом докопался до этого, остальное было делом техники - аутотренинг, визуализация, самомассаж, техники на расслабление. Через три дня я забросил таблетки ( а их было много и разных, я пил их как дед целый день и это меня отдельно доставало), а еще через неделю диету. Я конечно не стал есть мегасоленое и супержаренное или жирное. Но я перестал есть все протертое, несоленое и т.д. Еще месяц, временами живот начинал ныть и мучить меня, но я зная откуда ноги растут, иногда даже разговаривал с ним:)), прекращал безобразие. Но ключевым фактором было установление ситуаций на которые я так реагировал и замены этих реакций на другие. Вот собственно и все.
Эта история лишний раз показала и доказала мне, что даже в случае с органикой влияние психики на выздоровление велико, а иногда определяющее. Это показывают и примеры с раковыми больными.

Ну я рад, Тошибар, что тест пока я прошел:) Ответ на Ваш этот пост начну с разгрома - это плохие ПТ, если они сидят и ждут от пациента мыслей. Они для того и нужны, что бы помогать и решать задачи вместе. В Вашей схеме Вы пропустили эмоцию - схема выглядит так: событие (стимул) - мысль - эмоция - реакция (симптом). Сейчас уже поздно, я устал, да я и не готов письменно разъяснять почему и что важно в этой схеме. А точность донесения очень важна, так как в этой нехитрой с первого взгляда конструкции лекго заблудиться. В конце поста я сделаю предложение для всех заинтересованных, а пока  доотвечу на Ваш вопрос.
Внимательно перечитайте ,что Вы написали - вот эту фразу: " оформленные мысли или образы после психотравмирующего события действительно не возникают, а возникает некое внутреннее ментальное ощущение "плохо", "проблема". Без конкретных фатальных образов или мысленных слов."
Вот это ментальное ощущение "плохо" и есть МЫСЛЬ. Это оценка, более того скорее всего Вы (как впрочем и все невротики  и я сам когда-то) не определяете для себя количества этого ПЛОХО. Плохо и все, а значит почти  пипец. Если же Вы представите шкалу от 0 до 100, то Ваше плохо может быть и в зоне 5-10 и в зоне 50 и в зоне 100. Но невротик часто не дифференцирует - плохо это значит плохо. Кружится голово - это плохо. Конечно, чего ж тут хорошего? Но разве она кржится так, что Вас шатает от стены к стене? Скорее всего нет. Скорее это плохо в зоне Неприятно или Фиговато...Конкретные фатальные образы при таком подходе не особо и нужны - так как есть только две градации - хорошо или плохо. У меня кружится голова и мне явно НЕ хорошо, а значит плохо. А, если мне плохо - значит я не здоров. Что-то во мне генерит это плохо. Но найти я это не могу и врачи бессильны. Тупик. А тупик для нас всегда плохо - итого уже два имеем "плохо". И так далее. Все-таки, заочно мне тяжело разбираться конкретно с Вашей ситуацией - но механизм я думаю понятен. Мысль в Вашем примере  есть и она негативная. Как подбираться? Посмотрите - что именно Вы оцениваете как Плохо  и сколько процентов от 100 это Плохо весит? А чтобы было совсем понятно и Вы не ошиблись и не "обманули" себя приведу Вам такой пример. Я всегда его привожу на группах, но автор его не я и даже не мой учитель, а одна из женщин из группы, которую он проводил много лет назад.

Мы часто говорим слово - Это Кошмар. Но что за этим скрывается на самом деле? Сломанный ноготь, непослушание ребенка, подлый Гаишник, авария машины, тяжелая болезнь или смерть близкого? Кошмар ведь это что-то такое плохое, совсем крайнее, как раз лежащее в зоне 100% плохости. Но что именно? Так вот, дав задание всей группе  вывести такое универсальное определение  кошмара ПТ получил ответ от одной из участниц с которым согласились все: Кошмар, сказала  эта женщина - это когда я болею раком четвертой (термальной стадии), обезболивающих нет, у меня только что ампутировали все четыре конечности и на моих глазах насилуют всю мою семью. Вот это 100% плохо, это кошмар сказала она. На вопрос, а что такое 50% плохо? Группа ответила - ну видимо рак 2-степени, две конечности еще есть и только одного члена семьи насилуют. После этого примера где лежит Ваше плохо?

И последнее на сегодня, а то завтра работать: напишу отдельным постом, чтоб не затерялось. 

Я не ожидал таких заинтересованных откликов, мне хотелось просто донести до посетителей форума, что не все ПТ плохи и что иногда без психотерапии не обойтись. Главное подобрать правильный метод и человека. Как вы заметили я стараюсь отвечать достаточно подробно и это занимает много времени. Я буду стараться и дальше качественно отвечать, но вот что я подумал. Есть некоторые общие вопросы теории КПТ, которые возникают и которые всегда раскрываются на первых сессиях. В принципе эту информацию  можно прочитать в нескольких книгах, я чуть ниже приведу эти книги, за их качество, полезность и научность я ручаюсь. Для тех же, кому не хватает книг и хочется личной  обратной связи я могу предложить что-то типа бесплатного  мини семинара. Это тот самый вариант попробовать и понять, что же такое психология в живую, а не через чужие представления. Длительность 1.5 часа. Это не коммерческое предложение, я не оставляю сайта, через который я веду запись или адрес места (ну кроме того, что практикую я в Москве). Это скорее информационное предложение.  Просто я вспоминаю себя с неврозом и еще тогда я думал, а вот была бы какая-то лекция открытая какого-нибудь специалиста, где можно было бы задать волнующие меня вопросы и про таблетки и про методы, ну и про себя ,если повезет. Тогда интернет еще не был так распространен, психологи в основном предлагали какие-то тренинги и стоило это по несколько тысяч. В общем, я так и не нашел тогда.

Вот такое предложение.  Так и последнее из обещанного книги: я всегда рекомендую начать с книг Курпатова - с неврозом пожизни и счастлив по собственному желанию. Можете еще и про депрессию прочитать. Читаются они легко и дают много знаний. Однако, вылечиться по ним практически не получиться в силу разных причин, долго здесь объяснять. Буду более точен - у меня не получилось и я потом уже понял почему. А вот еще две книги, которые можно использовать как руководство - Гринбергер Д., Падески К. Управление настроением: методы и упражнения. (она есть в электронном варианте ,просто вбейте название в поисковике) и вторая  - Дмитрий Ковпак: Страхи, тревоги, фобии… Как от них избавиться? Практическое руководство психотерапевта (+DVD) - в электронном виде не встречал, но в бумажном есть плюс, там идет двд с техникой релаксации. Этих двух книг достаточно, чтобы поднять себя на ноги. Кто хочет углубиться - прочитайте труды Аарона Бека, его дочери Джудит Бек и Альберта Эллиса. Есть и еще достойные авторы, но они или повторяют эти две книги или написаны для специалистов.

Спасибо, очень содержательно.

По поводу работы с соматикой:
Наверное, психотерапевты слишком стесняются в помощи больным с самыми "настоящими болячками": бронхиальной астме, СРК, язвенной болезнью желудка и двенадцатиперстной кишки.
А также:

- вики

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F


Но, конечно, должен выполнятся принцип "не навреди" - психотерапия должна применяться не "вместо" но вместе с медикаментозным(или иным)  лечением. И не в стадии обострения, Вы, например лечили язву не в стадии обострения. В том, что касается диабета 2 типа, следует быть особенно осторожными, поскольку ошибочная отмена инсулина чревата последствиями.
Есть практика лечения рака посредством психотерапии. Но опять таки подобные серьёзные заболевания должны лечится вместе с лекарственными(или иными) видами лечения.

У меня кстати на моём счету есть астма, лечил клиенту боли в позвоночнике, заодно и астма прошла .

Вы абсолютно правы, Led. Нельзя все психологизировать. Психологические ресурсы организма надо подключать с умом, они тоже требует энергозатрат. Поэтому я и против методов Норбекова и иже с ними.

Ув . О. Генри, интересные посты. ..Вам повезло разобраться во внутреннем конфликте и проследит связь между болезнями и вторичной выгодой. Жаль что не всегда это все лежит "на поверхности" Иной раз видимой связи нет. И вообще все слишком запутанно . Увы.  И тогда люди продолжают лечить органику без всякого успеха

Да, Вы правы, но я бы сказал - удалось, а не повезло:) Я знал куда копать. Насчет запутано Вы тоже правы, если бы невроз был делом простым, то здесь бы не зависало столько народу и всем помогали советы из серии возьми себя в руки. Я же хочу отметить еще раз - со стороны психолога: невроз вполне излечим и у него есть своя положительная адаптационная функция. Им только надо заниматься и не надеятся, что само пройдет.

Послушайте, хотел уже лечь спать, но черт меня дернул заглянуть в пост человека с ником Восходящий в гору. Видимо ник привлек. Я не знаю в какую он гору восходит, приглашая еще и компанию ему составить, но вот его история яркий пример мифов и заблуждений о психологии. Эти мифы я завтра опишу, понятно со своей психколокольни:) Но его пост напомнил о теме, которой  я давно хотел поделиться.   Я практически нигде на форуме не встречал информацию о том, что при лечении ВСД и ПА надо учитывать несколько аспектов. И, хотя ВСД по большому счету не болезнь, а набор симптомов, но у этого нарушения есть своя этиология и генез. Проще говоря - механизмы , условия, причины возникновения, развития и течения заболевания. Понятно, что неспециалисты не обязаны это учитывать, но я то могу поделиться:)? Так вот большинство авторов предлагающих спорт как лекарство не учитывают условия возникновения заболевания и возраст.  Я встречал историю 52  летнего весьма спортивного мужчины, советы ему дает 27 летний человек - между ними четверть века разницы, разный опыт, разное восприятие времени, разное развитие скелетно-мышечного аппарата. Про психику даже и не говорю. Кто из дающих советы задумывается, как их совет подойдет людям с разным темпераментом и характером. Какие акцентуации характера запускают  проявления ВСД?

Есть такой раздел в психологии - возрастная психология, уж извините за тавтологию. Это наука занимается периодизацией психологического развития человека. Так вот, я заметил что есть корреляция между возрастными кризисами  и началом возникновения ВСД. Только содержание  кризиса в 18-22 года отличается от 35-37 и 50-55. И причины ВСД и пути их коррекции будут тоже немного разными, а иногда и много.

Очень рада, что нашла эту тему.
Ваши мысли очень схожи с мыслями моего ПТ (с которым в силу географических причин я видеться не могу) и с моими скудными представлениями о ВСД

Я сейчас сижу и лечу свою "соматическую депрессию", которую, как обьяснил ПТ, вызвала ВСД и аутоимунный тиреоидит. Здоровый образ жизни, аутогенные тренировки и куча "колес".
Сам механизм исцеления от физической симптоматики мне, вроде как, понятен. Закаляем организм ( по-разному) и становимся устойчивее и выносливее, вегетатика не дает сбоев, а значит - нету никаких температур, аритмий, головокружений и тд. + в моем  случае еще и лечим щитовидку

Но вот психологическая сторона мне непонятна совсем. Насколько я понимаю, невроз - это в большинстве случаев сопутствующая болячка ВСД? или это вообще ее неотъемлимая часть?
Ведь в зависимости от этого становится понятным, как лечить. Параллельно или же только ВСД, ожидая, что невроз рассосется по ходу дела сам, если не подвергать себя стрессам и тд.

Для примера приведу свою ситуацию. У меня на протяжении последих недель регулярные навязчивые мысли и состояния, страх сойти с ума (особенно с утра, после архибредовых снов и еще более бредового пробуждения, когда я думаю сразу на трех языках))). Вроде как к симптомам ВСД это не относиться, к депрессии - тоже. Больше похоже на невроз. Но месяц назад ( когда все это началось) этих симптомов не было. То есть, получается, ВСД спровоцировала невроз? или это я сама своим многодуманьем и накрутами его спровоцировала? или это норма при депрессии?

Прошу прощения за такую скомканную мыслю ( это тоже побочка). надеюсь, вы поняли, о чем я))

Мысли не могут быть побочкой, они и есть причина. При неврозах часто бывает вторичная депрессия, кто ж будет радоваться когда то одно болит, то другое и вообще вроде как смерть на пороге. Невроз не сопутствующая болячка ВСД, а наоборот - это ВСД показатель того, что у Вас невроз. Не запутал пока?:) Прочитайте внимательно первые мои посты - там есть определения невроза. Основное на мой взгляд - конфликт между хочу и могу. Поэтому лечить надо не невроз, не ВСД, а устранять конфликт. Но легко писать и говорить, а когда то голова кружится, то руки немеют, то сердце из груди выпрыгнет, то липкая тревога погружает голову в туман. Поэтому работать надо по двум направлениям, убирая то, что актуально по симптоматике, снизив силу симптомов заниматься внутриличностными конфликтами. И так шаг за шагом вытаскивать себя. Ошиблись, обрушились как говорят, сходить к психологу или кому-то, кто поможет взглянуть на дело со стороны, разобраться и дальше опять сами. Но почему лучше к психологу - напишу чуть ниже в посте про мифы.

Теперь по Вашей конкретике: то что Вы можете думать на трех языках для кого-то счастье:) Важно не на скольких языках Вы думаете, а что Вы думаете. И еще важнее - чего Вы боитесь в факте, что Вы думаете на трех языках, что в этом для Вас страшного.
Нас разрушает не проблема сама по себе, не ситуация, а ее интерпретация. Вот пример: два брата, оба получили двойку, но один испугался, расплакался, а второй нет - почему? Событие одно - реакции разные. Почему, повторяю вопрос? Ответов десятки - но все решение сводится к тому о чем каждый из них подумал, основываясь на своем опыте и стиле мышления. Одному хотелось игрушку и ее за двойку не купят, а второму по фиг. Ваши страхи про думанье не имеют отношение к депрессии. Это еще одно проявление общего становящегося привычным для вас способе мышления - во всем видеть плохое и его боятся. Пуганная ворона куста боится - ваши страхи о сумасшествии и есть куст. Что делать? Во-первых, написать крупно и повесить на дверь спальни заметку: страх сойти с ума никогда, НИКОГДА не приводил к сумасшедствию. Так с ума не сходят. Первый критерий по которому всех психологов учат отличать настоящего сумасшедшего от невротика и не лечить его разговорами - это отсутствие критики к своему состоянию. Если Вы боитесь, а значит критичны к своему состоянию - Вы не сумасшедшая и так с  ума не сходят. Более того, нельзя быть на четверть, на 10 % сумасшедшей. Однако, если не будете заниматься неврозом, то рано или поздно это перейдет в пограничное состояние и затем Вы вполне можете стать клиентом психиатра. Но хорошая новость - для этого надо очень сильно постараться и очень этого захотеть. И даже в этом случае результат не гарантирую - да жить будете не очень счастливо, невроз будет донимать, но с ума так и не сойдете. Примеров в каждой поликлинике сотни - приглядитесь к пожилым людям в очереди к терапевту, хирургу, кардиологу и особенно неврологу. Через одного хроники, которые ходят к нему десятилетиями, а послушав их разговоры, их суждения и выводы поймете почему. Отсюда второй совет, увы не оригинальный - ищите специалиста и разбирайтесь с неврозом. Тогда и депрессия пройдет и ВСД перестанет проявляться.

Я помнится писал, что в бытность мою пациентом, я посещал этот форум и мне было трудно понять, где правда, а где так - заблуждения. Какие советы дельные, какая информация полезная. Я не претендую на статус гуру, но если у кого есть доверие к моему мнению, то почитайте вот эту ветку - http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=18915.0 то, что я успел прочитать будет полезно для понимания причин невроза и куда копать. Если я буду повторять мысли и знания PRS, то не обессудьте - я всю ветку не читал.
Единственно хочу уточнить - КПТ не работает только с мыслями. Из названия понятно, что работает и с поведением, и с эмоциональной сферой и с экзистенциальными вопросами, то есть со всем тем, чем работают и другие направления. Но ключевое отличие КПТ от других направлений в том, что здесь не делается ставка на что-то одно. Например,  на достижение клиентом  инсайта, как в психоанализа. Озарение, понимание своих ошибок - еще не значит, что человек сможет измениться. Или ключевой подход перевода клиента в "здесь и сейчас" практикуемый в гештальт-подходе. Или погружение в экзистенциальные глубины в клиент-центрированной психотерапии. КПТ имеет стержень в виде работы с мышлением, и этот стержень позволяет не ворошить всего человека, сконцентрироваться на одной проблеме. Но при необходимости и желании можно пойти и на "глубину". И самое главное - пациент со временем становится сам себе психотерапевтом и это отдельная ценность.
И еще одну трудность легко решает КПТ, которую верно подметил PRS - это когда проблему клиента пробуют уложить в прокрустово ложе метода. Но в основе любого невроза лежат убеждения, способы мышления, оценки
 и выводы пациента. И  КП терапевт, работая с этим решает и проблемы бессознательного и саму проблему в целом.

Теперь о мифах, на которые натолкнул меня один из авторов этого форума с говорящим ником " Восходящий в гору" ( мне почему-то хочется крикнуть ему -Эй, не упади:)) Шутка. Время от времени я буду их выкладывать по мере вспоминания или встречая в текстах, поэтому нумерация произвольная.
Итак, миф первый - АД вызывают привыкание. Чушь. Современные АД, особенно селективные ингибиторы обратного захвата (СИОЗ...) не вызывают привыкания и безопасны. Да, у них есть куча побочек, особенно на этапе начала приема и во время отмены, но опытный врач предупреждает о них и всегда плавно наращивает и снижает дозу.  Если ок ним и есть привыкание, то чисто психологическое. Человек существо ленивое, если можно не тратить энергию он и не будет ее тратить - эволюционный механизм. Под таблетками уходят непрятные симптомы и проблемы вроде как и нет. Но вот отменяя их, если стрессор остался и реакция на него не изменилась, то и смптомы тут как тут.
Миф второй - психотерапия вызывает привыкание, ломает волю, ПТ подсаживают человека и выуживают деньги. Правда в том, что есть отдельные виды психотерапии с долгими сроками, как пример тот же психоанализ. Но невротику психоанализ не показан, но самая правда вот в чем. Никто не может гарантированно  человеку сказать на первом сеансе сколько времени продлится его психотерапия. Так как больша часть успехов зависит от него самого - желания, упорства, веры. Кому и одного раза достаточно.  Конечно, опытный терапевт сокращает сроки в разы, но даже он не может точно гарантировать сроки. Только примерно и с оговорками.  Но, что точно Вы можете - это взять контроль над ситуацией в свои руки. Как? Не бойтесь задавать вопросы своему ПТ. Вы в большинстве люди образованные, побитые жизнью и даже еще и поопытнее можете быть своего ПТ в житейских вопросах. Начинает сыпать терминами, перебивайте и задавайте вопросы - хороший ПТ всегда объяснит что и зачем Вы делаете. Правда еще и в том, что зависимость от ПТ может возникнуть и заложена в самой природе невроза, в его этиологии. Но ее вполне можно избежать. Не все же кто пьет водку становятся алкоголиками. Почему? Потому что знают меру и понимают процесс. Так и с ПТ - зависимость может возникнуть, но с ним можно вполне обсудить свою зависимость и принять меры. Более того, преодоление психологической зависимости и есть часть лечения невроза. Так что не бойтесь с ней столкнуться - Ваше умение не полагаться на себя часть Вашей проблемы.
Миф третий - про деньги. Все ПТ работают только ради денег и готовы их выуживать из невротика со страшной силой. ну мифа тут как такого нет - ПТ ведь и правда работают за деньги, подчас не малые. Миф тут скорее только про выуживание. Но спросите себя - а что такое деньги? Они мерило чего? Что они для Вас, какую ценность представляют. После ответа о ценности задайте себе вопрос - а вот тому парню или женщине, что решили наложить на себя руки от несчастной любви, потому что их способы принимать расставания так травматичны для них.  Или вот тем алкоголикам, что с сине-серыми лицами и трясущимися руками заливают свое горе, свои слабости и разочарования - что для них значат деньги? Нужны ли они вообще первым или на что потратят их вторые? А человек, который мучается в неврозе, ходит по врачам годами, сидит с ВСД пять, десять, двадцать лет, а жизнь при этом проходит мимо  и что такое счастье он давно уже забыл. Насколько для него важны сэкономленные на психотерапии деньги? Или может стоило платить эти 10-15 тысяч в месяц, но начать чувствовать жизнь, получать от нее удовольствие, заметить, что есть солнце, чтотдети не только кричат, но и просто громко смеются? Это непростые вопросы, подумайте. Я и сам размышляю над ними.
И последнее про деньги. Отношение к деньгам, как способу контроля, управления своей  жизнью для невротика тоже важный момент и часть проблемы. К тому же, то за что заплачено в современном обществе потребления имеет дополнительную ценность и чем выше цена - тем выше мы это ценим.

А как победить конфликт между: хочу много денег и могу зарабатывать мало (потому что неудачник)?

Это вопрос гипотетического ВСДешника.

[/quote]
Мысли не могут быть побочкой, они и есть причина. При неврозах часто бывает вторичная депрессия, кто ж будет радоваться когда то одно болит, то другое и вообще вроде как смерть на пороге. Невроз не сопутствующая болячка ВСД, а наоборот - это ВСД показатель того, что у Вас невроз. Не запутал пока?:) Прочитайте внимательно первые мои посты - там есть определения невроза. Основное на мой взгляд - конфликт между хочу и могу. Поэтому лечить надо не невроз, не ВСД, а устранять конфликт. Но легко писать и говорить, а когда то голова кружится, то руки немеют, то сердце из груди выпрыгнет, то липкая тревога погружает голову в туман. Поэтому работать надо по двум направлениям, убирая то, что актуально по симптоматике, снизив силу симптомов заниматься внутриличностными конфликтами. И так шаг за шагом вытаскивать себя. Ошиблись, обрушились как говорят, сходить к психологу или кому-то, кто поможет взглянуть на дело со стороны, разобраться и дальше опять сами. Но почему лучше к психологу - напишу чуть ниже в посте про мифы.

Теперь по Вашей конкретике: то что Вы можете думать на трех языках для кого-то счастье:) Важно не на скольких языках Вы думаете, а что Вы думаете. И еще важнее - чего Вы боитесь в факте, что Вы думаете на трех языках, что в этом для Вас страшного.
Нас разрушает не проблема сама по себе, не ситуация, а ее интерпретация. Вот пример: два брата, оба получили двойку, но один испугался, расплакался, а второй нет - почему? Событие одно - реакции разные. Почему, повторяю вопрос? Ответов десятки - но все решение сводится к тому о чем каждый из них подумал, основываясь на своем опыте и стиле мышления. Одному хотелось игрушку и ее за двойку не купят, а второму по фиг. Ваши страхи про думанье не имеют отношение к депрессии. Это еще одно проявление общего становящегося привычным для вас способе мышления - во всем видеть плохое и его боятся. Пуганная ворона куста боится - ваши страхи о сумасшествии и есть куст. Что делать? Во-первых, написать крупно и повесить на дверь спальни заметку: страх сойти с ума никогда, НИКОГДА не приводил к сумасшедствию. Так с ума не сходят. Первый критерий по которому всех психологов учат отличать настоящего сумасшедшего от невротика и не лечить его разговорами - это отсутствие критики к своему состоянию. Если Вы боитесь, а значит критичны к своему состоянию - Вы не сумасшедшая и так с  ума не сходят. Более того, нельзя быть на четверть, на 10 % сумасшедшей. Однако, если не будете заниматься неврозом, то рано или поздно это перейдет в пограничное состояние и затем Вы вполне можете стать клиентом психиатра. Но хорошая новость - для этого надо очень сильно постараться и очень этого захотеть. И даже в этом случае результат не гарантирую - да жить будете не очень счастливо, невроз будет донимать, но с ума так и не сойдете. Примеров в каждой поликлинике сотни - приглядитесь к пожилым людям в очереди к терапевту, хирургу, кардиологу и особенно неврологу. Через одного хроники, которые ходят к нему десятилетиями, а послушав их разговоры, их суждения и выводы поймете почему. Отсюда второй совет, увы не оригинальный - ищите специалиста и разбирайтесь с неврозом. Тогда и депрессия пройдет и ВСД перестанет проявляться.
[/quote]

вот даже отвечаете как-то по-курпатовски иронично, но успокаивающе. да-да, начала читать его "С неврозом по жизни")

но теперь все стало на свои места. годами накопленные нервные комки выплескиваются наружу в тот момент, когда в жизни у меня все почти идеально.и я думаю: ну откуда, блин, у меня все это? а вот, видимо, из прошлого.
видимо, и ВСДшые симптомы начали проявлятся, когда нарыв прорвало. пишу это в момент, когда "отпустило" (а єто только вечером бывает). к сожалению, сейчас у меня нету возможности посещать специалиста. лечусь и отчитываюсь ему только по телефону, то есть, сами понимаете, это не особо помагает. может быть вы посоветуете еще какую-то литературу или методику, кроме Курпатова, чтоб я хотя бы попыталась улучшить свое состояние? А то ни днем нет спокойствия, ни ночью от этих бредовых снов.

Весь последний абзац  поста про деньги этому посвящен. Задавайте вопросы - кому надо и зачем? Мы часто критически не относимся к долженствованию , принимая его как само собой разумеещеся. Например, НАдо ли спасать раненого товарища на поле боя. Ответ для большинства - конечно надо. Но это не так. Иногда, для решения боевой задачи жертвуют частью ресурсов ( а люди на войне лишь боевые ресурсы), чтобы одержать общую победу. На самом деле болишство будет хотеть его спасти по нескольким причинам: друг, человеческое сострадание, а если бы я был на его месте, а что скажут, если я его брошу, а как я жить буду дальше с таким грузом, если брошу. И т.д. И выясняется, что Вы страстно хотите его спасти.

В примере с деньгам - надо исчезнет само, как только вы поймете, что не хотите такой ценой зарабатывать большие деньги.
Этот же механизм действует и для симптомов ВСД - они не уходят, потому что выясняется, что люди не готовы вставать каждое утро под душ, делать гимнастику, вести здоровый образ жизни, подходящий для их нервной системы. Люди не готовы решать свои личные проблемы, заниматься своей психикой... Но ждут, что симптомы вдруг волшебным образом уйдут сами собой.

Мне могут возразить - но я же обошел (обошла), пью лекарства, десятки врачей, я читаю гору литературы, я думаю о своей проблеме, переживаю о ней...я много чего делаю. Но она не уходит? Я даже стал заниматься спортом! Но ВСД не отступает!
Исключу тех 3-5 процентов ВСД у кого проблема лежит  в органике и скажу: делаете не то, не регулярно и проблему не решаете. Вы пробуете заработать денег там, где их нет, ищите снег  в Сахаре. Он там выпадает раз в 1000 лет, но у вас есть эти 1000 лет?

Продолжайте и дальше бегать от психологов и лениться заниматься физкультурой (правильной для вас лично). Это я не к Вам лично обращаюсь фэйертэйл -  и сам в бытность ВСДшником занимался подобным. Более того, я и сейчас время от времени этим занимаюсь:) Ленюсь, заблуждаюсь и тд. У меня нет нимба над головой. Но я научился замечать такое свое поведение и научился брать ответственность за это на себя, а не спихивать на мир, карму, проклятых психологов, Путина и даже на Бога.

вот даже отвечаете как-то по-курпатовски иронично, но успокаивающе. да-да, начала читать его "С неврозом по жизни")

но теперь все стало на свои места. годами накопленные нервные комки выплескиваются наружу в тот момент, когда в жизни у меня все почти идеально.и я думаю: ну откуда, блин, у меня все это? а вот, видимо, из прошлого.
видимо, и ВСДшые симптомы начали проявлятся, когда нарыв прорвало. пишу это в момент, когда "отпустило" (а єто только вечером бывает). к сожалению, сейчас у меня нету возможности посещать специалиста. лечусь и отчитываюсь ему только по телефону, то есть, сами понимаете, это не особо помагает. может быть вы посоветуете еще какую-то литературу или методику, кроме Курпатова, чтоб я хотя бы попыталась улучшить свое состояние? А то ни днем нет спокойствия, ни ночью от этих бредовых снов.
[/quote]
Вот я уже писал несколько раз выше: как ценно и полезно иногда переносить устные мысли в письменные. Перечитывайте сами себя (это я ко всем обращаюсь) и вы станете замеяать то, что видно со стороны. Если Вы себя перечтете -, то увидите в этой вот фразе: "к сожалению, сейчас у меня нету возможности посещать специалиста. лечусь и отчитываюсь ему только по телефону, то есть, сами понимаете, это не особо помагает"... Прочитайте ее несколько раз внимательно. Вы увидите, что вы не считаете своего специалиста специалистом, вы не верите ему, в то что он говорит: Ну и как это действие может Вам помочь?
Насчет методики сложно советовать: я не знаю Вашей истории, не знаю симптомов. Общие совет для снятия симптомов: делать упражнения для снижения внутреннего напряжения, поменьше думать (ха, если бы это было так просто) и работать с иррациональными(дисфункциональными) мыслями. Лучшая пока на мой взгляд из наших авторов книга у Ковпака ( точное название есть выше). В ней есть пошаговые инструкции. Но ее важно не только прочитать, но ДЕЛАТЬ то, что там написано. А вот вторая часть - работа с причинами я могу рекомендовать только очное посещение специалиста.психолог или психотерапевт. Хорошая новость в  том, что часто сняв симптомы люди как-то адаптируются и на время задвигают свои  более глубокие психологические проблемы. Ну и слава богу, не всегда знаете ли надо перевернуть всю психику, чтобы победить ВСД!

Еще заметка для интересующихся по теме: взгляд на всд со стороны психолога. Знаете почему ВСД так часто не отпускает?
Потому что человек не учитывает тот факт, что исходная причина, вызвавшая приступ ВСД, сверху как одеялом, а то и одеялами, начинает укутываться "причинами-причин". То есть вот была ситуация и она вызвала реакцию ( головокружение, например, или ПА). Далее ПА или головокружение сами становятся для всдшника причиной, вызывающей следующий симптом или усиливающий этот. Это типа страх-страха. Точнее не типа, а страх-страха одна из подобных конструкций "одеяла на одеяле". Но это может быть и избегающее поведение и много еще чего: например ПА случилась в метро и вот метро становится своим отдельным событием, запускающим Па. Человек приходит к психологу или читает книжки по самопомощи и начинает применять поведенческую технику погружения. Ну допустим он упрямый и храбрый по жизни. Вот только метро боится ибо была там ПА. Преодолевает он этот страх и все вроде хорошо. Но через пару месяцев вдруг ПА в магазине. Что за черт думает он? но ладно, я же упрямый и смелый - щас душ контрастный, спорт и все пройдет. И проходит. Но когда в третий раз такое же и уже в самолете, а потом в лифте и у человека щелкает - пипец, приехали. Куда бежать и что делать. Получите третье "одеяло" - страх всд, как болезни.  И это становится отдельной проблемой. И спустя какое-то время, особенно у хронических ВСДшников их невроз уже как Ёж или дикообраз растопыривает иголки своих симптомов во все стороны.
А все потому, что причину, причинами никто особо и не занимался. Прошлись по следствиям.

Подскажите, как бороться с ипохондрией?
Как научиться говорить нет, когда не хочешь и внутри тебя все протестует?

Ogenri, спасибо за ответ
Еще вопрос, можно?
Многие пишут, что во время борьбы с ВСД, когда нашли правильный путь, ВСД вцеплялась в них по полной программе и отстреливала во все места, что называется. Т.е. "болезнь" (я полагаю подсознание), понимая, что с ней борятся, пыталась остаться любыми способами. Излечившиеся пишут, что справились с этим, преодолели. Воюющие пишут, что воюют. Ну, а кто-то и вовсе сдался.
Собственно вопрос, так ли это, действительно ли ВСД при активной и правильной терапии, начинает обострятся в первое время и принимать иные формы? Либо это как раз говорит о неправильно выбранном пути.

Ну ,а дальше то ? 

Я поняла о ком вы говорите. Пол года назад занималась по "ее методике". И знаю, многие здесь через ее методику проходили.

Да, согласна. Я сама занималась когда то аффирмациями, но еще до ВСД, лечила соматическую проблему по методу Луизы Хей. Результата никакого на себе не увидела от аффирмаций.
А что вы можете сказать о настроях Сытина? Это те же самые аффирмации или там какой то другой принцип? В сети встречала даже отзывы людей о них положительные в плане исцеления от болезней.

Хорошую тему создали, важную! Подписываюсь под каждым пунктом относительно преодоления невроза. Спотыкнулась на 10-ом... "10. Если вы живете в состоянии наличия серьезного стрессового фактора - муж алкоголик, дома скандалы, семья или работа не любимая, то не устранив стрессор невроз не одолеть." В связи с чем вопрос. Бывает так, что стрессор не удалим из жизни человека. В таком случае надо постараться изменить реакцию человека на происходящее в жизни, научить принимать, искать плюсы и т.п... Не согласны?

Дорогая Жизнь! Ну и ники вы ребята придумываете, браво:) У Вас два вопроса и оба очень общие. Поэтому и ответ мой будет весьма общим. С ипохондрией бороться  также, как и с ВСД. Начните с анализа определения. Их два - первое: повышенное внимание к своему физиологическому состоянию, которое воспринимается как болезненное или недопустимое. Второе  определение: это органный невроз, когда "умный" ВСДшник, чтоб особо не заморачиваться начинает для верности болеть по очереди в разных местах. Так вот первое определение указывает ,что раз вы так погрузились в болезнь, то: 1. возможно она вас страхует, спасает от чего-то, что делать вы совсем не хотите. Возможно что-то или кто-то вынуждает вас жить не так, как вы хотите. А сказать нет этому кому-то вы не можете. 2. возможно это способ привлечь к себе внимание, чтоб наконец-то о вас проявили заботу в той мере, как вы хотите. 3. Возможно, вы считаете что не должны болеть, а точнее вы не способны жить счастливо с болезнью. А кто сказал ,что с болезнью нельзя жить  счастливо? Люди умудряются со спидом или диабетом как-то жить десятилетиями. Конечно, им нелегко и жизнь у них труднее чем у т.н. здоровых. А кто вам (нам всем) обещал, что жизнь ДОЛЖНА быть легкой? У ВСДшника, кстати, часто таже проблема - мир не имеет права, не ДОЛЖЕН меня так наказывать, все эти чертовы ПА и прочее Я не заслужил. Но миру на это наплевать. Чаще всего все три варианта (три уровня) перемешаны и разбираться приходиться на каждом уровне. В этом месте буду честен - я считаю, что в одиночку, по книгам,  это не одолеть. И быстро тоже. Поэтому ,кстати спорт и слабо помогает - ну как ходьба может решить экзистенциальную проблему долженствования?

Второй Ваш вопрос, как говорить нет, когда не хочешь. Дело в том, что для ответа важно знать конкретную ситуацию, но общий ответ может быть такой (и может мои мысли, моя гипотеза,  Вам подойдут). Скорее всего Вы не очень верно оцениваете важность ситуации. Поясню. Дело в том, что не всегда надо отвечать нет, когда чего-то не хочешь и внутри тебя все протестует. Если в темной подворотне вам приставили пистолет к виску, я думаю Нет будет лучше приберечь для другого случая, как бы в вас там чего ни протестовало. Лучше отдать кошелек и что там еще у вас просят. А вот ,если ответ Нет не угрожает впрямую вашей безопасности, тогда спросите себя  - а каких последствий моего нет я боюсь. И дальше анализируйте их, возможно  Вы переоцениваете опасность, переоцениваете последствия. Прогнозируете негативное будущее, делая неправильные выводы. Этим собственно я постоянно и занимаюсь с своими пациентами, а иногда и сам с собой:)

Пожалуйста! Фэйертейл, ВСД  не инопланетный корабль и не библейское чудовище, чтобы вцепляться и отстреливаться:) Шутка. Это просто симптомы нашего тела, мы сами это с собой делаем. Усиление симптомов вполне возможно, более того убрав один, может вылезти другой, который просто скрывался за более сильным первым. Усиление может говорить и о неправильном пути, но может быть и в результате того, что вы перестали сдерживать страх, он прорывается и какое-то время вам может быть хуже. Поэтому, я и считаю, что всё-таки, если особенно ВСД носит хронический характер, то  нужен специалист - срабатывает та схема с "одеялом на одеяле". Перлз еще называл это очисткой луковицы. А в теории отношений Мясищева это макро и микроуровни структуры личности.

 Самому как-то можно найти эту причину? Я так понимаю это и есть самое главное! Т.к. с последствиями можно бороться долго всякими душами, спортом, АДами. Я уже даже начал верить в биохимию мозга, почитал сайт Горбатова и понял, что это тоже не то((( люди после прекращения приема АДов опять возвращаются к неврозу! Это печально(((
 А не правильное(категоричное-стереотипное) мышление не есть ли причиной невроза??? Или это тоже следствие чего-то? Если не трудно, расскажите нам примеры причин неврозов Ваших клиентов!!!
[/quote]
Да, неправильное мышление, оценки опыта и поведение и есть причина неврозов. А образ мышления  определяют иррациональные установки или верования. Причины неврозов в двух словах не опишешь, я не смогу. Почитайте Карен Хорни, Адлера - у них много про это есть. Мы не уникальны - детские травмы, неправильное воспитание, стечение обстоятельств, неумение правильно реагировать на кризисы - много чего.  Собственно этим мы  и занимаемся в ходе сессий. Но даже найдя причину проблему Вы не решите. В этом, кстати, сказывается неэффективность классического психоанализа при решении проблем с неврозами: осознания не достаточно, надо менять привычку. Посмотрите, если кому нравится сериал клан сопрано - первые три сезона. Вот типичный внутриличностный конфликт, проявляющийся через вспышки гнева, ПА и истерические обмороки у главного героя. Там походу вообще вся эта итальянская ватага  сплошные невротики. И у каждого второго психосоматика. И посмотрите к чему в результате (спустя три года анализа  и фармакотерапии) приходит его псисхотерапевт - к анализу его мыслей  и к необходимости применения поведенческих техник, т.е. к КПТ. Сценарий написан с точки зрения психологии на 5+.

Я не перфекционист Led, не ставьте мне диагноз:) Просто для реабилитации психологии мне кажется нужны точные ответы,  а это требует обдумывания формулировок и   требует больше букв. А не точных на этом форуме и без меня хватает.

Да, спасибо Led,  он напомнил мне не забыть осветить тему, как же выбрать ПТ, если кто надумает. Напишу на днях подробнее. Время не резиновое ,как ВЫ понимаете. Мне, кажется это будет полезно, я как раз  и свой опыт приведу.

Да, спасибо Розаэльф! Да, и Луиза Хей и Сытин из той же серии, что  и Норбеков. Только они скорее ближе к Синельникову - Норбеков сам пинка дает, а эта троица всё-таки призывает и человека поучаствовать в своем излечении. Всё таже каша из топора. Классический аутотренинг по Шульцу, включающий самовнушение с визуализацией.  Ну как критически можно воспринимать фразу типа" Божественные исцеляющие омолаживающие настрои Сытина"? Я улыбнулся, спасибо за хорошее настроение. Я даже прочитал пару его настроев. Но...Но  мое весьма ироничное отношение к такого роду волшебству вовсе не означает, что это не работает (я про Сытина). Дело в том, что если Вы внимательно присмотритесь и проведете семантический анализ его "молитв", то там все по уму и по науке сделано. Я думаю и ритм этой "мантры" там выдержан правильный, скорее всего подобран с учетом мозговой активности - думаю ,что альфа ритм. Я не думаю, что Сытин какой-то шарлатан, но его методика это развитие идей Шульца, Линдеманна и...религиозно-духовных практик.  Но я бы лучше в церковь сходил, среди людей помолился бы.

Спасибо! Ну, мое мнение, что менять отношение к алкоголику не выход. Какие плюсы от жизни с ним? Не поможет. Лучше удалить алкоголика. Но это не может быть выбор психолога, это выбор человека. Это его ответственность. Но в некоторых случаях, Вы правы, изменение отношения может помочь. Главное не заниматься самообманом. Да, иногда нельзя вот сразу удалить стрессор. Но вот в чем тут хитрость. Представьте двух пожизненных заключенных. Только у одного из них припрятаны веревка и напильник. И он ждет удобного случая, темной ночи ,чтобы сбежать. Кому легче будет переносить заточение? Очевидно, тому у кого есть план, цель и надежда.  Кстати, Вы знаете , в чем изощренная  подлость невроза  и его проявлений в виде ВСД. Не в том, что угасает надежда. В том, что у человека пропадают цели, они все схлопываются до одной - убрать симптомы. Подумайте об этом.

Абсолютно точно! В какой-то момент обострения я с ужасом осознала, в том числе и проговорив это вслух, что у меня нет ни одной цели, акромя выздороветь, хотя по жизни всегда много было и целей, и мечтаний. А тут будто стерлось все. Это первое, что я собственноручно стала устранять. Как можно жить без цели? пусть даже самой мизерной. На мой взгляд, сходить в магазин за хлебом это тоже цель. Без цели жизнь скучна и однообразна. День изо дня все одно и то же. Все ИМХО.

ogenri Спасибо за ответ.
Когда я принимала решение сказать нет, в данном случае это был момент с начальником и с работой, которую на меня хотели повесить за ответственность, я не могла сказать нет так как сделаю ей больно в какой то степени, но взвесив все последствия в работе а для меня это штрафы, а я точно знаю что они будут так как моя основная работа другая, я не успею на 100 проц.
Так вот когда на меня пошел напор, почему, да как так. у меня были наверно ПА, повышалось давление, потом сильно болело все тело.
В итоге директор посадил на копейки, но соответственно работы стало меньше.
Моя ипохондрия это связано с головой, я боюсь что у меня так аневризма, так как саму голову я проверяла там все хорошо по МРТ, а вот сосуды нет и на мрт мне стало плохо, не от паники а просто непереносимость, теперь у меня болит и отнимается, немеет левая нога, особенно после стресса, я связываю это с сосудом в голове, так же в голове возникает больная пульсация с права, вот это меня пугает страх внезапной смерти и остаться инвалидом, я когда то стукнулась сильно правой стороной головы, поэтому думаю может какая деформация сосуда произошла, с онемением ходила к невропатологу она сказала что это невроз и не более, тогда немела вся левая стороны, как бы я все кожей чувствую но есть какое то ощущение слабости и как мышцу тянет.
Вот я и вроде подробнее рассказала все про свою проблему про их часть.

Думаю... (что мне, кстати, категорично запрещено делать!)))... Я как та курочка, по зёрнышку... ищу полезную для себя информацию в надежде, что найдётся вдруг нужный ключик к дверце и поставит в моей башке все пазлики по своим местам... Всё знаю, всё понимаю... подсознание перелопатила от и до, как будто клад там искала... капсулы из детства обезвреживала, вторичные выгоды определила, мотивации... ноги отрыла от которых растут страхи и тревоги... короче, вумная стала - сил нет... а воз и ныне там... стою у черты, когда надо сделать последний шаг, что выскочить... нельзя стоять на месте, болото засосёт... а шаг не сделать... ять его... с одной стороны не знаю в каком направлении ступать... вот, вроде - главное делай этот шаг, а потом, ежели что, сменишь направление, ан нет... Что мешает? Всё тот же страх пойти ни туда... неуверенность в себе... в своих силах и умениях... самооценка заниженная (???)... хм... самооценка низкая, а тщеславия достаточно... парадокс... Я не просто так зацепилась за 10-й пункт, это моё больное место, камень преткновения... трудно выскочить, когда продолжаешь жить в обстановке стрессовой (для моего глюкнутого мозга)... замкнутый круг.... с одной стороны муж, который сам с нами замучался и теперь у него тоже типичный невроз и депрессия (не видит выхода, света в конце туннеля, безнадёжность, потеря интереса к жизни), потому стал прикрываться алкоголем и танками... У меня же на него, когда выпьет, реакция до отторжения полного... связано с детством, с пьющим отцом, и ничего не могу поделать со своей реакцией... муж не напивается, но я сразу чувствую, когда выпил и всё... накрывать начинает... тревога, напряжение сильное, а потом в психосому выливается... С мужем разговаривала ни один раз по этому поводу, уже на грани того, чтобы уйти от него... потому как надоело "болеть".... Причём, реально понимаю, что тяжко мне без него сейчас будет, он единственный кормилец... Выход - выйти на работу, чтобы стало легче материально... и сама выскочу из круга, и мужу станет морально легче... Но! На работу не получается... ситуация с дочерью тому причина, надо ей помогать, с внуками заниматься! Дочка у меня замечательная, но у неё ситуация сейчас тоже безвыходная (муж на инвалидности после инсульта, двое детишек 9 и 1,5 года, младший только осенью в садик пойдёт, а дочке приходится работать, деньги зарабатывать, чтобы семью прокормить)... Плюс мама у меня инвалид, езжу к ней помогаю... Вот такие дела... и как выскочить из этого круга порочного - ума не приложу... Бросить мужа? А на что жить? Придётся на работу выходить и дочке помогать уже точно не смогу... Да и муж у меня хороший, мы венчаны, другого не хочу... Знаю, что одна не останусь, в 50 лет выгляжу очень молодо, нас с дочкой за подружек принимают, а меня за маму моим внукам... воздыхателей вокруг предостаточно, но... не хочу... Как помочь мужу, маме, дочке и внукам - всем одновременно, при этом, будучи костылём для всех, самой не сломаться??? Получается, что о других думаю, а о себе нет... Порой хочется всё бросить на хрен и уехать куда подальше...(((( Устала... честно... Вот так, поною, поною, а потом пинка себе дам (хватить ныть, тряпка!) и вперёд... НАкрывает по утрам... у меня (со слов доктора) невротическая депрессия, тревожно-депрессивное расстройство, что ещё? ипохондрия!))) Короче - букет огромный из симптомов всяческих, тело долбит! Мысль - эмоция - тело.. Связь чёткая прослеживается. Пытаюсь отсекать мысли... Что-то можете посоветовать? Кто в моём звене "лишний"? Кого убрать, чтобы разорвать круг? Может быть себя саму из него выкинуть?)))) Вот только одно "но"... тело можно выкинуть, но душа, сердце останется с ними.... Спасатель я... ети-ети... типичная жертва...((((

ogenri, спасибо вам за ответ.
Еще хочу спросить вас:
О психосоматике, так как прочитала вашу историю излечения гастрита. Я не раз встречала таблицы с болезнями, где к каждой конкретной болезни написана ее психологическая причина. К примеру из таблицы Л. Хей: "Головные боли - недооценка себя, критика, страх"
Но всегда ли причина головных болей у всех людей общая или все же каждому конкретному человеку нужно искать индивидуальную причину его заболевания?
Еще вопрос о карме: сейчас многие авторы, в основном эзотерические, пишут, что болезнь это как наказание за что то, человек нарушает какие то законы природы и поэтому болеет или даже карма (некоторые говорят, даже из прошлой жизни)
Что вы об этом можете сказать с точки зрения психологии?
Мне, к примеру, не понятно, как человек может в этой жизни страдать за то, что сделал в прошлой, если он не помнит и не понимает за что страдает и соответственно как он сможет вынести из этого урок?
Ну и на счет кармы в этой жизни, есть многие люди, которые к примеру, по моему мнению живут неправильно, а значит должны быть наказаны, но жизнь их не наказывает. А есть люди, которые по моему мнению очень хорошие, добрые, нравственные, но страдают и я не понимаю за что, ведь по моему мнению они заслуживают на хорошее в жизни. Из этого возникает вопрос действительно ли существует наказание? И действительно ли болезнь это наказание за какие то плохие дела, негативные эмоции?

И еще вопрос об ипохондрии: если постоянно мучают какие то телесные симптомы (то голова заболит, то суставы крутит, то сухость во рту непонятно от чего, то головокружения, то сердцебиение....) Приходишь к врачу, а он ничего не находит, вообще - здорова или ВСД. Но симптомы явно чувствуются при этом как настоящая болезнь, они мешают нормально жить, появляется тревога за свое здоровье и даже жизнь. При этом обследования говорят что болезни нет и понимаешь, что это все невроз, иллюзорные симптомы, которым не стоит предавать значения. Но ведь при этом человека могут посещать и настоящие соматические болезни, невротик не застрахован от болезней. Как тогда вообще отличить настоящую болезнь от невротических иллюзорных симптомов? Как понять идти к доктору потому что дело серьезно или же это невротический симптом и не стоит обращать внимание?
Ведь невротик всегда думает так: у меня что то болит - я не знаю что со мной - может это невроз, а может какая то болезнь серьезная - и что бы не пропустить серьезную болезнь, надо сходить к врачу. Он который раз идет к врачу, который его уже не может видеть)) да и самому невротику уже невмоготу по этим врачам ходить, тот у него ничего не находит и невротик успокаивается. С успокоением симптом проходит и перестает беспокоить. Но через некоторое время появляется совершенно новый симптом, он пугает своей неизвестностью и все повторяется по кругу.

Не знаю-не знаю. Этот ПТ мне как раз из трех мною посещенных понравился больше всего. так как подошел к проблеме комплексно. то есть не только выписал кучу АД и отправил с миром, а еще и график дня мне составил, зарядку, обливания и тд

А поповоду мыслей... я попробовала отследить причины своего страха сойти с ума. Мне кажеться, что источником  есть мои бредовые сны, которые оставляют жуткий осадок на душе (особенно утром) и те моменты, когда перед сном или перед пробужеднием ( где-то за полчаса) я закрываю глаза и у меня путаются в голове слова, когда я что-то пытаюсь проговаривать, путаются события, в реальные события и воспоминания вплетаются нереальные персонажи, диалоги и мысли, когда я просыпаюсь среди ночи с чувством страха, в голове кавардак и кажется, что все  уже не вернется на место.  если я парвильно поняла, то мне нужно научится иначе реагировать на все эти выкидоны.

То что, на протяжении дня у меня бывают тревожные состояния и мысли типа "а может я того" - это скорее последствие, которое возможно прошло бы, если б мне удалось переосмыслить свое отношение к вышеописаному.

Собственно и началось все с того, что 7 января я проснулась от кошмара в состоянии дереала и озноба, страха, что я "того". но мучать это страх начал меня только последнюю неделю. до этого был страх что-то с собой сделать.

Как остеопат может повлиять на тревогу и неловкость? Остеопат может убрать на время боли в спине, но если стрессор не удалить - все вернется. И дело не только в самовнушении. Дело скорее всего в тех психологических проблемах, которые и генерят напряжение.

Я бы послал Вас к неврологу, но Вы уже у него были и он сказал Вам, что это невроз. Невроз не лечат таблетками, а лечат психотерапией. А какая у Вас причина ему не верить?

[/quote]
Salutik! Я сочувствую Вашей нелегкой истории и правда этот случай, когда не так-то просто удалить стрессоры. Вы очень подробно все описали и я бы предложил Вам такую стратегию: спасайте себя. На Вас слишком много сходится в этой семье. Как в самолете при разгерметизации, когда выпадают маски, то на кого надо надеть маску первым - на взрослого или ребенка? Правильно - на взрослого. Не увязывайте проблемы детей, внуков и даже мужа со своими личными. Вы не в том состоянии, чтобы эффективно им всем помогать. Вам надо перестать себя винить, что спасатель Вы никудышный (это Вы так думаете). Не бывает железных людей. В этой ситуации никто не смеет кинуть Вас камень - вы имеете полное право заняться собой. Хотите ли - это другой вопрос.

Пять раз перечитала Ваше сообщение... Мда... чешу репу... Согласна с Вами полностью... 1) Если человек сам не в силах плыть, то не сможет других спасти, ведь в итоге вместе утонут... 2) Не пытайся спасти весь мир, спасайся сам и вокруг тебя спасутся многие... Можно и по другому - хочешь спасти (громко сказано) ближних - начни с себя... Моя беда в том, что я пытаюсь тащить, помимо своего, чужие "кресты"... пыхчу, ворчу, реву и... корячусь!))) Тундра... это я про себя... Примечательно, что близкие привыкают к этому... Да, они меня жалеют, и сами пытаются мне помочь... у меня замечательная дочка... а муж не выдерживает, ломается... женщины, всё же, покрепче мужиков будут!))) Тащу себя за шкирятник, вроде как и свет в окошке виден, а у меня вновь табурет из-под ног выдёргивают...((( Уж сколько я прошла за эти последние годы... чуть дочь не похоронила... моя бедная психика кипит и возмущается: "Хозяйка, ещё немного и загремим с тобой в Кащенко! Бежим!"))) Для себя решила, уж не знаю -верно или нет, что если стану подо всех подстраиваться и не стану делать шаги, менять свою жизнь, то и сама "сдохну" и им не смогу помочь... Так что... мужа, ежели пить станет вновь, в пень! Маме стану помогать после работы, а совсем сляжет - тогда и решать стану (ети... чего я на себя опять взваливаю на одну? У меня ещё сестра есть!)... А у дочки свой Путь... по возможности и по силам помогать стану, а там видно будет... Ох... энто я тяжко вздохнула!) Знаю одно - всё проходит и это пройдёт, надо жить в моменте "здесь и сейчас" и учиться искать во всём радость, позитив! А там... знает один Бог, а не наше больное воображение...
Спасибо Вам огромное!

Все эти таблицы причин сами по себе не лечат соматику. Они нужны только для того, чтобы если вы согласны с этой причиной, то возможно это натолкнет вас на путь куда копать с точки зрения психологии. Я,  например в  истории с язвой, понял, что и вправду не перевариваю того, что происходило у меня в семье. Но мне это не очень помогло. А помогло осозание выгоды болезни. Не зацикливайтесь на этом. Сопало - хорошо, нет - ищите дальше. С эзотерикой вообще не советую связываться. Отвлекает силы и расслабляет: лишний раз вы пробуете (я когда пишу вы с маленькой буквы - это ко всем обращаюсь) переложить ответсвенность на карму, на духов, на прошлые поколения. Помогло? Если нет, не тратьте силы на эзотерику. Этот путь в никуда.
Третий вопрос, думаю важен для всех. И для меня он был важен и я его задавал своему ПТ. Ответ дословно не помню, но из своей практики могу сказать - каждый невротик слишком тонко настраивает свой аппарат обнаружения болезни. Это как автосигнализации во дворе. Кто-то настраивает так, что она орет даже если человек просто рядом пройдет. А кто-то типа меня, всегда настраивает ее так, что она орет только если окно разобьют. Ну все-таки окна бьют не каждый день - поэтому за годы владения автомобилем она орала у меня один раз и я не выскакивал во двор каждый вечер. Да, Вам придется где-то даже проявить терпение, храбрость и мужество, чтобы научить себя перестать реагировать на каждый чих, колик в боку и т.п. Когда пойдут камни из почек или что-то разболится по настоящему Вы быстро поймете. Это как раз тот случай, где придется учиться не жалеть себя, давать себе мысленно установки и заниматься аутотренингом, повышая толерантность к боли, к дискомфорту. Когда вы в детстве сдавали кросс или что-то подобное - у вас же болели мышцы, но вы не бежали к врачу. Здесь придется возвращать себе эту детскую беззаботность. Всех болезней не избежать, а вот время потраченное на врачей вам никто не вернет.  Надеюсь получилось ответить.  

Да, нет Салютик! Это Вам спасибо. Такие истории показывают, что никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже. Я в том смысле, что многие на форуме, кто прочтет Ваш пример обязательно подумает - вот я понимаю у человека стресс и она пробует как-то решать свои проблемы. Мне-то уж точно полегче будет.  Вы не забывайте, что на 50-55 лет приходится очередной возрастной кризис, он подливает масла в огонь. Просто скажите своим родным - дорогие мои я Вас люблю, но я устала. Но я совсем перестала любить себя. Поэтому, если хотите меня увидеть прежней, помогающей Вам - дайте мне передышку. Я займусь собой, так что какое-то время побудьте без меня. Более того, будьте готовы, что я могу попросить у Вас помощи. Ответ их Вам не важен. Это информационное письмо от Вас к ним. И займитесь собой - и как Вы же и написали: сделаете себя счастдливой, глядишь и другие подтянуться.

Выключила комп и... не выдержала, вновь зашла (да простит меня мой хребет, останется сегодня без зарядки!))), иначе незаконченный гештальд , стану всю ночь во сне Вам отвечать!))) То, что сейчас скажу, многим, наверняка, покажется диким... Знаете... а я благодарна своему неврозу, тому, что все эти ужасы ада пришлось пройти... и не стоит задавать вопросов - "за что мне всё это?"... ежу понятно, что причино-следственные связи имеют место... надо по другому вопрос задать - "для ЧЕГО?" Для себя я уже ответила на этот вопрос... я стала другой, стала мыслить иначе... происходит переосмысление, и себя вдруг узнаёшь новую... и других понимать можешь, и прощать, и не осуждать... это состояние нам даётся для духовного роста, для изменения внутреннего... И, как мне видится, путей выхода из невроза немного - либо ты извлекаешь уроки и меняешься, либо колбасишься и на таблетках сидишь с переменным успехом... Да, может наступить временное улучшение и ты продолжаешь жить как прежде, не меняясь... но (я так думаю) невроз тебя рано или поздно всё одно догонит... Я пессимистка? Не думаю... Шаг вперёд, шаг назад... и когда батюшка на исповеди на вопрос: "Долго мне так мучаться?", отвечает: "До самой смерти!", то невольно, когда накрывает, ожидаешь смерти, как избавления... Но! Хрен всем! У каждого свой срок! Придёт время - все там будем, а пока живы - нефиг ныть и скулить, самосожалением заниматься! Это я себе такие пинки даю по утрам!))) Ехать надо, за руль садиться, а трясёт всю конкретно и мысль: "ААА-ааа! НЕ хочу! Я больная! Мне плохо! Достали! Не поеду! Вдруг мне заплохеет в дороге?". Вот тут надо сразу мысли отметать. Отвечаю себе: "Мой выбор - ехать, а не помирать! А ежели что - так тому и быть, значит судьба. Тварь я дрожащая или ещё кто?))) Вот как примешь решение - будь, что будет, и пошли все страхи куда подальше, садишься за руль и едешь по Кольцевой с песнями!))) И не фига уже не страшно!))) Да, тело долбит симптомами... это оно нам азбукой Морзе сигналы подаёт, что, дескать - не правильно ты, хозяин, живёшь, мыслишь, эмоции неверные, чувства разрушительные... А мы, вместо того, чтобы понять своё тело, несёмся сломя голову болячки выискивать, ещё больше тревогой своей организм в состояние боевой готовности приводя, симптомы усиливая... замкнутый круг получается... и пока мы не примем решение выйти из него, так и станем бегать...

А вот кстати, заметила, когда что то болит, например те же самые мышцы от спорта болят сильно, но я знаю, что эта боль не опасна - я не волнуюсь. Здесь, как я понимаю, не так сама боль играет роль, как связанное с нею чувство опасности.

Благодарю вас за ответы.)

"Осознания не достаточно, надо менять привычку (реагирование, поведение)". Очень точно сказано. Перечитала всю тему... Вчера так оптимистично написала про "пинки себе под зад", а с утра опять накрывает... Причину знаю. Муж вчера попросил доехать до Жукова, отвезти стартер в ремонт... Вот он внутренний конфликт - надо и... не хочу? Вернее - "не не хочу", а напряжение какое-то внутреннее, страх что-ли перед дорогой (новый маршрут). Надо и не комфортно. Вот. Выход из зоны комфорта всегда сопровождается нервяком на всех уровнях... Сидишь в своей "пещере" и вроде как безопасно... выйти надо - страшно, живот сводит, а вдруг там "тигр саблезубый"?...((( В данном случае у меня нет - "не хочу", меня просто колбасит и живот крутит... Реально понимаю, что надо идти навстречу страху, иначе, если поддамся и не поеду, лишь подкреплю рефлекс (прятаться, избегать)... Вот... сейчас "нарисую" лицо, нацеплю улыбку оптимистичную и поеду навстречу "Васе" (так я страх свой называю. А потом, по возвращении, повешу себе очередную медальку на грудь....
О"Генри, а Вы в Питер не планируете? Очень бы хотелось с Вами пообщаться вживую... А психоанализ (в моём случае) и правда что-то хреново работает... потому как - всё знаю, понимаю, осознаю, но... реагирование на ситуации прежнее остаётся...(((

Вы совершенно правы. Вот, что значит образованная аудитория:) Именно неправильная оценка опасности того или иного болевого синдрома и усиливает его, привлекает к нему повышенное внимание и как результат человек начинает усиленно контролировать это.  Болит голова- инсульт, болит в области сердца - инфаркт, болит рука - ну вроде не страшно. Но, если вы вдруг где-то услышали, что у кого-то рак начался с боли в руке, то уже и боль в руке будет восприниматься, как опасность. КПТ и занимается тем, что учит пациента возвращать себя к реальности.

Ув. О.Генри . Ваш ник, кстати , говорит о том, что вам нравится творчество этого писателя?
 Интересует ваше мнение вот о чем . Если на самом деле существует реальный физический дефект , к примеру ДППГ, а на этом фоне развивается невроз. ТО есть хождения годами по врачам так ни к чему и не приводят , ибо  проблемы внутреннего уха малоизучены, а уж лечения и вовсе нету , то как быть тогда ?
 Как то путанно задала вопрос. В общем у нас неврологи любое головокружение готовы списать на всд, даже системное . Может поэтому многие всдшники годами лечатся не от того ....

Уважаемый Огенри, конечно во многом Вы правы. У каждого ВСДшника свои причины возникновения внутреннего конфликта. Вы согласны ,что в последнее время, так сказать после развала устоявшегося обшественнего строя увеличелось больных этим не дугом. И причина того что за рубежом нет болезни ВСД говорит о том , что у них не произошло переоценка ценностей. У нас корень зла в этом. Главное хочу и могу на подсознательном уровне было заложены  другие ценности. А сейчас приходиться все время менять свои цели и мечты. Молодые болеюшие ВСД результат , воспитание родителями своих детей,которые подсознательно желают их видит как их самих воспитывали,имхо это мое субективное мнение.
 У меня самого как Вы сказали результат проявления внутреннего конфликта,причину возникновения и корень не могу пока наити. Как то ПТ мне сказала может надо ценности  определить. В общем если поможете в решение этих проблем был бы очень благодарень. И еще может литературу посоветуете.

Простите, что вмешиваюсь. Пишите, что за рубежом нет болезни ВСД? Ну, да... там такого диагноза нет, а больных неврозами, психопограничными состояниями и депрессиями - немеряно! Там огромная масса населения сидит на АД и посещают психоаналитиков... А относительно внутренних конфликтов из-за "порушенных" ценностей, которые всем детям (я имею в виду Россию) с самого детства прививают, могу согласиться отчасти. Особенно это молодёжи касается. Учили доброму и светлому, а общество диаметрально отличается и чтобы выжить приходится себя ломать, ценности рушить... и мир кажется враждебным...
то

Спасибо за мужество Салютик, что делитесь личным. На Вашем примере позвольте показать почему не всегда помогает самостоятельная работа. С виду Вы рассуждаете очень здраво и ведете себя отважно. Но я, как психолог, не могу пропустить тот факт, что даже в Ваших описаниях проглядывает факт насилия над собой. Представляю какие бури разыгрываются в Вашей голове. Просто преодолевать страх, идя ему навстречу, это лишний раз испытать стресс. Именно, кстати, поэтому ортодоксальная бихевиоральная (поведенческая) психотерапия часто дает сбои. Я думаю, что дело не только в покидании зоны комфорта, возможно дело в сопротивлении заданиям мужа (ради бога не принимайте это как мое утверждение, это только гипотеза, так как у меня слишком мало информации) Но я хочу показать процесс рассуждения и выводы как бы со стороны, то есть в реальной ситуации психотерапии я бы стал задавать вопросы: например, почему женщина везет стартер? Почему не вместе? Почему Вы не скажите ему, что для Вас это стресс, и вместо пинка стартеру даете пинок себе (это немного иронии:), но правда, почему? Отвечать здесь прилюдно совсем не обязательно, я хочу просто, чтобы Вы поняли, что очень часто за такими симптомами стоит нечто большое и вот оно "одеяло под одеялом".
Из Питера я только приехал, когда снова пока не знаю, много дел в Москве. Но в Питере сильнейшая в России школа КПТ, так что специалистов у вас хватает. Я думаю, что Вам не так много занятий нужно, Вы уже многое сами про себя знаете. Но часто нужна поддержка и коррекция на пути к счастью:) В КПТ нет обязательного правила ходить на личную терапию, но даже мы "такие умные" иногда обращаемся друг к другу:)

Да, я очень люблю этого писателя:) Финалы его рассказов, как и повороты судьбы порой, непредсказуемы. Чувственны и полны иронии и юмора.

Насчет ДППГ. Это заболевание довольно точно диагностируется. Там делают функциональные пробы, названия не помню, котрые точно показывают оно это или не оно. Вот цитата: В настоящее время наиболее частой причиной головокружения, связанного с патологией внутреннего уха, считается доброкачественное пароксизмальное позиционное головокружение (ДППГ), которое составляет, по данным различных авторов, от 17 до 35% всех периферических вестибулярных расстройств [3–6,24,25]. Основным проявлением заболевания являются кратковременные приступы системного головокружения, возникающие при перемене положения головы. ДППГ достаточно легко диагностируется и в большинстве случаев излечивается с помощью методик, выполняемых в амбулаторных условиях.
Так что, к ВСД это не имеет отношения. Однако, как и неврологи, отоларингологи часто мыслят синдромально - есть синдром, укладывается больной в общую схему - ставим диагноз. Многие даже не заморачиваются дифференциальной диагностикой. Так что статистика вещь лукавая. хорошие неврологи и ЛОРы всегда распросят больного, чтобы выяснить его психологический статус, так же как и психологи всегда (ну тех кого правильно учили:) расспросят про возможную органную патологию. Поэтому на ваш вопрос ответ: пройдите обследование у еще пары ЛОРов и если диагноз подтвердят - лечите ДППГ, это лечится.

Как уже верно заметили чуть выше за рубежом редко ставят диагноз ВСД , но он есть и называется соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы ( по МКБ-10 и DSM -iV). Только его не шлепают так часто как у нас. Смена политического строя только часть причины. Дело и в укладе и в перенаселении городов и плохой экологии. Много причин.  Насчет вопроса - он слишком общий и я стараюсь не диагностировать людей без часовой беседы, как минимум. То, что я иногда здесь выдвигаю гипотезы -либо люди достаточно конкретно задают вопрос и я также стараюсь конкретно на него ответить, либо они описывают ситуацию и я могу что-то сказать, основываясь на своем личном и профессиональном опыте.

Да, именно так и есть. А за этим всем стоит сильный страх смерти. Этот страх и приводит к слежке за своими симптомами, что бы ничего опасного не пропустить и вовремя себя спасти. Даже недоверие к врачам возникает, они ведь могут и ошибаться.)) Хотя, с другой стороны есть осознание как это все глупо. Я так подозреваю, что ипохондрический невроз развивается после проблем со здоровьем, с которыми долгое время нельзя справиться. В какой то момент теряется надежда на выздоровление и становиться страшно за свою жизнь. Тогда и приходят панические атаки. Я до возникновения невроза 8 лет болела хронически соматической болезнью. Ходила к врачам периодически, принимала лекарства, но болезнь возвращалась после лечения. Потом я пробовала разные народные, нетрадиционные методы излечения, тогда кстати я и познакомилась с эзотерикой, началось все с занятий по системе Норбекова и пошло-поехало. Я искала ответ на свой вопрос: почему я болею и почему лекарства не помогают. Что я только не перепробовала, одним словом. А болезнь не уходила. И как то после очередной госпитализации я потеряла надежду, во мне вселился страх, и где то через 3 недели я испытала первую ПА, началась моя ВСД с ипохондрией. Что самое интересное, когда началась ВСД, моя соматическая болезнь прошла сама собой. И сейчас меня она вообще не беспокоит, зато беспокоит ВСД. Как вы считаете, это совпадение обстоятельств или здесь есть какая то закономерность?
Да, меня интересует это направление. Я знакома с другими методами психотерапии: психоанализ, гештальт. Но они вообще не дали результата. А как то читала книгу о КПТ и мне очень понравился этот метод психотерапии.

Я прекрасно понимаю ,вопрос был слишком обшим. Но у Вас есть наверное типа вопросника ,что нужно узнать о собеседнике . Ведь час беседы строится по какому то принципу. Вам я мог бы рассказать всю жизненую ситуацию, но внем много наверное будет не нужной информаций, что бы определить . Как я понимаю ПТ ,хороший ПТ ,по главный поведенческим ситуациям может определить какое состояние у собеседника.  И если нужно я готов рассказать про себя. Вы как то писали ,что к возрасту 50 ,55 происходит изменения в характере. Какие эти изменения?

Доброе утро. Я хотел спросить. А что значит сильная школа. Я имею ввиду где эти люди?) вы имеете ввиду институт Бехтерева. Может быть вы подскажите толковых специалистов? Можно и в личку.

Да, в теории все так. Но диагностика дппг жестока и неточна. Одна калорическая проба с заливанием в ухо воды чего стоит. Бывала я и у отоневролога в свое время. "Не выловили" ушного. Вот и лечим то, что проще 

Вы ходите вокруг да около. Другой человек уже давно вывалили бы на меня или свое негодование или свою историю и спросил бы совета. Я не ругаю Вас и не обвиняю. Я пробую обратить Ваше внимание на механизм, который перенапрягает Вас. А Все симптомы ВСД(органику не берем в расчет) происходят от перенапряжения. ВСДшнику важно научиться предотвращать это перенапряжение, а если уж оно возникло - сбрасывать не спомощью ПА и т.п., а более спокойными методами.

Вам совершенно не нужно знать методологию проведения психотерапевтической беседы - все что нужно - это делать. Или не делать. Но не рассуждать на эту тему в голове.Хотите рассказать - расказывайте, передайте собеседнику право и возможность реагировать. А Вы за меня начинаете думать - "Много не нужной информации..." Пусть лучше как в анекдоте про Мойшу который мучался от того, что он не может отдать долг абраму и не спал от этого. Пока его жена Сара не крикнула Абраму, что долг тот не получит, справедливо успокоив Мойшу, что теперь путь Абрам и волнуется, а ты мол спи спокойно.  Единственно, я не могу не предостеречь от публичного изложения своей истории, но люди тут как-то узнают мой емэйл.

Про кризисы прочитайте тут http://www.psylist.net/age/00007.htm - много информации, но выберите свое.

По бессонице лучше, чем книга Курпатова на эту тему не встречал. Фактически пошаговая инструкция к действию, подчеркиваю не кпрочтению, а к действию. Можно и без ПТ обойтись. Насчет тревожности и невроза - его неприятность в том, что проявившись раз, он как яркий запоминающийся вкус запоминается сразу и надолго.  Когда эти неприятные состояния начинают повторятся и не проходят возникает хронизация. Телесные симптомы и психологические проблемы как замок скрепляют ситуацию.Попробуйте поразмышлять какие мысли лезут вам в голову в командировке. Ведь не все же кто уезжает из дома начинают сканиовать свое состояние.

Сильная школа это значит, что есть группа практикующих людей передающих свои знания другим специалистом и постоянно повышающие свою квалификацию. Более конкретно в СССР к концу 20 века сложилась московская школа и ленинградская школа писхологии. Отличия в двух словах: москвичи занимались личностью, а ленинградцы - человеком. Но это очень очень условно. Ленинградцы, например, могут гордится тем, что одна из уникальных мировых теорий личности (теория отношений Мясищева) родилась и развивается именно в этом городе. Также говорят, что ленинрадцы отличались тем, что проверяли различные психологические теории эксперментально. Это тоже весьма спорно, так как экспериментальная психология развивалась не только в Ленинграде. Но вот что бесспорно, так это исторические корни мировой физиологии родом из Питера - Сеченов, Павлов, Бехтерев.

Насчет специалистов - напишите мне в чем проблема, тогда более точно смогу посоветовать. Но я могу советовать (это я уже для всех пишу) конкретных людей исходя только из опыта общения с ними на научных конференциях или семинарах. Я не лечился у них, так что не знаю насколько ценным будет такой совет.

Пока у Вас есть убеждение ,что дело в органике - психология бессильна. Любая.

Обещанная тема про выбор психолога или ПТ (из личного опыта). Спустя два года посещения ПТ (психиатр со специализацией по психотерапии в ведомственной поликлннике) понял, что таблетки мне не помогают.  Пока пью нормально, как заканчиваю - все возвращается. Сам ПТ дядька был неплохой, слушал меня, но в ответ ничего особо не говорил, кроме стандартной схемы - светомузыкальный релакс и рецепт. Еще с ним я познакомился с методом визуализации, работы с образоми (символдрама или сон наяву), и причины, корни моего невроза, как я теперь уже понимаю со всеми своими знаниями эти действия установили точно. Но они совсем не затрагивали поведение и мышление. Паники и депрессия не проходили. Я уже прочитал все книги Курпатова, что-то делал из его советов и тогда у меня сформировался вопрос-индикатор: А как Вы относитесь к Курпатову? Он тогда был на слуху, у него были программы на ТВ, еще даже не на первом, а другом канале. Большая часть опрашиваемых говорила, что это не доктор, а шарлатан - чем меня сильно удивляли, так как они даже не трудились объяснить, что они имеют в виду. На мой вопрос чаще всего они отвечали, что медицине надо учиться 6 лет. Ну дальше расспрашивать было бессмыслено, так как собеседник очевидно не владел предметом, так как не знал ,что Кураптов получил как раз академическое образование, более того возглавлял государственное мед. учреждение по своему профилю. Вот такой прием у меня тогда был. Первый мой ПТ как раз сказал, что Курпатов пишет интересные вещи и в целом они выпусники одного Вуза. Мой правда был уже дядька в возрасте. Так вот, спустя два года хождения к нему я уже много чего знал по психологии и когда меня в очередной раз накрыло так (ну как всех тут накрывало) я сменил тактику. По советам друзей нашел психолога и пошел к нему, точнее к ней. Задав проверочный вопрос - получил лояльный ответ и мы начали заниматься. И тут, надо признаться, я и прошел все информационные трудности с которыми люди сталкиваются. Психолог была хороший и много чего помогла мне изменить в себе, кроме одного - ПА и прочая дрянь не отступали. Депрессия ушла, кстати...правда как выяснилось потом недалеко:) И вот именно в работе с ней (и это ее заслуга) она научила меня задавать вопросы. И это журналиста с 15 летним стажем работы:) Она же вывела меня и на последнего моего ПТ, который не только помог справиться с проблемой, но и общение с которым вообще перевернуло мою жизнь. Так какие же вопросы на мой взгляд полезно задавать своему ПТ:
1. Все, которые Вас волнуют - деньги, сроки, результат, гарантии, методы, способы.
2. В ходе психотерапии уточняйте все, что не понятно. Зачем это делает, зачем то и т.д.

Мне временами четко виделось, что я хожу по кругу, мы говорим обо одном и том же. НО...со мной был такой нюанс. Я когда попал к своему последнему ПТ мы договорились написать совместно книгу о процессе психотерапии: такой взгляд  с двух сторон - что происходит с пациентом между сессиями, о чем он думает, какие события его обрушивают, от чего он страдает (такой плач Ярославны), а потом глава с сессией, с описанием, как это разбирается на сессии. Ну и комментарии специалиста. Для этой цели я вел  дневник и вся динамика процесса была как на ладони. И знаете, что произошло спустя полгода, когда меня впервые посетили мысли, что воз и ныне там и мы ходим по кругу? Мы заглянули в записи и я увидел, что то состояние, его сила с которым я пришел и тем, что было на тот момент есть большая разница. Да симптомы и прочее еще были, но их сила, частота были совсем другими. Многие, кто не ведет подобных дневников не видят этого. Почему? Потому что невротик так уже настрадался от всего этого - боли, тревоги и прочего, что ему хочется выкорчевать это до нуля, затереть, закатать в асфальт. А это утопия. Он просто забывает, что и до невроза у него и болело и голова кружилась и потом от обливался и тревожился. Но он не предавал этим симптомам того катастрофического значения, которое научился предавать в неврозе.

Будут вопросы о вопросах - задавайте. Главное мне бы хотелось, чтобы вы услышали, что процесс психотерапии двухсторонний - это не операция под наркозом или лечение зубов, где Вы сели в кресло и отдались врачу, считая что свою часть работы (дойти до врача и заплатить ему Вы выполнили). Правда, если Вы у стоматолога будете его кусать или не выполнять его рекомендаций, то процесс лечения тоже затянется, усложнится или не сложится совсем.

В следующий раз напишу про интересные мысли, которые посетили меня, когда я наткнулся на старый пост на этом форуме про лечение по скайпу. Вот он - http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=4012.0  Очень там много полезной информации для поста про "взгляд на ВСД со стороны психолога". Забавно, что сам пост похоже написан автором, которого я уже упоминал выше, хотя может и ошибаюсь. Написано почти пять лет назад, а как все актуально.

Остаеься понять, что это-органика, механика или убеждение в этом.
такая вот Квадратура круга

Мне нравится Ваш ник:) Хорошо, давайте представим, что Вы поняли, что это органика - что-то там такое в ухе произошло на клеточном уровне и у Вас головокружения. Что значит для Вас такая информация?

Ошибка многих невротиков, настрадавшихся от очень неприятных симптомов, в том, что они хотят вырвать эту боль (или любой симптом) с корнем и сразу. Жизнь без тревоги бывает только у трупа - надеюсь никто особо не торопится!? (шутка). Цель не в том, чтобы достичь отсутсвия тревоги, а том, чтобы держать ее уровень адекватный ситуации. Если нахождение в чужом городе вызывает повышенную тревогу, то видимо где-то в ваших размышлениях есть ошибка: ну например, никто не поможет, беспомощность (как Вы и написали). С этим также предстоит разбираться.

Огенри, я хочу задать вам вопрос о внутреннем конфликте. Почти все психологи считают его причиной ВСД. Но, я замечала внутренние конфликты есть и у тех, кто не болеет ВСД. Почему? Может быть дело не только во внутреннем конфликте?

Правильно заметили ,я всегда хожу вокруг да около. Это наверное не могу прямо выссказать свое мнение. В начале ,это было от того что не хотел обидеть никого, потом из за того что бы избежать конфликтов, даже когда ссорился с женой через некоторое время звонил,просил прощение. Пока с ней не помирюсь не мог работать. С детьми так же, поругаю помтом сам хожу угрюмым и не выдержав начинаю ласкать,объяснять почему поругал т.е. как бы то же прошу прощение. Жена все время говорит ,как поругаеш потерьпи дай им осазноть,будь тверже. Но характерь , я так не могу. Работаю в последние 10 лет изготовлением оборудований, в этот бизнес пришел случайно,у меня всегда было некое чутье, после распадо союза работал на сырьевой бирже,довольно успешно,потом экспортом и импотром то же не плохо ,всегда знал что свое производство это уверенность завтрешнем дне. Но из за мягкости ни чего толком не мог начать. Во всем сам наверное виноват. Как обычно когда есть на что пить и есть голова плохо работает. Так вот нашел дело ,которым ни кто не занимается. Случайно попалась книга о производстве в германий оборудований по полиетилену. Начал заниматься  получилось хорошо. Помог многим то же подняться с помощью этого бизнеса. Потом  как всегда,появилась какая то обида внутри,были проблемы еще и семейные. В общем жил как на военных действиях. С моим характером как маятник. В те времена ,сейчас вспоминаю , у меня оказываеться прявлялись симптомы ПА, только они быстро проходили. Потом пошло застой в делах. Опять из за своего характера. И пошли выраженные симптомы ВСД. Все прелести. Иппохондрия и т.д. Потом нашли узел в ЩЖ, прооперировали, потом стрессы. И в начале всего этого мне помогла ПТ,объяснила что это такое вообще,стал заниматься собой. Спорт ,ЗОЖ помогло, сейчас из симптомов страх остатся один дома,страх нарушения еды, это не могу кушать что попало, объязательно должен ррочитать пользу и вред. Страх лекарства. Месяц назад сделали операцию проктологическую  по иссечению свища. Свищ был у меня давно,вот пришло впемя сделали. Так из за того что болеутоляющие могут повредить желудку не стал их принимать. Из психологического застой в работе. Не могу ничего начать. Какоито страх,а просто поити куда то на работу не получаеться. Немогу что бы кто то командывал. Как то один друг принял  меня на работу,проработал 4 месяца,сам уволился. Смотрю начинает требовать,что то не понятное,т.е. давно отвык от политики быть в коллективе. В общем такова ситуация. С одной стороны надо что то делать, а внутри  что то держит. Сейчас  вся нагрузка на бизнесе жены, когдато начинала что бы быт занятой. Сейчас все на этом. Это отдельная тема.

Спасибо.
Тоску означает, ограничение возможностей, неуверенность. Сознание того, что это может возникнуть в любой, самый неподходящий момент- очень неприятно.

Тоже было всегда интересно почему есть адски истеричные невротичные по поведению личности, но без всд

О"Генри нет, попробую предположить, ответить на этот вопрос...
Внутренние конфликты, как правило, возникают у каждого человека, просто все реагируют на них по разному, и разрешают их иначе, чем мы... "Не болеют ВСД"?... ну... как такового диагноза им может и не ставят, у них возникают другие органические заболевания, которые они успешно или безуспешно пытаются вылечить. Плюс - тип реагирования имеет большое значение. Кто-то отмахивается от сомнений, тут же посылая всё "на"... другой выплеснет на окружающих эмоции, не подавляя их... Мы, наверное, более чувствительные натуры, тонкошкурые?))) Принимаем всё близко к сердцу, находимся в плотном корсете, как в тисках, из созданных прежде установок и правил... ранимые, мнительные, с заниженной самооценкой, гипертрофированным чувством вины и т.п.
"Истерично невротичные по поведению личности" - априори не могут быть душевно здоровы, и вегетативные проявления у них рано или поздно проявятся, психосоматические заболевания, это вопрос времени. Мне так кажется. С другой стороны - они выплеснули негатив на других и забыли, и не думают мучиться угрызением совести, не занимаются самобичеванием, маятник не раскачивают в голове...

Тут еще наверное зависит от направления психологии. Психаналитики по моим наблюдениям вообще не уделяют внимания типу реагирования , а больше поискам "неосознаваемых" конфликтов. Типа как по Фрейду - стоит перенести конфликт из бессознательного в сознательное - он сразу разрешается.

Тут еще наверное зависит от направления психологии. Психаналитики по моим наблюдениям вообще не уделяют внимания типу реагирования , а больше поискам "неосознаваемых" конфликтов. Типа как по Фрейду - стоит перенести конфликт из бессознательного в сознательное - он сразу разрешается.



Что-то у меня большие сомнения относительно этого... Ну, знаю я где собака зарыта, а по множеству причин откопать её (перезахоронить, реанимировать и т.п!))) не в состоянии...

Я за всех не могу говорить. Скажу за себя, что я так не считаю. Точнее не совсем все так однозначно. Можно просто переутомится, перенапрячь свою нервную систему - работой, гулянками, ПАВ (психоактивными веществами) и схватить первые признаки ВСД. А вот, что происходит далее - закрепится, хронизируется ли эта реакция или нет зависит от многих факторов: от акцентуаций характера, типа нервной системы, среды, сопутствующих стрессов, привычек и тд. Ответ на второй вопрос  как продолжение предыдущих размышлений - у тех у кого есть внутренний конфликт и еще нет ВСД просто еще не сломалась нервная система ( стакан не наполнился). У меня, например, до кризиса было можно сказать железное здоровье - например, никогда не кружилась голова. Когда я был в кризисе - это была одна из проблем. Да, и сейчас иногда бывает. Но вот реакция моя , оценка головокружения как ситуации "привет приехали" ( страх, что инсульт и смерть уже на пороге) сильно усугубляли проблему. А сейчас - ну кружится, посижу, проанализирую, вижу где перенапряг себя и работаю с этим. И живу себе дальше.

Еще более примечательной ситуацией была у меня проблема межреберной невралгией и болями в области сердца. С этого собственно начался мой путь ВСДшника. Так вот "боли в сердце" вызывали у меня панический страх. И только когда я уже научился работать с мыслями, научился ждать, а не паниковать, я вдруг вспомнил, что давно, еще во время службы меня даже отправили в госпиталь на обследование, делали кардиограмму и видимо тоже сильно болело слева в груди. То есть уже тогда "смыться" в болезнь было одним из способов снизить стресс.

Ох, ну действительно Вам нелегко. И хотя Вы мне и не задали прямого вопроса, а просто, что называется поделились - поделюсь и я. Вы судя по всему человек уже за 30, а скорее и за 40. Думаю, что Вас накрывают экзистенциальные  вопросы ( или вопросы существования). Это считается уже из области глубинной психологии. Разберетесь с ними, велика вероятность, что симптомы уйдут.

Ну то есть дело в страхе перед хрупкостью мира, перед неопределенностью завтра, невозможностью достоверно спрогнозировать будущее? Тут собственное ухо такие фортели выкидывает, что ж говорить о более серьезных вещах. Но это ведь правда, вот в чем неприятность. А не каждый готов эту правду принять. Я вот временами впадаю в грусть, что я умру - ну все же умирают. И в грусть я впадаю от парадоксальной мысли - что вот тут  на кривой козе ну никак не объехать, никакие альтернативные подходы или пути не помогут. Но я впадаю в грусть, а не в тоску и это не мешает мне в промежутках веселиться  и промежутки с радостью  у меня в тысячи раз длиннее, чем грусти. Просто я как-то нашел ответ у Сент-Экзюпери: Смысл жизни в том на что она потрачена. Можно потратить на поиски ответа что там с ухом или как еще можно избежать боли, страданий и смерти (в моем случае:). но лучше потратить еще на что-то более приятное, Вас же не 24 часа в сутки головокружения беспокоят? Конечно, лучше бы жить без проблем с ухом. А те кто ездит в кресле - скажут что лучше без него. А человек в 70 лет скажет, что лучше без инфаркта.  Иногда, понимание того,  на что я трачу свою жизнь, смещает фокус с болезни ( не важно реальной или воображаемой) и симптомы ВСД уходят сами собой. Если в Вашем случае это не сработает прочтите абзац ниже.


Я намеренно не начинаю даже разбирать еще несколько пластов (одеял) проблемы с этим ухом. А они вполне могут быть.  И держатся друг за друга как зубчики молнии. Разлеплять придется по одной и лучше со специалистом. У Вас не очень простая ситуация.  

Потому что надо разбираться в каждом конкретном случае: может истерика и есть его способ снимать напряжение, до ВСД просто не доходит. Посмотрите фильм по книге Санаева - абсолютно истероидный тип личности, но до ВСД у нее не дошло, так как все силы уходили на "заботу" о мальчике и  на выедание мозга мужу.

Ну вот собственно, ни прибавить, ни убавить:) я не успел прочитать, пока писал ответы на два предыдущих поста - у Салютик все в точку. Я, если позволите резюмирую: многое зависит от типа нервной системы (генетика) , акцентуаций характера и схем социального научения. Переводя на совсем русский - от темперамента, характера и как вели себя взрослые в семье, когда вы были ребенком.

Вот в этом и есть самое большое ограничение психоанализа в лечении неврозов - у них вся ставка была на осознание, на поиски отправной точки начала невротизации, предполагая, что дальше человек сам поймет, что дальше так жить нельзя. Практика показала - не работает: схемы старой адаптации настолько ригидны ( собственно эта ригидность  и есть одно из проявлений невроза), что одним осознанием, инсайтом их не проймешь. Так что осознание  это только малая часть дела - начать мыслить и вести себя по другому: вот задача.
[/quote]

Класс!!!

Класс!!!
[/quote]
К сожалению это так. Неважно каким образом ведётся работа с конфликтами детства, только осознанием сложившуюся в результате личность не изменить. Используемый в качестве психоаналитического инструмента эриксоновский гипноз бессилен.
Кстати и Милтон Эриксон использовал гипноз не для осознания конфликтов, а для изменения поведения пациентов.

долгие беседы с разными специалистами так и не разучили меня бояться. копались во всем. куда только можно долезть, все больше разражая и нервируя меня. в итоге свой ужас я сдерживаю сама а всех психологов считаю если не пустышками, то в моем случае совершенно бесполезными. а моя история не такая уж и тяжелая.

имхо. омочь всд-шнику может только тот, кто изнутри знает что это такое.

Я здесь рассказал историю схожию со многими, примерно так у многих начинался конфликт. Неправильная самооценка, заблуждение в оценках собственных эмоций, недостаточность  ума дать правильную оценку действию соперника, все это как бы предпосылки начала растроиства психики. И конечно эмоциональное устоичивость . ПТ как то в своих наблюдения сказала , что отсутствие азарта, радости, эифорий ,наслажднения то же влияют на растроиства .
 Повашему ответу я понял ,что мне нужно  больше действовать, меньше рассуждать. Т.е не умничать много а делать дела.

К сожалению это так. Неважно каким образом ведётся работа с конфликтами детства, только осознанием сложившуюся в результате личность не изменить. Используемый в качестве психоаналитического инструмента эриксоновский гипноз бессилен.
Кстати и Милтон Эриксон использовал гипноз не для осознания конфликтов, а для изменения поведения пациентов.
[/quote]

Пройдя неоднократно круги "огонь - вода  - медные трубы" и, по всей видимости, сформировав рефлекс реагирования, поведения (непродуктивный, невротический, бег по граблям), исходя из сегодняшнего своего уровня осознанности и опыта, могу обозначить ключевые моменты, мешающие нам избавиться от ВСД (фу, как я не люблю этот диагноз, мне ближе - невроз во всех его разновидностях и проявлениях, когда нарушена работа всего организма, как на психическом уровне, так и телесном).
1) До тех пор, пока мы верим, что причина нашего состояния кроется за органическими поражениями (только лишь) - любая психологическая помощь не даст результатов (разве что кувалдой по голове получить и стать идиотом, которому всё по фиг!))))
2) До тех пор, пока мы не научимся брать ответственность за происходящее на себя, обвиняя "голодное" детство, деспотов родителей, эгоистичных детей, придурков соседей, тупое начальство, врачей, папу Римского и т.п. - выскочить не получится, или же лишь на время какое-то, потому как реагирование, отношение к происходящему вокруг останется прежним. Это не значит, что корни не стоит искать, причину подобного, сложившегося реагирования и поведения. Но этого мало. Понять - это хорошо. Только надо ещё принять, простить, отпустить, создав новую модель мышления, реагирования и поведения.
3) Надо расчистить подсознание, убрав ненужный хлам, навязанные установки и правила, сценарий жизненный изменить (чаще всего - родительский), поднять и обезвредить имеющиеся подавленные прежде капсулы, которые охотно выдают эмоции и при этом прячут информацию. Надо до Сути своей докопаться (кстати, на это может уйти очень много времени, а у кого-то и вся жизнь, но вовсе не значит, что при этом человек всю оставшуюся жизнь колбаситься станет, пребывая в неврозе). Убрать страхи, фобии, непродуктивные, разрушительные чувства...
4) Надо перестать врать самому себе. Да. Именно так. А мы, как это не прискорбно, ежедневно врём сами себе, надевая маски, а потом удивляемся отчего голова болит, зубы, лицевые боли... Маска жмёт!))) Делаем то, что не хотим делать и при этом сохраняем лицо. Мы ведь хорошие, добрые, сострадательные и т.п. Там, где хочется послать обидчика или домогателя - мы сдерживаемся (нас учили доброте и состраданию! но если этого внутри нет, то искусственно изображать - себе дороже. Когда истинное сострадание, мир душевный и т.п., то такое чувство, как гнев, агрессия - не появится. Разве что при прямой физической угрозе, когда явный враг перед нами с топором стоит)
5) Надо уметь открыто выражать свои чувства и желания, и потребности, доносить до окружающих их. Уметь отказывать, не испытывая при этом разрушительное чувство вины, не заниматься потом самобичеванием. Надо осознавать, что окружающие так же имеют право на свои желания и потребности. Но наше "да" другому не должно быть "нет" себе самому. Избегать внутренних конфликтов.
6) Полезно задать самому себе вопрос - а зачем мне нужен невроз? Какую выгоду (быть может, не одну) я получаю, находясь в подобном состоянии? Какие бонусы получаю или чего избегаю?
7) Ну и конечно не опускать руки, заниматься своим физическим здоровьем и духовным развитием...
Это кратко... Когда, вроде как, всё по полочкам разложили, капсулы все разминировали, а воз и ныне там, реагирование прежнее, как на эмоциональном уровне, так и на телесном... жизнь свою и поведение изменить не получается, тогда, согласна с О"Генри, надо работать именно с мыслями (Церковь учит - с помыслами, с прилогами). С другой стороны - с мыслями надо работать одновременно, с самого начала лечения, при любой методике. Здесь поможет КПТ... А быть может ей стоит заниматься с самого начала? Не знаю... не могу ответить на этот вопрос, наверное у каждого свой путь и свои причины ВСД (невроза)....

КПТ позволяет идти от поведения к мыслям, которые его порождают к причинам возникновения этих мыслей. Получается адресно, изменения затрагивают именно то что ответственно за проявления ВСД.

Это значительно повышает эффективность терапии, иногда причина поведения при психоаналитическом подходе непонятна и напоминает блуждание в потёмках. Даже при попадании в ядро проблемы психодинамическая психотерапия бессильна против укоренившегося стереотипа поведения(хронизации невроза) с которым ведёт работу КПТ. Тогда психоаналитик ведёт работу с детством, конфликтами с родственниками, утратами, чувством вины...

Но со стереотипом поведения, с хронизацией которая является следствием того над чем работает психоанализ(психодинамика) работа не ведётся! Возможно, это связано с механистичностью отношения к человеческому мышлению, возможно это связано с периодом возникновения психоанализа. Тем не менее с сиюминутными мыслями психоанализ не работал, не работает и по всей видимости, работать не будет. Потому-что тогда это будет КПТ

КПТ позволяет идти от поведения к мыслям, которые его порождают к причинам возникновения этих мыслей. Получается адресно, изменения затрагивают именно то что ответственно за проявления ВСД.

Три раза перечитала... или туплю, или... Что-то не принимается у меня - "поведение является причиной порождения мыслей"??? А не наоборот ли? Мысли порождают реагирование на уровне эмоций, тела и последующего поведения?! Хотя... пусть и так витиевато, Вы тоже самое написали... Значит это я туплю!)))

Можно выразиться и точнее - "КПТ позволяет идти от следствий к причинам которые его порождают. К мыслям которые вызывают ПА и далее к причинам возникновения этих мыслей."

Дело в том что на определённом уровне бывает трудно понять где оканчивается мысль и начинается поведение. ПА это поведение или мысль "я сейчас умру?". В принципе это не очень важно.
В общем главное преимущество КПТ адресность.

Именно поведение , к этому ,наши способности предвидение т.е экстросенсорные ,что сострахом, возникаюший нашей осведомленностью какой отрицательный результат может случиться и в дальнейшем взвинчивание эмоционального напрежения и в результате получаем внутренни конфликт. Т.е сами порождаем. Не зря говорят невроз болезнь горе от ума. У всех есть два лица, но многие не придают к поведению внутреннего противоречия внимания. Или принимат это как должное, наше сознание привыкло все противоречия принимать как угрозу и готовимся к бегству.
 Все мы правильно понимаем , принимаем наше состояние  но как решит проблему .

О.Генри 
 Коротко говоря , смириться, радоваться тому что есть ...

Спасибо. Хороший ответ, как то у меня внутреннее согласие с вами появилось.)

По сути то получается, если смотреть на ВСД с т. зр. КПТ - поиск причины ВСД не так важен. Важно разорвать круг цепных реакций, которые закрепились в характере и воспроизводят по кругу симптомы. Тут уже наверное причина не так и важна, потому что ВСД замыкается в кольцо - симптомы - страх - симптомы....
Я верно понимаю?

Дорогие соавторы темы! Хочу поблагодарить всех за последние посты - мне кажутся весьма полезными эти размышления и я даже не буду лезть со своими комментариями. Пишу это для читателей, чтобы было понятным мое отношения к излагаемой информации, а не как ментор. Для читателей же выскажу еще один тезис: информация без действия не работает. Мало прочитать, понять и принять. Важно начинать делать, переучивать себя. И это подчас самое сложное. Я создавал тему для того, чтобы помочь с выбором информации(собственный опыт, обучение, практика), но применить ее вместо вас к вам я не смогу.

Золотые слова. Вот самое последнее предложение, после имхо. Спасибо большое.  И кто же этот кто-то? (это не сарказм, это вопрос от ответа на который и зависит успех т.н. излечения ВСД).

Да, именно так. Делать. Практикой проверять свои предположения, прогнозы и выводы. Насчет отсутствия радости и эйфории  у меня немного иная точка зрения: об этом вообще не надо думать, когда ты в неврозе и уж тем более выдавливать из себя радость. Когда ты в неврозе это как на войне, а там особо не порадуешься. Поэтому неврозы так часто сопровождаются вторичными депрессиями.

Важно не просто смирение, Отважный Лев. Смирение без понимания, без плана возможных действий  - просто насилие над собой, а ВСДшнику наоборот следует перестать насиловать себя бесцельно. Т.е., если уж и совершать усилие важно понимать ЗАЧЕМ? Если я в шортах и майке выйду в минус 30 в январе в Сургуте и скажу себе: хочу ЛЕТО. Я вот подготовился, шорты надел, майку, по всем признакам ДОЛЖНО БЫТЬ лето. А лета нет. И в этом примере всем более менее здравомыслящим людям становится понятно, что майки и трусов не достаточно. Нужно или подождать лета или , если не готов ждать - переместить себя в лето. И там, и там действие. Это первое. Но бывают ситуации, когда и ждать особо нечего уже и перемещать себя некуда. Что делать? Как принять?  

Смотреть ,что возможно в этой ситуации предпринять. Вот одна из восточных притч на эту тему:  Как-то, идя по полю, человек встретился с тигром. Он побежал, тигр – за ним. Добежав до края пропасти, он ухватился за корни дикой виноградной лозы и повис над бездной. Тигр начал обнюхивать его сверху. Дрожа от страха, бедняга посмотрел вниз: там, далеко внизу, его поджидал другой тигр. Только лоза пока удерживала его. Две мыши, черная и белая, начали потихоньку подгрызать корни лозы. Рядом с собой человек вдруг заметил спелую сочную землянику. Держась одной рукой за лозу, другой он сорвал ягоду. Как она была вкусна!

Спасибо! Поиск причины важен, но не для надежды, что это само победит невроз, а для понимания тех элементов (конкретно ваших), как вы в этот невроз себя загоняете. Поняв КАКИЕ именно мысли, прогнозы, оценки и выводы загоняют вас в невроз, можно найти им альтернативу и применить ее.

Хороший вопрос
Действительно самый главный в лечении ВСД!

Спасибо ,что уделяете свое время. Я думаю многие согласны с Вами. Только хотелось бы узнать сушествуетли какая ни будь техника управления негативными мыслями. Я понимаю что волшебной палочки , от взмаха которого все стало как прежде не существует , но все таки. Если Вы знаете прелести ВСД ,то вам известно что означает нам слова, говорить легко ,сделать сложно. Каждый ПТ ,начинает с настроия что самый лучши лекарь это ты, и как у Мюнгхаузена из этой болоты сам себя дожен выташить. Но когда пролетаюшяя мысль как птица над головой ,начинает гнездиться ищещ все способы не дать этому. Да , предложение зпнять голову работой, заботой, и другими прелестями житейских проблем то же вариант, но не всегда помогает. В любом случае Вам спасибо , за мысли.

Полностью с Вами согласна! "Всё в твоих руках!", "Это твой выбор - болеть или жить счастливо!", "Не перекладывай ответственность на других!", "Хватит говорить, начинай уж действовать!", "Ты в своей жизни ничего не меняешь, как в болоте, а хочешь избавиться от невроза?" - подобные и другие высказывания слышала от разных специолистов в течение нескольких лет. Всё понимаю. Много рассуждаю. И не хрена (простите) не делаю. Пытаюсь делать. Пытаюсь менять. Пытаюсь... и всякий раз накрывает, стоит сделать шаг. Выход из зоны комфорта? Кругом враги?) Тем не менее, преодолевая сопротивление, принуждаю себя... сломать пытаюсь рефлекс. Уже отчаялась, честно... мысли были - "Ничего и никто мне помочь уже не в силах...". Упаднические. Накрывало каждое утро. Руки в ноги, бегом в душ и в лес на прогулку. Как на войне.
Я благодарна судьбе, Богу, за то, что появился О"Генри... ключик, которого не доставало, чтобы открыть последнюю дверь и выбраться из тёмной комнаты наружу, в Жизнь, в Свет! Очень надеюсь, что у меня всё закончится полной победой! Спасибо ему огромное за всё!!!

Да . Спасибо, но притча про тигров грустноватая 

Это притча, сон одного правителя. Как то приснился этот сон правителю и он пригласил астрологов рассказать что этот сон означает. И смысол был в том ,что жизнь всегда представляет разные угрозы, тигр который гнался за ним были эти проблемы,лоза означало то , что нас держит ,смысол жизни, а черная ибелая мышки это день и ночь который приближает к другому страху . Вот в принципе невроз существует давних времен. Если это кого то успокоит.

Техники управления негативными мыслями и иррациональными убеждениями описаны в книгах данных мной выше. Сделать не очень сложно - сесть и записывать и потом оспаривать и искать более походящую для ситуации мысль и установку. Многие не делают, так как не верят, как простое записывание мыслей может помочь. некотрым и одного раза достаточно, но большинству  приходится писать каждый день полгода где-то. только вначале писанины много, а потом видишь, что все повторяется - мысли, выводы, реакции. и писанины меньше. а потом уже на автомате видишь этих дементоров и бьешь их нще на подлете.

Занять голову работой и заботой - это очередное избегание. На время помогает, может снять лишнее напряжение. И вначале пути этим пренебрегать не стоит, да и по жизни надо чередовать размышления с колкой дров. Но это как скорая помощь - а решит проблему тольку работа над своими мыслями, а не их избегание.

Прошу прощения за отсутствие запятых местами и опечатки: пишу с ipad, у него не очень удобная клавиатура, а опечатки не всегда отслеживаю из-за мелкого шрифта в поле для ответов.

Она очень многогранная. Чуть ниже дали еще одну интерпретацию. Да и грустноватая, я согласен. Но я вот вижу в ней и мощное позитивное начало: оказывается и в такой ж..пе можно насладиться мгновением и вкус этой ягоды в десятки раз будет круче тарелки ягод на заставленном яствами праздничном столе, когда десерт уже и не лезет в пресыщенное брюхо. Я, когда мне плохо, приезжаю в Ленинград и иду на берег невы или еду за город и ложусь в поле. И смотрю на облака, смотрю смотрю в бескрайнюю синь неба... Кстати, в Калиниграде небо удивительного светло голубого цвета и высокое высокое. Я просто смотрю и ни о чем не думаю. В приниципе, когда негативных мыслей слишком много - это лучший способ остановить их, не разбираться с ними, дать передышку мозгу.  Это Классическая техника переключния с мышления на восприятие: она описана в книгах ковпака и в книгах курпатова.

Используйте мгновения свободные от ДППГ и наслаждайтесь жизнью: вы же уже убедились, что ждете вы его или нет (головкружения, па, вегетативного криза) оно приходит все равно, этот контроль не уберегает вас от приступа, не делает его меньше (или делает??) . Если не делает , то жди или не жди -ЭТО приходит. Так пользуйтесь перерывами, скорее всего они много длиннее, чем сам приступ. Это как в шахматах - вилка, которую вы ставите противнику: под ударом вашей одной фигуры находятся сразу две фигуры противника.  Приняв решение убрать контроль за приступами вы в любом случае в выигрыше: если есть ДППГ, то у вас появиться больше времени для радости. А уж, если его нет, то сняв контроль Вы уберете то напряжение, которое такой контроль и генерит. А сняв напржение, уйдут и головокружения и шум в ушах, мимикрирующие под симптомы ДППГ.

Техники управления негативными мыслями и иррациональными убеждениями описаны в книгах данных мной выше. Сделать не очень сложно - сесть и записывать и потом оспаривать и искать более походящую для ситуации мысль и установку.

О"Генри, я стала выполнять технику по работе с мыслями, записывать всё согласно таблице... И вот с чем столкнулась. Начинать надо с эмоции (отметив её, раскручивать дальше - эмоция - событие - мысль - реакция тела и поведения) и хорошо, когда она, эмоция, яркая, бросается в глаза и можно начинать прорабатывать, вспоминать предшествующие мысли. У меня же, как правило, первым бросается в глаза, отмечается, беспокоит реакция тела, симптом на уровне тела. Приходится садиться и усиленно вспоминать - что было перед этим, какое событие предшествовало, какие мысли имелись? А эмоции какие потом? Я правильно выполняю?

Здравствуйте. Я работаю на автоматическими мыслями по книге Как победить стресс и депрессию (Маккей). Столкнулся с проблемой.

Суть в следующем. Где-то тут писали что мысли нужно именно записывать на бумаге. Я так и делаю. Вопрос в том, что делать, если ситуация уже разыгралась и разрешилась, места мыслям уже не осталось, появились факты (довольно часто не такие пугающие, как ожидалось). Записывать ли такие ситуации? Конечно я обычно помню какие мысли и образы были примерно когда ситуация только зарождалась.
Или же нужно сразу всё фиксировать на бумаге? Или всё же нужно всё прорабатывать в уме? Проблема в том что многие ситуации мимолётны, что с ними потом делать. Хотя может быть и ничего не нужно? 

Ситуация. Лежу, смотрю фильм... Сцена свадьбы, народ гуляет, беснуется... пьяные драки, разборки... брррр... Эмоция ответная - страх, тревога. Чувствую, всё тело начинает выкручивать, напряжение сильное. В данном случае мыслей как таковых не было (Кроме одной - "блин, придурки...", я ненавижу пьяных и находится в пьяных компаниях... "ты меня уважешь?"... неадекватное поведение...)... и каким образом в данной ситуации поможет КПТ? Понимаю, что самое целесообразное - удалится или выключить телик. Но ведь такие и подобные ситуации встречаются в жизни, каждый раз избегать их? Не ходить в гости, на праздники, понимая, что и муж может перебрать, и родственники, и окружающие... бесят даже пьяные разговоры... Может быть самой напиться?))) Считается, что мысль всегда предшествует эмоции... Мне кажется, что не всегда справедливо это утверждение... А как же "подавленные капсулы", которые выдают эмоции, а информацию не пропускают? Реакция рефлекторная возникает... и человек не понимает с чего это его вдруг накрывать стало...

Знакомая история. Ты себя "накрутила" до этого. Меня бывает рвет по вечерам от всякой мелочи. Причина - предшествующие дневные терзания и стрессы. Формула мысль-эмоция-симптом, которая укладывается по мнению психологов в 5 минут - херня полная. Есть более долгоиграющие реакции.

Хочешь сказать, что перед этим была мысль длинною в километр?))) Не, в данном случае не соглашусь... Не утверждаю, что права, но как-то не принимается... Если только не пофантазировать и не представить, что мысль та, предшествующая, длинною в много-много лет и тянется из далёкого детства, когда отец напивался и дебоширил... а потом первый муж пьяный издевался... именно с тех пор ненавижу пьяных, до отвращения... и сама не пью... Самое удивительное (хотя ничего в том удивительного и нет), что все последующие мои мужчины проблемы, связанные с алкоголем, имели... Понимаю, что сама их выбирала, притягивала в свою жизнь (предположение - при их помощи подсознательно хотела отца изменить, то бишь - с отцом конфликт был не разрешён...)... У меня когда муж выпьет рюмку, даже я этого не вижу, но я уже чувствую, что выпил... не знаю на каком уровне - появляется отторжение к нему, внутри всё сжимается, напряжение жуткое... Или же - мой мозг запомнил ситуацию: выпивший муж, сидит в танках, воюет и при этом ругается, стучит кулаком по столу (когда его убьют!)))... а меня накрывает страхом (детские травмы и воспоминания)... И теперь обратила внимание, стоит ему начать громко "воевать", а у меня рефлекторный страх появляется и мысль - опять выпил???? Или же сначала мысль, а потом страх... фиг знает...
Мысль - эмоция - симптом. Эту схему я на себе чётко могу отслеживать, допустим, по утрам. Проснулась и первая мысль - "Сколько время? Не рано ли опять проснулась? Как я себя чувствую?", и автоматическе начинаю тело сканировать, самочувствие своё. Причём, происходит это за считанные секунды, рефлекторно. Тело моё охотно идёт на диалог и тут же напоминает о себе, сигналит взаимностью - тут кольнуло, тут сжалось... типа - да тут я, тут, не переживай хозяйка! Ну, и понеслась раскачка.... "Ууууу... опять все люди как люди, а я - селёдка на блюде?! Как мне всё надоооееелооо!!!". Нытьё, слезливость, самосожаление, отчаяние, тревога.... Пипец... И пошло-поехало по кругу - новая мысль подстёгивает, вызывая эмоции, те щипают тело, которое охотно выдаёт новые симптомы... Выход один - при пробуждении улавливать и осаживать, отсекать первую же негативную мысль...
Долгоиграющая реакция, это когда по кругу скачем, белочками... мысли вызывают эмоции, те отзываются напряжением в теле, симптомами... последние тревогу вызывают и, как следствие - новые негативные мысли... а если всё это ещё подпитывается постоянно присутствующими стрессорами... называется - приплыли...

Салютик - внимательно прочитайте свою фразу: беспокоит реакция тела. БЕСПОКОИТ и есть эмоция. Это тревога.

Вот, кстати и ответ на вопрос Ian: почему лучше записывать. Не запиши Салютик этого, так бы и думала, что эмоции как бы и нет. А она есть - вот родимая прячется за Беспокоит.

В том то и дело, что лучше записать, пусть и потом. Когда начнете записывать всплывет и еще что-то. Редко когда бывает одна мысль, часто цепочка. Нет возможности сразу - пишите потом. Это нужно, чтобы выработать привычку наблюдать за своим мышлением. На бумаге лучше, так как поначалу легко запутаться в своей голове. Если бы Вы их сразу видели Вы бы не доводили себя до симптомов. Даже, если ситуация мимолетна, но она вас пугает. - надо садится и писать. Это только выглядит как ерунда: а вы сядьте и попробуйте. На практике поймете.

"
Чо значит для вас неадекватное поведение, почему ненавидите пьяных ? Продолжите эти заметки, какие выводы вы делаете?: это и есть путь...."бррр" на пустом месте, без оценки не бывает.

Конечно, огенри объяснит лучше, но по КПТ причинно-следственная связь такая:
1. Событие - показ по телевизору пьяных драк и разборок.
2. Мысль - это ужасно.
3. Эмоция - неприятие, напряжение.
4. Телесная составляющая - "накрывает"

Видимо следует работать со вторым пунктом - налицо преувеличенная оценка происходящего, ведь то что Вы видите по телевизору - на самом деле безопасно. Чтобы там не происходило алкаши с той стороны телевизора не ворвутся в Вашу комнату и не втянут Вас в разборки.
Ваша преувеличенная реакция связана во-первых с опытом. А во-вторых с вероятностью осуществления данного сюжета в реальной жизни.

Я понимаю, что мне легко так предлагать, но может быть, Вам следует продумать досуг без алкоголя? Тогда при встрече подобных сюжетов Вы сможете думать не только "Это ужасно" но и "Мне это не грозит".

Кстати, как вариант ВСД может оказаться защитой именно от нетрезвого времяпровождения(в том числе и нахождения среди пьяных).

Салютик - внимательно прочитайте свою фразу: беспокоит реакция тела. БЕСПОКОИТ и есть эмоция. Это тревога.
[/quote]
Ого! Пересадили на "другой стул"... была уверена, что беспокойство в ответ на физический симптом... Надо подумать и поработать над этим... Господи, как же хорошо быть "блондинкой" с тремя извилинами и ни о чём окромя шмоток и маникюра не думать...(((

Поясните, что значит формула которая укладывается в пять минут?
И обратите внимание на : рвет по вечерам... На слово РВЕТ. Что - вот так сильно! Руки в одну сторону, ноги в другую, а голова в потолок? Это Преувеличенная и катастрофицирующая оценка вашего состояния. Многим кажется - пустяк, подумаешь слово. Ваша психика понимает все буквально - рвет, значит сильно. И если вы за день произносите это слово несколько раз, то куча энергии уходит на сдерживание этого РВЕТ. Терзания - тоже сильная оценка переживаниям, так вы ушатываете себя.

Чо значит для вас неадекватное поведение, почему ненавидите пьяных ? Продолжите эти заметки, какие выводы вы делаете?: это и есть путь...."бррр" на пустом месте, без оценки не бывает.
[/quote]
Пьяные... они теряют человеческий облик, говорят всякие глупости, скабрезности, ругаются матом... валяются под столом... устраивают скандалы, разборки, их тянет на подвиги... (это я не про мужа!)) Понимаете... у меня чёткое видение, что когда человек пьян сильно - им управляет какое-то злое существо, а суть этого человека где-то глубоко остаётся... прячется... и это уже другой человек... и он мне неприятен... а бывает, что и боюсь, когда тот человек сильно пьян и начинает дебоширить... Я понимаю, что сейчас я описываю поведение... отца! Детские травмы... Отсюда страх. Муж стучит кулаком по столу, ругается на своих "танкистов", а у меня панический страх, что в следующий раз его кулак опустится на мою голову... и в мозгу кнопка тревожная вопит, сигналит - бееегиии!!! Мужу рассказывала о своей реакции, сначала смеялся, а потом стал отвечать - это, мол,твои тараканы, меняй не меня, а свою реакцию...((( В том то и беда, что я знаю откуда ноги растут, а реакцию изменить не в силах...

Спасибо!!! Согласна... точно... мысль о том, что ЭТО ужасно и противно была... Значит надо с ней поработать...

формула 5 минут имеется ввиду, что психологи пытаются анализировать приступы в коротком промежутке времени, типа что было за 5 минут до приступа, что подумал, и т.д. А по факту человек терзался целый день до этого разными проблемами, нервничал, а тут сел посмотреть кино, впечатляющая сцена и его разобрало, как бы последняя капля.  Вот какой тут смысл анализировать что там было в этом кинофильме, что он там думал по поводу кино, если человек перевозбудился не от кино, а раньше днем от бытовых проблем?

Да и у меня был депресняк беспроглядный на фоне ВСД. Такое впечатление, что будущего нет, в жизни ничего не интересует и всякое действие в тягость, лень даже жрать себе приготовить. Но как то это состояние прошло, когда я именно начала делать над собой усилия и включать себя в действия. Хотя, фоновый депресняк еще длительное время оставался, но так как тогда уже не колбасило.
Стрессы и у меня вызвали ВСД. Но я сейчас считаю, что виновны не стрессы, а мое отношение к ним. Стрессы всегда были, есть и будут. А человеку нужно научиться не избегать их,как везде советуют (означает трусливо убегать), а достойно встретить их и разрешить. Мы часто думаем, что у нас ограниченные нервные ресурсы: ("Я этого не переживу"), но я вам скажу, это иллюзия. Мы на самом деле можем пережить такое, что нам и не снилось. От стрессов еще никто не умирал, люди переживают войны, голод, лишения, тяжелые болезни, смерти близких....все переживают, от стресса еще никто не умер.
Приведу один пример. Эту историю я где то в сети прочитала, писал ее врач. Молодая девушка ходила по врачам с разными симптомами, но у нее ничего серьезного не было, ей ставили ВСД, потом в конце концов она попала на прием к психиатру. У нее был ипохондрический невроз. Выяснилось, что возник он по причине того, что ее мать лежала больна присмерти. Дочь очень волновалась по этому поводу, и вместо того что бы действовать - ухаживать за матерью, она испугалась и ушла в "болезнь". "Болезнь" давала ей повод не ухаживать за матерью. Отсюда появились все ее всдшные симптомы. Напротив ее старшая сестра, которая болела реальной болезнью - ревматоидным артритом, ухаживала за больной матерью, не смотря на то, что что ей самой было тяжело. И у нее не было никаких всдшных симптомов.
Тот пример, который вы привели с соседкой кстати, тоже очень показателен. Вы действовали и поэтому у вас не было никаких всдшных симптомов.

Я думаю, ВСДшники больше страдают не от самого стресса, а от избегания его. Чем больше избеганий в жизни ВСДшника появляется - тем больше его одолевает чувство страха. А от того что человек от проблемы убежит - она не решиться, и это вдвойне хуже.

Что вы на этот счет думаете, ogenri?

Еще вопрос:

Огенри, согласны ли вы с психологом Андреем Курпатовым, что у ВСДешников с грудным ОХЗ и болями в груди, бесполезно  лечить невроз, так как ОХЗ первичен?

Цитата из знаменитой книги "Средство от ВСД"

"...Иными словами, наш межреберный нерв, сдавленный в позвоночнике, может болеть и в груди, а в частности, и в" пресловутой «области сердца». Для врача не представляет никакого труда определить, с чем именно связаны эти боли – с сердцем или же являются симптомом обычной межреберной невралгии. Но для человека, не имеющего специального медицинского образования, подобная «дифференциальная диагностика» проблематична. А раз болит в «области сердца», рассуждает неспециалист, значит, болит сердце. Если же болит сердце, то пиши пропало: «Помираю, спасайте!..». И возникающий в таком случае страх, а при таких рассуждениях он вполне объясним по механизму все того же условного рефлекса, закрепляет автоматизм появления болей в области сердца.

Теперь эти боли будут появляться с завидной регулярностью, а участь такого «сердечника» как раз незавидна. Он будет переживать и тревожиться, только усиливая таким образом свои болевые ощущения (разумеется, он делает это не специально, но кого это интересует?). Как же бороться с этими «сердечными болями» несердечного происхождения? Прежде всего необходимо избавиться от остеохондроза, который, собственно, и является здесь «виновником торжества», а затем все так же – стоическим безразличием к собственному недомоганию добиться угасания данного болевого условного рефлекса.

toshibar, извини что встряю в вашу дискуссию, но по моим наблюдениям ты всегда пытаешься свернуть в сторону поиска причины ВСД в органике. Есть много всдшников, у которых нету остеохондроза.

Раньше я вообще грешил чисто на органику, сейчас появилось сомнение. Просто среди ПТ именно по ОХЗ и болям у груди тоже нет единого мнения, что первично. Вот Курпатов, Леви считают что ОХЗ первичен. А таких ВСДешников половина не меньше, так как боли в груди или т.н. кардиалгии самый частый симптом при ВСД (согласно Википедии), НЦД которая ставится по болям в груди вообще считается синонимом ВСД. А с другой стороны странно - боли в животе, боли в голове - невроз, а вот именно в груди - ОХЗ. 

Неужто Леви так считает? Читала много его книг и везде вроде одна мысль - что все от психики . 

Мда . НЕужели психика может так виртуозно создать картину  ДППГ?
 Контроль над ситуацией невольно возникает . Хочется избежать провокационной позы, ситуации. Философски, мудро  не поучается к этому относиться.

Вот все остальное - да. А именно про боли в груди он пишет что сам у себя их лечил "ходьбой и упражнениями". Найду цитаты скину.

И я раньше грешила на органику, пока не обследовалась вся вдоль и поперек.)
Леви я не читала, но по книгам Курпатова, я поняла, что ОХЗ он считает вторичным, а первичным все же внутренний конфликт (психику). Не помню в какой точно книге, но он писал, что ОХЗ возникает от того, что из за эмоции страха мышцы плеч и шеи становятся зажатыми, там возникают мышечные блоки. И эти мышечные блоки начинают сдавливать шейные позвонки, вследствие чего они начинают медленно разрушаться. Но все же первичен страх, т.е.. психика.
У Курпатова еще одна книга была полностью посвящена ОХЗ - "Средство от головной боли и остеохондроза", он о ней упоминал в других своих книгах. Но в интернете ее нигде нет, ни купить, ни скачать. Возможно она была написана, но не вышла.

Такое возможно. У меня были боли в суставах, покраснения. Все симптомы артрита. Ничего не нашли из органики. Я попала к психиатру, так как еще депрессия присутствовала и заодно сказала ему о боли в суставах. Он сказал, что депрессия может маскироваться совершенно под любую болезнь. Я попила антидепрессанты и боли в суставах ушли. Иногда только сейчас могут дать о себе знать, когда я сильно переволнуюсь. Но так как я на них не обращаю внимание особо, то они и быстро проходят.

и я была абсолютно здорова до первых признаков всд. так что не в физиологии дело.

интересна история Тоши, почему я на стресс реагирую максимум головной болью и малой па сейчас, а раньше такой же конфликт вызвал бы как минимум несколько дней полной отключки. это прогресс в контроле над психикой или....что?

Да , теперь вспомнила,  после твоего уточнения. Можешь не трудиться над  поиском цитат .

Контроль над автоматическими мыслями. Раньше было - кошмар, умираю!!!
Теперь: ну кошмар... ну умираю... надоело...

Курпатов считает что при болях в груди первичен ОХЗ, я же цитату вверху привел  дословноиз его книги.

По твоей логике до ВСД у всех был вообще суперконтроль над психикой. Хотя никто ничего не контролировал, даже не задумывался над этим. Просто у тебя пошел процесс выздоровления в мозгах, нейроны успокоились.

хочется чтобы это было именно так)

Этот пост я пишу для тех, кто не участвует здесь в обсуждении, а просто просматривает тему. Я хочу откомментировать  обсуждение проблем и вопросов связанных с ВСД от моего последнего поста (т.е. между этим постом и последним перед ним). Во-первых, я обращаю ваше внимание на то, что авторы, которые писали свои рассуждения и вопросы - весьма подготовлены по теме и во многом излагают правильный взгляд на причины ВСД и на методы с помощью которых они как-то решали эти проблемы. Но также легко заметить и те самые особенности  в их рассуждениях,  в способе задавать вопросы, которые и держат, например, их невроз. Например, видны  повторяющиеся ошибки от одного и того же автора. Т.е., я имею в виду, что если вы проследите вопросы и ответы одного и того же автора, то Вы заметите его характерный  и индивидуальный стиль мышления. Я не буду специально кого-то выделять (это было бы некорректно), но мне, например, со стороны это очень видно. Поэтому, во-вторых, фактически это похоже на то, что происходит на групповых психотерапевтических сессиях - в этой теме уже есть некая сложившаяся группа  и у этой группы между собой есть некая динамика и помощь в общении: взаимообогащение, обмен информацией и критика друг друга. Но критика, несущая позитивный эффект . Для ВСДшника, я считаю, очень полезны групповые занятия - вот так примерно они и проходят. Роль же специалиста остается той же: модерировать общение и обращать внимание участников на общие методологические ошибки на примере высказывания одного из участников группы. Выявленные ошибки каждый из участников может попробовать применить и к своей истории.  Ниже собственно, я и попробую обратить внимание всех на эти ошибки. Если я не откомментировал какой-то пост, то это значит, что в целом я мыслю с автором схожим образом.

Не могу не оставить без комментария этот пост от Rosaelf: Еще раз спасибо всем моим фактически соавторам - Вы очень помогаете в развитии этой темы. И отдельное сейчас спасибо - Rosaelf. ДА, Вы СОВРЕШЕННО ПРАВЫ - иными словами травмировать ВСДшника начинает страх страха (та самая история одеяла на одеяле). Именно, поэтому невроз так легко хронизируется и вцепляется в человека своими липкими лапками. Фактически речь идет о схемах адаптации к меняющимся условиям среды - когда-то схема избегания работала хорошо (да и во взрослом состоянии иногда лучше избегать, чем нарываться, бороться). Но не в случае с ВСД . Мы бежим к врачам, убегаем в спорт, в работу, в алкоголь и т.д. и т.п. Но схему адаптации не меняем. И, если схема не эффективна - организм рано или поздно сломается.

Отдельный коммент по примеру с сестрами: Они обе ушли в болезнь. Старшая сестра имела ревматоидный артрит: это психосоматическое заболевание, т.е. болезнь с органическими проявлениями вызванными психологическими причинами. Стресс в ситуации с матерью был вытеснен в реальное заболевание. Выгода от такого заболевания для старшей сестры - она спасла себе психику. Что делать? Опять же менять мышление и отношение к стрессу - наверняка с чисто физической усталостью старшая сестра перегружает себя психологически.

С Курпатовым я согласен, я не согласен с Вами:) Точнее с Вашим выводом - что у ВСДешников с грудным ОХЗ и болями в груди, бесполезно  лечить невроз, так как ОХЗ первичен! Это Вы сделали ТАКОЙ вывод: Андрей Курпатов ни слова про это не говорит - прочитайте внимательно его цитату, которую Вы любезно здесь привели.

Я тоже это заметил. Но в том то и дело, что тошибар вполне имеет на это право. У него вполне может быть остеохондроз и он может пережимать временами какой-то нерв. Мне видится проблема в другом: у двух людей перенесших схожий по силе инфаркт миокрада судьба после болезни может быть совсем разной. Один уйдет в себя, в болезнь, впадет в депрессию и будет ждать повторного инфаркта и постоянно думать о смерти и самом худшем. А, второй - поедет в санаторий, начнет выполнять рекомендации врачей, бросит курить и будет жить полной жизнью в рамках тех условий, которые дает ему организм. Ну типа, как наши герои спортсмены на паралимпиаде.  

Теперь отдельно про остеохондроз: эту болезнь также относят к психосоматике - и частично об этом упоминает тот же Андрей Курпатов в своих книгах. Причина - хронически спазмированные глубокие, корсетные мышцы спины и шеи. А спазмированы они постоянным напряжением невротика, вызванным хронической повышенной тревогой. Невротик  постоянно готов к борьбе, бегству и постоянно начеку. Кураптов написал, что разбирайтесь с ОХЗ в том смысле, что причина ОХЗ та же, что и причина повышенной реакции на пережимание нерва.  

В случае с ОХЗ ваша схема будет выглядеть так: невроз-ОХЗ-боли в груди. Кстати, боли в животе - невроз- гастрит (язва) - боли в животе.

Может. Не получается СРАЗУ - нужно время и терпение. Здесь в дело вмешивается механизм формирования привычки: кто хочет изучить процесс с научной точки зрения - почитайте статьи про динамический стереотип (как он формируется). Опять же привет нам от Иван Петровича Павлова:)

Я не видел Вас, не разговаривал с Вами, но склоняюсь к тому, что скорее всего  ДППГ у Вас нет. Но, даже если и есть, также как и любое другое органическое заболевание - Ваша задача научиться счастливо жить в промежутках между приступами.

Спасибо. Обязательно почитаю. Вопрос вроде бы исчерпан, но надеюсь на продолжение общения

Это прогресс в понимании себя и смены схем контроля и адаптации к изменениям среды: как внешней, так и внутренней.

Еще раз для читающих - Кураптов ТАК не считает.

Вот именно поэтому Тошибар ничего и не было - не было СУПЕРКОНТРОЛЯ над ситуацией, на это не тратились энергия и время. Процесс выздоровления не запускается извне, магами, колдунами, гуру или психологами и врачами. Они помогают, но запускаете процесс вы сами и "нейроны успокоить" можете вы сами.

Предлагаю Огенри резюмировать наблюдения участников саита и свои мнения, так как некоторые умозаключения уже запутались. И главный вопрос счего начать.

Хорошо, что днём зашел, чтобы не потерялось это отличное предложение.
Итак, резюмирую по 10 страницам сообщений:
1. Начинать следует с того, чтобы понять и принять простую мысль: все симптомы ВСД происходят от неправильного мышления и поведения. Даже, если исходная причина в органических нарушениях, вызванных т.н.  психосоматическими заболеваниями, столь сильно чувствуемые вами боли и прочие неприятности это РЕЗУЛЬТАТ неверного осмысления этих нарушений.
2. Пока вы не приняли для себя пункт 1 ваш весьма развитый ум всегда будет искать другое объяснение и найдет другую причину - генетика, карма, кара небесная, порча сглаз, неведомая науке болезнь и т.д.  На поиски этой причины или как я называю это "изобретения велосипеда" вы будете тратить деньги, время, энергию и силу, а в конечном итоге Жизнь. Как не изобретать велосипед? Доверится опыту других людей. "Опытов" много - почему не выбрать этот путь  - психологический?  Ну хотя бы потому, что другие пути Вам пока не помогли, не так ли? А, если помогли, то временно. Но большая часть всё равно сопротивляется. Почему? См. п.3:)
3. В психологии есть несколько ключевых понятий при описании психологической проблемы человека и того, что с этой проблемой человек делает. В частности имею проблему на психическом уровне человек как-то на нее реагирует, включая определенные механизмы защиты. Эти реакции и механизмы в частности  описаны как рационализация, вытеснение, замещение. Посмотрев посты участников вы легко их найдете. Рационализация проявляется, например, как нежелания идти к психологу. Выглядит, как вполне логичное объяснение, что все они сами психи, разговоры с ними не стоят тех денег, что они просят, специалистов среди них днем с огнем и т.д Вытеснение - игнорирование явной проблемы путем ее незамечания (как страус в песок голову засовывает или дети зажмуривают глаза). Не вижу, значит проблемы и нет. Это неплохой метод, но иногда проблема так велика, что не замечать ее уже не получается. Замещение - это когда вместо решения проблемы усиленно начинаем заниматься другой (у меня нет времени, нет денег, дети, муж, жена, родители, работа - короче, отстаньте, мне некогда). Подробнее о психологических защитах кому интересно почитайте в википедии. Так вот, весь почти форум и эта ветка не исключение демонстрирует проявление этих защит. Почему? См. следующий пункт.
4. Потому что люди не дураки и не такие уж необразованные, как иногда пробуют представить дело некоторые психологи. Срабатывает инстинкт самосохранения. Человек нутром чувствует, что потяни он за эту ниточку не факт, что на пути решения проблемы с ПА или головокружениями дело этим и ограничится. На кону ни много не мало - психика, душа.  Доверить ее надо не абы кому, а проверенному из проверенных. И здесь невротика подводит страх перед выбором, желание всего и сразу, несамостоятельность и нежелание брать ответственность за свою жизнь. А также черты характера и опыт.  Короче все то ,что и привело его к болезни. И как прикажите всё это взять и поменять? Дайте лучше таблетку говорит невротик, потому что менять страшно.  И это правда. Очень часто приходится пересмотреть свои взгляды на мироздание, менять привычки, впитанные в прямом смысле слова с молоком матери, принять себя совсем другим, чем принимаешь теперь. Если тебе всю жизнь говорили ,что ты принцесса или принц, а судя по всему ты обычный простолюдин. Куда же корону девать? Ну так хорошо, если она была, хотя бы продать можно. А если был только фантом вместо короны? И? Зачем же, Вы товарищ психолог тут умничаете, могут меня спросить. См.п.5
5. Ну затем, что умничать это часть профессии, глупничание вы же вряд ли будете слушать:) Но это не главное. Главное, что мой опыт и опыт многих других психологов и психотерапевтов и их клиентов показывает, что не все уж так страшно и грустно. В конце концов, те кто снял корону - смогли и проблему решить и в своей жизни и принцем или принцессой побывали и долю простолюдина познали, признали и полюбили. Надеюсь все поняли, что простолюдин я употребляю как метафору. Кстати, если присмотреться - то у простолюдина в самом названии всё просто. Может потому и жить становится проще?

У меня тревожно-мнительный характер, поэтому жизнь всегда была не сахар, но 5 лет назад после первой панической атаки она мало-помалу превратилась в ад. Чего я только не боялась за эти годы: смерти от тяжелой неизлечимой болезни, инфаркта, рака мозга, спида, сахарного диабета, сумасшествия, утраты контроля и причинения вреда себе и  близким, метро, общественного транспорта, мест скопления людей типа тц, того, что люди на улице или..да где угодно заметят, что мне плохо, отравления, рвоты, боялась подавиться, затруднения при глотании, задохнуться, мыслей, например, что их слишком много, или каких-то мимолетных, снов, выходить на улицу. Сложа руки, впрочем не сидела, много занималась спортом и психотерапией. И вот неделю назад наступил апофигей, по-другому просто не скажешь. Я стала бояться умереть от страха. Не то, чтобы совсем нет физических симптомов, есть тахикардия, но в пределах разумного, холодные мокрые руки и слабость ну и все, а страх такой силы, что хочется бегать по потолку, а сил нет, просто лежу и прощаюсь с жизнью, письма родственникам пишу прощальные. Не выдержала, обратилась в дневной стационар, капают транквилизатор. Прошу сделать дозировку поменьше, так как ко всему прочему есть страх лекарств, тревога не уходит, делают побольше, лежу, начинает клонить в сон, думаю, а вдруг  передозировка, сейчас засну и не проснусь. Вот такая веселая жизнь. Пишу и ем булочку, может сейчас подавлюсь, а, может, чуть позже вечером умру от инфаркта, а может ночью не проснусь, а может, завтра сойду с ума. Прямо с утра. А, может еще лет тридцать-сорок проживу. Кто знает? Все может быть...За пять лет, наверное, медведя можно научить танцевать и ездить на велосипеде, а я никак не разучусь "умирать". Сегодня во время очередного приступа тревоги я задала себе прямой вопрос: ЗАЧЕМ Я ЭТО ДЕЛАЮ?  Зачем я пять лет мучаю, истязаю, пытаю себя? Зачем я так издеваюсь и измываюсь над собой? А в ответ -  тишина.
Может быть, тревога - это просто такая энергия, которой нужно найти лучшее применение? Какое? Одни вопросы. Я просто поражаюсь, откуда она берется в таком количестве  и ЧТО ЕЙ ОТ МЕНЯ НАДО?

И чего транки не расслабляют?  Может еще не распробовала? Я вот в больничке первый раз ощутил этот кайф, транк - полчаса и чувство расслабления в каждой клеточке тела, умиротворенное чувство счастья. Это как "распробовать" водку.

Вы пропустили, огенри знает что такое ВСД и вылечился с помощью психотерапии.
А делать то же что делают пациенты у ПТ этого направления: анализировать цепочку "событие - мысль - эмоция".
Затем работать с мыслями, которые выскакивают как чертик из табакерки, убеждать себя что они излишне катастрофичны.

В определённой степени это то что Вам уже удалось с ПА... Вероятно удалось не совсем осознанно, если  заниматься этими упражнениями целеустремлённо КПД будет выше!

Знаете, если бы при ВСД была схема лечения, как при гриппе или ветрянке, наверное не сидели бы мы тут все. Максимум задали бы пару вопросов на мейле, типа чем лучше сбить температуру или чем мазать прыщи зеленкой или лосьоном.
ВСД у каждого своя и подход к лечению у каждого свой.
Я вот, как Тошибар, до сих пор не могу осознать, что такое может психика выделывать. Хоть по врачам и не бегаю, но подспудно причину в органике ищу.
Поэтому ответить на вопрос что делать и как лечить, не сможет ни один ПТ. Индивидуально все.
Лично мне хочется верить, что с этим недугом можно справиться самому. Точнее мне не не хочется верить, а я верю.
Благодаря О'Генри и его постам мне удалось заглянуть в себя, отмотать кинопленку назад и понять первопричину невроза. Я увидела этот спусковой крючок. Знаете, я до этого и не подозревала, что причина кроется в глубоком детстве. Правда, я еще не поняла, что делать с этим пониманием. Но обнаружение причины это ведь уже победа.
Поэтому спасибо О'Генри за все, что он делает для форумчан!

Ребят, знаете в чём ещё наша беда? Мне так кажется... Именно тех, кто завис в этом состоянии, пройдя все круги "ада" и испробовав на себе различные методики, поменяв кучу специалистов... Причину с органикой врачи не связывают, а "врачеватели душ", психологи и ПТ, встречающиеся нам на всём протяжении пути по избавлению от ВСД (невроза), помочь не смогли... Отсюда неверие, отчаяние, состояние безнадёжности... "Они только деньги тянут! Уже на машину им заработали! А воз и ныне там... ничего и никто помочь не сможет... так и буду всю жизнь страдать и колбаситься... и разве это жизнь??? За что мне всё это??? Как избавиться от этого??? Пишут и рассуждают психологи много, да я и им уже всё это знаю! А что толку от моих знаний, если ничего не меняется?! Как я устал... да пошли они все в... опу (это в адрес психологов, которые пытаются по-умному изложить суть ВСД, уверяя, что всё обратимо)!"... таким образом, примерно, рассуждают отчаявшиеся невротики... Они перестают верить. Всем и себе в том числе (типа - у меня мозг повёрнут, и себя слушать - себе дороже). Мир враждебен. Никто мне не поможет. Я самый-самый несчастный и безнадёжный. "Скорей бы сдохнуть ( а страшно!!!)..." - думают некоторые, погрузившись в депрессию. "Мой случай самый сложный! - уверяют другие. - Я ведь столько всего испробовал и никто не смог помочь!". Ни раз замечала ещё на Медкруге, стоит появиться спецу и начать давать советы, высказываться, народ кидается с воплями - "Ату его! Ату!"))) Не учи учёных, все вы такие вумные, знаем, проходили!))) Сама из них была... И что дальше? А дальше выбор за нами - взять ответственность за своё состояние на себя, не ждать волшебной пилюли, а работать (именно работать, а ни только читать!), ища новые пути и способы при помощи специалистов... Чтобы найти "своего" - придётся их менять... ничего тут не поделаешь... и не ждать, что тот сам всё за тебя сделает, он лишь направит, рядом будет, контроль осуществлять и корректировать... А иногда, и так бывает, случайная фраза стороннего человека, далёкого от психологии, может оказаться тем самым необходимым пазликом, чтобы "мозг" встал на место и картинка вырисовалась перед глазами - "Вот оно в чём дело!". Сама устала от всей этой колбасни многогодичной, но надежду стараюсь не терять, иначе... мрак...

отчасти согласна. только я за то, что никогда ни один психолог не поможет справится с демонами внутри. всд это не просто голова болит или тошнит. это больше.

поэтому не надо никого искать, тот кто нужен уже рядом - это ты сам.

IAirkinI


Наука нашла массу причин ВСД, но они весьма различны и индивидуальны, поскольку базируются на психологических особенностях больных. Организм дистоника идентичен организму здорового человека, проблема в голове, к сожалению наука не нашла способ инструментального фиксирования нейронных дефектов, типа суперМРТ - просканили и обнаружили не совсем адекватные убеждения, например.

Огенри не может дать всем идеальный совет, поскольку все мы разные. В этом и сложность с лечением ВСД.

Fairyteler

Золотые слове, поскольку физически мы отличаемся меньше чем психологически, если липидный состав позволяет то даже трансплантация органов возможна. Другое дело психика - у каждого число возможных нейронных связей превышает число атомов во вселенной, вдобавок много обратных связей что не даёт возможности даже сформировать единую теорию мышления.

Психика может ещё и не такое совершить. Я как то раз попал на этом получил ветрянку в 43 года. Волдыри, зелёнка все дела. Поставил цель перед бессознательным без ограничивающего условия. Сразу скажу, что Вам это не грозит.


Вот так на форуме, да и по скайпу, пожалуй, ни один ПТ Вам со стопроцентной вероятностью не поможет. И вот почему: Язык дан человеку, чтобы скрывать свои мысли. Поэтому очень важно наблюдать за телесной составляющей клиента во время сеанса. Потому-что человек иногда говорит одно, а тело опровергает что он говорит, значит эти моменты надо изучать, что там скрыто... Или другой вариант, напряжение которое проявляется когда затрагивается "горячая" для человека конфликтная ситуация.

Поэтому только лично. И без ПТ не обойтись. Во первых, потому что как "вещь в себе" психика человека не способна избавиться от ВСД, иначе форум был бы пуст. Нужна поддержка со стороны квалифицированного человека, если хотите, волевой ресурс, чтобы он просил показать домашнее задание по отлову автоматических мыслей и Вы бы перед ним отчитывались, вот такого у меня была ПА, перед ней было это событие, проанализировав свою реакцию на события я нашел(а) такую-то автоматическую мысль.
2. Краеугольный камень КПТ - работа с автоматические мысли, но это ВАШИ автоматические мысли, естественные для Вас, поэтому опровергнуть их самим без помощи ПТ будет не очень легко...
3. Есть работа со "скриптами" - что это читайте литературу. Там ещё сложнее самому что-либо раскопать. Отличие от психоанализа, что психоанализ идёт "наугад" в КПТ идут от следствия к причине в психоанализе ищут причину.
4. Квалификация ПТ выше чем у Вас. Автор темы приезжал в Питер на обучение у ПТ из Америки, из института имени Эллиса, я к сожалению поздно узнал об этом семинаре, так вот только на то чтобы получить информацию из первых рук, он потратил 8,5 тонн, теперь скажите, сколько Вы потратили на литературу? Другое дело, что "царь не настоящий" квалифицированного ПТ трудно найти.
Salutik

Да и ещё раз да! Работать над исцелением должен САМ ВСДешник, при помощи специалиста. Кажется, Salutik в этой теме и продемонстрировал как - описала событие(показ пьянки по телевизору) - и реакцию - тревога, выявилась автоматическая мысль -"это ужасно" - проявился скрипт(пьющий отец) - пазлик более менее сложился, если  Salutik проработает эту ситуацию, прояснит, что не все люди одинаковы в пьяном состоянии и опровергнет эту автоматическую мысль, то кусочек ВСД она одолеет.
А что мешает остальным поступить так?
Дано - появилась тревога. :
1. Установить предшествующее событие.(обязательно, поскольку автоматическая мысль не очень запоминается)
2. Проанализировать это событие, попытаться понять какие мысли оно вызвало
3. Опровергнуть эти мысли, не получается самому(самой) - попросить как сделала Salutik на форуме...
---------------------------------------------------------------
Всё вышеизложенное не является мнением ПТ, специализирующимся по КПТ, это является мнением ТТ, работающим в ЭГ, но изучающим в настоящее время КПТ

1. Невроз победить можно практически всем
2. Сделать это без своего участия, только с помощью таблеток и  врача(специалиста) не получиться.
3. Невроз не лечиться травами, магами и экстрасенсами. Невроз не лечиться психиаторами и не является психическим заболеванием. невроз лечиться психотерапией, которую проводят психотерапевты или психологи.
4. Вы вполне можете справиться с неврозом сами, но чаще всего для этого вам предстоит стать специалистом в психологии.
5. Психика наша довольно сложная штука, не проще, чем наша тело. И хотя каждый может сделать надрез на коже или даже самостоятельно что-то отрезать себе или другому, большинство доверяет это хирургу и иногда за большие деньги. Почему-то в случае с собственной психикой большинству отказывает эта логика и они готовы доверить не менее сильную боль своим друзьям, незнакомым на форумах, предполагая что эти незнакомцы как-то с этим справятся.
6. Таблетки при неврозе это костыль, нужны только, чтобы вернуть сознание к возможности воспринимать информацию., так как невроз - как выразился один известный психотерапевт - это невежество возведенное в ранг болезни.
7. Если вы решились и пришли к психологу, но в течении двух занятий не понимаете, чем Вы там занимаетесь - меняйте специалиста, пока не найдете нужного.
8. Голый спорт, без психологической работы, в борьбе с неврозом чаще вредит. но начать можно именно со спорта. и если симптомы не ушли, просто подключить психологию.
9. Психология без спорта (физкультуры) и нормального режима дня невроз не уберет.
10. Если вы живете в состоянии наличия серьезного стрессового фактора - муж алкоголик, дома скандалы, семья или работа не любимая, то не устранив стрессор невроз не одолеть.
11. Одним махом, за неделю как орви невроз не победить. Нужна планомерная самостоятельная работа над собой минимум два месяца, лучше полгода. Однако, специалист поможет меньше проваливаться и уходить в сторону. ( ну почти как при тренировках). Поэтому искать специалиста надо такого, который поможет вам стать самому себе психотерапевтом, научит управлять собственной психикой и телом.


вот здесь огенри все четко написал. кроме 4 пункта. не надо никого образования, корочки психолога чтобы самому себе помочь!

Это не означает иметь корочку. Это означает настолько разбираться в психологии, чтобы суметь помочь самому себе.
В помощь пункт 11

поэтому не надо никого искать, тот кто нужен уже рядом - это ты сам.
[/quote]

У меня на стене висит плакат, на большом белом ватмане яркими фломастерами напоминания расписаны, крупными буквами... Одно из них (друг как-то мне эти слова написал) - "Твоя сила живёт внутри тебя!". Главное в это поверить! Накрывает с утра, глаза поднял, прочитал и... "Тварь я дрожащая или слово имею??? Моя сила внутри меня! Да пошли все страшилки на...!!!". Главное не жалеть себя, а то как в трясину начинает засасывать...

Спасибо! Вовремя... как бальзам на рану!
[/quote]

это проверенная истина)

А еси психика нестабильна из-за физиологических проблем? 
Вот многие ПТ тулят сразу Ады и транки, как они говорят, "чтобы убрать симптомы, потому что пока человека трясет с его психикой работать бесполезно".  

например. не говори про охз. у меня примеров много есть охз нет всд. есть рак нет всд.

А тебе не про диагноз, я тебе про симптомы - ощущения боли, тошноты, потери сознания, парестезии, нехватку воздуха и другое. Где-то читал что обычная хроническая зубная боль средней силы, если ее не устранить, в среднем за две недели обрушивает психику и делает из здорового ипохондрика. А ты же знаешь, что картина среднестатистического всдешника в разы ярче  зубной боли. И че толку с таким работать, это же овощ, такие ловят прямо на сеансе ПТ по 3 ПА.

ааааааа это.

симптомы не появляются просто так.

тошнота от сожранной гадости одно. а тошнота от всд связана с психоэмоциональным состоянием. вот его надо стабилизировать. и тошнота пройдет.

я знаю о чем говорю. тошнило всегда и везде. 10 ДЕСЯТЬ!!!!!!! лет. каждый день!

нехватка воздуха или т.н. ком в горле это тоже от эмоций, не находящих выход или применение.

то есть я еще раз скажу, что симптомы, вызванные патологией органа  это одно.

симптомы при здоровых органах это твои психи.

блин, Тошик, я как экзамен тебе сдаю)

Дело в том, что симптом или группа симптомов, являясь физическим страданием, сама по себе является внутренним конфликтом и нехило возбуждает ЦНС и поддерживает тем самым сами себя. У Вейна я читал, что СВД может "оторваться от первопричины" и существовать автономно, чисто на возбуждении мозга, вызванном физ. страданиями и переживаниями от симптомов. И тут ты ничего не сделаешь, если не подавишь симптом.

Это объясняет почему многие вылечиваются без ПТ, а чисто на Адах или на занятиях спортом. Ведь глупо думать, что человек саморазрешил конфликт, который другие не могут разрешить годами с армией ПТ.  

По этой же причине многим не помогает ПТ, потому что ищет черную кошку, в темной комнате, которой там уже нет.

Ув. Огенри. Регулярно читаю вашу тему, конечно исключительно ваши посты, хотя я скорей всего не верю ни в психологов, ни в психотерапетов, тем не менее ваши посты успокаивают, вселяют надежду пускай хоть и не на длительное время, но за каждую минуту своего спокойного состояния, то есть того состоянии когда чувствую себя полностью здоровым, я благодарен вам. Пишу свой пост в поддержку вам даже незная  нужна вам эта поддержка или нет, ну видимо таким способом я и хочу выразить свою благодарность. Как писал я выше, что скорей всего не верю в науку психологию, почему пишу " скорей всего" да наверно это будаеться моё сознание с подсознанием, потому что незнаю уже, во что верить, во что нет. Прежде всего я вижу вас как человека, которому по большому счёту не нужно сидеть на этом форуме и пытаться, что то, кому та обяснять, но все равно вы пытаетесь помочь весьма полезной информацией. Не понимаю тех людей, что ищут поддвох в ваших постах, проявляют недоверие, а тем самым и неуважение. Кому не нравиться проходит мимо, зачем опровергать слова Огенри и вводить в заблуждение  тех форумчан, что питают с его постов только полезную информацию. Спасибо огромное автору темы!!!

Я как-то раз по случаю попала на прием к одному пт, дядечка выглядел и держался как инспектор Коломбо из известного сериала, скромно, если не сказать затрапезно одетый, все время разглядывал свои ботинки и тихо бормотал монотонным голосом себе под нос. На его фоне, наверное, самый закомплексованный всдшник почувствовал бы себя королем, но дядю это похоже вообще не парило. Спросил в чем проблема, попросил подробно описать какую-нибудь ситуацию из недавних, в которой она проявилась, по ходу задавал уточняющие вопросы, постепенно вопросы стали строиться таким образом, что я подряд, наверное, раз десять ответила "да", потом бросил вскользь какую-то фразу, обращающую мое внимание на ранее ускользающую в подобных ситуациях маленькую, но важную деталь, и даже не закончил ее, я сама ее закончила  и подумала да как же все оказывается просто, да как же я раньше-то этого не замечала. Вообще, дядя говорил мало и просто, не давал никаких советов, оценок и рекомендаций, не анализировал, не разоблачал, короче, практически никак "не отсвечивал". Он не ломал сопротивление, не обходил его, сопротивления просто не возникло. Я вышла из кабинета с чувством глубокого облегчения, проблема была решена.
Такие лобовые методы как "разбор по косточкам" не всегда самые эффективные, для достижения результата лучше действовать потоньше, тем более что ЧСВ и комплексы есть не только у всдшников, у которых они в силу очень непростого состояния обострены, психотерапевтам тоже ведь ничто человеческое не чуждо.
Кому-то достаточно полчаса проорать в матюгальник какой-нибудь текст в стиле Черномырдина и ему сразу станет понятно "как ЗАКОНЧИТЬ", только правильно проорать, а другому нужно много красивых и умных слов и все по полочкам, а третьему... Нужен талант понимать людей, именно талант, образование, опыт - вторичны. Нет таких железных закономерностей, что чем больше потрачено  усилий тем лучше результат, или что чем больше сказано, тем больше услышано. Иногда годы контрастных душей, пробежек и занятий КПТ могут дать меньше, чем чья-то случайно брошенная фраза.  Все ИМХО, разумеется. Я не психолог и не претендую. Ogenry, если сочтете за оффтоп, удалю без проблем.
С искренним уважением, Chatter

Лично мне тема Огенри помогла во многом. У меня даже пару инсайтов произошло, да и вообще взгляд на проблему ВСД стал четче. Я еще параллельно читала тему пт PRS и считаю что это были самые продуктивные темы за все мое времяпребывание на форуме.
Я вам, Огенри очень благодарна.

На мой взгляд, люди которые не согласны с автором темы и имеют свое мнение могут просто пройти мимо и не участвовать в диалогах этой темы - это был бы идеальный вариант. Но если они участвуют, значит что то их все таки здесь цепляет, у каждого это что то свое.

Так это уже проблема государственного уровня. Психолог должен достойно получать вознаграждение за свои труды, как и любые другие специалисты. Но проблема в том, что позволить себе оплатить психолога в СНГ могут немногие. К примеру, в европейских странах и США  финансовое состояние большинства людей может себе позволить оплатить психотерапию.
Если я не ошибаюсь, то даже официально такого врача как психотерапевт в СНГ нет. Психотерапевт в СНГ - это психолог, который дополнительно прошел курсы какого то одного или нескольких направлений психотерапии, но в дипломе он официально "психолог". А еще стоит вопрос качества специалистов, ведь их никто не проверяет у нас. Вот и потому часто нуждающиеся в помощи попадают на психологов, которые ничего не смыслят в ВСД, но при этом берутся ее лечить, что бы заработать деньги. Такие специалисты ни чем не лучше шарлатанов- колдунов, которые получают в России липовые дипломы направо и налево, что они прошли курсы целительства за месяц и берутся лечить людей за деньги. А сколько таких курсов по психотерапии где готовят ПТ?
Человек после таких психологов оказывается у разбитого корыта и вообще перестает верить в психотерапию. А критериев выбора качественного психолога и у него нет, обычно люди покупаются на рекламу. А реклама это сами понимаете что. И отзывы и статьи сейчас можно заказать у копирайтера, что бы сделать себе фальшивый рейтинг.
А есть психотерапевты, которые вообще только фармакотерапию выписывают. Обычно это психиатры занимающиеся пограничными состояниями или малой психиатрией, которые работают в медицинских учреждениях. Понятно, что помощь от таких ВСДшнику...многие уже на своем опыте знают какая.
Вот, кстати, отсюда и корень недоверия к психологам и ПТ у ВСДшников. Часто на этом форуме читаешь: прошел 5 психологов, только деньги на ветер. Лечится у ПТ  АДами, когда отменил - все вернулось.
Вот поэтому и форумы о ВСД создаются. Лечилась бы ВСД успешно, никто бы форумы не создавал такие. Мы же нигде не видим форумов больных ангиной или воспалением почек к примеру. Я не клоню к тому, что ВСД
неизлечима, а к тому, что в нашей медицине нет системы ее лечения. Никто этой проблемой не занимается на государственном уровне. И это понятно - у государства есть дела всегда поважнее, чем собственный народ.

Извините за оффтоп. Понесло.

Спасибо еще раз всем - без исключения. Кому за поддержку и теплые слова, кому за искреннее участие. События последних двух дней в этой ветке значительно обогатили меня профессионально, не ожидал такого эффекта. Приходил отдать дань уважению форуму за помощь мне в былые годы и поддержать психологию, получил обогащение.

Вы все мотивировали меня создать наконец свой блог. Здесь хорошо, но это все «монастырь со своим уставом», а я придерживаюсь правила «не соваться в чужой монастырь со своим уставом»:). Там мне будет посвободнее.  И учтите, особо эмоциональные товарищи, там могу и в  «угол поставить» и по «жопе»  надавать:)

Однако, я пока не собираюсь совсем забывать свою ветку и, если модераторы позволят, то я всегда буду давать перекрестные ссылки на общую тему в обеих ветках – здесь и в жж.

Теперь, конкретный пример обогащения и как действует КПТ на практике (как я сам к себе его применяю:).

   Те, кто прочтет тему сначала, тот найдет пост Лед про то, что я перфексционист. Он вполне мог оценивать, так как мы встречались в оффлайне и Лед совершенно прав, что для анализа человека лучше всё-таки его видеть, а не только слышать. И чувствовать. Так вот. Я не согласился тогда с ним и, "снимаю шляпу" Лед!, он не стал настаивать. И, оказалось, что он прав. Прав в том, что в ситуации повышенной важности я становлюсь перфекционистом. Написать так ответ, ну чтоб ДО ВСЕХ дошло, рассмотреть так проблему, ну чтоб не 3Д, а четыре Д!!! Утопия Иногда ситуация, условия сильнее нас и не проблема включить задний ход, сдать назад, так сказать, расслабиться.  Ну вот я и расслабился  и не получил в результате букеты симптомом ВСД. А продолжил бы – через пару месяцев лежал бы под капельницей. Вывод: товарищи учитесь себя останавливать, останавливать когнитивную бурю в своей голове! Как? Читайте книги , которые были указаны в этом посте и ходите к психологам нужного направления.

   Так что, Лед, спасибо Вам! И я подписываюсь почти под всеми Вашими постами (в том числе и о КПТ). Почти, потому что у меня есть к ним комментарии, но они скорее из серии методологических, уточняющих, более полно раскрывающих  и т.д. Но это вряд ли полезно делать при всех.

Чем помогло осознание сказанного Лед? Я просто не стал вынашивать в голове создание какого-то такого блога, со своим доменом, богато украшенного. Перенапрягая себя этим.  Главное же мысли  и общение – ведь так? Будут деньги и время, будут читатели – подукрасим блог. Не все сразу:). Поэтому я взял и за полчаса открыл его тут: http://helpvsd.livejournal.com/ То есть, сделал то, к чему сам же и призываю всех здесь и пациентов в терапии – хватит мечтать и гонять мысли в голове, возьми и сделай. И осмысливай реальный результат, а не  эфемерный, предполагаемый тобой же в твоей же голове. Подписывайтесь, пишите комменты, подкидывайте вопросы. Но я не собираюсь забывать и эту ветку и вот почему. Люди, которые поддерживают здесь порядок и само существование этого форума, помогая ВСДшникам в самое тяжелое для них время,  заслужили получать разный контент.  И еще.

Уникальность инфо в этой ветке  в том, что вдруг сложилась группа со своей динамикой. Но поддерживать эту динамику, чтобы группа была полезной для всех я с помощью текста не смогу. Поэтому предлагаю зафиксировать результат такой квази групповой психотерапии, благо умные люди  - а здесь таких 99% всё и так поняли. Те же, кто относится к 1%,  неумны в первую очередь сами к себе – научитесь взрослому поведению,  убирайте инфантилизм, научитесь принимать и любить себя, научитесь владеть своим телом и эмоциями, брать ответственность за свою жизнь и свои проблемы на себя, а не ждать озарений  и помощи свыше, обвиняя других в своих бедах. Это общие слова, но это не значит, что они не верны:).  Мной лично и моими пациентами они пропущены через себя и помогли.

Я сдержу своё обещание  и отвечу и Люциусу и остальным. Но на выходных. Адрес блога  я дал.

Ogenri, а я вот тоже перфекционистка. И вовремя не сдала назад, не включила задний ход, и вот.. лежу сейчас под капельницей.   Вывод: буду учиться вовремя себя останавливать! Спасибо Вам за тему и за этот пост в особенности! Много вынесла для себя полезного. СПАСИБО!

ogenri, спасибо Вам за открытую тему. Многим она помогает, я в этом уверена. Скептиков, конечно, немало, но ведь и людей, которым Вы помогаете, тоже немало и это здорово. 

Спасибо, ВОТ. Это приятно:)

Мне очень приятно, что лично Вы меня отмечаете. У Вас очень мудрые тексты. И я думаю, что Вам сейчас не надо бояться лекарств, сейчас уже они намного безопасней, чем даже еще 10 лет назад. А те старые и проверенные типа феназепама или атаракса, так пока лучше их не придумали, они проверены на безопасность десятилетиями. Я, правда, не медик, но с коллегами психотерапевтами постоянно общаюсь на эту тему и конференции посещаю, чтобы быть в курсе  и успокаивать своих паицнетов не голословно. Сейчас просто расслабьтесь и доверьтесь врачам. Дайте себя время и когда станет получше просто начните те же мудрые мысли применять к себе. Вы у себя одна и самая лучшая.

О"Генри, прошу прощения, если ни к месту этот мой пост. Сейчас просматривала свой дневник и попалась на глаза информация. Прежде откуда-то скопировала (автора не помню) и в свою "копилку" поместила, а потом "удачно" забыла. Хочу распечатать и на холодильник повесить, чтобы перед глазами всегда была. Это касается  нашего разговора о том, что энергию теряем часто понапрасну, вместо того, чтобы направить её в нужное русло, в полезное, продуктивное. Может быть и ребятам полезно будет об этом помнить?

Где мы теряем силы, и где набираем их?

Столкнулась в своей жизни с одной непонятностью. Практически одна и та же ситуация в разные временные промежутки вызывает совершенно разные чувства. Один раз она вызвала бурю эмоции (включая крик, обвинение во всех смертных грехах, затем обиду, прекращение общения и т.д), а в другой раз с этим же самым человеком я приняла ситуацию спокойно. И второй вариант мне понравился гораздо больше. Я размышляла, что же мне помешало, так среагировать и в первый раз и поняла, в тот раз у меня было мало сил. И физических и эмоциональных.

И я решила провести ревизию в способах набора и потери сил. Перед вами результаты моей работы.

Мы теряем силы:

• когда говорим «да», в то время как хотелось сказать «нет»,
• когда улыбаемся, вместо того, чтобы заплакать,
• когда не отдыхаем,
• когда уговариваем себя потерпеть еще немного, вместо того, чтобы понять «Ради какой светлой цели я сейчас это терплю?»
• когда обижаемся, вместо того чтобы попросить человеку о том, что нам нужно,
• когда занимаемся не своим делом,
• когда человек тебе неинтересен, а ты по каким-то придуманным причинам продолжаешь с ним общаться,
• когда люди рядом с тобой большую часть времени говорят о негативе,
• когда говорим много о политике, тарифах ЖКХ, пробках на дорогах, и т.д.
• когда сплетничаем,
• когда много и эмоционально рассказываем о том, как живут другие (чаще всего хочется рассказывать, как плохо живут другие),
• когда работаем на неинтересной, надоевшей работе,
• когда боимся,
• когда ты ждешь, что кто-то придет (Дед Мороз, принц, олигарх Леопольд) и твоя жизнь измениться,
• когда ругаем себя, считаем себя недостойной, неумелой, неудачной,
• когда кто-то считает тебя такой, а ты соглашаешься с этим.

Мы набираем силу когда:

• Знакомимся с новыми людьми,
• Получаем новые знания,
• Путешествуем, • Преодолеваем свои страхи,
• Пробуем что-то новое (например, прическу или стиль в одежде),
• Гуляем (не путайте с «бежим на работу» или идем в магазин, а именно гуляем без всякой определенной цели),
• Флиртуем с мужчинами,
• Занимаемся творчеством (подойдет живопись, вышивание крестиком, приготовление роллов с копченой колбасой и т.д.),
• Общаемся с приятными людьми,
• Общаемся с людьми, которые нас поддерживают и верят в нас,
• Занимаемся своим телом (подойдут любые телесные практики, баня, бассейн),
• Освобождаем физическое пространство (вспомните, как по-другому вы себя чувствуете в отремонтированной комнате),
• Освобождаем эмоциональное пространство (вспомните, как вы по-другому себя чувствуете, когда удалось простить и проститься с человеком),
• Говорим «нет», когда хочется сказать «нет» и говорим «да», когда хочется сказать «да»,
• Когда начинаем делать то, что нам хочется.

Любите себя и своих близких.

Огенри в принципе вступает на скользкую дорожку. Он думает что ВСД происходит изза всяких там мыслей. А здесь точно половина людей, у которых ВСД появляется изза скрытых проблем с головой. Психапаты и ОКР, может даже шизофренеки ну или на крайняк люди с запущенными клмплексами неполноцености.
Лечиш всдшника а нарываешься на психапата. Огенри  не ставьте диагнозы по трем сообщениям. Это глупо и непрофесионально.
Я общалась с девушкой на форуме, думала  она ВСДшнеца. А потом добрые люди подсказали что у нее маньякально-дипресивный психоз. И я потом правда заметила.
Конечно если вам интересно то тут на форуме есть клинческий интересный случай - Дохтур. Или напрмер, КрДр он тоже скрытй шизофренек.

Может быть это мои собственные страхи, может быть "третий глаз" вещает... Затруднительно разобраться порой, кто сигналы подаёт... Во всяком случае видеть суть человека, при общении и даже по фотографии у меня хорошо получается, если сама нахожусь в ровном состоянии. Я бы не стала об этом писать, если бы диалог подобный не начали... Надо уметь слышать свой внутренний голос. Это ни одно и тоже, что автоматическая мысль. Реакция на посты от КрДр была следующая - "Поставь стенку! Не допускай в своё пространство!" (Давать характеристику и объяснять причину не стану). На посты Люциуса - "Я бы не стала работать с ним, как психолог" (причины тоже не стану писать)... А вот Харрошка, несмотря на свою колючесть и прочее, мне, как не странно, симпатична!)))) Я не про внешнее, я про суть... мне она видится (прости, Харрошка) ребёнком... маленькой девочкой, которая в песочнице одному сопли вытирает, другому конфетку в рот суёт, а третьему лопаткой по голове стучит!)))) У меня образное мышление... картинка перед глазами - когда у ребёнка зубы режутся, то он начинает кусаться... Не со зла... состояние своё облегчает...

Можно дополнить?
.

Тогда и я дополню?)))

Солнышок спасибо за заботу:) Сейчас чуть ниже всем скопом отвечу.

Салютик и Лед - отличный список, забрал себе в блог http://helpvsd.livejournal.com/1012.html. На Вас и форум дал ссылку. Только не забывайте этот список не только на холодильник повесить и читать, но и выполнять хотя бы часть:) Я как найду выложу на там на эту тему отличную притчу. Такие списки - отличная психологическая помощь при ВСД.

Спасибо за спасибо!

Итак про предупреждения и заботу. За это спасибо и это никогда не бывает лишним. Моменты, которые хочу прокомментировать:
1. Я психолог, а не психиатр и не психотерапевт с медицинским образованием, умеющий лечить таблетками. Нас с последними роднит то, что мы владеем методом лечения психики словом. Нас также учат и весьма долго отличать психиатрию, неврологию, паптопсихологию и психопатологию. Я даже не клинический психолог, хотя могу им стать после небольшой переподготовке. Но у меня академическое образование и почти три года учили медицинской стороне психологии (от анатомии ЦНС до  нейрофизиологии и психофизиологии).
2. Я не обо всём пишу здесь ,что замечаю и что могу проанализировать.
3. Я не думаю что ВСД происходит ТОЛЬКО из-за всяких там мыслей. (Солнышок - чтение мыслей и обобщение это как раз то, с чем я работаю - уж простите меня грешного, не удержался:)))
4. Я не ставлю диагнозы и не лечу здесь. Вверху каждого вашего поста стоит точное определение, чем я здесь занимаюсь - Взгляд на помощь при ВСД со стороны психолога. При этом фраза "помощь при ВСД" это как одно слово. Я не помогаю - я показываю только взгляд. Если кому-то помогает мой взгляд, я очень рад. Рядом в соседних ветках есть другие "взгляды" - иногда и сюда они забредают.

Умение выбирать аватарки это круто - ну не могу я спокойно смотреть на автарку Солнышка:))
Весна же товарищи!

О"Генри, в блог Ваш заходила несколько раз и заблудилась там!))) Как чайник, однако! Регистрация там нужна? А форум будет?

Точно! Скорее всего отсюда! Я как курочка по зёрнышку, если что-то полезное увижу - к себе тащу!)))

Могу ещё подкинуть из своей копилки?)

Честность с собой

Когда-то давно, в одной умной книжке я прочитала, что очень важно быть с собой честным. Тогда я приняла для себя решение, что мне обязательно нужно искоренить в себе всю ложь и стать кристально честной.

Было ясно, что быть честным – это не одномоментное решение, это очень длинный и непростой путь. Для меня это был вызов, и я ввязалась в долгую драку с собой. Ночами перед сном я искренне ненавидела себя за любые слабости, за самообман, за притворство.

Пытаясь быть честной, я показывала себе и миру свою «светлую» часть и старательно прятала ту часть себя, которая казалась мне испорченной. Я была очень сильной, очень смелой, очень решительной и волевой. А маленькая девочка внутри меня просила дать ей возможность быть слабой, уязвимой, злой, капризной…

Мое тело начало отказывать мне во взаимности, пришла апатия и периодически начала заглядывать депрессия. В какой-то момент я поняла, что что-то делаю не так. Тотальный контроль разрушал мою идеальную жизнь. Я проиграла в этой битве.

И тогда я замерла. Я еще не умела жить, принимая себя, но уже не могла жить, борясь с собой. Я замерла и начала слушать себя, тоненький голосок своей «темной» стороны. И вдруг с удивлением я обнаружила, что та моя часть хочет только хорошего. «Я есть, просто признай, что я есть» - говорила мне она. Мой внутренний ребенок хотел быть важным, нужным, любимым. И дать ему это могла только я сама.

Две мои половинки начали соединяться во мне. Я поняла, что быть слабой и уязвимой – прекрасно, что можно сложить с себя корону идеальной и недосягаемой принцессы и начать просто наслаждаться жизнью. Можно позволить мужу криво прибивать полочку, разбрасывать носки и оставлять грязную посуду. И это не делает ни его, ни меня хуже.

Уязвимость дала мне такое количество бонусов! Я даже не могла на это рассчитывать. Я вдруг начала позволять себе проводить дни в безделье, просто смотря любимые фильмы. Не испытывая мук совести за это. Я позволила себе проигрывать в играх, без ощущения собственной неполноценности. Я научилась открываться и показывать близким людям самые постыдные стороны себя. И вдруг оказалось, что им все равно! Никого не шокировала моя истинная природа, никто не упал в обморок и не кинулся наутек от меня. Мало того, часто никто даже не видел разницы.

Можно быть честной и открытой и это делает тебя только сильнее и свободнее. Это открытие перевернуло мою жизнь. Я начала ловить в себе паттерны, на которые раньше не могла даже смотреть. Я начала анализировать поведение, за которое раньше испытывала жгучий стыд. Я даже начала обсуждать такие вещи с близкими, получая от них поддержку и понимание.

И вдруг оказалось, что меня любят и принимают любой, даже злобной стервой, маленькой капризной девочкой, истеричной и агрессивной.
Я приняла свою ранимость и научилась говорить о ней.

Мы не можем подавлять в себе что-то, не подавляя все остальное. Мы так устроены. Если мы избавляемся от боли, злости, агрессивности, уязвимости, то мы перестаем чувствовать и все остальное. Жизнь теряет свои краски. Стремясь оградить себя от боли, которую могут причинить нам другие люди, мы наращиваем толстый панцирь бесчувственности. И все, чем мы заняты – это постоянный панический поиск бреши в этом панцире и укрепление своей обороны.

Мы забываем, что жизнь идет каждый день, не слышим пения птиц, не улыбаемся первым весенним лучам… Мы в защите. В агрессивной защите. В любой момент готовы дать отпор, напасть в ответ. Или убежать.

И нам панически стыдно. Нам стыдно, что мы такие. Мы стыдимся своих реакций. Мы живем в своем вымышленном мире, ведя бесконечные диалоги с потенциальными обидчиками. Анализируя каждое сказанное слово: а вдруг имел ввиду что-то обидное! А вдруг надо дать сдачу.

Нам кажется, что всем есть до нас дело, что нас осуждают, критикуют, ищут наши уязвимые стороны. На самом деле, почти все носят такие скафандры и заняты только собой, как и мы. И в каждой голове огромный виртуальный мир, целый театр со своими пьесами, трагедиями и фарсами.

Носить на себе такую броню очень тяжело. Мы сгибаемся под ее тяжестью. Мы просыпаемся по утрам разбитыми и слабыми. Мы все чаще находим у себя новые болезни. Наше тело кричит и просит о помощи, но мы не умеем его слышать, мы слишком заняты сохранением правильного имиджа.

Все наши ссоры с людьми – это выкрикивание своей детской боли, доказательство своей хорошести. Мы притворяемся, что нам всё равно, но больше всего на свете хотим одобрения и любви других людей. И жутко боимся любой близости. Нам слишком страшно открываться, показывать себя, давать другому в руки пульт управления нами. Мы боимся близости и стремимся к ней изо всех сил. Как мотыльки, летящие на огонь и сгорающие в пламени. Прыгаем из отношений в отношения, сбегая, как только заканчивается влюбленность. Потому что любовь требует открытости, умения разговаривать, умения принимать.

Мы дико боимся, что и наши дети вырастут такими же несчастными. Мы контролируем, опекаем, запрещаем, пугаем. Это все заменяет нам любовь. Страх парализует. А дети растут вопреки нам. Приспосабливаясь, подстраиваясь, наращивая свою броню…

Нам нужно учиться быть слабыми, быть несовершенными, быть уязвимыми, просто быть.

Наша ценность в том, что мы есть. Мы есть. Все. Точка.

Этим мы уже прекрасны. Тем, что мы все разные, со своими смешными привычками, страхами, истериками. Мы уже выросли. Выросли именно такими. Выросли такими, потому что у нас свой уникальный путь. Нам даны свои уникальные вызовы и испытания. Позвольте себе увидеть свое несовершенство, свою особенность. То, что делает вас таким исключительным. Будьте честны с собой именно так – без осуждения, без вины, без гнева.

Без панциря жить страшно. Но так легко и свободно.

Автор: Елена Овечкина

Спасибо, Paceurina! Список и вправду хорош.

Я сам в нем блужу:) Пока. Да, регистрация нужна, если ВЫ не пользователь ЖЖ. К сожалению видимо из Казахстана доступа нет. Там есть комменты к каждому посту. Так что вполне можно общаться. Поэтому я и выбрал такую форму коммуникации и обмена информацией. Основное отличие блога от инфо здесь будет в том, что там я смогу более свободно комментировать откровенную ересь, которую я встречаю на разных ресурсах и здесь в том числе по поводу того, как бороться с ВСД. И, уж поверьте я не буду белым и пушистым с авторами - всё-таки нужно осозновать  ответственность, когда что-то советуешь. Здесь это делать некорректно, в первую очередь к самой площадке, дающей трибуну всем мнениям. Там будет моё.   Когда я сам был в кризисе мне не хватало кого-то кто бы отделял зерна от плевел, черное от белого. Кому можно задать вопрос и не получить в ответ пинка или откровенную чушь.  Слишком много бесполезного и даже вредного попадается невротику, когда он ищет помощи. Я, конечно, не истина в последней инстанции - но я попробую  представить ту часть помощи, которой маловато в инете или она представлена неверно.

Я Вам в кратце рассказал о своих переживаниях . Говорит можно мног , это то же из проблем ВСДшников наверное. Посешял двух ПТ, первая помогла понять суть ВСД. Тогда я представление не имел что за недуг. Она объяснила и помогла беседами снять некоторые симптомы. Потом у нас с ней пошли недопонимания. Так как у нее своих житеиских проблем была куча. Потом пошли поиски ,самостоятельные, саит и т,д. Когда опять начлис проявления симптомов пошел другому ПТ. Она конкретно при первой беседе сказала ,что лучший лекарь это вы. Хотите вылечиться боритесь и т.д.  
 А вопрос который меня волнует как можно избавиться фобий. У меня начало всех симптом от появляюшегося страха. Немогу избавится мтраха еды. Еду выбираю. Вчерашнее стараюсь неесть и т. д. Страх работать. Сам себе накручиваю разные ситуаций . Для здорового человека все это бред. В общем где то читал ,что главное препятьствие в жизни это страх. Вот мне бы избавиться от проявлений не обоснованного страха. Поможете, может посоветуете что.

[/color]
Жили-были…  Впрочем, то разве жизнь? Значит – просто были. Товарищи по несчастью? Вряд ли товарищи, а что до несчастья – то его в их болоте даже с избытком имелось. Всякого. И большого, и мелкого… и твёрдого, как застарелый мозоль, и склизкого, как…  И каждый бедолага считал себя самым-самым… незаслуженно обиженным судьбой. Все люди, как люди, а их Вселенная за каким-то ляпом в трясину согнала. За грехи им неведомые. Новобранцы прибывали с каждым днём, что смахивало на эпидемию. Одни скромненько стояли в сторонке - приглядывались, уши нарастопырку держали, чтобы, значит, не пропустить совет какой, особо ценный. Иные сразу трубили взываниями слёзными, наполняя болото очередной порцией горестей. Старожилы, те напротив, даже  кичились своими застарелыми «тараканами», мучавшими их нещадно на протяжении долгого времени. Даже приноровились с рыжими тварями как-то договариваться, уживаться совместно. Более того, без пруссаков жить разучились и, сами того не ведая, подкармливали усиленно, дабы те не сбежали от них. Вновь прибывших же встречали с явной настороженностью – не вражеский ли лазутчик пробрался в их стан? А то… ни дай Бог, выведет всех на чистую воду! А как же тараканчики любимые??? Придётся одних оставить? Они же пропадут, родимые, с голоду опухнут, окочурятся… Справедливости ради стоит сказать, что страхи свои они не осознавали и периодически объявляли войну тварям ненавистным, отдавая последние средства на карандаш «Машеньку», дихлофосы, морилки и всякие другие рекламируемые средства, призывая и оплачивая помощь очередных «дезинфекторов».
- Всем добрый день! – вежливо поприветствовал собравшихся, забредший к ним на огонёк, молодой человек, представившись именем известного писателя.
- А тебе что до нас? – настороженно встретили пришельца. – У нас тут не общество  книголюбов, так что… адресом не ошиблись случайно?
- Ребята, - приветливо улыбнулся в ответ, - не волнуйтесь, я свой! Товарищ! Реабилитированный!
- Тамбовский волк тебе товарищ…- зашипели с галёрки.
- Я помочь вам пришёл!
- Волшебник, что ли? – скептично хмыкнул один из старожилов, успокаивающе погладив тараканчика, сидевшего у него на левом плече, у самого уха. «Не слушайте его! Гоните в шею!» - испуганно зашевелил длинными усами-антеннами тот.
- Ну… я не волшебник… я только учусь, - поскромничал гость. – Палочки у меня волшебной нет, скрывать не стану, но…
- А чего тогда припёрся??? Много вас тут…  таких же, дюже вумных приходило!
- Дайте человеку сказать, – осторожно пытались вставить своё слово новички.
- Пилюлю волшебную гони! – просительно заныли самые нетерпеливые.
- Как «закончить» расскажи! – словно печатью пришлёпнув, не без иронии в голосе, выдвинул требования один из предводителей.
- Друзья, - оборвал присутствующих визитёр, - вот, что я вам скажу. Да, не волшебник я, к сожалению… Так что не ждите от меня универсальной таблетки. Скажу по секрету, что не существует такой там, откуда пришёл. А последнего «волшебника» две тысячи лет назад наши пра-пра-пра распяли на кресте, увы… И не старик Хоттабыч я…
- Тогда чего явился?! Кончай базар!!!
- Тшшшииии… - зашипели со всех сторон.
- Так, вот, - со спартанским спокойствием продолжил молодой человек. – Нет у меня палки волшебной, зелья исцеляющего тоже не довелось изобрести, за то имею набор инструментов испробованный, эффективность свою доказавший! Ключики там разные, запчасти, шурупчики сменные, бальзам обезболивающий, масло заживляющее… И готов, с превеликой радостью, со всеми вами поделиться!
- Бессребреник что ли? – за ёрничали недоверчивые товарищи, ни одну собаку за годы отсидки съевшие.
- Сразу скажу, - не повёлся на провокацию тот, - я не нейрохирург, кровавые операции при помощи этого инструмента производить не стану. Более того – наркоз не обещаю, когда ваши гайки подкручивать стану, порой и больно будет, до слёз. И ещё… я лишь роль сопровождающего на себя взять могу, а поработать над своими тараканами, усилия приложить, чтобы отселить рыжих, придётся самим. Кто готов, милости прошу!
       Радушно раскрыл чемоданчик, выставив на всеобщее обозрение арсенал спасительный.
- Ух, ты! А это что такое?
- А мне эта гаечка подойдёт?!
- Подумаешь… плавали, знаем.. Фигня всё это! – презрительно сморщились старожилы. – Ничего нового… На мыло его!!!
- Ещё один умник пришёл! Гоните его!!! – раздались обвинительные выкрики, сквозь которые явно прослушивался испуганный писк встревоженных прусаков. – Мы сами не лыком шитые! Ату его, Ату!!!

       Вечерняя тьма опускалась на притихшее болото. «Кваааа…» - жалобно стонал кто-то за соседней кочкой. «Охххх…» - раздавалось ответное. «Уууууу!!!» - эхом проносилось над тиной. «Скорей бы утро… рассвет…» - «Угу… быть может волшебник настоящий придёт, с пилюлями…»…

Мне понравилось, даже очень. Все и про всех!

Такие сбои бывают. Особенно часто в ЖЖ. Я важные или длинные ответы перед посылкой полностью выделяю и копирую. Так сообщение сохраняется в оперативной памяти компьютера, до следующей команды копировать.

Затем я нажимаю отправить и в случае потери сообщения восстанавливаю его и посылаю заново.(новое сообщение - вставить - отправить)

Вот книги, которые я могу рекомендовать и которые давал раньше:
 1. Гринбергер Д., Падески К. Управление настроением: методы и упражнения. (она есть в электронном варианте ,просто вбейте название в поисковике) и
2. Дмитрий Ковпак: Страхи, тревоги, фобии… Как от них избавиться? Практическое руководство психотерапевта (+DVD) - в электронном виде не встречал, но в бумажном есть плюс, там идет двд с техникой релаксации.
3. M. Маккей. М. Дэвис. П. Фэннинг. Как победить стресс и депрессию
4. Как эмоции управляют мозгом, Ричард Дэвидсон, Шарон Бегли . Эту книгу не давал, но настоятельно  рекомендую для самообразования. Особенно тем, кто сомневается в психологическом происхождении (генезе) невроза (она же ВСД).

Ковпак и Дэвидсон пока есть только в бумажном варианте. Ссылку на Падески дали постом выше.

Короткий манифест-сообщение. Так как время не резиновое, а отвечаю я обстоятельно, то прошу не обижаться, что приходится ждать. У меня уже в очереди четверо на ответы. Поэтому, я обещаю Харошке, что отвечу через пару дней, а сегодня вечером, если успею - задам Вам (Харошка) пару вопросов (пока буду их формулировать в уме).

И еще. Многие здесь пишут мне уже почти запросы на терапию. Я правда и готов бы всем помочь, но реальность такова, что у меня уже есть много пациентов, у меня есть перед ними обязанности, а моя тема была призвана привлечь Ваше внимание к полезному для ВСДшника виду психотерапии. Я, правда, теперь всерьез уже задумался о групповых занятиях и уже даже провел с коллегой один большой семинар, который показал большой успех и отклик. Эти опытом поделюсь на этой неделе здесь и в блоге. Но первые группы я буду проводить очно и в Москве. Как проверю методику практикой - возможно тогда буду думать про интернет . Хотя я и не большой поклонник интернет психотерапии, но могу сказать, что мой клиентский опыт (да и теперь и терапевтический) показывает, что эффективность ее вполне высокая.

Начну отвечать на конкретные фразы: У меня начало всех симптом от появляющегося страха.  – Это классический случай второй фазы ВСД, которая образуется,  кстати, очень быстро. Т.е. сначала есть событие – потом ваши мысли о нем (которые вы не осознаете, пропускаете) – потом эмоция и реакция, которая определяется эмоцией. Например, что-то заболело, застучало сердце (событие) – автоматическая мысль (сердце стучит как-то не так – инфаркт) – страх (эмоция) – подъем давления, головокружение и т.д.

Сердце могло застучать или повести себя как-то не так по многим причинам – выпили энергетик, целый день в напряжении и расслабиться не можете, где-то понервничали по другому поводу (опять же напряжение) – и вот сердце решило прокачать сильнее кровь через спазмированные мышцами сосуды. В этом месте объяснения   меня всегда  спрашивают, а как же раньше – и нервничал и энергетик пил и т.д. И сердце так себя не вело. Это,  правда – всё когда-то бывает первый раз: это незаметное напряжение у всех ВСДшников, особенно у тех, кому за 30  - копиться годами и десятилетиями. Все эти остеохондрозы, жжение и боль в плечах, руках, гастриты и межреберные невралгии  зарабатываются не за один год. А избавиться обычный ВСДшник хочет от них на раз два. За пару занятий, за один поход к врачу – выпил таблетку, курс и вроде все должно пройти. Иногда прокатывает, но чаще всего нет. Есть примерная формула  - что время выхода из невроза (при условии что вы занимаетесь) равно половине времени от того периода, что вы живете с ним.  Если у вас ВСД год – работать надо полгода, если 10 лет, то пять. Но это формула не очень точная, некоторые  полжизни жили и думали невротичным образом, а вылезли за пару лет. Но попыхтеть им пришлось. И отголоски старых схем мышления вы будете замечать еще долго. Но  будут они, слава богу,  уже не так   разрушительны.

Но это первая фаза. Но достаточно случиться приступу ПА пару раз и Вы будете уже бояться самого страха, предшествующего ПА. Это и есть страх-страха или страх  неконтролируемой эмоции. Когда я пишу Эмоция – то ею может быть вовсе и не страх (тревога) – вторая по частоте Эмоция при ВСД это гнев, раздражение – переходящие порой в сильнейший гнев, в аффект. Третья –Вина. Почти всегда невротика сопровождает уныние – отсюда и вторичные депрессии.
Однако, вернемся к Вашей проблеме. С едой. На поверхности – причиной  Вашего страха является  пара убеждений, что еда может быть опасна и что опасна еда несвежая. На поверхности – потому что, что там в глубине я пока не знаю – это глубинное убеждение часто вскрывается спустя время и после того, как Вы справитесь с поверхностным убеждением. Иными словами – я не знаю сколько слоев одеял скрывает «корневое убеждение» - может один, а может десять. (Не сто – не пугайтесь) Поэтому я всегда предлагаю работать с тем, что видно – помогло, значит то, что ниже – пока адаптивно. Это как с кариесом – незачем высверливать весь зуб и удалять нервы, если можно пока поставить маленькую пломбочку.

Итак – два убеждения: еда может быть опасной и несвежая еда опасна сильнее, чем свежая. Попробуйте дочитав до этого места – поискать сами ошибки в мышлении (хотя бы скачав книгу Маккея) . И, напишите сюда : А что Вы думаете, когда вы слышите, что еда не свежая? Завтра попробуем разобрать и я приведу пример из личной жизни в следующем посте (трагикомичный прямо скажем – про печень трески).

Огенри, прочла про страх. Цепочка ясна. Как ее разорвать? Пусть на примере страха еды. Я вижу например батон колбасы, отравившись которой я получила страшные пару дней. Теперь только при одном виде этого батона у меня начинается паника, тревога и практически то же самое-слабость, потливость, тошнота, головокружение и мне к8ажется что прямо сейчас я переживу тот же ужас жесткого отравления.

Мой страхсхож со страхом некачественной еды.

И помощь которую я хотела бы получить связана со страхом. Как порвать связь с ним? А главное, как избавившись от него, не подцепить другой? У меня два страха-высота и как это по научному, вомитофобия? Боязнь тошноты и рвоты. Если с высотой я справляюсь просто не поднимаясь выше, чем могу выдержать зрительно, то со вторым не могу разобраться. Я не боюсь тухлой еды, потому что слежу за тем что ем. Я боюсь самого процесса, своей слабости и еще не знаю чего.

Какие то у вас странные надуманные фобии, после таких пациентов ПТ думают, что все всдешники чисто мыслями себя накручивают.
А вот как, например, победить фобию кофе, если после него всегда одинаково плохеет независимо от времени суток, настроения и мыслей и это проверено экспериментом 100500 раз?
На место кофе по желанию можно подставить алкоголь, супермаркет, кинотеатр, совещание у начальника, улица, маршрутка и т.п.

Тошик- зато у таких ПТ пациенты умирают уверенными в своем здоровье)
Ведь есть же оговорка- если у вас нет физических патологий?

А у кого после 30 их нет?

Даже тот же пролапс митрально клапана после 35 считается зоной сердечных заболеваний- а проще говоря левый клапан не создает компрессию и сердце работает чаще)

И давайте уже определимся- всд это сбои вегитатики- спазмы сосудов, избыточный выброс адреналина и кортизола со всеми вытекающими перегрузками организма.
А фобии и компульсии- это психические расстройства развившие ся на фоне гармональных нарушений и кислородного голодания мозга.

Тошик, никогда бы не думала, что Я могу чего-то бояться. однако это реально отравляет жизнь. а наличие всд делает фобию невыносимой.

Вот именно,неконтролируемая эмоция, возникаюшяя после появления мысли. Мысли могут быть безобидными,но как ком снежный неуправляемо начинаеться скручивания ситуаций. У меня есть друг,он имеет способность все превращят в смешную ситуацию. Любую негативную ситуацию переводит в комическую,при этом сам угврает и кто рядом то же . По вопросу , без фактической ситуаций,т.е.когда я не вижу еду и.т.д к словам отношусь спокойно. Сейчас вспомнил,у меня после запуска ПА некоторое время не мог нормально обедать. Как наберу еду и присяду кушать у меня начиналась тахикордия. И я все бросал,выбегал на улицу и принимал карволол. Потом как то прошло,после бесед с ПТ. И годалет 10 назад 31 декабря я потерял сознание. В то время работы было много ,не обращял на свое здоровье и наверное переутомился. Предшествовало к этому резкая тошнота и рвота. Врач скорой тогда сказала что это был шок. После лежал в больнице восстанавливался. Тогда сказали что у меня гемоглобин кудато делся и искали причину почему резко упал гемоглобин. Причину не нашли. Может врачи были не те.

Проявляеться примерно так, хочу пообедать, дома к примеру,беру хлеб и к нему набираю что хочеться, вот здесь и начинаеться это нельзя от него холестерин,это вчерашнее там могу быт изменены хим состав ,это с хлебом нельзя и пошло поехало. Там уже неконтролируемая эмоция. Не страх отравиться а что то другое,не могу объяснить.

Рвать цепочку можно в двух местах – поведение и мышление. Поведение –это в том числе и то, что здесь советуют адепты спорта. Однако, практика показывает – что спортом отношения к колбасе изменить  не получиться. Как же изменить отношение к колбасе, изменив мышление? Точнее как это мышление изменить?

Дело в том, что когда Вы смотрите на кусок колбасы, Тошибар на кофе, а Иаркин на хлеб (вчерашнюю еду, лепешку), то каждому из вас приходит в голову мысль.  
Приходит она по разному, но вывод из этой мысли всегда один – будет плохо. Это оценка и прогнозирование.  Теперь по порядку продуктов питания:

1.   Колбаса вызывала отравления – значит любая колбаса может вызвать отравления – колбаса лишается моего доверия, так как мир с колбасой не безопасен. Цепочка может чуть отличаться (можете привести свою, чтобы не быть голословным – и можем рассмотреть Вашу цепочку), но вывод один – колбасе доверять нельзя , поэтому любая колбаса может меня отравить. Налицо сразу несколько паттернов иррационального (или простым языком вредного) мышления – фильтрация, обобщение, негативное прогнозирование, черно-белое мышление.
2.   Кофе   - Тошибар не приводит своих мыслей, а было бы интересно прочитать его аргументацию. Дело в том, что аргумент, что плохеет в 100% случаях от кофе не срабатывает – не у всех ВСДшников от кофе плохеет. Почему? Скорее всего они не в курсе, что от кофе плохеет. Или  - у Тошибар уникальная ВНС.

    Однако, против уникальности ВНС говорит факт: Я знаю достаточно    продвинутых товарищей с ВСД, которые отказавшись от кофе, пьют зеленый чай    по паре литров. Не дай бог привести им данные, что в зеленом чае кофеина    больше, чем в кофе.  Кстати, Тошибар – А вы знаете, какой кофе крепче, сильнее    влияет на ВСДшника – темной обжарки или светлой?  

3.   Ну и хлеб. Иаркин приводит цепочку начальных мыслей – « это нельзя от него холестерин, это вчерашнее там могу быт изменены хим состав ,это с хлебом нельзя и пошло поехало. Там уже неконтролируемая эмоция. Не страх отравиться а что то другое, не могу объяснить.» – Но Иаркин не продолжает, не замечает и не подвергает критике вывод: А что значит холестерин, а что значит изм. хим состав? Сразу смерть? Или еще поживете или будете долго мучится?  Или, если ВЫ скажете просто – еда вчерашняя просто невкусная. Я могу конечно съесть,  миллиарды едят вчерашнюю еду, это же на 99% безопасно и если ничего больше нет, просто не будет вкусно. И  как после этих слов поведет себя Ваша неконтролируемая  эмоция? Будет такой же сильный страх? С одной стороны – мысль инвалидность, бльница, СТРАШНАЯ боль, смерть, а сдругой  - невкусно. В каком случае какая эмоция будет? И чем она контролируется?


Теперь о разнице в типах мыслей – Харошка их осознает и даже видит к чему они приводят. Тошибар не осознает – у него про кофе есть внутреннее знание, твердое убеждение – кофе вызывает приступ у ВСДшника (или как минимум у него). Иаркин  - где-то посередине – и часть выводов делает, и есть твердые убеждения. В формате этой темы я не смогу квалифицированно всем троим помочь – это требует процесса терапии. Всё, что я могу – это пробовать указать на то, что у всех троих есть ошибки в мышлении. И, именно эти ошибки (и еще в 100- ситуаций на дню) приводят к тому, что в конце дня БАЦ  - и простой фильм может вызвать приступ. Вроде бы на ровном месте. Но все трое не учитывают ,что они так накручивают себя в течении дня, недели, месяца…

Я обещал привести пример для Иаркина с печенью трески и сделаю это в отдельном посте. А сейчас закончу ответ Харошке. У Вас в описаниях много превосходных степеней –  вот пара только из последнего письма: страшные пару дней, ужас жесткого отравления . Или вот - всд делает фобию невыносимой. Но вы же ее выносите - мозг очень буквально понимает слова - невыносимый, значит я этого не вынесу, никогда. Но практика показывает - выносите и не один раз. Да, страдаете, да жалуетесь. Но выносите.  Это не значит ,что Вы плохая – все ВСДшники очень красочно и гротескно описывают свои состояния. А, попробуйте по иному описать состояние когда к вам наведалась смерть! Но, правда в том, что состояние плохое, но не ужасное, смерть еще очень далеко и даже и не думала наведываться – я не беру сейчас страхи тех, кто пережил тяжелые операции, комы и т.п. и вообще, бывает ,что человек побывал в страшенной аварии, его год или два по кусочкам восстанавливали и он живет себе еще лет 50-60 и забыл уже все. А мы каждый раз этими «страшными и ужасными» бередим себе рану, думая, что вспоминая убережем себя от нового приступа. Помогает? Нет, точнее ДА, ПОМОГАЕТ ВСД мучить нас. Вот и всё.

Страх высоты, если он наступает от 7-10 метров нормален – он спасает Вас, чтобы Вы голову не разбили. Вот если страх от одного метра, то тогда да – надо с эти работать.  
Со страхом рвоты работать надо также как и с вариантом с колбасой. Тут двумя словами, да и сотней не обойдешься. Но имеет смысл спросить себя - а что значит для меня  "рвота или тошнота". Вот начало меня тошнить или рвать или и то и другое вместе. И? К чему это меня приведет?  Ответьте, если, захотите,  - как идет ход Ваших рассуждений про "тошноту и рвоту". Если не хотите, то направление я думаю Вы поняли. В это трудно поверить - что обычные мысли, их качество могут вызывать различной силы эмоцию и как следствие разную реакцию организма, но это так. И об этом 25 страниц написано здесь и еще больше в приведенных книгах.  

Я уже писал - что вклад чистой физиологии не более 30% (это умозрительно - никто не знает как это измерить) - все остальное  - психология. Т.е. 30% это наше биология, генетика - строение тела и  темперамент. Но можно взять двух астеников и у одного есть ВСД, а второго нет. Почему? Голова по разному работает, опыт перерабатывает по разному, выводы по разному делает.

Корвалол  и валокардин никому не советую - фармацевты говорят барбитураты  не совсем полезны мозгу. А к сердцу отношения не имеют. Есть более безопасные анксиолитики. Вот теперь отсюда про тошноту и рвоту. Этот случай -часто называют так - Вы здесь принимаете "одного человека за другого". А именно тошноту и рвоту после которых был шок Вы отправили в "всадники апокалипсиса" . Гемоглобин  - это совсем не психология, дется мог от чего угодно и мог спровоцировать и тошноту и рвоту. Т.е. я хочу сказать, что тот случай мог иметь и органическую природу. Но потом гемоглобин восстановился, как я понимаю, но обвинение в шоке легло не на него, а на предвестников - на тошноту и рвоту. А чем чаще всего мы объясняем, что нас тошнит? Гриппом, температурой, вирусом? Нет - съел чего-то не то, живот видимо как-то не так работает. А, если после того как возникла тошнота  - резкий страх? Какая мысль первая в голове - отравился? Ну дальше спираль быстро докручивается настоящим спазмом - страхом же вызванным, возникает уже другая тошнота - типа выкинуть всю пищу из желудка и бежать, бежать как можно быстрее. ОТ страха. И вот так всё перемешано - причина со следствием, и вот уже одно объяснение - неизличимая болезнь ВСД всему виной. А делать можно только одно - реабилитировать "тошноту и рвоту" - они не смертельны.

Вот Вы пишите в час по чайной ложке:) Впрочем почти все ВСДшники выдавливают так из себя, словно бояться показать о чем они реально думают. Я же задал вот такой вопрос:   А что Вы думаете, когда вы слышите, что еда не свежая? Вы пишите - может быть изменен хим. состав. И? А дальше? Идите в рассуждениях до конца, не бойтесь. Поделитесь?

Я же уже закончу с этой чертовой печенью трески. Итак, история простая. Я помню уже год как все у меня прошло, никаких ПА не было, так по мелочи. И как раз перед сессией это было  - выходной, подхожу к холодильнику, достаю консерву (и еще была у меня мысль - а сколько лежит тут эта банка?) и ем вкуснейший бутерброд с печенью трески на черном хлебе. Через пару минут меня бросает в жар. Думаю -хм, что за черт? Достаю банку и смотрю на дату - а там уже как два года прошло с конца срока годности. Пять секунд на осознание - тошнота, ножки подогнулись. Ботулизм - пронеслось в мозгу. Лезу в интернет (не читайте мед энциклопедий :)) - мама дорогая, а там чего только про него нет - от поражения глубоких структур мозга до угнетения дыхательных центров. А мы как раз анатомию ЦНС сдаем. Самая задница, что этот ботулизм проявляется от 12 часов до 5-10 суток (где-то было даже до 40). И проявляется резко и внезапно. Инкубационный период при ботулизме продолжается от 2 ч до 10 суток (в среднем 6-24 ч). В основном, болезнь начинается остро с гастроинтестинального синдрома (тошнота, рвота, иногда боли в животе, жидкий стул). Рвота и понос непродолжительны, являются следствием токсинемии. Затем развиваются чувство распирания в желудке, метеоризм, запоры, это значит, что начинается парез желудочно-кишечного тракта. Дальше расписывать саму болезнь   не буду  -слабонервынм лучше не читать. Одно скажу - после нее кирдык. Но как видно симптомы начала болезни схожи с теми же симптомами и при ВСД, и при просто отравлениях и т.д. Ну вообщем желудок я промыл и сел ждать вот этого - Основные симптомы болезни: ухудшение зрения, глотания и речи иногда объединяются в синдром «трех Д» - диплопия, дисфагия, дизартрия.  К врачу идти стыдно - что я скажу - съел зачем-то старые консервы? А может у меня и нет ничего. И вот так невротик себя и доводит  - и к врачу не идет (или не верит ему) и дома страшно. На пятый день у меня уже и ПА, тремор,  были и слабость  и болело все. Но зрение было на месте. Когда пришла первая ПА я понял  - надо остановится. Сел  -позаписывал мысли  и пришел к выводу, что я упустил много факторов - банка не вздута, возбудитель не в каждом куске (а съел всего один кусочек), в жар меня кинуло от жирного, кучи симптомов у меня не было, я могу пойти и сдать кровь. Даже сейчас помню - писал и не сильно верил, но писал. Видимо, количество перешло в качество и постепенно через пару дней стало отпускать (хотя страх еще что зрение будет расфокусироваться был еще дней 10) и еще через пару дней я успокоился. Случай, конечно трагикомический - так как действительно  я мог съесть какой-нибудь кусок, действительно это заболевание смертельно.  Но мне был урок в другом - что я могу изменяя мысли по крайней мере не доводить себя до полного изнеможения. Раз. И я спокойно ем печень трески - два. НУ смотрю на банку конечно  и выкидываю продукты с истекшим сроком годности. Как ВЫ думаете, а какая мысль запустила всю эту катавасию? Отчего был жар. ОТ жирного? - фиг. От той автоматической мысли - а сколько лежит тут эта банка? Ответ на нее был  - ну холодильник же, да и не вздута она. Но я не поверил сам себе, неосознанно засомневался. А значит внутренне напрягся. А так как уже был в напряжении перед сессией, то вегетатика и сработала - лешкий жар. Так - жарок. Но третья подсознательная мысль, этакое внутренее знание  - что ботулизм смертельнейшая болезнь живет  просроченных банках - вот банка есть, срок истек - значит там есть ботулизм. 100%. Да, даже если бы на  небе высветилась надпись - "что только 1% просроченных банок содержит ботулизм",  и то невротик, привыкший легко принимать на веру негативный сценарий и отвергая не разбираясь позитивный, быстренько бы поверил - что вот его смерть пришла.  Это то самое внутренне знание, которое есть у Тошибара про кофе, кстати.  Вот так.

НУ и последнее. Иаркин  - я могу ошибаться в отношении Вас во многом, потому что у Вас все таки была операция. А после операции, которая была у Вас поневоле будешь относится подозрительно к тому что ты ешь. Думаю ,что ВЫ лучше знаете, что говорили Вам врачи при выписке. Но скорее всего ВЫ преувиличиваете опасность вчерашней еды - если только это не йогурт или сметана которые стоял на солнце сутки.

Можно я внесу свои 5 копеек?)
К тошноте и отравлению это не имеет отношение, конечно, но огромное отношение имеет к тому, как мы сами себя заводим.
Итак. Ребенок заболевает ветрянкой. Нам всем с детства вдалбливали в головы, что переболевший ветрянкой раз, второй раз уже не заболеет. Ок. Я об этом и не думала. Пошла в аптеку покупать мазь и зеленку, а добрая фармацевт мне радостно сообщает: "Ребенок заболел, да? Ну вы поаккуратней, ветрянкой дважды болеют! У нас заведующая месяц назад слегла!" Я в шоке. Бегу домой, в интеренет, читать. Читаю. Да блин, можно. Только во второй раз это будет опоясывающий лишай и протекает он в тяжелой форме, с жуткими последствиями. Я давай звонить педиатру, чего мне-то делать. Она мне твердо заявляет, что ветрянкой второй раз не болеют. Это практически невозможно, иммунитет должен быть ослаблен настолько, ну типа как у болеющего спидом. Я не успокаиваюсь и звоню своему терапевту. Та говорит, что теоретически можно, но практически вряд ли. В общем, несмотря на то, что инкубационный период у оспы этой огромный, у меня симптомы полезли через день. Верите? Даже пятна красные и болючие стали появляться с одной стороны. Паника не знала границ. В итоге, я для самой себя на листе расписала все за и против возникновения этого заболевания. По результатам выходило, что я ну никак не могла заболеть. В том числе и потому, что за неделю до заболевания ребенка принимала циклоферон (иммуностимулятор). В общем, вместе с этим листком я и легла спать. С утра проснулась без пятен, головной боли и прочей ереси, которая является симптомом лишая. Это был день первого четкого осознания, что все происходящее, я придумала себе сама и усугубила тоже.

О возможностях бессознательного.
В декабре 2008 года, на обучении эриксоновскому гипнозу(я проходил обучение несколько раз), мной была поставлена задача перед бессознательным без ограничивающего условия, что было неправильно. Задача заключалась в том что я доделаю мультимедийный проект, как мне казалось, важный для общества, но достаточно трудный для исполнения, требующий кропотливой и нудной работы.

Я уехал в длительную командировку и через неделю заболел(простуда). Был вынужден прервать командировку, тогда я активно занимался блогерством, однако перессорился с френдами. Болезни не проходила не смотря на серьёзные лекарства(начался трахеобронхит), на руке появился небольшой волдырь, напоминающий ветрянку(аллергия). Вечером напуганная жена предположила что у меня ветрянка.
Естественно, поутру я был в волдырях, которые тем не менее, не появились на лице  . Дальше - зелёнка, и как водится превращение в Шрека(ниже шеи, потом я понял почему).
Потом появилось навязчивое стремление написать ряд постов по эриксоновскому гипнозу, а именно по постановке цели перед бессознательным.

Именно тогда я вспомнил о поставленной цели и о том, что не было ограничивающего условия. Честно говоря я был напуган.  Нашёл консультанта настоящего режиссёра и всё сдвинулось с мёртвой точки. Самое смешное, что ветрянкой я болел до этого. Я потом вспомнил. А лицо не было затронуто, чтобы мог работать за пределами дома.

Когда я ставил цель перед бессознательным, я надеялся, что у меня просто появится "тяга" завершить проект, а в результате...
Будьте осторожнее с мыслями и желаниями...

Вот значит не зря  я здесь старался 25 страниц:)

Ну вот и еще один пример. Только я всегда рекомендую называть бессознательное - неосознаваемым. Разница РИНЦИПИАЛЬНАЯ: бессознательное - это как бы не ваше, что-то чужое (ха, представляете чужой внутри вашего мозга:)?. А вот неосознаваемое - это просто вами лично неосознаваемо. Пишу вы с маленькой буквы, так как ко всем читателям обращаюсь.

Конечно уникальная ВНС. У каждого ВСДешника она уникальная и каждый ВСдешник уверен, что у него уникальное заболевание, поэтому на него не действуют психологические приемы! 
Никаких мыслей у меня нету при приеме кофе. Кофе - мощнейший нейростимулятор, это общеизвестный факт, активизирует процессы возбуждения в нейронах коры головного мозга, и вызывает порой бессоницу, скачки давления и боли в в грудной клетке даже у невсдешников, скажете что они тоже в момент выпивания начинают себя накручивать?
По вашей логике, кстате, (из фразы о том что во всем виновато не кофе, а негативные мысли во время его питья) в момент выпивания транквилизатора у меня сами собой почему прекращаются неосознаваемые негативные мысли!  Так? Если так, то почему они вдруг прекращаются? Если нет - то почему в случае возбуждения вы вините мысли, а в случае торможения - вещество?
Действительно некоторым ВСДешникам не плохеет от кофе, но им не плохеет от него никогда. А тем кому плохеет - плохеет всегда. Поэтому это плохой аргумент, так как бывают разные Вегетативные дисфункции.
Насчет обжарки понятия не имею, я пью иногда растворимый очень слабый на кончик ложки, тогда почти не цепляет, а натуральный подрубает под колени.

Лучше не путать транквилизаторы и кофе:) Я хотел обратить Ваше внимание на Ваши неправильные оценки кофе. Вы отрицаете мысли при приеме кофе  и Вы правы. Но Вы не учитываете Ваше внутреннее знание, которое ВЫ не подвергаете критике.  Кофе в обычной концентрации никакой не мощнейший нейростимулятор. Конечно, если Вы хлопнете залпом ристретто кружкой размером с голову ( а у нас в России привыкли хлебать его из супниц:) то приступ тахикордии Вам обеспечен. Но греки шарашат его в день по три четыре раза (как и шведы, кстати) и кружки не маленькие. Концентрация  обычная, часто с молоком. 
Насчет транквилизатора - есть такой препарат тенотен (чистое плацебо) . Многим помогает. Вот Вам и торможение от "внутреннего знания", оно же мысли.

Да, вот еще небольшая ремарка. Меня совершенно не коробит обращение док:) Но для особо внимательных и щепетильных товарищей -  я никакой не доктор, с медицинской точки зрения. Я психолог. А , если я иногда и пишу сокращенно "терапия", вместо психотерапия - то это общий термин и для психологии и для медицины, означающий  лечение. 

Ремарка - я не занимаюсь здесь психотерапией (это не возможно). Цель моих заметок и общения - информационная помощь, не более, но и не менее. И я,  как могу,  пробую модерировать этот процесс, что бы тема не была пустой и забитой флудом и эмоциями невротиков. Это не значит, что не надо СОВСЕМ не проявлять эмоций - я говорю только об их силе. Кого "заносит" я и пробую как-то вернуть в безопасные для них в первую очередь рамки.  Не забывая  о том, что на форуме есть модераторы, которые тоже следят за порядком:)

Вот что относится к Взгляду на помощь при ВСД со стороны психолога. Это информация к размышлению, информация-ответ на диалоги в этой теме, на вопросы, которые мне задают соавторы темы и возможно, эта информация кому-то укажет на дверь за которой будет свобода от  ВСД:

1. Это я нашел здесь  http://elena.romek.ru/romek_11.htm - я не знаю психолога лично, но заочно знаком с ее мужем (или братом, не знаю:). :

«Многие люди ведут себя как дети всю свою жизнь».
Из того, что чувства и поведение человека прямо связаны с его самовербализацией (что, кстати говоря, доказано Л.С. Выготским и его сотрудниками), вытекает важный вывод относительно природы эмоциональных расстройств. Источником этих расстройств является нелогичное, нереалистичное, негибкое и незрелое мышление.
«Мышление невротиков, - писал Эллис, - часто бывает магическим, догматическим и нереалистическим. Они не просто хотят, желают, предпочитают. Они требуют. Они не просто хотят успеха, удовольствий или любви. Они воображают себя богоподобными существами – благородными, совершенными, заслуживающими счастья и уважения по праву рождения». И вследствие этой установки с упорством, достойным лучшего применения, они отказываются от усилий по изменению не устраивающей их действительности. Еще меньше готовы они смириться и принять обстоятельства, которые нельзя изменить. Вместо этого они выставляют требования. Жизнь, окружающие люди и они сами должны быть такими, какими они хотят их видеть.
«Жизнь должна быть справедливой».
«Ученики должны любить мой предмет, как люблю его я».
«Директор должен ценить меня по достоинству».
«В моей жизни не должно быть горя и разочарований».
«Дети должны заботиться о своих родителях».
«Я должна добиваться успеха во всех делах» и т.д. и т.п.
Что происходит в результате не трудно представить. Большую часть своей жизни люди, придерживающиеся подобных убеждений, проводят, хныча, плача, жалуясь, злясь и отчаиваясь в связи с тем, что их требования не выполняются. Они чувствуют вину, тревожность, стыд, унижение, беспомощность и бессилие, а порой презирают себя. Обычно требовательность сопровождается низкой терпимостью к фрустрации, т.е. нетерпимостью к дискомфорту, жизненным трудностям и слабостям окружающих людей. Приверженные ей люди убеждены, что другие должны быть добрыми, порядочными, любящими и справедливыми, а жизнь не должна причинять горя, страданий и разочарований. Поэтому они быстро переходят от функциональных негативных чувств, таких как печаль, сожаление, обеспокоенность, к болезненным чувствам страдания, жалости к себе, гнева и депрессии.
Они воспринимают свои желания как витальные потребности, убеждены, что должны добиваться успеха во всех начинаниях, что окружающие должны относиться к ним справедливо, а их жизненные условия должны быть комфортными и приятными. И когда их догматические требования не выполняются – а это происходит сплошь и рядом – они чувствуют себя несчастными.

«…Постоянно разоблачать …нелогичное мышление и саморазрушительные вербализации» (А.Эллис).

Для тех, кто не знает - РЭПТ - та же КПТ.  У нее есть отличия от КПТ по Беку, но в России давно уже оба подхода смешали и выбирают "инструменты" в зависимости от ситуации и пациента. Я знаю, что часть инфо уже была на этом форуме в теме Алексея Красикова, но мне захотелось дать более полный ответ. Однако, в той теме есть не менее любопытное и полезное мнение (взгляд)  -совпадающий с моим. Автор lesnik:

"они же ВСДшники, ипохондрики и т.д. (коим я когда-то являлся) не поддается лечению методом психоанализа. Если бы это было не так, то основная масса людей не ходила бы 100 раз по врачам, ища у себя болячки, а поверили бы с первого раза врачу и продолжили вести нормальную жизнь. Та же ситуация и с психологами, вдобавок еще и денег нет, чтобы бесконечно платить за то, что им постоянно будут говорить одно и  то же.

Тем кто реально хочет встать с колен, я еще раз повторюсь, спустя несколько лет после знакомства со мной - все ваши негативные эмоции, страхи, паники и т.д. все это - ВТОРИЧНО!!!!!!! Не зацикливайтесь на этом и не лечите это!  ЭТО НЕ ЛЕЧИТСЯ!!!!
ПЕРВИЧНО - было состояние, которое вы испытали  в следствии длительного элементарного перенапряжения. Во время первой атаки вы ничего не знали, у вас до этого не было страхов и прочей лабуды. Вы просто устали, при чем больше не физически, а морально. Отпустите мысли о своих симптомах, смиритесь с тем, что какое-то время 3,4, 5 лет вас будет подколбашивать в общественных местах, вы будете бегать от людей, - главное понять, что все это уходит только когда ваше тело имеет достаточную физическую нагрузку, которая позволит разгрузить ваш мозг в различных ситуациях. А учиться реагировать так или иначе на разные ситуации - это не каждому дано! А вот собой заниматься может любой, достаточно лишь силы воли, и ни копейки денег!"

Один комментарий - психоанализ не может, а КПТ еще как может  - научное доказательство мы приводили с Лед в самом начале ветки. У Лесника есть и еще высказывания и мнения. Но оппонировать им я буду уже в блоге (здесь не очень корректно). И оппонировать - вовсе не значит, что не стоит идти его путем - попробуйте: не получится, вы будете знать, что есть и еще дорога.

И последнее в этом посте - уже от меня. Нашел буквально в соседней ветке на этом форуме. Ну то есть прям вот рядом две ветки в одном разделе, ничего искать не надо - автор Электромен (http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=14519.msg520831#msg520831) вот что человек пишет:

 " Юля, ну кто знает, может и разгориться тема для разговора. Ну а о чём тут невротики будут болтать? Делать то мы не очень любим что либо, а тем более когда дело касается усилий в направлении выздоровления и прощания с неврозом. Тема про тпблы уже есть, вот там жизнь кипит))) Оно и понятно. Неплохо бы тему по психологии поднять. Я тогда в своей теме начал, но не пошло, нет интереса видать у народа, что желает без труда да и рыбку)))))

Вообщем инфантильные мы все нафик невротики, ответственность не хотим брать, всё бы на другого переложить. Детишки короче, нет опыта жизни с взятойна себя ответственностью. Воспитали нас в тепличных условиях, даже если они были насыщены негативом, опыта зрелости всё равно нет. И откуда ему взяться интересно???

Есть подозрение, что с помощью АТ можно будет взять невроз штурмом, оказаться в самом логове)))) А вообще этот товарищ PRS ловко так объяснил, что мы для борьбы выбираем способы, неприводящие к выздоровлению, безопасные для невроза, и одновременно подерживаем его своей борьбой. Чёрт, ведь это замкнутый круг получается. Но тогда почему спорт приносит облегчение??? Это облегчение симптомов, но не подавления самого невроза.

Вообщем думаю так: показателем избавления от невроза будет сильные изменения в личности, да, именно в личности. Ведь невроз это мы сами? Не так ли?))))".
- И чуть ниже:
"Милашка, начитался тут про инфантильность. И она на лицо, сами ничо делать не хотим, хотим чтоб вокруг нас бегали прыгали, и умоляли что-то делать, а сами как дети. Ну чем не правда?".

Ну и потом полезно почитать еще небольшой диалог между Электроменом и его собеседницей. У меня не получается выложить их диалог (может мне Лед в этом поможет:)  - но я лучше не напишу. Спасибо им. Почитайте... и начните делать что-то менее привычное для вас:)





 

«Жизнь должна быть справедливой».
«Директор должен ценить меня по достоинству».
«В моей жизни не должно быть горя и разочарований».
«Дети должны заботиться о своих родителях».
«Я должна добиваться успеха во всех делах» и т.д. и т.п.

Прямо как про меня... Спасибо, О"Генри, за информацию!
Как Вы считаете, каким образом и при каких обстоятельствах, и к скольки годам формируется такой тип личности? И можно ли характеризовать такого человека как - эгоцентричный? Он "завис" в детском возрасте и не стал "взрослым"? Насколько понимаю, тут срабатывает механизм ограниченного мышления, паттерны должествования, полярного мышления и... персонализации? Человек не способен увидеть эти установки (а то и не желает) и признать их разрушительными - в чём причина? Психологическая защита? Отчего он так цепляется за них, защищает их (подсознательно или осознанно), а то и идёт в отрицание? Всё тот же страх? Воспринимает, как разрушение собственного Я или же (и) угрозу собственной безопасности? И возможно ли помочь пациенту, если идёт подобное сопротивление?



 

Здравствуйте. У меня вопрос по книге Маккея (Как победить стресс и депрессию). Не всегда удаётся классифицировать мысль (гл. 3). Можете ли Вы написать больше примеров? Сложности вызывают паттерны: фильтрация, поляризованное мышление, катастрофизация (её отличие от преувеличения), персонализация (реально сложно себя не сравнивать с кем-то). Относительно нормально с чтением мыслей (у меня этот паттерн сильно выражен). С катастрофизацией вроде бывает понятно всё, но иногда путаю с преувеличением. Вообще не знаю насколько это важно. Может быть важнее просто фиксировать мысль и находить альтернативу? Или же стоит перейти к главе 4 (где приводятся доводы ЗА и ПРОТИВ)?

Дело в том, что в наших мыслях может сразу коктейль из этих паттернов. Достаточно увидеть один и начинать работать с ним. Т.е. идти к главе 4:) Эта глава, кстати и есть замещение таблеток и тех видов спорта, в которые убегает невротик - иными словами костылей. Я не против спорта как такого - я против того, чтобы спорт выставлять как единственное и основное решение. Потому что чаще всего он таковым не является. На мой  взгляд и опыт из всех физических упражнений лучше всего невротикам показаны отдельные виды йоги, плавание и расслабление по Джекобсону (это правда не спорт). Укреплять же организм можно любыми видами физической нагрузки соблюдая простое правило - не насиловать организм.  

Катастофизация и преувеличение часто дополняют друг друга. Но в РЭПТ Эллиса ( КПТ версия по Эллису) матерью всех паттернов или установок названо - ДОЛЖЕНСТВОВАНИЕ - к себе, к миру, и мира к себе. Слова маркеры - я должен, мне должны, мне надо, им надо, они обязаны и т.п.

Обстоятельства у всех почти одни и те же - семья и среда. Чаще всего формируется тип личности или в возрасте от 0 до 7 лет с разбивкой на этапы (0-1, 1-3, 3-7). Каждый этап начинается и завершается кризисом и от того, как ребенок прошел тот или иной  кризис, как вела себя среда с ним в этот момент и формируется его личность. Но важно и то, что происходит и между кризисами. В двух словах не ответишь. Я сейчас по приглашению двух детских центров начал вести как раз группы на эту тему. Потому что невротика растить начинают с пеленок. Но бывает, что и весьма благополучные дети проваливаются в невроз - опять же способствуют кризисы и среда (жизненные трудности, стрессы, трагедии и жены, мужья, дети, друзья, подруги).

Держатся и цепляются за старые формы потому что нового никто не предлагает и не объясняет - а совсем без защит страшно и неуютно. Так что, да - страх. Плюс привычка - вторая натура.  Насильно нельзя помочь - Как: Мозг перепрограммировать? Помогают только пример (социальное научение) и награда за действия  (оперантное обуславливание). Например, видит человек в неврозе, что его товарищ, такой же невротик стал думать по другому, как-то изменился, успокоился - задает вопрос: А как ты так?  - получает стимул поробовать. Попробует - если новый способ мышления стал помогать - отпускает по немногу - значит получил награду, будет мотивирован продолжать.  Проблема в другом - что т.н."защиты" держатся на многих "защелках" - отрицании, обесценивании, вытеснении. И потом - это ж каждый день по капле из себя выдавливать надо - не каждый способен на это. И последнее - часто за невротическим (истерическим, ипохондрическим и т.д.) поведением есть вторичная выгода - привлечь внимание, получать любовь и заботу и т.д. Не каждый готов отказаться получать это, пусть и травмирующим для него способом. Это как с курением или акоголем - эти яды дают расслабление и даже под угрозой быстрой смерти люди не могут бросить. Правда там еще и химия их держит. 

О"Генри, хочу задать вопрос на который Вы, как психолог, вполне вероятно, ответить не сможете... То бишь - не по адресу вопрос, но тем не менее... Эта проблема касается только "девочек". Предменструальное напряжение, в связи с чем - нервяк, раздражение, плаксивость, обострение невроза и все дела... С точки зрения науки психологии чем объясняются подобные негативные эмоции у женщин? Понятно, что уровень эстрогена резко увеличивается, а прогестерон падает... понятно, что "химия"... но! Вот смотрите... Гипофиз (гипоталамус) является "центром-управления" эндокринной системы, регулирует её работу, "раздаёт" команды, и когда "глючит" по каким-то причинам, то происходит сбой в подвластных органах - щитовидке, яичниках, коры надпочечников, нарушается работа этих органов, выработка гормонов... Так же считается, что сбой в работе гипофиза (гипоталамуса) приводит к неврозам и депрессиям. Пишу и только сейчас, в процессе, понимаю, предполагаю, что у Вас, скорее всего, другая точка зрения относительно гипофиза и его роли в возникновении неврозов и депрессии? "Тяжёлое детство", невротический тип личности, паттерны мышления - это понятно, согласна, принимается! Наверное, тема длинная и не нужна она здесь, но... вопрос этот у меня пока без ответа остаётся, может быть получится меня просветить? В период ПМС происходит резкое увеличение уровня эстрогенов и уменьшение прогестерона. Как ведёт себя в данный период гипофиз? Опять глючит по типу обратной связи и потому все симптомы вышеуказанные выползают? А как же тогда теория, на которой построена КПТ - ситуация - мысль - эмоция? В данном случае, перед женскими днями, когда эмоции бушуют негативные, нервяк, что считать ситуацией? И мысли с какого бока можно прилепить? Вот. Выговорилась. Давно этот вопрос интересует, но ответа до сих пор так и не нашла. Уже пыталась духовной точки зрения выстроить объяснение.

Спасибо Салютик! Присоединяюсь к вопросу!!! У меня вообще все с этого ПМС началось ,а потом разрослось на остальную жизнь(((

Так, помоему пришло время, Огенри, опять как то резумировать Ваше предложения и суть выссказывания участников саита. И еще ,просьба , если кто предлогает какую литературу, сразу ссылки дайте пожалуйста.
 Если могих устроет, можно организовать в Питере встречу в дни белых ночей. Что это даст? Многое. Во первых поможет избавиться от страха открвть лицо. Многие помоему здесь имеют такую фобию. Во вторых обменяться опытом избавления симптомов. И дальше много чего...

Чуть не забыл ответить дамам. Исправляюсь:) Да, у меня другая точка зрения. Одну из популярных книг я уже указывал на эту тему. Есть еще специализированные  - читать их сложновато, да и в виде монографии я не встречал. У меня они в основном в печатном виде. В период ПМС много чего происходит в организме женщины (но чтобы вам не обольщаться своей исключительностью - то нечто подобное происходит и в организме мужчины (не так регулярно, но происходит) - только букву М все-таки надо выкинуть:) Так вот - вы описывая якобы  нарушения гипоталамо-гипофизарной оси ставите телегу впереди лошади. Опять же - данные нарушения вполне могут иметь и органическую природу. Однако, медицинская модель всех болезней настолько захватила умы наших врачей ( и западных в том числе), что они чаще путают причину и следствие. Уровень  гормонов потому и растет или падает, что тело отрабатывает наши эмоции. Что заказали - то и получили. Я на своем личном опыте убедился в том, что просто силой мысли можно поднять себе температуру. Показывать фокусы я не буду - но я это делал. Вы и сами можете вызвать эмоцию парадоксальным образом - через поведение, вернув себя во младенчество. Раздвиньте углы рта в улыбку Гуинплена ( только до упора, до упора - не халявьте) и посидите секунд тридцать - через 30 секунд засеяться будет легче легкого. А вот дальше вы сможете усилить эмоцию силой мысли  - подумаете "ух ты круто как могу смеяться" - смех усилиттся, а  родумаете "чего то это я как урод разулыбался" - и смех тут же затухнет.

Гипофиз не глючит во время ПМС.  Он отрабатывает ваши реакции и представления на это неприятное состояние. Чем сильнее "их"ждете и чем сильнее придаете им значимости, тем сильнее расходится и Ваша нервная система. Однако, не стоит  сбрасывать со счетов чувствительность вашей нервной системы, ее тип. Если она чувствительна - просто чуть сильнее себя берегите. Но не возводите это в культ, без фанатизма. Если у меня чувствительная кожа и при бритье я легко получаю раздражение - значит я буду подбирать бритвы и кремы подходящие мне или буду реже бриться. Проблема с ПМС в том, что реже их не сделать (ну только если не забеременеть) и это неотвратимость неприятных ощущением доводить невротика до исступления. Невротик вообще весьма  чувствителен - ему и так хреново, поэтому любое насилие и требования со стороны он воспринимает болезненно и нервно. Вариантов немного - подстраиваться как под погоду. Когда успокоитесь  - и ПМС будет протекать легче.

Я тоже об этом думал, но это вотчина администраторов сайта и к тому же они любезно оставили ссылку в первоначальном разделе. Я думаю дело в другом.
Многие читают тему - иначе она не была бы в топе. И я тешу себя надеждой что, что-то даже пробуют применить к себе. К тому же, если исключить элементы личного общения, то на 35 страницах
по-моему можно найти много полезного для понимания куда двигаться для обретения счастливой и спокойной жизни. Но путь для многих не будет быстрым - это месяцы (2-6) ежедневного самонаблюдения и исправления своих не приносящих
позитива схем мышления. И образцы поведения.  Однако, хорошая новость  - первые результаты вы сможете почувствовать уже через неделю занятий.

В дальнейшем для того, чтобы тема жила и не превращалась в поле битвы отдельных персонажей я предлагаю всё-таки задавать конкретные вопросы (не вообще и не "теоретически"). Лучше из собственной практики. Причем вопросы  не только мне (ну не гуру я ни разу:), но и друг другу - а я тогда смогу что-то комментировать (с вашего согласия безусловно) со своей "колокольни".
Я уеду с 2 по 11 апреля и возможно у меня не будет доступа в интернет, так что какое-то время я не смогу отвечать на вопросы.

А на сегодня я хочу закончить тему с гневом и выложить небольшой текст, способный возможно смотивировать найти, купить и прочитать одну из книг, указанных мной выше.
 Многим она точно будет полезна, так как избавит от иллюзий и поиска неведомых причин своего ВСД. А значит оставит силы на более продуктивную деятельность - работу со своим мышлением.

Про гнев много писать не придется. Гнев - одна из сильных эмоций и часто люди, которым ставят диагноз ВСД могут отличаться весьма "буйным" характером, реагировать на воздействие среды и на собственные выводы раздражением переходящим в гнев. Вообще, даже специалисты путаются в "трех соснах", ставя различные диагнозы - истерия, психопатия, невротизм. Самое интересное, что если для медицинской модели невроза это еще имеет какую-то ценность и важность, то для психолога, работающего с личностью все три слова всего навсего этапы на пути к пониманию личности и нахождению путей  помощи для вывода ее из кризиса. Причем, как вы понимаете, эти слова есть части друг друга.

Ну ладно - хватит теорий, тем более они ничего не дают для излечения. Как, кстати и диагнозы (по большому счету).  Возвращаясь к гневу - то это как "кашель" при простуде - просто один из симптомов, реакция, служащая для чего-то и чему-то. Чаще всего гнев позволяет невротику достичь двух целей - сбросить излишнее напряжение (проорался, ударил - подотпустило) и привлечь к себе внимание.  Гнев  - одно из проявлений  истероидного типа личности и симптом истерического невроза.  Вот как описывают истерию при которой вспышки гнева проявляются много чаще наружу, чем внутрь  - в противоположность депрессивному складу личности. У последних гнев или запрещен или направлен внутрь  себя .  -" Истерия (син.: истерический невроз) — форма общего невроза, проявляющаяся разнообразными функциональными двигательными, вегетативными, чувствительными и аффективными расстройствами, характеризующаяся большой внушаемостью и самовнушаемостью больных, стремлением любым путем привлечь к себе внимание окружающих. Клинические проявления истерии, согласно дошедшим до нас медицинским источникам того времени, также были несколько иными и более выраженными. Однако ведущим признаком были и остаются истерические припадки с судорогами, нечувствительность отдельных участков кожи и слизистых оболочек, головная боль сжимающего характера («истерическая каска») и давление в горле («истерический ком»)" - правда похоже на симпотмы ВСД? . "Истерический невроз (истерия) проявляется демонстративными эмоциональными реакциями (слезы, смех, крик). Могут быть судорожны гиперкинезы (насильственные движения), преходящие параличи, потеря чувствительности, глухота, слепота, потеря сознания, галлюцинации и др." - опять же сходная клиническая картина при ВСД. " Основная причина истерического невроза - психическое переживание, приведшее к срыву механизмов высшей нервной деятельности. Нервное напряжение может быть связано с каким-нибудь внешним моментом или внутреличностным конфликтом. У таких лиц истерия может развиваться под влиянием ничтожного повода. Возникает заболевание или внезапно под влиянием тяжелой психической травмы, или чаще, под влиянием длительной травмирующей неблагоприятной ситуации".  Из этого последнего абзаца видно, как авторы будучи медиками начинают "плавать" в определении причин истерии, в классификации ее как болезни, смешивая ВНД  и психологию. Потому что с психологической точки зрения - истерия также никакая не болезнь, как ВСД,  а форма реакции на психологические процессы в организме.  Полный текст статьи откуда я взял эти выдержки - http://psyera.ru/istericheskiy-nevroz-isteriya-704.htm Так как автор медик (невропатолог), то понятно, что большую роль она отводит наследственности и биологии. Однако, она медик продвинутый - и как минимум 30% оставляет за воспитанием, средой и внутриличностыми конфликтами. Я же, по понятным причинам склонен рассматривать ситуацию ровно наоборот - 30% биология, наследственность и 70% среда и воспитание. Но даже, если придерживаться взглядов автора статьи, как минимум 30% можно изменить - а это уже не мало, ведь так?
В подтверждении переоценки биологии в проблемах ВСДшников  - обещеннная выдержка из статьи про авторов книги Дэвидсона и Бегли. :

Дэвидсон указывает на новизну своего подхода: "благодаря сканированию мозга и другим методам я проследил, как связан эмоциональный стиль - и шесть компонентов, из которых он состоит - с характерными закономерностями деятельности головного мозга".
Вопреки научным "прописным истинам", эмоциональный стиль обусловлен, в том числе, деятельностью отделов мозга, которые отвечают за познание, мышление и логику, считает Дэвидсон. Между тем традиционно считалось, что эмоции - нечто низменное, звериное, ибо они обусловлены деятельностью отделов мозга, которые роднят нас с животными. Он делает важный практический вывод: "Вы способны изменить свой эмоциональный стиль, систематически упражняя свой разум".
Проводя эксперименты по управлению эмоциональным состоянием людей, автор обнаружил: способность быстро подавить в себе горе, негодование или другие негативные эмоции связана с деятельностью не отделов мозга, которые считаются центрами эмоций, а предлобной доли мозга, ответственной за мышление. Так, устойчивость к негативным эмоциям - один из 6 элементов эмоционального стиля - ассоциируется с более активной работой левой части предлобной доли (если сравнить с правой частью). У эмоционально устойчивого человека активность этого отдела может в 30 раз превышать его активность у человека неустойчивого.

После других экспериментов ученые выяснили механизм: оказывается, левая часть предлобной доли ингибирует миндалевидное тело в мозге - отдел, где и возникают обычно негативные эмоции. Выяснилось также: чем больше в мозгу аксонов, которые связывают предлобную долю с миндалевидным телом, тем легче человек оправляется от негативных эмоций. "Благодаря этим двум механизмам наш мыслящий мозг успешно успокаивает нашу чувствительную душу, так что мозг может планировать и действовать, не отвлекаясь на негативные переживания", - заключают авторы.
Авторы также уверены, что даже у взрослого человека мозг пластичен, а, следовательно, вышеописанные механизмы можно развить, в том числе благодаря правильным мыслям и намерениям. В Гарварде был проведен эксперимент: испытуемые всего лишь воображали, как играют правой рукой некую пьесу на рояле, и спустя неделю отдел двигательной коры, отвечающий за пальцы правой руки, увеличился в объеме. "Изменить структуру нервных клеток в вашем мозгу возможно", - заключают авторы.
Они советуют избавляться от черт, которыми вы недовольны, путем упражнений для разума: это может быть медитация или так называемая когнитивно-поведенческая терапия. Та сама КПТ:)

Тем, кто склонен к самокопанию, стоит практиковать пассивное, отрешенное наблюдение за мыслями и чувствами - так называемую "осознанную медитацию". Авторы считают ее одним из самых эффективных средств для изменения эмоционального стиля. Она "ослабляет цепочку ассоциаций, которая понуждает нас зацикливаться на неудаче". "Как только вы начинаете мысленно перебирать все катастрофы, ваш разум поможет вам остановиться, отметить, как легко разуму отвлечься, подметить, что это занятный процесс деятельности высшей нервной системы, - и водоворот вас не затянет", - пишут авторы. Они не обещают превратить закоренелого пессимиста в оптимиста, но заверяют, что изменить эмоциональный стиль возможно - вот только методика должна быть сугубо индивидуальной.

И совсем в заключении. Я наконец-то закончил разработку групповой формы работы  и после 12 апреля я вывешу в своем жж приглашение на участие в группе (для москвичей пока, уж извините, но в будущем это возможно будет еще и Питер, Рига и возможно какой-то вид выездного семинара в Крым, благо он теперь Россия - но это отдаленные планы). В качестве интриги могу сказать, что в групповой работе будет задействована  и практическое освоение работы с собственным телом с помощью одного из направлений йоги. Так сказать борьба с ВСД чеерз мозг и тело:)

Хорошо, вот вопрос: в эриксоновском гипнозе есть метафоры, дающие бессознательному новые стратегии.
Какие стратегии ВСДешнику Вы могли бы посоветовать?

это кому вопрос?

Что то мало стало обсуждение данной темы. Хотя вопросы затронутые в теме актуально. Всем нам нужно обязательно подпитка для высказывания своих убеждений ,которые часто являются противоречивыми. Вот никто не продолжил тему как рекомендаций Огенри подействовали на него. Помогло или нет. Что нужно сделать еще для полного избавления от симптомов. Какие вопросы возникли. Хотя понятно почему нет обсуждения. Наверное не подошли рекомендаций. Теперь представте себе, если Вы поехали бы в другой город,что бы получить такой результат. Наверное разочеровались бы. Потому что у нас вопрос один но вариаций ответов на него много,и всегда ответ не совпадает нашим мнением. Всегда есть чувство неудовлетворенности.ВСДшник всегда в поиске.

КПТ - это не быстрый процесс, не одного дня, чтобы о результатах писать. Это каждодневная работа. Я пока в процессе...

Мне очень интересно что из себя представляет КПТ. Может как то объясните. Хотел с рекомендованной книги прочитать,там в начале написано ,что этим можно заниматься после рекомендаций ПТ или врача терапевта. Так не стал дальше читать,а ПТ пока болеет. Никак не начнем . Расскажите с чего надо начинать т.т.д

Прочитал про КПТ, провели с ПТ  терапию установка личности из цикла глубинной психотерапий. Очень интересная тема. Наметили пока с ПТ чем нужно заниматься. В понедельник продолжим,у нее не было книги про КПТ Девидсона.
 Так у кого какие результаты и какие есть вопросы? У меня вопрос Огенри , какая физнагрузка более эфективно при  КПТ,или совместно с КПТ? Я сейчас хожу ЛФК, в начале нагрузка была малая но мне хвотало,теперь чувствую нужно увеличить нагрузку, но не щнаю как . Может кто подскажет.

Я думаю КПТ прекрасно совместима с любым спортом. Но при неврозах не рекомендуется перегружать себя. А ещё есть психологическая ловушка - можно опять же себя пергрузить и потерять всякую мотивацию двигаться дальше. Расставьте приоритеты. Какой спорт и в какой степени можно решает обычный врач. имхо.

Вот почти месяц не писал сюда и забыл где кнопка ответ находится. Вот так работают процессы формирования привычки - чуть перестал повторять, всё подзабыл. При этом есть любопытная статистика (источник быстро не найду, но примерные цифры помню на память). Привычка, реакция на негативный стресс, на угрозу жизни (не важно настоящую или мнимую) формируется за два-три раза. А вот, привычка действовать по новому в той же ситуации угрозы - формируется в 10 раз медленнее.

Я отвечу на накопившиеся вопросы, хотя их и было не много. Как только тему перенесли из ВСД:Лечение и профилактика по-моему посетителей стало на порядки меньше. Это странно зачем сделали это модеры, ведь и мне в своё время, и вы, наверное, тоже вовсе не шли сразу за решением своих проблем в психологию. Но здесь свои порядки, ничего не попишешь. Единственно, что мы вместе можем сделать  это ссылаться на эту тему в других постах.  И у меня  просьба к тем, кто сюда заходит и считает, что здесь написаны более менее полезные вещи для всдшника, просто отпишитесь там где вы еще вступаете в дискуссию, что есть и такая точка зрения, чтобы люди могли найти эти записи.  

Итак, как я писал раньше я подготовил наконец две формы групповых занятий. Подробности можно прочитать здесь http://helpvsd.livejournal.com/2154.html Для тех, кто живёт не  в Москве у меня есть не менее интересное предложение. И бесплатное, что для многих важно. Хотя про полезную роль денег в психотерапии (не для пт, понятно, а для самого пациента) я еще напишу.  Предложение такое - в своём жж (вот здесь http://helpvsd.livejournal.com/2304.html) я сформирую группу online помощи, в которой в коллективной форме мы вместе попробуем и ответить на наболевшие вопросы решения Вашей личной проблемы ВСД. Конечно, мы во многом ограничены текстовым форматом блога, но информационная сторона помощи как раз не пострадает. Так как при очных встречах группа не может быть более 6-8 человек, то и в онлайн формате мы будем работать в похожем составе. Так что, рекомендую поторопиться. Тем же, кто не успел или стесняется всегда будет предоставлена возможность наблюдать за процессом со стороны.  

 Понял что тревогу у меня вызывают даже не конкретная мысль, а какое-то внутреннее чувство, описать не могу, похоже на дежавю. Сама с подобным столкнулась... Утверждают, что эмоции без предстоящей мысли не бывает... Но... или они такие мелкие, мысли, как блохи, что не уловить их, не отследить - проскачут транзитом, оставив лишь эмоции различные негативные вместо информации, либо... как мне видится - информация записана на подкорке, какие-то прежние страхи, стрессовые ситуации. Поэтому наш мозг (организм) и реагирует разрушительным, травмирующим, тревожным для нас способом. А информации при этом - хрен...((( Может быть я не права, тогда О"Генри меня поправит...
Тревога порождает у меня новые автомысли, что в свою очередь вызывает и еще большую тревогу. Это точно! Не отсечёшь вовремя мысль, не остановишь раскачку - и пошло-поехало! Колбасня в полный рост! И каждый новый симптом лишь усиливает тревогу, эмоции в череде несущихся одна за одной мыслей! Надо учиться вовремя останавливаться. СКазать себе - стоп! Отделить мух от котлет - симптомы по телу отдельно, эмоции отдельно, мысли отдельно. И проработать именно мысли. Выявить паттерны ограниченного (разрушительного) мышления, произвести замену - выставить атрибуции, предоставляя мозгу иную информацию, позитивную, либо такую, которая уменьшит тревогу, важность события и т.д. Кстати, почему рекомендуют именно писать, а не в уме прорабатывать - потом перечитываешь и понимаешь вдруг, что одни и те же паттерны просматриваются, мыслим стандартно... Кстати, с эмоциями тоже надо работать, уже после того, как мысль обезвредили, разминировали...
Работаю я с автомыслями следующим образом:
 например сижу на работе, вдруг почувствовал приток тепла в груди, сразу появляется тревога и мысли: *ну вот опять накрывает, а я хотел вечером дела поделать, или завтра суббота я хотел отдохнуть а теперь будут мучения все выходные и вообще меня так накроет, что я не смогу работать и обеспечивать семью и тд* эти мысли вызывают очень сильную тревогу. Раньше я не пытался анализировать эти мысли, а просто пытался переключиться, как-то убежать от них. Сейчас же я пытаюсь их переоценить как-то. Например я вспоминаю что те же притоки жара или бросание в холод раньше были часто и к ничему катастрофическому не приводили, головная боль когда я курил была каждый день практически и особого дискомфорта не было. Короче пытаюсь переучить себя думать по типу *Шеф все пропало*, на тип *уровень дискомфорта от головной боли 15%, ничего страшного-переутомился скоро пройдет*, а еще лучше как раньше вообще не обращать внимание на свое состояние.
 Реально этот метод мне помог снизить тревогу, но пока поменять привычку негативного мышления мне не удалось. А это не быстро... надо приучать свой мозг думать иначе и вовремя отсекать первые же мышлишки (как учит Церковь - стоять на страже и не допускать помыслам проникнуть в наше сознание, вызывая негативные эмоции и последующие дурные мысли)
Если раньше у меня было только ДА или НЕТ сразу, то теперь ДАВАЙТЕ ОБСУДИМ. Умение говорить ДА и НЕТ - это достойно уважения. Далеко не у всех это получается, чтобы так прямо сказать, без оправданий извинительных, объяснений, и последующим чувством вины... А в диалог стоит вступать с теми, кто нам дорог, и теми, кто готов на него, кто готов услышать, понять и принять иную точку зрения... иначе всё может закончится ссорой, лишь энергию свою и мир душевный теряем...

 В два слова не ответишь. Да и нет универсального ответа, всегда лучше отталкиваться от конкретного человека и его конкретной ситуации. Так как несколько составляющих ВСД, психологическая, физиологическая, биографическая, социологическая дают разные  соотношения и требуют индивидуальной стратегии. Одному подходит упор на когнитивные техники, другому на поведенческие, третьему на релаксирующие или физиотерапевтическое воздействие.

Общая формула которую я могу привести и которая подходит всем ВСДШникам была сформулирована еще повека назад Альбертом Эллисом. Для преодоления невроза пациенту необходимо обрести три уровня  инсайта: первое - иррациональные мысли и убеждения приводят к неадекватным ситуации эмоциям и вредным последствиями ( связь между B и С) . Второе - на проблемы сегодня влияет предыдущий опыт, и третье: для решения проблемы  инсайта не достаточно.

А чем моё объяснение будет безопаснее того, которое Вы и сами можете сформулировать после прочтения книги?   

И начинать надо с констатации  и формулировки проблемы. В чем она?

Девидсон не психотерапевт и у него нет книг по КПТ. Он нейрофизиолог и его книга ценна тем, что на объективном и доказательном уровне, а не на основе умозрительных заключений и интроспекций, то есть не на субъективном уровне , доказывается  наличие у нас управления своей биохимией мозга через новые способы мышления и поведения.

На ЛФК обычно есть свой специалист. Почему вы ему не задаете этот вопрос про нагрузку?

Отличный ответ. Я бы только добавил - не врач решает, а пациент. Врач рекомендует.

Спасибо за помощь. Вообще, это очень ценно и я ценю такое к себе отношение. Уж простите за тавтологию. Я бы перенес на старое место в тему ВСД: Лечение и ...по одной причине: я создавал тему именно как один из вариантов помощи. Роль психологии в решении проблем с ВСД ведущая. И лучше, чтобы понимание, что связка психология и всд эффективна при помощи с ВСД начала формироваться в голове всдшника как можно раньше.

Ну, вот нас и обратно перевезли, спасибо:) Обещал написать про деньги за лечение. Тем более, соседи по этой ветке (те которые идут к вершинам с восходящим на гору) отписались: "у меня все 1 в 1. делаю все тоже самое, толку ноль вообще. От отжиманий мне хуже сразу. Контрастный душ вообще враг.. начинаю делать, и через пару дней начинаются спазмы во всем теле. Но тоже поддерживаю - смысла платить денег врачам нету вообще.. они ничего не знают вообще".

Ну насчет не платить всем врачам, наверное перебор. Тем более, при ВСД необходимо пройти ряд проверок, так как идти, к психологу или психотерапевту с кардионеврозом лучше точно зная, что с сердцем всё хорошо. Тоже самое касается и сосудов и желудка и позвоночника.

Но,  что обычно делает ВСДшник помыкавшись по врачам, часто не месяц или два, а годы? Он приходит к выводу, что деньги он платит, а результата нет. Поэтому, когда он даже доходит до психотерапевта или психолога, то чаще всего платить он не готов, не получив хоть каких-то гарантий за результат, да и часто уже и нечем. Так как уровень жизни зачастую страдает с этой самой ВСД.  НО есть упорные товарищи и они платят за психотерапию. Однако, проходив год, два, три  и не получив ожидаемого результата  -  и эта часть пополняет ряды приверженцев идеи, что платить врачам или психологам не зачем. 

А теперь вернемся к приведенному мной высказыванию. Если, Вы уже прочитали все 36 страниц этой ветки, то Вы легко обнаружите почему не помогают физические рекомендации "восходящего на гору" товарищу.  Слова  "все" и "вообще" встречаются в каждом предложении, да еще и по  несколько раз. Такое обобщение и категоричность  в реальной жизни заставляет человека постоянно быть в напряжении. НО это так ремарка. Но она важна, чтобы понять мою мысль про деньги - деньги деньгам рознь.

Любая профессиональная работа предполагает оплату. Из нас многие водят машину, но у нас не вызывает протеста оплата такси. Многие из нас умеют фотографировать, но иногда платим за профессиональную фотосъемку. И все мы умеем разговаривать и наши разговоры помогают нам каждый день. Человек в массе своей не может жить без общения. Но иногда повседневное  общение на тему ВСД начинает приносить не пользу, а вред. Также, как и обычная пища не подходит нам при язве, например. И мы пользуемся рекомендациями диетологов. И начинаем есть диетическую еду. В периоды обострений, на мой взгляд, важно ограничить обсуждение своей проблемы до тех, разговоры с кем Вам действительно помогают.  Или, вообще доверять решение специалистам. Так как они не будут отыгрывать  на вас свои проблемы, транслировать вам свои убеждения и установки, не будут заниматься словесным насилием. Но выбор обратится к специалисту и выбор самого специалиста  это одна часть проблемы. 

Однако, вторая часть проблемы - это наличие собственно денег. Часто я слышу, да и сам когда-то так говорил: У меня нет денег. Но выяснилось, что очень редко нет денег вообще. Чаще нет денег конкретно на психотерапию. Потому что есть желание и представление  и опыт походов к врачу медику. Пришел один-два раза, заплатил и вот результат: диагноз, таблетка, направление, исследование,  операция. То есть технологическая цепочка возврата к здоровью привычна и понятна. То, что не всегда поход к врачу решает проблему ускользает из обобщенного представления. В случае с психологической помощью подход иной. Редко, когда удается решить проблему за один раз. Исключение - психологическая консультация. Пришел, рассказал проблему, получил обратную связь - совет (всё это лукавство, что психологи не дают советов - как раз на консультациях еще как дают. Само слово переводится как совет:)) НО этот случай не меняет личность и психику человека, не может из-за краткости контакта и технологии самой консультации. Иное дело психотерапия. Но этот процесс не быстрый и сравним с походом в спортивный зал, на фитнес или с поездкой в санаторий. Изменения могут быть заметны сразу, но результат достигается спустя определенный срок. Так вот ВСД такая проблема, что успешно решать ее удается именно в такой форме. Особенно, если проблеме это срок вся ваша жизнь, а вылезла она только сейчас. Точнее не было у вас всю жизнь ВСД. Но всю вашу жизнь вы "верной" дорогой шли к ней, как множество курильщиков идёт к раку. Не у всех курильщиков случается рак. Не у всех личностей с определенным типом личности и нервной системы случается ВСД.

Так что же делать? Особенно со второй частью. Со второй особенно, так как почти у всех тревожных невротиков деньги это инструмент контроля и защиты от страшного завтра.

С первой частью более менее понятно. В сети и на этом сайте много советов  как выбрать себе психологическую помощь. Со второй же часть могу поделиться своим опытом. Я как-то задал себе вопрос: что лучше скрипеть вот так год за годом  и меняя  одни таблетки на другие, один форум на другой, фитнес на бассейн или иглоукалывание или попробовать заняться психикой. Выбрав последнее, я прикинул бюджет затеи. Он отличался от обычных трат на решение проблемы ВСД в разы (даже фитнес клуб стоил тогда мне около 3 тысяч в месяц). Я подумал так - ну а куда я эти деньги дену, если мне уже и жизнь не мила. Зачем мне эти деньги, ради чего я их экономлю. Если моя проблема ведет меня к суициду (а тогда меня сильно пугали эти мысли, изводили прямо), то ТАМ мне точно  деньги не понадобятся. Поездки меня тоже не радуют...дети  и родные? Ну да деньги нужны семье, но нужен ли семье отец,  муж и сын "овощ". И выяснилось, что деньги в принципе есть. Там сэкономили, там ужались. Мне даже занимать и просить не пришлось. Я просто стал платить. И уже пройдя обучение  и сам став психологом вижу то не полезное, что транслировали мне мои самые близкие люди, ну и в первую очередь я сам. И оглядываясь назад, могу сказать, что это пожалуй была хорошая инвестиция в самого себя. А часто ведь ВСДшник так себя не любит, так боится осуждения от близких  в эгоизме, что потратить на себя целая проблема.

Тем кто не согласен со мной, я могу сказать только одно: можете и дальше экономить деньги или утверждать, что у вас их нет. И пробовать продолжать решать проблему без денег. И, если она решится отлично. Если нет - вы можете вспомнить мои аргументы. И, еще.   Мой опыт показал, что с деньгами решить проблему получается интереснее, быстрее и эффективнее. Время полной жизни деньгами не измерить.   

Первое  о чем писал zidane называется антиципацией или предвосхищением. И питает его наш предыдущий опыт и его оценка, заложенная в память. Насчет коммента Салютика - поправлю: Утверждают правильно,  и да мысли могут быть и мелкими, но объединяясь в схему бьют больно. И мыли  ивправду как блохи, но их отличие от бох в том, что они Ваши и отследить их хоть не просто, но реально. Для этого в приведенных книгах и заполняются таблицы (дневники) и заполняются письменно. В уме проскакивают. Информация записана на подкорке и страхи, ка реакции там же. Но это не монумент, не монолит. Вы вполне можете их перезаписать по новой и тогда мозг будет реагировать по иному и ВСд отступит.. 

Недостаток этой статьи, что в ней презюмируется, что психотерапия помогает. Исходя из этого очень легко логически объяснять почему стоит за нее платить. Однако даже это не дает объяснения почему за психотерапию надо платить дорого и много.


 

Недостаток этой статьи, что в ней презюмируется, что психотерапия помогает. Исходя из этого очень легко логически объяснять почему стоит за нее платить. Однако даже это не дает объяснения почему за психотерапию надо платить дорого и много.


 
[/quote]
------------------------------------------------------------------

Для меня тоже этот вопрос болезнен. "Почему так дорого и много?" - дорого - понятно, стоимость сеанса, а "много"? Общая сумма? Последнее вырисовывается из множества причин. Долго пояснять - каждый случай индивидуален. Можно годами ходить, а исцеления полного не наступает, а кому-то достаточно нескольких месяцев...
А вот относительно "дорого"... Сама задавалась этим вопросом - с какого перепуга такие цифры вырисовываются? По Питеру от 500 рублей (без опыта специалист) и до 4000 рублей за час (может быть и выше есть расценки, просто не сталкивалась). Точнее - сталкивалась, но этот спец не психотерапию проводит, а типа Кашпировского, хотя считается психотерапевтом. У него расценки... 10000 рублей за сеанс! Сразу оговорюсь, мне не помог. После первого сеанса начались ПА (раньше не было). Через год решила повторить попытку - прошла ещё три сеанса - толку ноль..((( Приятельница ходит в клинику Курпатова - 2800 руб/час. Результата ноль. Я прошла ни одного специалиста... На Ваське в Клинике неврозов (неофициально) - 700 руб/час. Единичные консультации у разных специалистов от 500 до 1000 рубл. Больше пяти лет лечилась у психотерапевта в ВМА (неофициально и без таблеток) 1500 рублей за сеанс. Результат положительный на 80%. Но 1,5 года назад после очередного сильного стресса опять рухнула, скатилась...((( Психолог по скайпу - 1100 рубл/час - результат положительный отметила. Психолог + даосская система массажа - 1000 рубл. (с меня он 500 берёт, но это из-за личной расположенности, по доброте душевной). Результат заметный. Опять же - до конца не выскочить, потому как образ мышления прежний, паттерны ограниченного мышления, реагирование прежнее на ситуации... Вот тут, как мне видится, КПТ в силах помочь. Но! Раз разговор за деньги зашёл... за столько лет такая астрономическая сумма улетела, что уже - мало того, ресурсы материальные исчерпаны, так и вера пропала... Ну сколько можно платить, как в бездонную яму бросать? И вот оно недоверие... В этом беда. И ежели я искренне верила каждому новому специалисту (психологу, психотерапевту), отдавала очередную сумму с искренней уверенностью, что "покупаю" своё здоровье, что совсем чуть-чуть осталось и мне обязательно помогут, я выскочу! Прямо воодушевлением фонтанировала! Но время шло, а воз и ныне там оставался... шаг вперёд, шаг назад... Точнее - два вперёд, один назад... только, вроде как, выравняешься, счастье огоньком забрезжит впереди, и... бах... опять в дерьмо скатишься...((( Почему так долго расписываю... Наверное ни только я с этим столкнулся - наступает момент, когда перестаёшь верить во "всемогущество" специалистов... и мысли лезут - за что плачу??? Что, мол, пустое всё это... выкачка денег... И никто, мол, не поможет...
Сама не понимаю откуда такие цифры за сеанс... С одной стороны, если в Медцентр ходишь, типа Клиники Курпатова - у них аренда дорогая, прочие расходы... А вот если частным образом? За 1,5-2 тысячи многим день-два-три работать надо, а тут за час, как с куста... потому и не понимаешь - за что??? С одной стороны - психолог не должен работать бесплатно. По многим причинам. 1) он сам заплатил за обучение не малую сумму 2) ему нужны деньги на повышение квалификации, на дополнительное обучение, семинары и т.д. 3) он сам в обязательном порядке должен проходить супервизию и платить 4) он должен на что-то жить, содержать семью 5) он должен восстанавливаться, потому как, работая с пациентом, теряет энергию, силы. А на это нужны деньги. 6) то, что получено даром, как правило, не ценится (обесценивается), поэтому - хоть 500 рублей, хоть 100, но брать с пациента нужно. Опять же. Придёте вы к психологу, тот скажет - мои консультации стоят... 150 рублей за час! А вы подумаете - а чего так дёшево??? Наверное хреновый он специалист, раз так мало берёт?! Допустим, в одном магазине продают пылесос за 3000 тысячи, а в соседнем точно такой же за 1500. Покупатель об чём подумает? Наверное дешёвый - бракованный? Что-то с ним ни так... Какой он купит? Кто-то дорогой, решив, что на фиг рисковать, лучше "качественный" взять. А другой подумает - куплю я за 1500, а сломается - и хрен с ним, всё одно дёшево достался, другой куплю! И беречь не станет... немного наплевательски относиться станет... Может быть не удачный пример...
Тем не менее... у самой сейчас сильное сопротивление относительно оплаты... Потому как отдаёшь деньги, а на подкорке записано, что ведь опять на ветер улетают...((( И жалко, ууууу!!!)))))
Но всё одно не согласная я - почему такие цифры за консультацию большие? Ведь не кувалдой этот час приходится махать?!))) Кстати, далеко не каждый специалист свою энергию отдаёт, пропускает через себя жалобы пациента... Хотя... проводила я и сама консультации... халтурить не могу... и после каждой пациент готов был меня расцеловать, убегал довольный со словами - как глоток свежего воздуха получил! Как мне хорошо! Спасибо! Угу... кто-бы знал КАК мне хреново становилось после этой консультации...((( И задавала я себе вопрос тогда - если бы я не бесплатно консультировала, а за деньги... стоила бы моя работа ту же 1000 рублей? Однозначно - ДА!

Вы правы Тошибар. А еще в этом моём посте куча ошибок, несогласований и не правильно расставленных запятых. Я не претендую на истину в последней инстанции ,я рассказал свои личные представления о вопросе денег. И в этой статье действительно презюмируется, что психотерапия помогает. Но нет утверждения, что она помогает решить проблему ВСД без вашего участия. Она помогает изменить личность, и если изменения в нужном направлении, то вы и побеждаете ВСД. Я не верю в то, что приятельница Салютик ходит в клинику Курпатова и ей просто так не помогает. Скорее я верю в то, что она ходит туда и не делает всего того, что ей говорят делать. Или её проблема не только в ВСД.  Я верю в то, что все мы думаем, что вот донесли себя до специалиста и всё, на этом моя часть работы сделана. Не работает в психологии такой подход. Даже у стоматолога рот надо открыть, чтобы зубы починил.

Теперь, почему так дорого и много. Потому что, "Дорого и много" понятия относительные. Для жителя небольшого городка с месячным доходом в 10 тысяч рублей и 500 руб. может быть много и дорого. Для жителя мегаполиса с доходом в 100 000 рублей - 3000 уже много меньше. Когда мы  платим за загранпаспорт 2500 рублей за возможность самому заполнить анкеты, сфотографироваться и, отсидев очередь, пообщаться 10 минут с чиновником тоже видимо можем задаться таким вопросом. Или, когда платим нотариусу 1000 рублей за 10 минут работы по заверению доверенности на вывоз ребенка. Вопрос ценообразования всегда может вызывать недоумение. В случае с психотерапией средняя цена складывается из нескольких составляющих, не в порядке старшинства: энергозатрат самого специалиста - кто-то проводит три встречи в день и выжат как лимон, а кто-то восемь и ничего.  Из востребованности специалиста, из его профессиональных интересов и личных запросов, из платежеспособности клиентов.  И из ценности  суммы для них. В случае с психотерапией ценность важна, например, для того, чтобы мотивировать пациента к деятельности. Потому что, если 100 рублей для вас бросовая сумма (а для кого-то и 10000 бросовая),то и советы получаемые на встречах проще "бросить". Я и сам сомневался  и думал, что  это всемирный заговор психологов, такой же, как заговор стоматологов. Пока на себе не убедился в том, что то, что предлагал и давал бесплатно почему-то ценилось меньше людьми, чем то, что я потом, этим же людям предоставлял уже за деньги.

Повторюсь еще раз. Деньги - только мерило и  мотиватор. И индикатор вашего отношения к контролю, например. И к будущему. Некоторые это называют скупостью, жадностью или расчетливостью и бережливостью.  

 Я думаю, что в рамках этой темы мне не удастся переубедить кого-то, придерживающегося иной точки зрения на оплату психотерапии. Да и цели такой у меня не было. Я соглашусь с Люциусом, что некоторые виды помощи у нас в стране не развиты напрочь. Психотерапия в том числе. По хорошему и психологию надо в старших классах преподавать ( основы семьи и брака, основы стресса и психосоматики) и людям давать шанс на бесплатные консультации.

Иаркину мне ответить особо нечего. Я согласен, что хорошо бы не с потолка брать цифры, да и как-то отсеивать плохих психологов от хороших, шарлатанов от специалистов. Но как? Я не знаю. Поэтому я действую и работаю в тех условиях, которые есть. И что-то пробую делать и не за деньги.

Вот в бесплатную группу в жж записалось уже 4 человека. Осталось три-четыре места. И после 15 мая мы начнем. Так что, если у кого есть желание еще есть возможность. http://helpvsd.livejournal.com/2304.html#comments

Все хотят, просто не верят как это будет работать. Сегодня не понятное прошло у меня. Утром норм,настр. Норм. Поехал отвозить на работу жену, завтракал в 9 часов утра, каша овсяная на молоке,бутерброд с сыром и сладкий чай,как всегда. В общем поел утром норм. На работу возил часов 11. Решил сделать второй завтрак. Зашел в диетическое кафе. Есть у нас такое,готовят как в саноторий и цены не дорогие. Взял овощной суп половинку,имясные котлеты на пару ,компот и салат овошной. Уже когда ел первое начал чувствовать прилив ,несколько учашенное ЧСС, опят же мысли путанные ,страх взгляд не могу сосредоточиться,в общем думаю пошло ПА. А началось в принципе от мысли ,что хорошо ,что есть такое кафе и у меня время поесть ,потом мысли о том что бы не сглазить,страх . Начал отвлекаться ,считать,думать как делают запеканку,но не получалось отвлечся,видимо механизм был запущен. Потом доел всетаки и второе но компот не допил. Компот был очень вкусный из сухофруктов. Вышел из кафе сел в машину и поехал домой, по пути чувствую дискомфорт в желудке, страх что может что то случиться, и мысли куда ехать домой или в поликлинику? Решил ехать домой,ехал минут 20, приехал легкий дрож ,тремор,замерил АД 135 на 84 ,пульс85. Начал делать дыхательные упражнения, через мин 15 АД норм.
  Написал все подробно , Огенри ,вот в основном основной симптом проявления в этом. Дальше как у всех, как можно управлять мыслями ,какие есть методики управления  что бы физиология не зависило от негативных мыслей. Есть наверное упражнения,или таблетки? Таблетки конечно в последнюю очередь хочеться.

Типичная ситуация. Именно таким образом запускается реакция. Событие-мысль-эмоция (реакция). Как мне видится, в данной ситуации либо переключение может снизить тревожность, либо (что правильнее) - перехват автоматической мысли и её обезвреживание, замещение на другую. За этой мыслью - "чтобы не сглазить" стоит установка. Возможно - "когда мне бывает хорошо, то следом обязательно, как наказание (???) очень плохо" или "мне уже когда-то было так радостно (в похожей ситуации), а потом резко заплохело!". Во-первых, Вы уже знаете, что такое автоматические мысли, паттерны ограниченного мышления, и какую разрушительную силу они имеют. Информация на этот счёт есть, значит - кто осведомлён, тот вооружён. Во-вторых - отследили мысль, поняли откуда ноги растут, что за паттерны проявились, и сразу душите её на корню, противоставляйте новую, позитивную, которая поможет снизить (если не совсем убрать) уровень тревоги. Например - "ой, не сглазить бы!" - взамен - "Ага! Мой глаз самый глазнючий в мире!!!))) Я всех сглаЗю и себя тоже!))) Кыш, противная! Не мешай мне кушать вкусный компот!"))) Последнее - своей мысли говорите!))) Или, думаете - "Мне сейчас станет плохо..." И в ответ вопрос себе: "Откуда я ЭТО знаю? Предполагаю? Ясновидящий что ли или попочуящий?"))) По себе знаю, что зачастую помогает осмеивание своих левых мыслей и себя, вумного невростеника, в том числе.
Таблетки не помогут управлять мыслями. А вот упражнения есть, в том числе на снижение уровня тревожности.

Кстати, тут на форуме есть люди, которым видимо нравится болеть. Огенри поднимал эту тему, этим людям бесполезно давать советы(несмотря на то что они их просят), потому что как только дашь совет, они его не только не выполняют, но еще и начинают агрессировать, вот типа пришел тут спаситель, а мне то хреново, а ты и не поймешь никогда как МНЕ то хреново...
Есть и любители раздавать советы, когда их даже не спрашивают из разряда Вы бы сходили, вы бы сделали...Сами многие при этом на форуме недавно, ничего про себя не рассказавшие,не поведавшие свой опыт, при этом искренне считающие что их советы важны и нужны.
При этом некоторые советы ну реально не в тему, многие же реально вредны. Как и писалось выше одному 20, он бег пробует, другому 50, ему уже бегать нужно с осторожностью.
Создается впечатление, что им в реальной жизни заняться нечем, они сидят и пытаются казаться умными хотя бы на форуме.

Составила для себя памятки...

Утром

1) Проснулась, потянулась, улыбнулась: «Слава Богу за всё!» (если рано проснулась – это не катастрофа!)
2) Лёжа в постели, выполнила специальные упражнения (из восточных практик)
3) Контроль над мыслями – отсекать, они не мои!
4) Лезут мысли – читать непрерывно Иисусову молитву
5) Молитва, контрастный душ, завтрак, упражнения на расслабление по Джекобсону, дыхательные упражнения, глубокое дыхание, сигнальная релаксация)
6) «Бог сильнее!» - помни об этом, и испытаний сверх сил человеку не даёт.
7) Это всего лишь адреналин (и нормальная реакция «бежать или сражаться), он распадается в организме за несколько минут, если не усиливать тревогу! Я справлюсь! Всё скоро пройдёт!
8) Не жалей себя!!!
9) Думай позитивно!
10) И это пройдёт! Проверено! Прежде не померла и сейчас не помру, это неприятно, но не смертельно!
11) Твоя сила живёт внутри тебя, главное поверь в это! Ты сильная и справишься самостоятельно!
12) У тебя есть опыт и инструмент - техники для снятия напряжения, тревоги, расслабления, работы с мыслями!
13) Не думай о своём состоянии!!!
14) Не обращай внимания на симптомы, не анализируй их, не преувеличивай
15) Продолжай заниматься своими делами
16) Не пытайся усилием воли справиться с эмоциями (есть техники по работе над горячими мыслями)
17) Руки в ноги марш на прогулку через «не могу» и «не хочу»! Не фиг прикрываться тем, что хреново! Не отмазывайся!

Прочие рекомендации:
1)   Не отказывайся от чего-то по причине неважного самочувствия или прикрываясь «болезнью», из-за страха
2)   Говоря другим «да» - не говори себе «нет»
3)   Слушай себя – что ты хочешь сама, а не окружающие от тебя
4)   Стань взрослой, самостоятельной, возьми ответственность за свою жизнь и случившееся на себя. Многие вещи ты в состоянии делать сама!
5)   Тем не менее - умей просить и перекладывать  какие-то дела на других, не пытайся всё сделать сама, не рвись
6)   Когда накрывает, не пытайся искать спасателей, помощь извне. Ты в состоянии справиться сама (не забывай после каждого успеха вешать себе виртуальную медальку на грудь)
7)   Для начала – выдели 2 часа в день и делай в это время только то, что хочешь сама
8)   Окружающий мир нейтрален, как и ситуации, происходящие в жизни, оценки ставим мы сами, это наше собственное реагирование
9)   Убери должествование – ты никому и ничего не должна, ровно, как и тебе окружающие.
10)   Следует заблуждением считать, что мир по отношению ко мне должен быть таким, каким я его представляю, иначе буду ощущать дискомфорт
11)   Гордыня – отсюда проблемы. Нет смирения. Надо научиться принимать всё происходящее. Сопротивление отнимает силы, энергию, повышает уровень тревожности
12)   Привычка. Рефлекс реагирования. Всякий раз, повторяя одни и те же действия, получаем отрицательный результат. Следует сменить действия. Насильственно.
13)   Низкая самооценка, ставит нас в зависимость от внешних факторов, от оценки извне.
14)   В обязательном порядке делай упражнения на расслабление по Джекобсону! Более того – не потому, что НАДО, а потому, что ХОЧУ! (научиться так чувствовать)
15)   Работай над исправлением «горячих» мыслей, паттернов ограниченного мышления, меняй установки!
16)   Не разворачивай в голове всякий раз картину Помпеи!
17)   Не создавай в голове своими мыслями пожар!
18)   Никогда себя не жалей!!!
19)   Умей переключаться, ищи всегда и во всём позитив, радость, плюсы.
20)   Решай «проблемы» по мере их поступления. Помни – происходящее вокруг - лишь ситуации, а проблему рисуем мы сами, давая оценку ситуации. Можешь решить – действуй. Не можешь – принимай и ищи плюсы. Не рисуй катастрофу!
21)   Измени привычку бежать, суетиться. Следи за словами (каждое слово, произнесённое вслух, как и мысль, несут информацию, они материальны). Избегай преувеличений (ужас, кошмар и т.д.). Если что-то не успеешь сделать, то мир не рухнет.
22)   Живи и что-то делай по принципу – ХОЧУ, а не потому, что «надо».
23)   Живи в моменте «здесь и сейчас». Помни – прошлое, это наши фантазии (мы вспоминаем его по иному, чем ощущали раньше), будущее – наши иллюзии (хочешь рассмешить Бога – расскажи ему о своих планах). Причём, будущее мы, как правило, представляем в негативном свете.
24)   Отсекай негативные мысли! (а потом прорабатывай их, по работе с мыслями есть специальные методики)
25)   Помни, что практически все свои болезни создаём мы сами.  Убрав причину – способны сами себя вылечить. Наш организм сложная, но очень умная, совершенная машина, способная к самовосстановлению. Возможности организма огромные!

 

Отважный Лев, замечательная новая аватарка. Хотя мне нравилась предыдущая. Лично для меня, как надоест эта  - верните старую:))
Так, если серьезно - я никуда не пропадал. Это ответ Иаиркину. Ну, да группы, я тут еще и подготовкой и образованием родителей занялся, чтобы невротиков не растили (родители говорят, что полезно). А общение печатное у меня происходит в жж, ссылки здесь (любезно оставленные администраторами форума) есть, будет желание  - найдете. Конечно, никакое там не лечение, но информация  и истории участников полезные (и им, и мне, и сторонним читателям). Здесь я пока нового ничего не выкладыаю, так как ко мне вопросов нет, а свою точку зрения на ВСД со стороны психолога я изложил, благодаря помощи и участию всех сюда зашедших и отписавшихся. Надеюсь тему никто закрыать не будет, так как она открыта для вопросов. Будут конкретные вопросы по теме "взгляд на помощь ВСД психологическими методами" пожалуйста - задавайте. Остальное - как и предупреждают бдительные администраторы: флуд.

Обещанная инфо про автоматические мысли. Это штука коварна тем, что мы их не просто не замечаем, а вообще не замечаем:) Как с сусликом из ДМБ - видишь его? Нет. - А, он есть.
Да, автоматические мысли на определенном этапе лечения могут стать действительно проблемой, так как вроде уже стал замечать свои неправильные образцы мышления, приводящие к перенапряжению, стал исправлять это, а невроз если ослабел, то не до того уровня, когда смело можешь сказать себе - отпустило:) В чем же дело? Очень часто в ходе разбора на сессиях мне становится понятным - дело в этих самых автоматических мыслях или иными словами в "скрытом знании". Это те самые мысли или знание критика к которым не просто отсутствует, а само их наличие не видимо. Например, каждый из вас проснувшись по определению знает в каком городе и месте он проснулся. Даже, если выпил лишнего накануне. Для понимания этого нам не надо перепроверять себя - мы это знаем на автомате, "само собой", естественно. Но вот герой Мягкого в С легким паром - ошибся, оказалось, что он в Ленинграде, а не в Москве. Вот так часто бывает и в ситуации с неврозом. Это скрытое знание, автоматом присутствуя в голове ведет свою подрывную деятельность. Что же делать? Работы по оспариванию  ведется почти точно также, как и в случае с обычными мыслями, нюанс только в обнаружении. Как в разведке ( в скрытном наблюдении) выявляют шпиона? А автомысли, скрытое знание и работает как шпион. Так вот шпиона выявляют путем сопоставления фото или иных регистрируемых  данных полученных в  нескольких разных по времени и месту  ситуациях, но  имеющих похожий сценарий. В нашем случае - эта ситуация весь день например или неделя, которая завершилась паникой, плохим самочувствием и т.п. Анализируя, что происходило до наступления паники или "плохости" вы сможете вдруг заметить повторяющиеся мысли и события, которые на первый взгляд не вызывают подозрений в своей "негативности". Однако, этот единственный признак (что они повторяются) даёт повод к тому, чтобы приглядеться к ним пристальней. Так же как контразведчики заинтересуются одим и тем же с виду безобидным лицом, попадающим под их наблюдение в типичных ситуациях, которые они расследуют. Приглядеться и провести критический анализ их содержания, перепроверив себя на правильность и истинность знания, которые эти мысли несут. И, может оказаться, что вы вовсе не в Москве, а именно в Ленинграде.    

Честно говоря ничего не понятно. Сложно витиевато объяснили. Наверное многое здесь не Ваши убеждения.

Здравствуйте. А если ли связь между "скрытым знанием" и убеждениями? Может ли быть проблема в убеждениях? Что может предложить КТ для выявления и изменения убеждений?

Да, автоматические мысли на определенном этапе лечения могут стать действительно проблемой, так как вроде уже стал замечать свои неправильные образцы мышления, приводящие к перенапряжению, стал исправлять это, а невроз если ослабел, то не до того уровня, когда смело можешь сказать себе - отпустило:)
 А автомысли, скрытое знание и работает как шпион. Так вот шпиона выявляют путем сопоставления фото или иных регистрируемых  данных полученных в  нескольких разных по времени и месту  ситуациях, но  имеющих похожий сценарий. В нашем случае - эта ситуация весь день например или неделя, которая завершилась паникой, плохим самочувствием и т.п. Анализируя, что происходило до наступления паники или "плохости" вы сможете вдруг заметить повторяющиеся мысли и события, которые на первый взгляд не вызывают подозрений в своей "негативности". Однако, этот единственный признак (что они повторяются) даёт повод к тому, чтобы приглядеться к ним пристальней.

О"Генри, спасибо, очень вовремя подобную информацию предоставили... Сама об этом задумывалась... Вроде работаешь над своими мыслями, уже успеваешь их перехватывать на подходе и обезвреживать, но, тем не менее, сказать, что отпустило нельзя... Отчего растёт напряжение, отчего то тело долбит симптомами, то эмоции - тревога, раздражительность, плаксивость, недовольство, уныние и отчаяние? Причём как по учебнику - если накануне эмоции негативные присутствовали, то жди звонка от тела - не замедлит "отблагодарить"... То бишь эмоции выходят через тело. Но сейчас не об этом, информация известная практически каждому тут. Я не знаю, что ЭТО в моём случае - скрытые ли убеждения или невротическая реакция на ситуацию? Опять же, перед реакцией должна "побывать" мысль. Поначалу я ничего понять не могла - вроде всё в жизни сейчас "устаканилось", если не считать, что суетилась и пожар в голове создавала. Тогда понятно отчего тревожность и напряжение в теле росли. Выявив причину, я притормозила себя, перестала всё время бежать впереди паровоза. Тем не менее, напряжение в теле достаточно высокое бывает, в основном - мышцы лица, аж челюсти сжимаются, желваки на скулах, появились лицевые и зубные боли. При упражнениях по Джекобсону расслабления практически не происходит, такое ощущение, что мышцы "колом встают". Стала отмечать и анализировать - что происходит в жизни, на протяжение той же недели регулярно, повторяется и где я пропускаю мысли, считая их верными убеждениями. То, о чём Вы писали выше. Вроде как обнаружила "врага". Ситуации повторяются ежедневно. И реакция моя всякий раз одинаковая.
Каждый день с утра до вечера с внуком в няньках. Ему 1,7 года. Пацан очень шустрый и упёртый как баран. Ежели чего хочет - будет добиваться, не смотря на запреты и шлепки. Я не сторонник физического наказания, но, признаюсь, несколько раз шлёпнула его по заднице. Ему по фиг!))) Всё равно рвётся делать то, что задумал и добиваться того, что желает... Останавливаю силой - начинает истерить, орать, падает на землю посреди улицы... Это недавно он стал так делать, где-то, видать, понаблюдал... Так вот. Эмоции стараюсь сдерживать, а иногда аж затряхнуть хочется упрямца. Говоришь - нельзя, нельзя, нельзя... а он всё равно идёт напролом (в грязь, в лужи, на дорогу, машинку у мальчика отбирает (причём, тот мальчик старше его на год), но наш сильный, как клещ... мычит и тянет на себя...))) А уж если остановишь, за руку возьмёшь и оттащишь, то включает сирену, аж уши закладывает... И что делать в таких случаях? Упал - не трогаю. Пусть лежит. Угу... в чистой одежде и на земле, в грязюке...((( Орёт - пусть орёт. Стыдно. Люди смотрят. А что делать??? Я злюсь. Хочется заорать на него и тряхонуть за шкирятник, или же поддать по жопе. Низзя! Ребятёнка маленького (да и большого) - бить нельзя. Это уже от бессилия такое желание. При этом, обратила сегодня внимание, у меня сильно сжимаются зубы, челюсти напрягаются... я как будто сдерживаю себя, чтобы не заорать... внешне спокойна, а внутри всё кипит, как в пароварке... И какой тут паттерн??? Должествование? Какие мысли предшествуют реакции? Сейчас, вспомню... "вот, поросёнок... вот осёл упрямый... затряхнула бы! нельзя! не кричи и не бей! ты должна быть спокойна, суметь отвлечь, объяснить... он маленький и беззащитный...". Сегодня замахнулась и по попе слегка шлёпнула, но... думаю, что эмоции при замахе были высокими, остановила руку насильственно, силой воли... потому внуку достался лёгкий шлепок, а вся остальная злость рикошетом ко мне отлетела, подавила её в себе... Понимаю, что ЭТО ситуации, а реакция моя собственная. Надо бы отстраниться и наблюдать как бы со стороны, не ставить оценок. Не всегда получается только наблюдать, потому как за безопасность внука в данный момент несу ответственность я, приходится останавливать его от опасных действий.
Как пример, и смех и грех. Сегодня. Пришли с гулянки и начались боевые действия!))) Лезет везде - глаз и глаз за ним. Я же не могу всё время хвостом за ним ходить, только отвернёшься - уже что-то натворил. Пока молоко ему разогревала - полностью оторвал портьеру в гостиной. Я пока вешала, сквозанул на кухню и горшок со цветком с подоконника стащил. Я следом - убирать. В таз воды набрала, чтобы пол протереть, пока мыла, он за считанные секунды хватил большую мягкую игрушку и засунул её в таз!))) Я понимаю, что ребёнок!))) Но как мне научиться не раздражаться и не психовать???

Я понимаю, что перенапряжение связано с моей реакцией на поведение внука. Каким образом повлиять на мелкого, не прибегая к рукоприкладству, вопрос. Второе, как научиться отстраняться, не реагировать так эмоционально на ситуации. Ведь в принципе (не считая громкого истошного ора), ничего из ряда вон выходящего не происходит. Дети есть дети, они везде лезут, познают мир, им всё ново и интересно. А мы им талдычим на каждом шагу - низзя... низзя.. низзя... А им отчего-то хочется именно туда, куда "низзя"!))) Если бы всё так просто было - сказал раз - "нельзя" и всё... для них это табу... Они ведь пришли в этот мир с пустым багажом и начинают жизнь с чистого листа. В том числе и отношениям учатся, взаимодействию с окружающими. "Если нельзя, а очень хочется, интересно, тогда можно?", "А если чуточку из того, что нельзя, то... тоже нельзя?", "А если не послушаю, то что мне за это будет?", "А почему тому мальчику можно, а мне нельзя?", "В большую лужу вчера нельзя было, а в маленькую и сегодня можно?", "А это с папой было нельзя, а с мамой можно?", и т.д., и т.п. У них свой маленький зарождающийся мир.... и творят... хулиганят (исходя из нашей оценки происходящего), кося одним глазком в сторону родителей, взрослых, отслеживая их реакцию... А бить детей... а по какому месту можно ударить ребёнка? По голове? По лицу? По рукам? По попе? По ногам? И с какой силой? Чтобы боль почувствовал, но не пришибить?((( Угу... он ведь сдачу в ответ на насилие не даст... Почему-то своего ребёнка лупить не возбраняется, а если кто посторонний шлёпнет - ведь сожрём с потрохами обидчика... Нет. Я по-прежнему считаю, что бить нельзя. Наказывать нужно. С того возраста, когда ребёнок способен понять, что это наказание за проступок. Блин... начали со здравия...))) А вопрос то был как мне не психовать, уметь отстраняться и не реагировать злостью!?))

Вопрос Огенри.
Не пойму своей реакции.Мне надо сходить в школу на собрание, поговорить с учителями.Уже с утра колбасит, трясучка, раздражительность,голова в тумане. Социофобия? страх оценки?. Но на сегодняшний день /сын в 9 классе/  из 9 лет 6 классов я была главой родительского комитета, нормально общалась с родителями, учителями, сын абсолютно беспроблемный ребёнок, отличник без фанатизма.То есть держать лицо мне не надо напрягаться, я уже всем показала своими поступками что из себя представляю.Про сына слышу только дифирамбы. На душе честно все равно, что обо мне подумают, как по смотрят, главное, чтобы у сына все было хорошо.И чего я боюсь в этой школе??? Вегетатика меня вышибает из равновесия как будто меня там вешать будут, иду как на казнь под валерьянкой.Последние два года всячески избегаю ,общаюсь с клас руков. по телефону или при встрече в городе,а в школу ни ногой.Значит, что то со мной не то.
Может организм сам в таком виде балуется, мол, ну не хочу я туда идти, болею я? Но боятся мне там реально нечего.Обидно, ведь взрослая тетка то, почему волнение необъяснимое и не управляемое?

Здравствуйте! От того, что волнение необъяснимо бывает колбасит сильнее, чем от реального события. Мне сложно пока ответить на Ваш вопрос, так как данных не достаточно. Однако, волнение не бывает без причины. Почему? Попробуйте просто так вот сесть и усилием воли заставьте себя волноваться, ничего себе не говоря и ничего не думая!

Что же делать? Попробуйте сесть или лечь в спокойном месте, чтобы никто не мешал, закройте глаза и представьте, что Вы идете в школу на это собрание. Вызовите у себя образы - вот выходите из квартиры, спускаетсь на лифте, выходе на улицу и так до школы. Попробуйте ощутить запахи, услышать звуки, почувствовать температуру во время похода. Дальше представьте себе само собрание и дальше представьте возвращение домой, в квартиру. Если на каком-то этапе этого виртуального путешествия полезут мысли - напишите о чем они. А может и сами тогда догадаетсеь.

Спасибо, интересный результат получился. Читаю Ваши слова - "представьте себе..." - моментальная бурная реакция в голове: "Даже представлять не хочу!!!". Ах вот оно что - НЕ ХОЧУ. Чувством долга гоню себя что то делать, а мое "не хочу" прямым текстом не появляется, надо, значит, надо, а проявляется плохим самочувствием. будем с этим работать. Кстати, когда к свекрови иду, тоже вся такая больная Так вылазит "не хочу".

За лето тема сдрейфовала куда-то на 4 страницу. И, вообще-то, я уже думал, что выполнил свой долг по отношению к форуму - поделился своим опытом и взглядами. Но, видимо, время от времени, если кому-то будет интересно всё-таки буду еще писать.
Сейчас вот решился написать, так как наверху активно обсуждают хирургический взгляд на решение проблемы ВСД. Честно говоря, первая реакция была - чушь всё это. Но произнеся такую фразу я бы уподобился старому своему стилю мышления и поведения: все обобщить, абстрагировать и сделать тем самым неправильный вывод. А намного более правильный вывод, на мой взгляд, сделал человек с ником Силует. Вот его пост, на который я обратил внимание:

"...После всего что я узнал из этой темы вывод один - вбн это просто другое название всд. Ничего нового здесь нет. Всё опять очень запутано и расплывчато. Никакой конкретики.Операция помогает немного как бег или остеопат, но надо сказать навсегда. И если станет хуже то это тоже навсегда. Сейчас очевидно что причина всд не в кровотоке головного мозга. Потому что операция помогает незначительно. Даже тем у кого явные грубые нарушения позвоночных артерий она не помогает на 100%. Эти люди надеются что когда нибудь всё будет хорошо, но после операции обычно становится на врем даже хуже.
 По опыту могу сказать что каждый врач пытается решить проблему своими знаниями. Остеопат говорит что надо работать с венозным оттоком. Психотерапевт выписывает антидепрессанты. Терапевт может дать витамины и актовегин, посоветовать бег. И все эти врачи могут немного улучшить состояние. Так вот и ваш хирург может его улучшить немного, но какой ценой подумайте. Все эти платные дорогие врачи искренне хотят помочь вам, но не могут. По этому вывод - всд это не их область. А тогда чья спросите вы? На этот вопрос я сейчас как раз ищу ответ..."

Честно говоря, готов подписаться под этими мыслями. Особенно, понравилось про каждый врач пытается решить проблему своими знаниями. Только вот пациенты решают свои проблемы в случае встречи с врачом-хирургом еще своими органами. Литовец, судя по ссылкам в интернете - дядька заслуженный, получал патенты по ангиохирургии еще в СССР. Однако, вот у меня есть опыт применения методики Дикуля к своей больной спине (остехондрозу). Там тоже были разные томографии, какие-то снимки с искревлениями "До.." и "После..." После прохождения курса занятий  как Вы понимаете снимки всегда были лучше. Однако, спина моя прошла, когда я стал заниматься проблемами со своей головой:) Не знаю какие там сейчас снимки, но она не болит так, как раньше. Это не агитация всем повально заниматься психологией. Возможно, действительно у некоторых есть проблемы с пережимом артерий. Но, думаю процент их в разы меньше тех, кто едет и делает операцию. Улучшения скорее всего добиваются 70-80% прооперированных. Только вот, если они не поменяют свой образ жизни, не перестанут перенапрягать себя, то через пару лет, а может и раньше спазмирование сосудов опять произойдет: ведь напрягаться по пустякам они не разучились.

В одном, в чём я уверена, так это в том, что мы сами создаём себе болезни и недомогания. Своими мыслями разрушительными и установками, приобретёнными в течение жизни, эмоции негативные на выходе получаем, внутренние конфликты образуем и т.п. Каждый специалист пытается вылечить при помощи того инструмента, который имеет. Поэтому у остеопатов одна теория, а у врачей, узких специалистов другая. И заточен их инструмент на устранение последствий на уровне тела. Да, на какое-то время полегчает быть может. Но ежели мы не научимся мыслить иначе, не сменим установки, не прекратим себя перенапрягать ежеминутно, то всё вернётся на круги своя. Как прежде. А именно - хреново.
Да не пнёт меня о"Генри, но мне видится, что процентов, как минимум, 90 психологов и ПТ работают не с самым тонком уровнем человеческого организма. А повреждение происходит именно на нём. Это ядро. Точка сборки. Можно подлатать следующие уровни - телесный (отрезать, подправить, вытянуть и т.д.), биохимический (лекарственные препараты), психический, который ближе всего к "точке сборки" расположен" (смена рефлексов, реагирования, установок, переоценка и т.п.), но до тех пор, пока человек не примирится со своим "я" (духовный уровень) - будут происходить сбои... Как-то я криво написало, замысловато... даже для самой себя... Я в процессе...
На сегодняшний день поняла, что самый эффективный путь, ведущий к выздоровлению (за исключением духовного, через веру и Церковь, не все этим путём могут идти) - это КПТ (когнитивно-поведенческая терапия). Остеопатия, иглорефлексотерапия, мануальная терапия, гомеопатия, гештальд-терапия, психоанализ, классическая медицина с применением лекарственным препаратов и многое другое, что чуть ли ни как панацею предлагают -принесёт (и то не всегда) лишь облегчение на время. Потому как мы сами остаёмся прежними. И нет волшебной пилюли, какая бы сладкая она не была. И нет волшебных рук, какими бы приятными они не были. Мы сами создали себе эту "болезнь". Значит нам самим из этой задницы и выбираться. Ежедневно работая над собой - через боль, через сопли-слюни-слёзы и отчаяние. Желательно с проводником толковым, чтобы поддержал, подсказал, направил...

Огенри, вот скажи мне такую вещь.
Я пропил вместо транка миорелаксант этой осенью- штука более неприятная по побочкам, ну да ладно.
И приступы изменили свой тип.
Пропали межребенрные боли, т.е. я про них недавно вспомнил- и понял что их просто не было, приступы стали редкими зато по продолжтельности онемение и головокружение стало по нескольку часов.
Причем стоит его пережить и новый случается чуть ли не через месяц, ропало чувство страха, остался только дискомфорт.

Как с твоей позиции невротизма объясняется вся эта чехарда и почем теперь оно запускается не эмоцией а скорее долгим сидением в неудобной позе...
Почему изменилась длительность с множества коротких на редкие но более продолжительные?

Даже не вдаваясь в подробности того, какой именно миорелаксант Вы пропили - центрального или периферического действия, можно отметить следующее: Вы химически изменили реакцию мышц на собственные мысли и поведение. Я не беру сейчас в расчет Ваши вполне возможные нарушения на биохимическом или органическом уровне, я не видел Ваших анализов и не консультировался по этому поводу с неврологом или психиатром. Кому-то от хронической тревоги помогает водка, миллионам женщин на постсоветском пространстве , для снятия психоэмоционального перевозбуждения,заканчивающегося болями в области сердца,  помогает корвалол или валокордин (барбитураты). Они его еще сердечным называют. знакомая же ситуация? Так и живут десятилетиями. На совет - поменьше нервничать, не принимать близко к сердцу, отвечают - не мы такие , люди и время. А я тут типа не причем, как мол не реагировать...

Так что, если с миорелаксантом Вам легче и Вы так адаптировались к стрессу , ну что же - это Ваш выбор. Я этим летом лишний раз убедился в том, как верен мой вывод что в ВСД  органика вносит только до 30% от нашей 100% воспринимаемой нами плохости, а на психику приходится 70%. И чтобы почувствовать себя лучше имеет смысл заняться своей психологией. А к области психического можно отнести и мышление, и эмоции и поведение (те же физические упражнения тоже ведь поведение).

А летом было следующее. Я опущу подробности того, как я оказался у невролога, скажу только, что я нормальный, обычный человек и иногда болею и в этом случае обращаюсь к врачам. Один из симптомов, с которым  я оказался у невролога было головокружение. Так как это было одним из симптомов мне тогда не пришло в голову, что оно имеет психогенную природу. Невролог прописал в том числе баклофен. Собственно, что это и зачем мне было понятно. Обычно я читаю аннтоации к лекарствам и противопоказания. но в этот раз, мне было понятно, что это миорелаксант, зачем он и не стал ничего читать. Стал я принимать его, вместо месяца пропил неделю и уехал на машине в длинную поездку. И бросил. Бросил потому что закончились другие таблетки, а их вроде в паре надо было принимать. Через три дня я уже и забыл, что надо что-то принимать, доехал до места, да и симптомы  пропали. Через два месяца, уже вернувшись домой, опять начались симптомы, в том числе головокружение и я подумал, что надо бы пропить нормально курс. Возобновил. Какого же было мое удивление, когда через три дня приема таблеток симптомы усилились. Полез, почитал побочки - все у меня обнаружились. Я задумался и решил покопать в сторону психики. Ответ был на поверхности - длительные поездки на машине. Я, выражаясь совсем простым языком - очковал видимо: один за рулем, границы, паромы, деньги и т.п. Там много чего накручено было в моей голове. И, как Вы видимо догадались, мне опять предстояла длинная поездка на машине. Разобравшись с этим, сила головокружений снизилась, таблетки отменил, а как поездки прошли, то ушли и головокружения. Вот и вся история.

Очень знакомо... Свои цепочки раскачки вижу, но "видеть" и "понимать" - этого недостаточно...((( Мысли меняю не отходя от "кассы", а тело, тем не менее, продолжает жить по своим правилам - раз кнопку тревожную задела, то оно (тело) тут же выдаёт разнообразные симптомы во всей своей "красе"... Отсюда отчаяние и мысли, что ЭТО никогда не закончится, и поможет только топор, чтобы голову дурную отрубить...(((

 ogenri, если я вас правильно понял, то вера в хорошее лучше веры в плохое, если что то неотвратимо чего б этом морочится заранее.
Миорелаксант был центрального действия и курсы мне назначают короткие из-за плохой печени и повышенного имунного ответа.
Да, моя основная психологическая травма- это развал СССР на власть которого было завязано безопасность и благополучие моей семьи, также как ваше завязано на приход европейского беспорядка.
И сейчас когда страна все таки ощитинилась и начинает уничтожать предателей и опускат железный занавес- я начинаю чувствовать себя лучше.
Может представится случай и с оружием в руках унизить тех кто унижа мою семью растоптать все созданное ими на их же глазах.)
Бежать вам надо, мой друг- скоро придет время Василиев- а ваше место в "свободной гейропе".
Эту страну пусть на год но отдадут "на поток и разграбление"

Эта история еще ничего не доказывает и проценты у всех свои. Так как известно, что психические и физические нагрузки вызывают обострения многих хронических органических заболеваний. При нагрузках от организма требуется особая адаптация, повышенный метаболизм и их, организм, из-за заболевания не может обеспечить  нужным образом.
Ясное дело, когда поездки прекратились - уменьшилась психическая нагрузка - симптомы прекратились.

Многие доктора советуют уменьшить психическую нагрузку и это приводит к увольнениям с работы, разрыву социальных связей и заточению в  спальне. Просто у тебя хоть и сниженный, но еще достаточно сильный "порог возбудимости", а у некоторых он существенно ниже и твоя поездка на машине за границу = их выход из дому по силе патологического возбуждения ЦНС.

Да он не понимает, у него просто истерика была из-за ссоры с мамой, которую он 2 года раз сусолилась, а теперь советы дает.

Ребят, я не понимаю о ком вы разговор ведёте??? Один тыкает и осмеливается определять порог возбудимости, кстати - для меня не понятно на чём основываясь? На одном эпизоде? Второй вообще маму приплёл... приснилось что ли?

Салютик, я всех на форуме всегда называю на ты если что. А порог возбудимости определяется по клинической картине, которую рассказал огенри. У здоровых поездки никаких обострений не вызывают, а у невротиков вызывают. Чего спрашивается? Нейрофизиологи объясняют это нарушением адаптации и патологическим возбуждением в мозге, ну и оттуда же понятие порога возбудимости. На ЭЭГ кстати так и пишут снижен порог возбуждения нейронов (стимулируют светом и на пленке начинается чехарда из всяких тета ритмов, а у здорового без изменений)

Неее! Меня то можно и на ты, хоть на "мы"!))) Но О"Генри ведь не просто участник, он доктор, и ко всем на ВЫ обращается... вот и резануло слух... А про Васю вообще молчу!)))) Полнолуния вроде как нет?)))
Знаешь... а я считала, что порог возбудимости на разные ситуации различный... Обзови меня толстой коровой - посмеюсь лишь, но пригласи на собеседование - обос...сь, в туалете с диареей зависну!))) Мысли... опять я про мысли... ведь перед тем как энто самое возбуждение случится в подкорке, какие-то мыслишки "левые" проскакивают, просто мы на них чаще всего внимания не обращаем... И, наверное, есть вариант нормы? ИЛи близкий к ней. Одно дело когда нас тревожит выход за порог собственной квартиры, а другое, когда поездка дальняя, за границу, за рулём - это же практически нормально "напрягаться"?))) Для одного - нормально, для для другого - нет. ПЕрвый - пофигист и не боится дальних поездок, но при том, его может накрывать от... от чего? От катания на "Колесе обозрения"? Или считаешь, что при здоровой психике порог возбудимости лишь на реальную опасность бывает? А не на мнимую? И по какой таблице ты можешь определять уровень порога возбудимости?) Какие критерии? Сила эмоций? Симптомов телесных? Промежуток времени, за который человек способен выйти в ноль?

Ну значит твое пороговое значение где-то между коровой и собеседованием.  А у здорового оно дальше намного. Таблицы нет, но я это интуитивно легко представляю свои стрессовые ситуации по нарастающей. Например: сон-бодрствование дома-прогулка по улице-разговор со знакомым-разговор с незнакомым-бизнес встреча - публичное выступление - потеря работы - потеря имущества- нападение животного - нападение человека - сообщение о смерти близкого-реальная угроза жизни. Вот я до болезни работал правоохранителем, насмотрелся многого, выселял под руки стариков на мороз, на моих глазах ножом в шею убили человека, был случай за мной минут 40 по дворам бегало 6 человек, потом загнали, повалили и долго лупили ногами и... никаких симптомов, а сейчас комар чихнет и начинается. Впрочем, правильно замечено, большое значение еще имеет индивидуальная реакция на психотравмирующее событие, вот психологи занимаются снижением "возбуждающего эффекта" путем борьбы с сопутствующими негативными мыслями за это им большое спасибо. Кстати "очаги возбуждения" по Ухтомскому вызывают не только события, а и химические вещества т.е. например некоторая еда, возбуждающие напитки ничем по сути не отличаются от негативных мыслей.

Думаю я... хм...   Что для меня вредно, думать то...
Ну значит твое пороговое значение где-то между коровой и собеседованием.   А у здорового оно дальше намного. Таблицы нет, но я это интуитивно легко представляю свои стрессовые ситуации по нарастающей. Например: сон-бодрствование дома-прогулка по улице-разговор со знакомым-разговор с незнакомым-бизнес встреча - публичное выступление - потеря работы - потеря имущества- нападение животного - нападение человека - сообщение о смерти близкого-реальная угроза жизни. Вот я до болезни работал правоохранителем, насмотрелся многого, выселял под руки стариков на мороз, на моих глазах ножом в шею убили человека, был случай за мной минут 40 по дворам бегало 6 человек, потом загнали, повалили и долго лупили ногами и... никаких симптомов, а сейчас комар чихнет и начинается. Впрочем, правильно замечено, большое значение еще имеет индивидуальная реакция на психотравмирующее событие, вот психологи занимаются снижением "возбуждающего эффекта" путем борьбы с сопутствующими негативными мыслями за это им большое спасибо. Кстати "очаги возбуждения" по Ухтомскому вызывают не только события, а и химические вещества т.е. например некоторая еда, возбуждающие напитки ничем по сути не отличаются от негативных мыслей.
[/quote]
Додумалась!) Получается, что ты сам себе противоречишь? Точнее - показываешь на собственном примере силу очага возбуждения в зависимости от событий (ситуаций). Выходит, что поездка на машине по тому маршруту, как у О"Генри, именно ДЛЯ ТЕБЯ является незначительным источником возбуждения. Это не нападение животного... И даже не потеря имущества. Поэтому сходу определяешь, через собственный фильтр, уровень степени возбуждения в энтом самом очаге у другого человека. Для которого, например, нападение животного - мелочи жизни. Он его (скотину бессовестную) одним взглядом убьёт...))) И о потере имущества страдать не станет, а, напротив, порадуется, что есть повод купить новое...

Возбуждение связано с индивидуальной реакцией на события, я согласен. Даже Ганс Селье определял силу стресса не через событие, но через реакцию (или эмоцию). Психологи пытаются менять эту реакцию неким "переосмыслением" (проработкой) психотравмирующей ситуации. Это работает при не очень низком пороговом значении возбудимости как у Огенри. Он, кстати, так написал хитро, ничего не понятно - что он будучи в поездке по заграницам что-то там накрутил себе в голове, потом с этим чем-то разобрался и все прошло. А что накрутил и чего вдруг это произошло именно в поездке непонятно.

И вообще это "переосмысление" плоховато работает потому что во первых каждая ситуация неповторима (завтра Огенри поедет на поезде и ему опять поплохеет), во вторых при очень низких значениях возбудимости вегетативные симптомы вызывают также внешние факторы (в которых отсутствуют эмоции). К примеру сам процесс зрения,  восприятия звуков или осязания вызывает легкое психическое напряжение, которого, впрочем, достаточно чтобы вызвать дереализацию и астению (а иногда и ПА). И тут психологам работать не чем, нету ни мысли ни эмоции. Психолог Ковалев С.В. называет это "страх жизни", а по сути это нервное возбуждение вызываемое обычной жизнедеятельностью.

Я тошика поддержу, я помню первый приступ, тело затряслось как от тока свет стал ослепительным звуки оглушительными.
На утро мне не хватало мощей стоять на ногах я выполз на крыльцо на корачках и даже шелест травы звучал мне как рокконцерт.
Идти по улице было невозможно, 2 или 3 движущихся предмета просто вызывали зависание рефлексов вплоть до дыхания и кончались болью и судорогами.
Антидепрессанты и ноотропы только усилили чехарду и я почти 8 месяцев провел в темной комнате в посчти полной тишине, пока другой старый доктор не накапал мне транквилизатор.
Да, еда с резким вкусом или запахом , острая или кислая, тоже вызывала приступ- ел пол года одну пшенку с водой.
Хорошо что память хреновая стало- я только осознаю что так было, а детали не помню.

Я не понял о ком и о чём идет речь. Но, именно из-за таких сообщений модераторы и почистили тему. Если не сложно, воздержитесь от флуда. Вы же умеете вести нормальную дискуссию.

ВЫ же себе сами и противоречите, Тошибар. История доказывает как раз потому, что, как Вы справедливо пишите, психические нагрузки понижают иммунитет и ведут к обострению физических заболеваний. Но первопричины именно в психических перегрузках, а точнее в той энеригии, которую мы тратим на мозговую деятельность, возбуждая свой мозг "излишне горячими мыслями" и  получая неадекватные стимулу эмоциональные реакции. Когда прекратились поездки - прекратилась физическая нагрузка, а психическую я мог бы продолжать в своей голове и дальше, перенапрягая организм.

Советы докторов про уменьшение психической нагрузки (да и само снижение психической нагрузки) и увольнение с работы, разрыв соц. связей и заточение в спальне никак не связаны. Люди сами устанавливают эти связи в голове. Да и речь ведь идет об отицательной негативной психической нагрузке.  Можно снизить отрицательную психическую нагрузку, получая удовлетворение от любимой работы, от общения с приятным для Вас социумом и сидя в закрытой комнате с любимым человеком. Ведь, так?

Последнее предложение как раз точно описывает механизм этого порога возбудимости: это я сам присвоил значение "опасности" для поездки на машине на дальнее растояние и также тот, кто не может выйти из дома делает сам себе "стресс" в голове, оценивая  это действие как опасное.

На первой странице этой темы Вы спокойно общались со мной на Вы. Что изменилось? Мне было бы комфортнее так и продолжать.
Про нарушение адаптации пишут и объясняют не только нейрофизиологи, но и психологи, врачи-реабилитологи и много кто еще. Почему Вы только нейрофизиологов замечаете?
Невротизм  - не болезнь в медицинском понимании. Если Вы будете не давать спать человеку больше суток и простимулируете его светом, шумом и другими видами раздражителей, то ЭЭГ и другие средства инструментального контроля покажут изменения в его порогах, ритмах и т.п. Но человек с точки зрения медицины  будет здоров.

Никакой хитрости Тошибар нет. Я просто опустил детали. Перед поездкой я неудачно поиграл в футбол  и получил легкое сотрясение мозга. Так и оказался у невролога. Однако, как и в случае с язвой (который я описывал раньше), один из симптомов (головокружение) видимо вызвал во мне дополнительную неуверенность перед длительной поездкой. Эта неуверенность на телесном уровне как раз и отзывается слабостью и головокружением. Такое "двойное головокружение" привлекло мое внимание. Причем как показали дальнейшие события именно вторая часть была сильнее, связанная с ожиданием и прогнозами по  поездке.   Не будь поездки - объективные последствия удара прошли бы много быстрее и просто бы забылись. Да они и забылись, так как зная что у меня было легкое сотрясение, да мне еще и таблетки выписали я связал свое головкружение не с поездкой, а именно с травмой.  А так как следующая поездка была через пару месяцев, никакой травмы перед ней уже не было, а  излишнее волнение (не осознаное мной в первый раз) осталось, то и головокружения повторились. Но так как я сапожник теперь с сапогами, то путем нехитрого анализа излишние волнение удалось быстро убрать. Вот и все. До поездки.  И это не ограничило меня, не заставило остаться дома. Ну просто было и прошло. Так же как бывает зубная боль, где-то чего-то кольнет или как говорят "вступит". Организм-то живой. Я не циклюсь на этом, допуская свою нормальную жизнедеятельность на фоне этих симптомов. И я допускаю что могу излишне поволноваться. Просто стоит научиться справляться со своим лишним волнением (эмоциями).

На вы так на вы, я вообще на такое внимания не обращаю. сс8

Странное дело, вы пишете о "избыточном волнении", которое вы "не осознаете". В этой формулировке есть противоречие, "а слона то я и не заметил".

"Можно снизить отрицательную психическую нагрузку, получая удовлетворение от любимой работы, от общения с приятным для Вас социумом и сидя в закрытой комнате с любимым человеком. Ведь, так?"

Ага, снизить процентов на 5%. На деле у всдешников одна единственная (но очень мощная) отрицательная психнагрузка - симптомы. Обратите внимание - крайне редко на форуме кто то жалуется на проблемы в семье или на работе, все жалуются только на симптомы.

"Когда прекратились поездки - прекратилась физическая нагрузка, а психическую я мог бы продолжать в своей голове и дальше, перенапрягая организм. "

Не могли бы продолжать - в поездке психнагрузку вызывают новые картинки, звуки, незнакомые места, люди и удаленность от привычного окружения. Так успокаивается агорафоб, примчавшийся с супермаркета домой или выскочивший из переполненной маршрутки. И что у вас за физнагрузки в поездке?

"Последнее предложение как раз точно описывает механизм этого порога возбудимости: это я сам присвоил значение "опасности" для поездки на машине на дальнее растояние и также тот, кто не может выйти из дома делает сам себе "стресс" в голове, оценивая  это действие как опасное."

Вы пишете так как будто невротик заблуждается присваивая такую оценку. Но ведь это верная оценка опасности так как на улице до этого из 20 выходов 20 раз становилось плохо. Представьте вы  в 20 раз попадаете во двор, и каждый раз большой черный пес рвет вам штаны, не присвоите ли вы на 11 раз оценку "опасно" этому двору?

"Невротизм  - не болезнь в медицинском понимании. Если Вы будете не давать спать человеку больше суток и простимулируете его светом, шумом и другими видами раздражителей, то ЭЭГ и другие средства инструментального контроля покажут изменения в его порогах, ритмах и т.п. Но человек с точки зрения медицины  будет здоров."

Что значит с точки зрения медицины?
Напомню из википедии
Определения здоровья[править | править вики-текст]
По уставу ВОЗ, «здоровье является состоянием полного физического, душевного и социального благополучия, а не только отсутствием болезней и физических дефектов»[4].

Даже Медицинская модель — для определений, содержащих медицинские признаки и характеристики; здоровье как отсутствие болезней и их симптомов

Т.е. даже медицинское определение здоровья предполагает отсутствие симптомов.

Простите, что вмешиваюсь. В таком случае, наше общество больно на 95%. 5% - это дети в возрасте до 3-х нет, не имеющие НИКАКИХ проблем со здоровьем. Хм... не погорячилась ли я с 5%?)))
Психически здоровые люди (на 100%) - чисто моё мнение, это люди, достигшие мира душевного. То бишь - практически святые. С точки зрения православия. Коих, думается, уже не осталось в живых. Допускаю, что в других религиях подобного состояния (нирваны) достигают "продвинутые" (достигшие совершенства, определённого уровня - не могу правильно сформулировать, потому как и их психическое здоровье, при желании, можно поставить под сомнение, чуть не написала - притянуть под "диагноз"))))
Психически здоровый человек, если и спотыкнулся, даже - упал, долго валяться не станет, и стонать жалобно, ожидая, как по его тушке толпа прошагает. Он встанет, отряхнётся, сделает выводы (извлечёт урок) и потопает дальше. И ему до фонаря об чём думали окружающие в тот момент, когда она находился в горизонтальном положении!))))

Тогда почему вы меня считаете больным, только потому, что мне наплевать не только на ваше мнение, но и на вашу неприкосновенность и ваши ценности, я действую согласно созданной мной де морали и в этом я совершенен.

Не совсем понял твою мысль, вот я считаю что до болезни я был здоровым (не считая плановых простуд раз в сезон и порой сонливости от переутомления).

Это ты кому вопрос адресуешь? Что могу сказать? В ракурсе своего сообщения выше... к какой группе здоровых тебя отнести? К детям до 3-х лет или к святым?
Неужто тебя кто-то посмел посчитать больным??? Ай-яй-яй... прости нас, здоровых!

Понимаешь... это ТВОЯ оценка самого себя, как здорового! Хотела написать, что имею в виду только психологическую составляющую, а потом вспомнила ироничное выражение, что здоровых людей нет, есть недообследованые!

А к кому не отнеси- все лицемерие.
Вы воспитанные американским больным себялюбием, вы достойны только унижения от сильных личностей объединившихся дикие славянские племена, вы не сможете противостоят настоящему русскому бунту!

А ты сейчас кем был, когда писал? Гитлер известен... про Наполеона знаю... о Соловье-Разбойнике читала... а в твоём лице, что за новая личность объявилась?))

Вы познакомится хотите?
Василий Владимирович я.
Представитель народных масс и убежденный коммунист!

А вы видимо представитель Укропической Европы, вам Степана Б. В пору в пример ставить.

Василий Батькович, обострение у Вас... Ну, ничего, держитесь! И нас вылечат..и Вас вылечат...  
Пошла я лучше дневник Диба дочитывать, а то из-за Вас ещё и в бан занесут!

Salutik, на него никто не обращает внимание т.к. обострение у него пожизненное)))

Господин Огенри, вы достигли какую то ступень и начинаете громко об этом кричать.
Как невротик вы перешли на обратную сторону- маниакального поведения.
Вам с маниакальными людьми проще работать и вы всех туда перетягиваете.
Причем если у человека упадок сил или дисфория вы просто теряетесь.
Потому что именно ваш положительный опыт построен на разворачивании бурной деятельности.

Отвлеченно на социальный момент мы с тошиком вчера говорили.
Вот типичное глубокое черноземье двукомнатная квартира в старом доме с теплопотерями.
Зимой коммуналка 8000 руб. Зарплата 10000 у специалиста.
Соответственно 1 зарплата в семье на коммуналку- вторая на еду.
Тошик про Одессу- зарплата 25 000 на наши причем одной хватает на ед и коммуналку- другой на развлекушки.
Соответственно наш человек уже не едет развлекаться- он работает чтобы есть и платить счета.

Все развлечение это рыбалка и алкоголь- наш поселок около 7000 с беженцами и таких тут еще штук 20- итого почти 150 000 человек.
Которые при этом плодятся по 3-6 детей в доме и из этих детей выучат 2 х.

Соответственно таких людей больше чем всех остальных вот я считаю, что психолог должен и уметь таких людей адаптировать к среде их обитания и смирять буйные умы а не забивать им голову Островщиной и всякими поисками светлого будущего.
Все что я увидел у современных психологов это мотивация- бессмысленная и беспощадная.
Рассчитанная на просто скучающего интеллигента.

Никто не учит адаптироваться. Никто не учит учится. Никто не учит находить ресурсы в других людях.

Привет Всем, я новичок, извините, что вклиниваюсь в беседу, не знаю кому могу рассказать свою проблему, может тут Вы что-то подскажите. Я живу с мужем и дочкой со своими родителями, купили собственную квартиру, и пора бы уже съезжать, потому что у нас своя семья, но моя ВСД меня реально держит, я очень боюсь переезжать, боюсь, что не справлюсь с дочкой без мамы, потому что иногда бывает плохо, боюсь, что станет плохо, а мамы не будет рядом. У нас с мамой очень хорошие отношения, я понимаю, что я уже здоровая тетка, мне 26 лет, но когда мне плохо, просто не могу обойтись без мамы. Если мне совсем плохеет и мамы нет рядом, то при ее появлении становится лучше. Когда мы только начали жить с мужем, у нас была своя квартира, потом мы ее продали и переехали на время к моим родителям, но это "на время" затянулось, а сейчас я просто до ужаса боюсь переехать. 4 года мы прожили с мужем вдвоем и все было прекрасно, я даже не могла долго находится дома у родителей, хотя отношения у нас всегда были очень близкими, но просто чувствовала себя не дома, хотелось к себе. Конечно, у нас много разногласий ( особенно по поводу воспитания дочки), все таки у нас молодая семья и родители многого не понимают, и опять же 2 хозяйки на одной кухне... Мне очень хочется в свою квартирку, но мне так страшно(((

в вашей теме вам уже дали грамотный совет - ищите психолога или психотерапевта, которому будете доверять. таблетки вряд ли помогут в деле переезда от мамы. для начала попробуйте поискать ответ на вопрос - что такого делает мама, что мне рядом с ней не страшно? какую важную роль я ей делегирую?

У нас в поликлиннике есть только психиатр,поэтому ПТ и близко нет, а ехать куда то возможности сейчас нету никакой, все мои домашние работают, мне не на кого оставить дочку,потому должна сама с этим справиться.
Какой же правильный вопрос Вы задали про маму, никогда раньше сама себе его не задавала. Когда чувствую себя плохо, мама для меня выступает в роли успокоительного.И еще я заметила за собой кое что, никак не пойму так и правда может быть или это совпадение?! Вот например мама находится на работе сутки, я вполне могу сама справляться с дочкой, убраться,приготовить, постирать, сходить по каким-то делам, НО когда дома мама, мне чаще плохо, и я не могу ни готовить, ни убирать, ни заниматься с ребенком, правда это не всегда так, но чаще именно так. Думаю дело в том, что при маме я всегда чувствую себя  вроде как несамостоятельным ребенком.
 1

На крайний случай можно поговорить и с психиатром, их вроде тоже учат психологии. Хотя, их основной минус в том, что они изначально заточены на медицинскую модель ВСД - обращать внимание на изменения в органике тканей и гормонах и как следствие этого изменения в реакциях и поведении организма. В случае, когда есть такая зависимость от мамы, то это все-таки ближе к психологии. Можете попробовать   интернет - скайп тот же, потом есть книги по самопомощи. Хотя, практика в целом показывает, что без личного общения редко обходится. Я вот тут посмотрел на активную деятельность некоего Павла Федоренко, скопировавшего американскую видеометодику самопомощи и предлагающего ее как панацею от ВСД и паник. Ну он хотя бы молодец, не скрывает откуда все это надыбал. Слабая сторона этой копии в том, что сделана она бездумно, как калька,  а первоисточникам самим не достает "научной" подготовки. И  Люссинда Бассет и Барри Макдонах (которых скопировал Павел)  хорошие предприниматели, пережившие ПА и поставившие методы КПТ на поток. И это хорошо, что тысячи людей узнали о том, что есть такая штука как КПТ и она помогает.  НО это не КПТ, вот в чем дело. Это выхолощенный, упрощенный  вариант КПТ, лишенный клиентцентрированности и феноменологического подхода к человеку. Да, цена вопроса 1500-2000 рублей по-моему за видеокурс. Если попадет мне в руки его диск, может даже что и напишу на эту тему.  Почитав информацию о об этом курсе  могу сказать, что сильного вреда от этого диска скорее всего  не будет, так как там излагаются скорее всего основы физиологии панического расстройства и основы КПТ . Впрочем, и пользы большой тоже вряд ли будет, кроме экономии части денег на теории и иллюзии поддержки. Я, кстати, как то вот вывел, что ничуть не меньшую психологическую поддержку оказывают некоторые фильмы: например, А как же Боб? (это вроде комедия, мне правда было не совсем смешно), Кушетка в Нью-Йорке или сериал Лечение - окажут не меньший психотерапевтический эффект на некоторых, чем эти курсы. А все потому, что  дьявол то как раз кроется  в деталях , а точнее в индивидуальности каждого страдающего  от ВСД и паник. Нюансов много у каждого случая и можно легко навредить "применяя" такой общий видеометод, без сопровождения специалиста. Так что, использовать его наверное можно, хотя я очень осторожно отношусь к такого рода видео от неспециалистов. Лучше уж пусть подобное  выпускают практикующие врачи или психологи. Вот, например, соседняя ветка про ангиохирургию меня поразила подобным подходом - режем всех у кого паники или головокружения. Глупо отрицать, что кому то такая операция вполне может показана. Но, если последить за стилем изложения одного из авторов темы, то у меня кроме подозрения, что он на зарплате у литовца ничего больше нет. И, честно говоря, таких специалистов, специализирующихся на одной узкой  теме как Повилас много - от Дикуля (тот еще академик) до известных многим ВСДшникам в Москве  Бубновского или Ситтеля. Такой длинный текст написан не для того, чтобы с пеной у рта защищать психологию и ее роль в деле борьбы с ВСД, а  для того чтобы еще раз показать, что не стоит психологию недооценивать.

Возвращаясь к "маме и ее роли": А с чего Вы навесели на себя ярлык несамостоятельности? И в чем Вы думаете конкретно Вы несамостоятельны? И самый главный вопрос - что может заменить мне маму? Иными словами : Как по другому я могу без нее жить?  Хочу сразу заметить, что я не собираюсь Вас здесь консультировать, я пишу вопросы которые на поверхности, но даже их мы чаще всего боимся себе задавать. И часто отсутствие ответов на важные (как мы думаем) вопросы и доводит нас до ВСД. Читайте, общайтесь с людьми, не бойтесь им задавать волнующие Вас вопросы и  может оказаться, что кто-то из вашего близкого окружения вполне даст мудрый совет или окажет так нужную вам поддержку.

Всем добрый день! 3 дня зависала в этой теме, не могла оторваться.
Хочу написать про себя, может здесь найду тот кусочек пазла, или ту мысль, которая поможет мне справиться со своим симптомом.
Невроз у меня давно, получается что уже больше 20 лет. Точнее крайний диагноз - тревожное расстройство. В самом начале было сильно хреново, панические атаки, страх выходить из дома, страх смерти, похудела на 20 кг точно, лежала в отделении неврозов, потом как то все более менее нормализовалось, как сказал мой психотерапевт - была стойкая ремиссия.
Как то более менее нормально жила, не скажу что прям чувствовала себя супер, но тем не менее - жила, работала, общалась с друзьями.
3,5 года назад пошла в парикмахерскую, а страх посещения парикмахерских у меня как не странно остался, и каждое посещение этого заведения для меня было пыткой - я там краснела, бледнела, меня подтрясывало и колбасило неподецки) И вот, я пришла после парикмахерской на работу, сижу в обед за столом, кушаю, общаюсь и вдруг у меня закружилась голова, закружилась так, что я думала что помираю. Я померяла давление, а тонометр у меня всегда с собой, на всякий случай - давление для меня обычное - около 140/100, а меня трясет, и ощущение что я помираю, ниче не соображаю, только одно - домой! скорее домой! я в таком состоянии села за руль и поехала, в начале за дочерью в универ, потом домой. Дочери говорю - я помру! она - мам, это нервы) В общем домой не помню как доехала, залегла,, вроде как отпустило, а на следующий день началось снова. 3 дня лежала дома, на четвертый пошла к невропатологу, она назначила обследования, всякие свои таблетки/уколы, из обследования нашли синдром позвоночной артерии, ангиопатия сосудов, остальное так, по-мелочи)
Лечение не помогло.
Пошла к психотерапевту, он назначил АД, пирацетам и какой то легкий транк, АД пропила неделю, пирацетам -15 уколов, транк тоже пила всего несколько дней - все прошло! всё!! даже легкого головокружения не осталась! я летала на крыльях, все лето, построила баню на даче, флиртовала с молодыми мужчинами,,, через 3 месяца все вернулось((( и не проходит до сих пор
Головокружение было такое, что даже просто при движение глазами все в голове ходило кругом, не могла смотреть на проезжающие машины, на идущих людей, теряла ориентацию в пространстве, при каждом очередном витке в голове - начинали сильно дрожжать руки, страх захлестывал - сразу мысль - инсульт, при наклоне вообще кажется что упаду, при повороте головы - сразу обносит
Не буду перечислять чем я лечилась, но мне кололи кучу уколов, капельниц, я пила горсти таблеток - эффекта ноль! психотерапевт по моему уже не знает что со мной делать
Реальное облегчение получила только у психолога, не помню точно как называется та методика - мы усиливали головокружение и оно потихоньку проходило, легче стало настолько, что я слетала в отпуск на Крит! я! которая по квартире иногда ходила как по палубе корабля, и в душе мылась держась за стенку
И оно снова вернулось((( И сейчас мне уже упражнения не помогают(
Неделю назад случайно, у своего психотерапевта познакомилась с неврологом, который сказал что это не фига не невроз, это сосудистая проблема, выписал препарат от сосудистых головокружений и триттико
Психотерапевт говорит, что это невроз
Теперь основное - я не знаю, кому верить!
С одной стороны - если это сосуды - то почему мне было легче от упражнений с психологом? а один раз вообще странный случай был - я встретила случайно мужчину, которому была очень и очень рада, и мы с ним так мило пообщались - я домой пришла - у меня головокружения нет! я наклонилась, повернулась - нет! как рукой сняло! на следующий день снова началось
А если это от невроза - то почему мне хужеет при наклонах и поворотах?
И еще - в темноте мне становится хуже в разы, то есть я вообще почти перестаю ориентироваться в пространстве, сразу начинается паника
В общем вот так( Очень хотелось бы избавиться от этого головокружения, или хотябы знать - в какую сторону идти

Да потому, что в вашем возрасте сосуды уже не тянут нагрузки от вегетативных сбоев.
Потому оба врача правы, только вот один другого не разумеет.
А если сходите к эндокринолога, он на поджелудочную все пишет.

Вот вас все тело ловит, перед глазами историк и я знаю , что это нервы на фоне нехватки кислорода мозгу.
Вообще весь вечер хочется открыть газ и уснуть- так все достало, пишу сюда, чтоб перечитать и посмеяться.
А когда в голове мысль- все так красиво и ярко.

Потому что нервная система реализована в человеке (на макроуровне) в виде сосудистой системы.

не, а причем тут возраст? я конечно понимаю, что человек стареет и его органы и системы претерпевают возрастные изменения, но вопрос в другом - почему ничего мне не помогает?
70-и летние бабульки с кучей органических изменений сосудов и головного мозга бегают по улицам безо всякого головокружения
моя знакомая, у которой после перенесенной нейроинфекции бывают сильные головокружения, пьет бетасерк, и через 3-4 дня уже работает с утра до вечера и преподает высшую математику и ездит с 5-ю детьми на юга
а сколько я того бетасерка выпила!
я хочу докапаться - где та кнопка, которая запустила головокружение и как ее отжать
и еще - я хочу понять, почему в моем случае происходит так - в первый раз что то помогает , становится легче, во второй раз уже нет
в самом начале помогал коньяк - рюмка конька снимала головокружение на 3-4 часа, и у меня всегда в сумочке была маленькая бутылка, если меня накрывало вне дома - я выпивала пару глотков и через несколько минут все проходило, потом мне помог пирацетам, потом фенибут немного, потом упражнения с психологом, сейчас все это не помогает вообще

Вы говорите о следствиях... Последствиях нарушения работы вегетативной системы... а она не имеет точек приложения. Считайте , что в вашей нервной системе, вот такой глюк.

Мне вот например от коньяка становится невменяемо, т.е. сила прет и эмоции, а контроль уходит- даже после рюмки. Потому, все индивидуально и непредсказуемо. Отсюда только говориться в помощь, нельзя придумать таблетку от глюка.

Нервная система состоит из нейронов и нейроглии (особой ткани). Я не знаю, что Вы имеете в виду под сосудистой системой, но кровеносные сосуды, их тонус управляются как раз ВНС (вегетативной нервной системой). Все отделы ВНС подчиняются высшему подкорковому центру регуляции вегетативных функций – гипоталамусу. Гипоталамус подчиняется КБП (кора больших полушарий). Ну это, если совсем кратко.  КБП участвует в том числе и в нашей сознательной деятельности - в анализе, в восприятии, эмоциях, памяти и тд. ОТ упражнений с психологом стало легче потому что упражнения затронули КБП, изменили оценки восприятия, выводы, положили новый опыт в память.

Верить лучше себе и тем специалистам, которым доверяете. Но Вера только подспорье в борьбе с такой штукой как ВСД. Не валите все в одну кучу - если тело спазмировано и сосуды уже в тонусе, то наклоны и повороты вполне могут вызывать головокружения, а если вы обозначили головокружение как опсность, то это вызовет доволнительное головокружение. А, если это в свою очередь еще обозначено у Вас в голове мне сейчас поплохеет еще больше, то вот Вам и ПА. Опять же это очень упрощенно. Лекарства, таблетки, ЛФК, алкоголь - все что ведет к расслаблению помогает. НО есть более глубокая проблема. И она чаще всего двойная. Во-первых, исходная  причина перенапряжения - у всех по разному и может быть перемешана (физическое переутомление вызывает непереработанный страх смерти, тот отсылает к смыслам жизни, к одиночеству и любви, к удовольствиям или хочу чего-то страстно, но не могу, не знаю как или какое-то реальное заболевание подрывает физические силы и нарушает работу ВНС. Заболевание проходит, а ВНС остается0. Поэтому и разбираться нужно с каждым в отдельности. Во-вторых, ВСД может иметь своей глубинной проблемой т.н. "вторичную выгоду" или привычку решать таким образом что-то важное для человека. ВОт болею ВСД и могу не решать свои проблемы с женой или мужем, с карьерой и самореализацией (я же занят серьезной болезнью). Опять же вот в соседних ветках есть куча примеров из этой серии. И вот ведь странно - кто=то бегает с пережатыми артериями и радуется жизни, кто-то как Джоан Роулинг пишет книги, а кто-то ждет поездки в Литву как манны небесной, а потом через полгода все ждет улучшений. И никому не приходит в голову задатся вопросом - вот отрезали мне мышцу, убрали то, что пережимало артерию, а мне не сильно лучше? Типа организму нужно перестроится? АГа - ну тогда почитайте откуда взялись эти полгода, год на реабилитацию, например у Лурии или Сакса. Они приводят примеры людей с пораженными участками мозга, которые как раз за полгода-год смогли научить оставшиеся отделы  мозга брать на себя функции пораженных. Вечный спор хирургов и терапевтов. Одни за резать, другие за лечить. Конечно, если на кону перитонит или что-то подобное, то видимо резать. НО, если помогают психологи и встречи с мужчинами, то лучше лечить. 

ogenri - спасибо за ответ!
ага, с расслаблением у меня как раз проблема, последние годы не могу расслабиться вообще, и даже не физически - морально, то есть ощущение что где то что то напряглось, а расслабиться не может, поэтому может и шея как камень  и плечи такие же
как бы жду все время какой то неприятности, нет доверия миру
психотерапевт говорит  - фрустрация) да я и сама это знаю, говорит - ищи, где твои потребности не удовлетворяются и меняй это
легко сказать! я вот знаю где - а толку то! что бы что то поменять, надо хотябы чувствовать в себе силы это сделать , решиться на перемены, расслабиться, довериться
а как решиться - если со всех сторон ты как в паутине в отношениях и ситуациях которые забирают силы, а взамен не дают ничего
про вторичную выгоду знаю, есть такое, знаю в чем она у меня, занятия психотерапией даром не прошли
как поверить в то, что ты в безопасности? что не помрешь от чего нить внезапно? вот он страх - снова вылез, от этого напряг постоянный
соседнюю ветку читаю, ага, но молчу, иногда прям сдерживаю себя что б не написать чего нить, но наученная уже - если другой человек помощи не просит - с советами не суюсь
одно могу сказать - психика такие вещи может выкидывать, что онемения и всякие там мурашки/головые боли и тд - это просто децкий лепет и песня нео чем
 

вот про физическое переутомление - я не знала этого, и по идее это многое обьясняет
когда у меня было начало невроза - все началось именно с переутомления, физического и морального - маленький ребенок, недосып, невозможность отдохнуть, расслабиться, вся семья еще гриппом заболела, я одна за всеми ухаживала, сильно переживала за маму, потом за дочь - возможно это и стало толчком ко всему
головокружение тоже началось после сильного переутомления, потом развод, у дочери проблемы с учебой
сейчас тоже постоянный напряг - маман дурит, но там отдельная история
может это все от банальной усталости? невозможности отдохнуть морально, мозги разрузить
в прошлом году на Крите голова почти не кружилась, а гуляли мы столько - сколько я вообще никогда не гуляла - и веть не уставала совсем!

Elena и Nastasia вдохновили на составление вот такого алгоритма. Я подумал, что такой алгоритм поможет  в альтернативном способе решения проблем со своими симптомами. Это, понятно, не истина в последней инстанции, но мой опыт консультирования показывает, что такой анализ помогает намного точнее понять себя. Это обобщенный алгоритм действий при работе с психологической стороной ВСД , если все остальные способы договориться со своей вегетативной системой не принесли удовлетворения (медицина, операции, спорт (ЗОЖ)):

1.   Составьте список симптомов, которые Вас не устраивают. Проранжируйте их от самых беспокоящих, до самых слабых. Оставьте максимум три самых сильных. С ними и разбирайтесь.  Только с ними, не отвлекаясь на более слабые. Что делать со слабыми – напишу чуть ниже.
2.   Максимально конкретно опишите сами себе каждый из трех  симптомов. Например, болит голова: где именно болит голова, вся или нет, как болит, какая сила боли (есть ли еще запас терпения боли или нет), реальные последствия этой боли (симптома). Если это не боль, а состояния  типа деперсонализации или дереализации, то конкретно, что происходит именно с вами? Например, не просто я  вижу себя со стороны,  а я нахожусь сам от себя в трех метрах …и мне кажется, что … и т.д. Все оценки понятно субъективные, начинайте со слов – мне кажется, я считаю и т.п.
3.   Максимально конкретизируйте  описание своего симптома  - мой симптом это (и текст из п.2), его запуск (где и при каких обстоятельствах запускается симптом), его последствия, его восприятие вами. Например, шел по улице, сидел с друзьями, работал за компьютером… и вдруг почувствовал, что (описание из п.2) …я подумал что будет…это все закончилось тем-то и тем-то…теперь, когда я вспоминаю об этом, то я думаю, что…
4.   Проанализируйте ситуации запуска симптома и посмотрите нет ли общих условий для его возникновения  - места, время, события (это может быть что угодно  - работа или наоборот отдых, трата денег, воспоминания, отношения,  принятие решений и т.д.).
5.   Попробуйте после этого обобщить свою проблему на уровне симптома,  включив в ее описание не только сам симптом, но и условия его запуска, историю его возникновения, его последствия  и функции в вашей сегодняшней жизни. Воспользуйтесь для этого еще одним алгоритмом отсюда - http://helpvsd.livejournal.com/3725.html  Там, кстати, есть примеры как этот алгоритм выполняли реальные  люди. Выполните его до 3-его пункта и вместо слова проблема, упоминаемого в описании алгоритма,   пока подставляйте слово «симптом». В третьем пункте, там где ищется ответ на вопрос о  функциональном значении симптома поищите еще ответ на вопрос –а зачем , для чего мне этот симптом? Как  и чего он мне помогает достичь? Отчего может быть уберегает меня?
6.   Итоги прохождения этого алгоритма: Проделав эту работу вы, во-первых, можете обнаружить, что реальная проблема не в симптоме, а в том, что он «прикрывает». Это могут быть  кризис в работе, достижениях или личных отношениях, в страхе принятия важных решений, в низкой самооценке, в каких-то экзистенциальных проблемах типа страха смерти, смысла жизни, принятия личной ответственности за свою жизнь, одиночестве и т.д. Решение этих реальных задач значительно ослабит симптом или даже сделает его несущественным, так как уберется излишнее напряжение которое и вызывалось нерешением важных для вас проблем.  Во-вторых, в борьбе с самим симптомом (а он быстро никуда сам собой не денется, даже если вы обретете инсайт про его функцию и начнете решать причину) вы будете лучше понимать своего «врага». Дело в том, что человек раб привычек и часто симптомы на которые сплошь и рядом жалуются ВСДшники это уже просто привычные реакции на любые трудности, вне зависимости от того решаемы они или нет. С этой привычкой придется работать отдельно, переучивая свой организм реагировать, например, головокружениями на слабо контролируемые или мало прогнозируемые ситуации. Мой личный пример про автопутешествия можно прочитать выше. Для переучивания тоже нужно время и точное знание своего симптома. Вот в этом и помогут эти алгоритмы. И, в- третьих, проведя такой самоанализ вы намного более точно будете знать, что же вам решать и к какому специалисту идти – врачу, психологу, косметологу или тренеру по фитнесу.  Ну, а для похода к психологу, и это в четвертых, у вас уже точно будет сформулирован запрос.

Большое спасибо за участие, сейчас же опробую

Я написала, интересные вещи вырисовались однако, но на 5 пункте все одно затор, какая то дурацкая вторичная выгода нарисовалась, или это мне только так кажется
Или я мелко копаю, но у меня ощущение что корень где то гораздо глубже
Мне ж должно быть выгоднее быть здоровой и активной, чем больной и пассивной, почему тогда мое подсознание выбирает второй путь?
И еще такой вопрос, не по теме наверное - вы верите в то, что человек живет не одну жизнь и в то, что многие нерешенные  проблемы переходят в следующую?  ито, что с нами происходит - уже происходило когда то в прошлых жизнях
 

да да, я во время записей увидела что тревожность и напряжение многократно возрастают как раз тогда, когда я не могу контролировать ситуацию, или не знаю результатов чего то, или не могу спрогнозировать что будет, или допустим не могу уйти откуда то, пока не закончится то, за чем я пришла ( случай с парикмахерскими яркий пример,, то есть, когда я знаю, что мне нужно просидеть неподвижно в кресле парикмахера около часа, и я не могу встать в любой момент и уйти - мне уже заранее становится плохо, а когда я сажусь в кресло - у меня начинается кружиться голова, я краснею, бледнею, меня колбасит, а я еще должна сидеть и не показывать виду что мне плохо, потому что подумают - вот дурочка какая то пришла! никто не боится парикмахерских, а она боится)
и по поводу переучивания - можно хотяб немного - как это сделать

Конечно, выгодно на первый взгляд быть здоровым и активным. Однако, невротический конфликт на то и иррационален, что обычной логике не поддается. Например, я здоровая и активная ,а значит нет преград требовать от меня того, чего я не хочу. Эти требования могут быть у человека и к самому себе, а могут исходить и от других. ДЛя того и оказались нужны психологи (а не друзья и близкие), что их спциально учат находить эти самые иррациональности,  снимать лишние к себе требования и разрешать тем самым невротические конфликты.

Я не верю в эзотерические спекуляции про переселение душ, карму и прочее. Я верю в науку и в то, что если что-то пока нельзя объяснить с научной точки зрения, то этого нельзя будет сделать в дальнейшем. ИНыми словами не стоит подменять доказательные инструменты науки спекулятивными объяснениями лженауки только на том основании, что доказательное  и объяснительное научное знание пока не добралось до каких-то явлений или проявлений.

Парикмахерская для невротика (ВСДшника) классика жанра. Так что, может Вас утешит ,что Вы тут не одиноки. ТОлько сегодня было сразу два таких случая с моими клиентами. Как переучиваться? Это лучше рассматривать  с каждым конкретным человеком, но общие рекомендации такие: понять что конкретно тревожит в кресле - страх "потерять лицо"? Страх упасть в обморок? Дискомфорт (в чем он)? Невозможность убежать? ОТветив на вопрос - работать с тем, что насколько иррационально мое предположение и второе направление - что делать, если в кресле накрыло. Иными словами - Вам нужно иметь программу борьбу с дискомфортом в кресле отличную от той, что есть сейчас. Я, когда меня накрывает в кресле стоматолога (ну боюсь я этих ребят)  - во-первых признаю это и сразу начинаю отслеживать конкретику: вот он мне  сейчас правда вот так делает больно, что я совсем никак не могу терпеть или нет? Чаще всего ответ - нет, мне конечно дискомфортно, но  я могу это терпеть. Радоваться и прыгать до потолка не буду, но это конечно  и это в конце концов защищает меня от куда больших проблем. ТО есть я начинаю диспут со своей иррациональной привычкой и сверхчувствительностью к стоматологам. ВТорая часть  - я тупо делаю ДЖекобсона в кресл: иными словами убираю физиологический компонент моего сверх напряжения - дышу, ножки-ручки расслабляю, стараюсь рассматривать потолок, веточки за окном - тупо отвлеакюсь. Так и проходит все. Кстати, я недавно совсем выяснил, когда мне удаляли нервы, что моя реакция на заморозку (голова там кружится, давление поднимается, плохеет в общем) - не сильно и связано с заморозкой. Выяснилось случайно, так как мне удаляли нервы и доктор не стал морозить зуб, так как положил туда какое-то лекарство и думал что мне будет не больно. Короче, нерв с первого раза не захотел умирать и решил заявить свои права такими резкими болевыми разрядами. И вот ближе уже к концу приема  я и почувствовал ровно те же симптомы как после заморозки. ТО есть я видимо так ожидал этих болевых импульсов, что наверное перенапрягся. Кстати, мне потом и доктор подтвердил, что те кто очень сильно боится их заморозка берет плохо. А вот плохеет им быстро. Ну что ж, часть в этой истории можно списать на генетику, на скорость протекания нервных процессов, но весьма существенная часть лежит в области психологии.

Огенри, как поступать если сначала проходит пульсирующая боль в правом виске а потом такая же боль в левом пдреберье и дыхание сбивается.
Будто током пробивает и мышцы сокращаются.
Нечасто бывает- но неприятно.

Еще помогает оттянуть фиаско в местах откуда нельзя встать и уйти (парикмахерская, совещание) причинение себе болевых ощущений. На пару минут фокус внимания переключается на болевое ощущение и симптомы чуток ослабевают. Только делать больно надо действительно по-настоящему, до глухого крика, в литературе встречается "резинка на руку" но я не понимаю как ей можно сделать достаточно больно. Я предпочитаю со всей силы щипать себя пальцами за бока и ноги. Еще есть по телу болевые точки, вот их можно нащупать и туда давить.

Для начала самостоятельно провести дифференциальный диагноз: отсоединить психологию от медицины. Для этого сходить к неврологу или терапевту, пройти диагностику на выявление сосудистых или иных патологий. Если исследования ничего стоящего не показали, а врачи при повторных обращениях советуют сходить к психотерапевту - заниматься своей психикой. И на этом пути надо установить источник напряжения. Для снятия болевых синдромов также стоит начать заниматься расслабляющими процедурами с телом - плавание, йога, массажи, иголки, может быть баня. ЧТО доступно, то и применяйте.

Ну паталогий они мне понаходили, уже на уровне райбольницы, там какая то базилярная наполняемость резко снижена и еще судорожный порог.
Ну и еще установили, что ноотропы капать нельзя из-за очага возбуждения в височной доле, который вроде потише стал - но есть.
Остальные исследования платно, да и нечем мне их оплачивать- тут же разом не обйдешься мол взял кредит- вылечился и отработал, там одни лекарства по 3-5 тыщ в месяц, а это пол моей зарплаты.

Потому я искренне рад тому что хожу сам и приступ слечается теперь пару раз в месяц, хотя чем они реже тем дольше длятся.

И агрессивность снизилась.

Но пульс остался 100, а давление уже около 160, но уже не дергаюсь.
И приступ перестал затрагивать внешние мышцы и дыхательные центры.

так. сожмет тело, проссысся иногда проблюешься и через час уже легчает.
в хреновых случаях асфальт поцелуешь... но это мелочи.

А ПТ, в плане психологов- можно найти. а таких чтоб с паталогиями работали.... и медобразование имели- нету.
Они видят данные по нарушению крвообращения и сразу сливаются, денег с меня не поимеешь, а получить терки с полицией, если мне плохо станет- легко.
Ну и плюс моя агрессия

ладно, лирика это. я думал ты мне какой прием посоветуешь, при вот таких разрядах.
мне невролог называл их толи веерными то ли карскадными- когда в коре сигнал не гасится, а идет по нарастающей...

Ты знаешь, я вот подумал и вспомнил, у меня эти приступы были всегда- пот, озноб, шум в ушах и мелкий тремор как ток по телу.
Но они никогда дальше этого тремора не уходили. То же было при небольшой температуре до 38, именно непроизвольные сокращения мышц- как ток.

А псоле того пресловутого лечения ко=тавегином внутривенно вдруг стали генерализованными что у меня пульс был 180 и спазм дыхания, а вместо тремора я трясся весь иногда на полу.

Как по вашему это лежит в рамках невроза?
Может есть что то что осложнило невроз, может тот очаг в височной доле?

Вы ж лучше меня физиологию нервной системы знаете.

Добрый день..я тут новичек...но что-то уже знаю о ВСД...меня шарахнуло месяц назад впервые...мои симптомы нехватка воздуха, сердцебиение, давление 150/нижнее не помню...все случилось после ссоры сильной...своим ходом добралась до кардиологии..началось в 9 вечера...в 4 утра была у кардиолога...капельницы не помогали снять тахикардию...пульс был 130..кардиолог был в непонятках...к 10 утра сбили кое как...и решили госпитализировать для обследования...как перевели в палату...пульс начал расти...я сама попросила вколоть мне успокоительный...вкололи...уснула...но спала тревожно...7 дней в больнице..все в норме...органических поражений не выявлено...щитовитка в норме...выписали..в больнице начала пить фенибут и капли зеленина...эндокринолог прописал...о своем состоянии ничего тогда еще не понимала и не знала...единственное что беспокоило, что не могла воздуха набрать...врачи говорили что это все ПА...но ничего не объясняли...домой приехала...там начался мандраж...ПА были..но не частые...первое время сводило руки,левую сторону...один раз голова кружилась...в общем все как у всех...вечно пульс меряю...щупаю. Постепенно в течении недель трех...одно за другим отступило...и теперь остался учащенный пульс...он то меня и пугает и не дает покоя...учащается после еды...а потом долго в норму придти не может...теперь уже и кушать боюсь...как пульс учащается, так на меня и накатывает...страх...а накатывает страх...пульс учащается)))))...никаких сиптомов больше нет...ПА нет..голова не болит...не кружится...фобий нет...правда по развлекательным местам не хожу...из-за всд...боюсь мало ли чего...да и настроения такого нет...все свой пульс меряю...по утрам еще просыпаюсь с чувством беспокойства...тут есть кому и похуже...особо не из-за чего не нервничаю...но этот пульс...мне покоя не дает...Ogenry, что это у меня за странная всд...кроме пульса вроде ничего не беспокоит...??!!ну иногда напряжение бывает...может мне еще какие то обследования пройти..кроме эндокринолога и кардиолога??чтоб было все ясно...на данный момент принимаю грандаксин..его мне гинеколог прописала от ПМС.. и травки пустырник, валерьянку, пион...больше ничего...фенибут перестала принимать дня 3 назад...АД назнали непонятно зачем...депрессии не было...а от них так плохо было..жуть...не стала пить...тем более меня и травки спасают...обошла трех психотерапевтов...пока не впечатлило....в поисках...еще хочу знать ваше мнение об аппарате ЛЕНАР...проходила курс 5 дней...вроде помогло немного...это в начале "болезни",когда ПА еще были...также что скажете о Гипнотерапии??говорят тоже помогает при ВСД...Спасибо)

в самом самом начале ВСД тоже беспокоил пульс и непонятные резкие скачки давления, собственно это и были первые симптомы, потом они наросли как снежный ком. Так что мне кажется пока еще не поздно, надо просто забить на этот пульс. Мне кажется, если бы я тогда так не зациклилась на своем самочувствии и не считала себя смертельно больной, может быть не пришла бы к своему сегодняшнему состоянию)

Согласна!
если б мне в самом начале болезни нормально обьяснили, что со мной происходит и почему это происходит - мой невроз не затянулся бы так надолго
вы нервничаете, адреналин выбрасывается в кровь - отсюда и пульс учащается
если сказали что у вас с сердцем все хорошо - поверьте врачам! попейте гомеопатию, есть хороший препарат - Невросед, он снимает много симптомов, сама его пила - очень помог, но сейчас он есть только в аптеках Москвы, а мне до Москвы 2 тыщ километров

действительно, чем больше мы нервничаем, тем больше адреналина выбрасывается в кровь, тем сильнее пульс, замкнутый круг, который надо таки разорвать

Я знаю что происходит со мной...читала Курпатова...но не понимаю почему пульс учащается после еды...еще неделю назад такого не было...а еще ночью просыпаюсь...и сердце стучит...не скажу что ужасно быстро...но ненормально для состояния покоя...что интересно,успокоительные успокаивают,а вот пульс все равно беспокойный...и потому уснуть сложно...ну сейчас еще период ПМС...может это как то сказываться??о препаратах фенибут и грандаксин...кто что думает???при финебуте было лучше...грандаксин вроде успокаивает...но напряги все равно есть...

еще что интересно...на работе он у меня нормально работает,пока не поем...а под утро в часов в 5...просыпаюсь с этими неприятными ощущениями сердцебиения..беспокойства...хотя перед сном пью набор успокоительных...должна казалось бы нормально спать...да и вообще на работе мне гораздо легче,чем дома...выходные мне тяжело даются...и как я уже говорила...были и ПА и все прелести ВСД...но они отступили...напряжение и частый пульс только остались...что и влечет за собой страх и обеспокоенность...У кого то может было такое..и со временем прошло???

где то на форуме уже читала что после еды пульс учащается и тд, у меня такого нет, поэтому внимания особо не обратила, но Вы точно не одна с таким симптомом

В ваших рассуждениях есть ошибка, в книгах психологов немного лукавят.
Помимо невротического круга, у вас еще снижен порог возбудимости.
Поэтому на шум автомобиля Вы реагируете, как на рев самолёта. Также и на испуг Вы реагируете в разы сильнее.
И никакой циклический страх тут не при чем.
Вы просто все острее чувствуете.

Вот этот порог транки и снижают.

Спросите у вашего психолога, он нехотя, но подтвердит, потому, что это ломает стройность их сказки.
Суть всд именно в порогах возбудимости.

Кстати в этом что-то есть...бывают моменты, когда меня очень раздражают звуки вокруг....именно, как Вы и сказали...шум авто, как рев самолета)))...даже казалось бы незначительный звук...а иногда такой реакции нет))иногда я пугаюсь малейшего звука...а иногда и внимания не обращу...но это именно месяц как...после первого приступа всд такое началось...об этом я еще не задумывалась)))

а у вас какие симптомы???и как долго мучают?

Вот смотри верхние четыре строчки- делал сейчас на работе 14.15 момент небольшого приступа.
Пульс 114.
Потом он падает в среднем на 5 за 15 минут.
В норму к 92 приходит за час при спокойном сидении.

Это в пределах нормы?
Просто врачи практически не могут это поймать- да и не старались.
Просто на ровном месте происходит выброс гормонов и идет разгон организма.
Без провоцирующих факторов.

Любой психолог тебе скажет что ты чего-то неосознанно боялся, а батюшка - что тебя бес мучил, а экстрасенс что тебя грыз энергетический вампир, так что по любому было внешнее влияние.

Ну явно же видно, что происходит не эпизод страха, а гормональный выброс с последующим распадом гормонов за 30-45 минут.

возможно и так, еще я б обратила внимание на уровень тревожности
как говорится - что хохлу хорошо... невротики вообще очень чувствительный народ, если обычный человек внимания не обратит на какую нить ситуацию, или просто поржет и забудет  - то невротик примет все близко к сердцу, да еще и думать потом об этом будет, накручивать себя неочем
по поводу сердцебиения, точнее тахикардии - я на 90-100 уд/мин уже даже внимания не обращаю - когда больше 100 - пью валокординчик, валосердинчик, либо 1/4 фенозепама под язык
когда вешали холтер - разброс уд/мин был от 56 - ночью, до 133 во время физ, нагрузки - ходила пешком с 1 на 9 этаж и обратно, сказали это нормально

Lucius я вот не верю , что на пустом месте пульс может скакать, если нет органической либо эндокринной патологии, попробуйте вспомнить о чем вы думали до того, вот прям поминутно вспомнить - что было, до того как начал повышаться пульс
потому как адреналин обычно выскакивает, если организма ощущает опасность, и по закону природы - ты либо убегаешь и прячешься, либо вступаешь в схватку
если не то и не другое, да - примерно через это время выброс заканчивается и пульс уменьшается
у меня вот помимо пульса еще и давление туда/сюда колбасится само

Сидел и писал письмо по теплозатратам в водоканал, не сам с бумажки инженера.
Не идеальное занятие но и не особо нервное.

Потом увидел привычные пятна в глазах, как от сварки.
Не обращал внимания- потому, что уже знаю, что пройдет.

Просто интереса ради замерил. Вышло 114.
ну и решил наглядно показать как оно понижается.

Но обычно пульс около 143  во время этого.
Одышки уже тоже нет, я привык.

Холтер показывал пульс - 168.

А повышенная тревожность как раз от снижения порога возбудимости- потому как раздражители превышают порог  комфорта.

Неее, мысли свои вспомните, о чем думали
вот не знаю как вы, а я обычно  - одно делаю - а о другом думаю
хотя, говорят что мужчины в этом смысле отличаются от женщин, ибо мужчина - однозадачный , а женщина многозадачная
явот вообще могу одно делать, о другом думать, а говорить вообще о третьем
 а вот кстати по поводу пятен как от сварки - у меня тоже такое бывает и я в этот момент однозначно начинаю нервничать, потому что так и не знаю - отчего они

Елена, меня ни один психолог у себя не оставил.
Не страдаю я вашими тонкостями чувств.
На счет условного рефлекса я где то согласен, но он лишь часть картины.
Всд складывается слоями из физических и психических аномалий.

Например сейчас у меня тахикардия и то слабая, а временами обострений судороги и обмороки.

Вспышек не бойтесь, это значит, что зрительная зона мозга осталась без кислорода.
И если при не перекашивает , значит не инсульт и скоро пройдет.

зачет!
Всд складывается слоями из физических и психических аномалий.

ДА, наверное, но я вот по себе четко отследила - что в большинстве случаев расколбас начинается либо с мысли, либо с внешних факторов - разговор с кем то, телефонный звонок, и тд, то есть с того, что мой мозг почему то воспринимает как угрозу, и потом уже подключается вегетатика
в моем случае - В начале было слово)))
поэтому учусь не очень зависеть от внешних факторов
И у меня еще есть интересная особенность, меня может трясти и колбасить по пустякам, но если не дай Бог случается какая то ситуация, действительно серьезная, и люди впадают в истерику или ступор - я наоборот концентрирусь, начинаю как никогда логически мыслить и у меня исчезает весь страх

Да мысли могут быть даже нейтральными. Меня вот даже колбасит когда я думаю какую статью кодекса применить а документе. Это малюсенькое психнапряжение. А все потому что психнапряжение как и любое другое напряжение требует повышения метаболизма ( или адаптации) и этот механизм не срабатывает. Вообще невроз определяется через потерю функции организма адаптироваться к психнапряжению.

Вот именно, что фобии имеют сюда вторичное отношение.
Просто они напрягают больше обычного и поэтому чаще вызывают приступ.

А толчком может быть любое психическое напряжение.
В моем случая технический текст написанный чужим почерком- но в норме это не должно давать тахикардию как от легкой пробежки.

Я могу дать другое определение невроза, которое мне мой психо сказал
Невроз - это разница между желаемым и моралью.
Исходя из этого определения я могла бы вывести цепочку - почему вас вдруг начало колбасить на ровном месте, с такого казалось бы невинного занятия, как написание письма в водоканал) Ну с чисто своей точки зрения конечно

У меня аналогичная ситуация, когда что-то серьезное, я собираюсь, а когда вроде что-то не очень и серьезное, то может колбасить по полной

Я вспомнил мысль, я думал с каким удовольствием отпинал букетом роз звскладом наверно от этого была и тахикардия))))

Ну скажем так -я живу от Москвы за 2 тыс км, и далеко не блаженная барышня, и тяжести мне тоже приходится носить, и за рулем по пол-дня ездить и мериться мне с вами не чем - разные половые конфигурации у нас)
а про то, что невроз - это разница между желаемым и моралью - я другое имела в виду
вот допустим хочется вам человека послать в пешее эротическое путешествие - а мораль не позволяет это сделать по разным причинам, вот вам и невроз
хочется изменить жене - а не делаете этого, тоже по разным моральным причинам - опять невроз
то есть вот эта разница - захотел, но по каким то причинам не можешь удовлетворить свое желание - это есть фрустрация, ну если по другому - можно неврозом обозвать

я ж предлагала - давайте выведем цепочку! и все сразу станет ясно
когда я печатаю платежку за электроэнергию на работе - я еще и не такое думаю, а чаще - говорю
отпинать букетом роз - это вообще мелко плаваете, у меня обычно - сукипидорасыушастыедачтобвыподавилисьсосвоимитарифами

В данном случае это не повод.
Я действительно во время обострения агрессивен и бью людей.
У меня пропадают тормоза.
Вот вы стесняетесь- а я стесняюсь потом недели через 2 когда  ярость проходит.

Док говорил я из тех на кого адреналин действует как спусковой крючек нападать.

Видели когда нибудь пьяного военного, какого нибудь из штурмовых подразделений- вот я становлюсь таким.

Я потер тут- но я действительно бил психологов которые брали по 600 рублей в час и они визжали и умоляли отпустить и клялись, что их методы они только успокаивают, а я уже давно за границами их компетенции.

Каждый развлекается по своему ))) Я сейчас вообще уже ничему не удивляюсь, все люди разные и тараканы у всех разных пород)
Одна моя знакомая пошла к психологу, девахе немного за 30, красавица, умница, со своими тараканами, говорит - чё то странный какой то психо, не знаю чё, но подсознательно чую - чет не то,,, ладно говорит, схожу еще раз - может меня чутье обманывает,,, сходила,,,
рассказывает как сходила, я говорю - знаешь, у меня ощущение что он тебя тупо клеит и разводит на секс, дедку за 60 и с похотливыми бегающими глазками
она - больше к нему не пойду, лучше сапоги куплю)))
проходит несколько дней, она - прикинь, моя знакомая к нему ходила и поняла что он ее тоже на секс разводит, она его побила сумкой по башке и деньги назад за все сеансы забрала и сказала пожалуется на него))))

И правильно что не оставили. Психологи не лечат эпилепсию

У меня не стоит в карте эпилепсия.
У меня стоит энцефалопатия.
А ЭЭГ последнее было лучше предыдущих )
И вообще я лапочка пока мой внутренний халк кем то не разбужен.

Но это вы сами виноваты- я всегда предупреждаю помолчать.
Особенно женщин- потому что у ним у меня особый вкус к воспитанию.

Домогаться вас- давас надо лицом в пол и плеткой стигать пока дурь вся не выйдет.
Женщина самое хитрое и злобное существо на планете.

И если бы мужики в раз избавились от гормональной зависимости половых гормонов вас бы просто перебили.
А самых тихих превратили в рабов на полях.

Незря в Европе столько пид-сов- все потому что там женщины еще большие твари чем у нас.

 
спасибо тебе, добрый человек! давно я так не смеялась))))))
завтра вечером сбор  на этом же месте, будем продолжать тему о желаемом и морали 

Эй, друзья!))) Вы пошто тему зафлудили? И куда смотрят модераторы?

Эх вы, я ж вам по доброму принес стат данные, а вы ...
Это же часом не ограничивается, я же щас как зверь буду, с каждым днеи все взведеннее, если через 2 недели не пройдет придется просится капаться.

А вы... право бабы!
................................!!!!!

тьфу на вас! прям не знаю на что отвечать - пока пишу - Вы уж стерли
пс - про детей просьба стереть, ибо это игра не по правилам, а мы все ж таки цивилизованные люди

Вот и расскажи мне про автоматические мысли....

И чертями можешь меня не пугать- я в вашего сантехника- ожившего не верю.
Я коммунист.

А черти все тебе останутся сколько ни наплодишь!
Кормить замучаешься!

Можно я не буду участвовать в вашей милой беседе, а отвечу на обращенный ко мне вопрос. В принципе ваша дискуссия весьма показательна и думаю даже полезна ,если убрать "скачки" в сторону в виде чертей и озвучивания своих политических взглядов. Однако по существу вопроса ко мне:

"Добрый день..я тут новичек...но что-то уже знаю о ВСД...меня шарахнуло месяц назад впервые...мои симптомы нехватка воздуха, сердцебиение, давление 150/нижнее не помню...все случилось после ссоры сильной...своим ходом добралась до кардиологии"
Стандартное начало ВСД, когда симптом наконец привлекает внимание.

"..началось в 9 вечера...в 4 утра была у кардиолога...капельницы не помогали снять тахикардию...пульс был 130..кардиолог был в непонятках...к 10 утра сбили кое как...и решили госпитализировать для обследования...как перевели в палату...пульс начал расти...я сама попросила вколоть мне успокоительный...вкололи...уснула...но спала тревожно...7 дней в больнице..все в норме...органических поражений не выявлено...щитовитка в норме...выписали..в больнице начала пить фенибут и капли зеленина..."
уже по лекарствам которые помогали можно утверждать почти однозначно, что дело в "голове", в страхах и "нервном" перенапряжении. Видимо Вы еще и докторов боитесь?

"...о своем состоянии ничего тогда еще не понимала и не знала...единственное что беспокоило, что не могла воздуха набрать...врачи говорили что это все ПА...но ничего не объясняли..."
слава богу психологи  и физиологи достучались до врачей и самые продвинутые стали даже употреблять термин ПА...только по старинке так и не научились общаться с такими "больными"!

"домой приехала...там начался мандраж...ПА были..но не частые...первое время сводило руки,левую сторону...один раз голова кружилась...в общем все как у всех...вечно пульс меряю...щупаю. Постепенно в течении недель трех...одно за другим отступило...и теперь остался учащенный пульс...он то меня и пугает и не дает покоя...учащается после еды...а потом долго в норму придти не может..."

Вы же сами видите, что дело в нервах, но продолжаете мерять пульс. Зачем? Как это помогает успокоить нервы? Видимо у Вас есть понятие "здоровых" цифр? Какие они?


"теперь уже и кушать боюсь...как пульс учащается, так на меня и накатывает...страх...а накатывает страх...пульс учащается)))))"
еда и ПА вечные антагонисты. При еде для успешного переваринваия должна заработать парсимпатическая нервная система, которая расслабляет организм и по идее ведет к снятию напряжения. Однако, для невротика, не разрешившего для себя вопрос - есть ли еще опасность угрожающая его жизни - расслабление это потеря контроля. И вот тут и начинается бунт между двумя отделами ВНС. - симпатическим, отвечающим за охрану, возбуждение и напряжение и парасимпатическим , отвечающим за расслабление и отдых.

"...никаких сиптомов больше нет...ПА нет..голова не болит...не кружится...фобий нет.."

Радуйтесь!!!

".правда по развлекательным местам не хожу...из-за всд...боюсь мало ли чего..."
вот -вот, кругом же опасность в кавычках, война, того гляди нападут из-за угла (неизвестно кто правда) и отнимут остатки итак хрупкого здоровья. поэтому расслабляться ни-ни...да и какие дискотеки на "фронте".

"да и настроения такого нет..."

какое тут настроение, когда война кругом и опасности...мир хрупок...надо быть начеку...мало ли что!

"все свой пульс меряю...по утрам еще просыпаюсь с чувством беспокойства...тут есть кому и похуже...особо не из-за чего не нервничаю...но этот пульс...мне покоя не дает...Ogenry, что это у меня за странная всд..."
ВСД у Вас самая что ни на есть нормальная, классическая. И не бойтесь задавать себе вопросы, а если задаете мне вопросы, то старайтесь их конкретизировать:)

"кроме пульса вроде ничего не беспокоит...??!!ну иногда напряжение бывает...может мне еще какие то обследования пройти..кроме эндокринолога и кардиолога?"

если помогли анксиолтики и врачи сказали про ПА, не думаю что пока нужны еще какие-то обследования. Тем более главных Вы прошли - разве что еще невролог и пережимание артерий, но этот путь в никуда, точнее в соседнюю ветку про ангиохирурга - я вот ее читаю время от времени и просто офигеваю. хОчется сказать иногда страдальцам: Вы бы еще себе голову отрезали, тогда точно полегчает. А.Р, Лурия умудрялся раненых в голову с пораженными участками мозга реабилитировать, восстанавливать двигательные и перцептивный функции тех отделов, которые были разрушены. Подобное же описывал в своей книге и Оливер Сакс. От силы 1 из 100 эти операции может и нужны...там в каждом втором посте описания и стили изложения типичных невротиков и неврастеников, но нет ВСДшник же человек упрямый и отважный, даже операции не боиться, только бы не заниматься собой. Это не сарказм, это сочувствие людям, отдающим себя под нож, а проблема потом все равно дает себя знать.

"чтоб было все ясно...на данный момент принимаю грандаксин..его мне гинеколог прописала от ПМС.. и травки пустырник, валерьянку, пион...больше ничего...фенибут перестала принимать дня 3 назад..."
грандаксин не от ПМС, а против тревоги. это так называемый дневной анксиолитик, но его пьют обычно курсом и не больше месяца. Его любят назначать неврологи  и ПТ, работающим гражданам, для прикрытия побочек от АД, чтоб клиент при этом не засыпал на работе как от феназепама.  

"АД назнали непонятно зачем...депрессии не было...а от них так плохо было..жуть...не стала пить...тем более меня и травки спасают..."
некоторые АД часто назначают в комплексной терапии тревоги и даже есть АД (эглонил), который часто назначают гастроэнтерологи. Вы бы эти вопросы про таблетки лучше врачам задавали (это я ко всем обращаюсь) - что зачем и почему вы мне выписываеет, как это будет работать и т.д. А не психологу, это полезнее. А то с меня какой спрос - я то может чувствую ответственность за даваемую здесь информацию, только не я их прописываю, верно?

"обошла трех психотерапевтов...пока не впечатлило....в поисках..."
это правильно, ищите того с кем вам будет комфортно, чтобы Вы понимали что и как ВЫ будете делать.  но и не ждите, что ПТ или психолог это господь Бог или спаситель.

"еще хочу знать ваше мнение об аппарате ЛЕНАР...проходила курс 5 дней...вроде помогло немного...это в начале "болезни",когда ПА еще были...также что скажете о Гипнотерапии??говорят тоже помогает при ВСД...Спасибо)"
как я прочитал про Ленар - это принудительное изменение биоритмов для погружения человека в лечебный сон или просто в сон. Ничем не лучше и не хуже снотворных (ну разве что на печень не влияет). Это костыль. Научитесь самостоятельно расслабляться. прогулки перед сном и разгрузка вагонов днем даже лучше будут.

А про порог возбудимости опять пропустил.

Вот типичный пример- того, что психологи выбирают только то, что подходит под их теорию.

Ну , честно . Со стороны виднее -похоже  такая форма эпилепсии. Энцефалопатия - слишком невинный диагноз при таких припадках и искаженном восприятии .
Тут племена показывали дикие . Так у них как в пещерное время - женщины работают, прислуживают . А мужики в шкурах под пальмами дрыхнут. Чуть что не так- лупят женщин.
 Вот бы тебе туда ....

Наташ а я правда такой асоциальный?
Меня же пол жизни чествовали и называли чуть ли не гением, на кафедре оставляли.
Премии по работе давали.

А вас послушать - я питекантроп.
Может ваш Огенри не такой дурак, просто речь упрощает для колхозников.

Привет. Ну, на кафедре, наверняка ты не изрекал того, что тут выплескиваешь так цветисто 
 А гений и безумство всегда рядом стоят

Я всегда и везде говорю то , что думаю.

Я совсем недавно узнал, что некоторые мысли и желания надо скрывать, чтобы какие то люди впоследствии имели о тебе некое хорошее мнение.

В противном случае они типа испугаются и не будут иметь с тобой дела.

Вопрос а какое вообще дело я могу с ними иметь если они хотят общаться не со мной - а с кем то другим на меня непохожим.

НЕмного не то ....просто вряд ли преподаватели с кафедры восторгались бы твоим садизмом ,агрессией по отношению к тем , кто слабее.

Ты плохо знаешь преподавательский состав)))
В мою бытность студентом, профессор кафедры философии убил ритуальным ножом студентку прямо на кафедре во славу каким то языческим обрядам.

И в моей натуре в связи с этим событием скорее вызывал настороженность мои знаниния тех же языческих ритуалов.

А садизм и насилие моя специализация. Тема моей выпускной работы Моделирование личности серийного убийцы.

Я очень много знаю об охотниках на людей из первоисточников- материалов уголовных дел и психиатрических заключений.
И в отличие от наших профессоров поработал в поле с реальными убийцами.

И сейчас когда самоконтроль падает и все эти знания, которые скрываются от обывателей начинают вылазить- поверь я ооочень адекватный.
Напротив я с большой долей вероятности могу кто из форумчан при всей миловидности являются домашними тиранами.

В последние три дня были две трясучки и сон испортился- поэтому я слегка срываюсь.)
Прости, если обидел- к тебе я испытываю самые нежные чувства. (Отеческие)

Мдя...
А ты не подумал, что надел чужой кафтан?

 Короче, гляжу я что трудно и  хлопотно как то садистом-агрессором  быть. . Мне кажется что проще быть хорошим , белым и пушистым

Ну звиняйте, я тут посмотрел, на форуме представлен узенький социальный круг. В жизни много разного люда, и такие как местные в основном из благополучных полных семей, а таких процентов 40.
Поэтому, учитывать то пушистость можно, но большинством не назовешь.
Однако психологам проще с вами работать, во первых платите, во вторых не опасны.

А это с их стороны лицемерие. Спроси у огенри, среди простого малообразованного народа невротиков больше из-за паленой водки , дешевых наркотиков и насилия в семье.
Просто этими людьми не выгодно заниматься.
Часы они не купят и дорогие Ады  не купят, а вот в морду дать могут.

Интересная тирада, правда ее смысл слегка ускользает от меня. Всегда были алкаши и семейные деспоты . К психологам таких не заманишь , да и незачем

Наташ, как бы то ни было, мы приближается ко времени экономического коллапса, так, что нужны будут сильные и наглые, а не добрые и утонченные.
Обосную. С прошлого понедельника цены выросли в 2 раза. А результате, и покупательная способность упала в 2 раза. Те кто это на грани слетели за нее. После нового года ждите в Москве наплыв таких как я, а поскольку самим хватать не будет, наши начнут тупо отбирать и насиловать.
Вот тут вам и понадобилось я, а не психологи.

Это уже не умозрительные страшилки.

Смысл, что всд надо лечить как явление, а не с каждым человеком отдельно. Это американцы придумали, что каждый человек сам за себя. И наконец мы признали, что они своей идеологией нас ослабляли, а теперь хрен.
Никаких европ, все будут жить в Москве и строить заводы.

Нет единой таблетки от всд для всех. С каждым нужно
работать индивидуально. Симптомы у всех различные
в какой-то степени и выражены по-разному.

Алла права. У каждого своя особенная ситуация . А добрые и утонченные всегда будут.

Раз пять заглядывал в измененный форум и понял, что к новому привыкать трудно. Был бы ВСДшником - фиг бы добрался до темы с психологией. Так бы и застрял на симптомах, жалобах  и таблетках.
Ну да ладно. Если администраторы читают, то для пользы дела я бы рекомендовал добавить в раздел "лечение ВСД - немедикаментозные способы" наряду с ЗОЖ и диетой всё-таки психологию и психотерапию. А то в общих вопросах это теряется. Мое такое вот мнение. Вообще, раньше было много проще и понятнее - Причины и симптомы, лечение и профилактика. А третьим раздел - общие вопросы. НО как говорится воля ваша.

Еще я понял, что в разделе, где есть пока и моя тема есть несколько постов с весьма  полезной информацией. Если будет время, я все-таки вытащу это в свою тему, вдруг ее при переносе сохранят (ну надеюсь:) А то не хотелось бы, чтобы в качестве помощи предлагали бы хирургов из Киева и Вильнюса.

Эта ветка про ангиохирурга вообще очень странная. Самый главный застрельщик и агитатор за операцию слился, отказавшись от операции. При этом парень явно помешан на своей проблеме и тратил на болезнь (не будучи якобы врачом) достаточно много времени в день. Я уверен, что у части людей есть такие проблемы с артериями, что им видимо показана операция. Но логика  и жизненный опыт подсказывают мне, что если во всей Европе и странах бывшего СНГ подобные операции делают всего 2 человека (ну вроде какого француза еще упоминали в этой теме), хотя диагнозы ВБН ставят едва ли не чаще чем ВСД, то что-то здесь не так.  Ну то-есть я то убежден, что не так. Но даже, если бы у меня не было образования и знаний по физиологии нервной системы и строению мозга, я бы задумался. Почему статьи литовского хирурга датируются еще советским временем, а в современных статьях о хирургии при ВБН нет на него ссылок? Вот отличная и почти свежая статья об алгоритме принятия решения о хирургическом вмешательстве при ВБН - http://www.neurology.ru/professional/an_1_2011_08.pdf  Ни слова про лестничные мышцы. Не странно ли? Вот еще не менее интересная статья - http://sosudinfo.ru/golova-i-mozg/vertebro-bazilyarnaya-nedostatochnost-vbn/#h2_4 И опять ни слова про лестничные мышцы. Зато есть самое главное, выделенное автором статьи жирным шрифтом -  большинству больных вертебро-базилярной недостаточностью помогают нехирургические методы лечения. 

Ну ладно, бессоница прошла - пойду спать, а то завтра много работы. Написал еще в своем жж статью про психосоматику, если будет кому интересно - почитайте: http://helpvsd.livejournal.com/4647.html
И видимо в следующий раз поделюсь осенним опытом работы в группах, где работая над проблемами клиентов мы с коллегой  объединили психологию и йогу. Результаты оказались положительными.

Про йогу я уже не первый раз слышу, что помогает при всд, неврозах и всякой разной психосоматике.
И я вдруг вспомнила - почему я спросила у Вас, верите ли Вы в прошлые жизни.
Одна моя знакомая молодая женщина ходила в своем городе к довольной известной психологу на тренинг Погружение в прошлые жизни. У нее очень непростые отношения с отцом ее ребенка, и во время этого тренинга она увидела себя в одной из прошлых жизней. Она была мужчиной, а отец ее ребенка  женщиной. И кто то из них кого то отравил. Она говорит, что многое после этого встало на свои места и ситуация начала проясняться.
Вот бывает же такое - встречаешь человека, кажется видишь его первый раз в жизни, а кажется что знаешь его всегда.

Если прошлых жизней не было, почему тогда люди вдруг с детства боятся воды, хотя никогда не тонули, откуда клаустрофобия - если никто они никогда не были запертыми в замкнутом пространстве, и тд. Почему во сне мы иногда видим то, что в жизни никогда не видели.
Я просто к чему это все - поищу, если найду то сюда ссыль брошу на психотерапевта, которая говорит, что все что с нами происходит с нами уже было когда то, в прошлых жизнях.
Я вот читаю форум - у людей на пустом месте появляются страхи и психосоматика и не понятно - с чего и откуда. С вечера лег здоровый а проснулся больной. У меня у самой невроз начался точно так же - легла здоровая, встала уже с неврозом. И я прекрасно помню эту ночь, хотя прошло уже много лет.
Нашла - Валентина Чупятова
есть интересные видео в интернете, где она рассказывает о своем методе. Я посмотрела, почитала - довольно таки интересно, и если следовать логике этого метода - обьясняет многие симптомы неврозов.

Ленчик, я не думаю, что можно проснуться с неврозом!))) А до этого здоровая была? Щас!))) Просто до того момента симптомов не улавливала, либо они стали привычными, либо находила им объяснение какое-то, да и образ мышления, эмоции, реакции не вызывал опаски, не казались разрушительными...
Я не верю в реинкарнацию... Почему воды кто-то с детства боится, хотя сам не тонул? Просто информация в подсознании скрыта... мне так предполагается... Младенец мог испугаться, когда его купали. Либо информацию получить, что кто-то утонул, из разговора взрослых... или по телевизору увидел подобную сцену... На уровне сознания он этого не помнит. А страх спрятался глубоко в подсознании. Это я в виде предположения. Моя внучка в пятилетнем возрасте просыпалась с плачем, чуть ли не в истерике, твердила, что у неё одеяло в ногах горит. И продолжалось это месяца два. А перед этим услышала лишь разговор, что в соседнем посёлке пожар был, дом сгорел. Думаю, что она сейчас уже не помнит того, что было.

Прошлые жизни, это спорно а вот генетическая память о стрессовых ситуациях от предков вполне может быть.

А я почему то думаю, что не все так просто. Это я про прошлое. Вот у тебя не бывает так, что ты куда нибудь приехала в незнакомое место - а ощущение, что вернулась туда, где когда то уже была?  Запахи, воздух - все это уже было когда то.
На счет невроза. Вот у меня есть большие подозрения, что никто, в том числе и врачи не знают наверняка откуда он берется и как лечится. Все лечение метод тыка и пока на зачаточной стадии на данный момент.

Знаешь, вот с этим могу ещё согласиться... Как и с тем, что многим хотелось бы летать, и такое ощущение, что "мы" когда-то умели это делать...

Ага! Бывало такое! Но если мозгами блондинистыми пораскинуть, можно и этому найти объяснение... Может быть, та же память предков?
Насчёт невроза согласна... что ни всё так просто... Сейчас меня О"Генри пнёт, но мне кажется, что проблема этих состояний глубже, чем трактует наука психология....

Вот вот, Салютик, ожидание что кто-то пнет за мои мысли и держат (в числе многих других причин) человека с низкой самооценкой или просто неуверенного  в неврозе. И доводят до симптомов ВСД. Пинать я конечно не собираюсь, но Вам и Елене скажу свое мнение - нет никаких прошлых жизней, нет никакой ТАКОЙ глубины у невроза. Есть простая и надежная привычка, а по научному "динамический стереотип". И держит он своего хозяина "железными тисками" в неврозе, потому что выполняет важную функцию - сохранение энергии. Однако, в природе человека есть большое противоречие - с одной стороны стремление к гомеостазу, а с другой к эволюции, к движению. Принятая однажды программа по преодолению стресса, принесшая облегечение, закрепляется очень быстро, даже если она потребляет много энергии. До поры до времени организм готов снабжать программу энергией. А вот как только он не готов в силу разных причин - старение, доплнительные стрессы, сама форма стресса изменилась, то программа входит в противоречие с возможностями организма.
Вот возьмем маленького ребенка: когда-то он мог плачем, истерикой, агрессией или избеганием менять среду вокруг себя - маму, папу, брата с сестрой и бабушку с дедушкой. А потом ребенок вырос и среда выросла - вокруг много людей, часть из них ну совсем не хочет так меняться из-за его истерик или агрессии.  А новых механизмов у человека нет. Начинаются различные трансформации и все это в результате заканчивается перенапряжением и ВСД. Ну это если совсем просто.

Насчет мест где не был,  а типа узнаю, насчет эффекта дежа-вю, давно уже разобрались: это особенности нашего восприятия. Вот неплохая статья на эту тему - http://facte.ru/man/12301.html

И генетической памяти о стрессовых ситуациях никакой нет, а есть инстинкты, которые и передаются. Вообще, что там передается на генном уровне лучше спрашивать генетиков, а не психологов:) Но я  пока не слышал ничего про передачу памяти о событиях на генном уровне.  Если есть другие научные данные - приводите, а свои ощущения и домыслы это к эзотерикам и колдунам. Они отлично снимают ответственность с человека за его жизнь и судьбу, перекладывая на карму, порчу, сглаз и родовое проклятье.

Ага!)))) И это называется не "подпнули"?))) Ох... если бы я была такая вся мягкая и пушистая, с самооценкой лишь одной, которая ниже плинтуса.. Ан нет... Как не парадоксально, но самооценка моя низкая рука об руку с подружкой шагает, которая гордыней зовётся. И пусть это, быть может, гордыня и невротического характера, тем не менее, мнение о себе имею завышенное. Кстати, точно! Вспомнила! Нас же учили, что не бывает завышенной самооценки! За ней всегда стоит заниженная, а бывает или нормальная или именно заниженная. Вот пишу - "О"Генри" меня пнёт... Страшненько было? Неа!))) Это я так с Вами "флиртую"!))) Ну, ведь каким-то образом хочется на себя внимание обратить!)))
Наука вещь конечно же весомая, а как же область фронтира? То бишь - не объяснимого, не познанного, не изведанного?

Огенри , а вот скажи, если раньше я испытывал желание нравится женщинам, а сейчас просто тычу их в их же дерьмо. Причем это пугает людей еще больше чем моя агрессивность. А мне вот кажется , что женщина такая истеричная обезьяна с завышенным чувством личной значимости.
Просто был сегодня случай, унизил нашу городскую мать гироиню, эта свиноматка нарожала от разных мужиков 7 детей, а теперь ей весь город должен пособия и премии.
Ну я ей и выдал при главе города и комитете материнства мол не умеешь предохранятся, умей зарабатывать, теперья тут враг народа.
Скажи с какого хрена мы бабам чем то обязаны? И почему с ними нужно быть политкоректно.

Почитала про дежавю... Интересно, но опять лишь на уровне предположений. Перед тем, как прочитать, у меня собственное предположение появилось. Я не восприняла его серьёзно, а всего лишь как свою собственную очередную теорию. Может быть и бредовую, но это первое, что пришло в голову!))). И тоже связана со временем, с его "растяжением", когда оно замедляется. В моменте "сейчас" поступает извне информация на зрительном уровне (или же на вербальном). По каким-то причинам эта информация в первые секунды отсекается сознанием (неосознаваема) и проскакивает, как вражеский лазутчик" в "мозг", скоренько занимая первое свободное место на "карте памяти", становясь "прошлым". После чего сознание "просыпается" и начинает "читать" продолжающую поступать информацию. И в этот же момент из "карты памяти" высовывается "безбилетник", выдавая в сознание информацию - ту, которую протащил с собой буквально считанные микросекунды назад, сделав "прошлым". Памятью. А у человека в ответ - ого! Я это уже когда-то видел?! Наверное в прошлой жизни?! Вывод - дежавю, это результат сбоя работы мозга?!))))) Быть может мне положена Нобелевская премия?)))))))

На счет самооценки. Я вот вообще считаю, что нет такой вещи как самооценка. Это термин, придуманный, что бы невротиков, и так в общем то пугливых и мнительных запугать еще больше. Нет самооценки - есть привычка думать неправильно и реагировать неправильно на ситуации. Принося этой неправильностью себе вред. А все это идет с детства.
И потом, что такое самооценка? В общих чертах.
Мне вот тоже говорят, что с самооценкой у меня не айс. Ха! Может в каких то нюансах и не айс, а где то и очень даже айс. Каков он, критерий самооценостности.?

Дежавю- это расстройство памяти.
Ваш мозг путает было давно и недавно.

Это как пойти с утра на работу с которой вы уволились 5 лет назад.

Чем тебя мамаша то разозлила? ТЫ же не со своего кармана ей пособия выдаешь?
Обиды у тебя глубинные  на женщин .. да собственно и на весь остальной белый свет 

Мать - эта та, кто учит и воспитывает- а эта рожает чтоб ей государство должно было.
Чтобы любить женщин и людей вообще нужно работать с цифрами- а людей видеть по праздникам.

Ну вот государство пусть и разбирается. Ты то чего кипятишься?
Да от людей можно устать реально. Но и в отшельниках заскучаешь быстро

Отвечу, как человек, а не специалист. И на ты, а не на Вы. Ты ж не хочешь исправляться, Люциус. Тебя вполне устраивает твоя манера поведения. Ты учишь всех кругом, за время нашего общения ты прошелся по мне, по моим родственникам, по всем так называемым городским и интеллегентам, по буржуям и попам. Рассказал всем какой ты сильный, грозный и страшный. Какой неуравновешанный и буйный. В тоже время рассказал всем какие у тебя бывают обмороки и как тебе бывает плохо. Ты тянешься к людям и в тже время их отталкиваешь. Тебе так удобно. Вот телу твоему видимо уже нет - и давление, и боли орут тебе - изменись! Нет, тебе так привычно. Чего тебе далась эта мамаша? Тебе правильно Отв. Лев задает вопрос - с твоей физиологией нельзя нервничать, а ты лезешь что-то доказывать тетке. Даже, если ты прав и она рожает за пособия - ты скажи ей об этом, руки там не подавай, но и все. Достаточно. Нет, тебе мало. Ты хочешь переделать мир вокруг. Себя изменяй, а не мир. Тогда и вернется желание к женщинам, обычное, мужское. А не желание их куда-то ткнуть. Глядишь и женщины потянутся к тебе и получишь ты от них ласку и заботу. А пока женщина для тебя истеричная обезьяна, то и мир вокруг тебя жуткий и страшный: впрочем ты уже доказал это как-то, выложив тут картинок разных мерзопакостных. И никто никому не обязан. Ни ты им, ни они тебе.  Вот такой мой тебе ответ.

Ну как-то Вы же себя оцениваете? Не важно со слов других, веря им или сами. Выводы и оценки в итоге всегда Ваши. Это и есть самооценка.
Критерий - не знаю, что Вы имели в виду. Параметр - низкая самооценка или высокая. Быват еще завышенная.

Ты мне предлагашь начать претворятся?
Пытаться понравиться женщинам за секс?

Тогда тебе стоит вырасти из подросткового возраста.

К счастью со времени нашего знакомства изменилась внешняя обстановка и сегодня снова ценится умение держать АК 47 . а не утирать сопли
Сейчас снова начинает ценится сила неподкупность и бесстрашие которым отличался простой русский боец.

Я очень надеюсь что в стране объявят мобилизацию и я на законных основаниях получу оружие.
что касается картин - я продемонстрировал кое кому, что в этом мире нет ничего святого особенно это касается их лика.

А с обмороками я почти справился с помощью с трудом но подобранной сосудистой терапии, что еще раз показывает. что вся психотерапия развод и трата денег для желающих потешить свое самолюбие особенным устройством души.

А интеллегентам и попам понадобится Вася, когда на их головы посыпятся НАТОВСКИЕ бомбы.

Или вы думаете кому то нужно это недогосударство украина? Нет, НАТО нужна Россия втянутая в войну и жеательно втянутая руками тупых предателей.
Но знайте в России много Василиев иванов и Петров которые незатейливо грубым кулаком заколотят все Европейское глубоко в землю и холмика не оставят.
Ждите к весне повеселимся!

Короче огенри я у тебя не про то спрашивал- а ты наехал... (тут я тебя ругаю матом и вспоминаю в суе родивших тебя людей)

Ну то, что так жаждешь войны, а ведь эта тема уже давно в твоих сообщениях проскакивает, уже говорит о том, что ты - находка для психотерапевта...Ты не можешь найти себя в этой жизни, хоть и хреновой, но по крайней мере мирной, и хочешь создать новый мир с помощью АК 47. Вот только не боишься, что жить в этом мире будет некому, война-то никого не щадит. Так что давай не будем веселиться этой весной. Кстати, да, почему-то именно про эту весну все твердят...

Вот ведь, Люциус.. Ничего слушать не желаешь. Везде одни наезды мерещатся.

Наташ, там и был наезд.
Если я тебя люблю я тебе не говорю гадостей.

А Господин О Генри, считает что его заслуга что его не забрили в армию и не послали копать траншеи.

Я одно время общался с кругом людей близких к психотерапии и знаю, что это люди не имеющие мед бразования и просто делающие свой бизнес на неуверенных в себе людях достаточно зарабатывающих чтобы платить вот таким соплежуям.

А хомосоветикус им страшен потому , что образован и не ведется на тупую лесть и ахинею и взять то с него нечего.

А Россию не трахнули только благодаря таким как я.

А психотерапевты в военное время никак не нужны- вобще эти пацифисты бесполезны в современном мире.
Потому что их функция в условиях мирного времени сдерживать непоорных людей и терористов.

Может стОит оставить в покое многодетную мамаш,  О.Генри и прочих, и заняться чем то более для себя полезным ?
 А любить  тебе надо своего ребенка.    И делать  всё для него. И , кстати , быть здоровым для него же. У тебя это получается. НЕважно ,с помощью психотерапевтов или старых советских пилюль.....
PS: ТОчно не говоришь? А то у меня другие сведения 

Точно не говорю.

А на счет оставить в покое... если я не буду понимать современное ощество я совсем не смогу с ними общатся, а от этого зависит мой заработок.
У нас не Москва и нет никаких HR агенств или объялений все идет на уровне "соседка посоветывала".
Вмешательство даже негативное и бесплатное дает возможность не терять форму и оставаться на плаву.

Возможно где то там у вас есть более конструктивные способы- но здесь либо так либо лизать жопу помещику.

Чето вроде я про одно  а ты про другое . Ну да ладно . Борись ! 

Ты про конформизм.
Когда ты не лезешь в чужие дела - а занимаешься своими.

Но если твои дела и есть разборки в чужих делах, тогда мои действия правильны.
Неужели у вас в Москве нет людей которым платят за то что они за тебя ходят к должникам или чиновникам и вообще решают проблемы за вас любым законным или не очень способом?

Я понимаю у вас этим занимаются адвокаты... но здесь доход не так высок чтоб каждый месяц отстегивать адвокатской колегии.

И у тех же адвокатов в москве по бесплатным делам посылают новичков за 600 р в час.
А у нас за это борятся известные адвокаты, потому что мало кто готов платить столько за услуги адвоката.

Именно поэтому нас на этом поприще, за исключением уголовного процесса (а точнее следственных действий) учавствуют вольные люди никак не оформленные , которые часто решают проблемы не прибегая к суду и следствию.

Это универсальные наемники знающие и законы и способы принуждения.

Хоть буду знать теперь что такое конформизм
 Наверное такие есть люди. Какие нибудь судебные приставы может .... НЕ знаю.
Однако, мы засорили тему О. Генри, а это недопустимо!

Это не мой текст, взял вот отсюда - http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=25793.0 Выкладываю здесь для тех, кто по какой-то причине сразу лезет на последнюю страницу темы. Я не знаю, кто это писал - врач или не врач. Но я обещал, что буду выкладывать в своей теме те сообщения с форума, которые считаю полезными. Это полезное. Не бойтесь развеивать свои сомнения по поводу болезни у врачей, только не увлекайтесь. Пост как раз об этом.  Но со своей стороны могу сказать, что многие результаты анализов, которые Вы получите могут иметь психогенную природу. Это я о том, что любая настоящая болезнь тоже испытание для психики. 

"Хочу поделиться своим опытом, как избежать лишних затрат на всякие ненужные диагностики и исследования, текст этот касается в основном людей мнительных или ипохондриков(людей склонных постоянно искать у себя всякие болезни). Когда вам ставят "диагноз" ВСД или соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы или нейроциркуляторная дистония. По сути все это ВСД только называется по разному, но симптомы одинаковые, это и панические атаки, адреналовые кризы, субфебрильная температура(от 36,9 до 37,5), ознобы, холодные конечности(руки и ноги), нехватка воздуха, ком в горле, отдышка, боль в животе и в области сердца, ощущение жара, онемение пальцев и других конечностей, слабость в ногах, тревожный сон, периодическая усталость, беспричинные слезы, перепады настроения, метеозависимость, головные боли разной интенсивности и локализации. В общем много разных симптомов всех их и не перечислишь, но когда они случаются то человек вольно или невольно начинает думать что может быть я серьезно болен может я умираю?  Помню когда со мной случилась па, то я думал что вот он мой конец, а что видал в мире чуть да маленько, но на самом деле все это проявления ВСД в разных своих извращенных формах. Итак как только вы пережили па, и вам кажется что у вас смертельная неизлечимая болезнь рекомендую обратиться сразу к участковому терапевту, так как он как правило отправит вас сразу к неврологу и попросит сдать бесплатные анализы (общий анализ крови, биохимию крови, кал на скрытую кровь и гельминтов и мочу) Берете эти бесплатные анализы и идете к неврологу, потому что он сможет по вашему описанию, анализам и внешнему виду определить есть ли у вас серьезные нарушение или отклонения в нервной системе или в организме в целом, тем самым вы с экономите на мрт головного мозга и сосудов, которые вам ненужно будет делать, а это как-никак около 15 тыс руб экономии, так как изменения в мозговом веществе и сосудах видны неврологу сразу. Далее на моем примере лечения рекомендую дуэт психотерапевт + невролог(невролог чтобы развеивать новые симптомы ВСД). Из анализов рекомендую сдать бесплатно: общие анализы(это сразу заменяет половину платных исследований), узи брюшной полости(для выявления патологий печени, поджелудочной железы, желчного пузыря, селезенки, почек и мочевого пузыря), экг сердца, эхо сердца, рентген всего позвоночника. Вот так можно бесплатно обследоваться и отсеять большую часть мнимых заболеваний."

ну хоть кто-то оценил мой опыт, спасибо!

У меня вот такой еще вопрос. Такая штука, как отсутствие базового доверия миру как то лечится? И если да - то как?

Елена, это не болезнь, а здравомыслме.
Как только вы расслабилась, вас поимеют.

ОГенри как обычно пишет годные вещи.
А блог еще ведётся?

Ох и много ж тут написано и все интересно жаль,что раньше не включилась...много надо перечитывать...нашла замечательную для себя фразу автора-вот у меня точно многие проблемы от боязни потери контроля,даже,помню.когда наркоз перед операцией должны были давать,все думала-"ну как это я буду постепенно отключаться ",правда давали такой,что вырубает за раз,ничего и не поймешь И еще,когда была мода на гипнологов,люди старались подчиниться его приказам,а я наоборот,все думала"не поддаваться,не расслабляться..." Нужно будет серьезно задуматься над этим...

Я начинала читать эту тему как только она появилась,а потом,что-то ,видно,забыла,но мне казалось,Дима,что ты был против автора?не?

Потеря контроля - да, но это только вершина айсберга. За страхом потери контроля стоят более глубокие проблемы.

Спасибо за положительную оценку, Дмитрий. Блог в жж пока есть, но темы там я выкладываю редко. К сожалению, для продвижения психологии, как действенного средства для улучшения качества жизни жж мной пока не освоен. Но он мне нравится как место, где я могу сохранять какие-то свои наблюдения на тему всд. Здесь же плюс, что люди получают разные точки зрения и есть площадка для дискуссий.

Отвечу и про базовое доверие и про контроль. Нет такого понятия, как базовое доверие. Есть просто доверие или недоверие. Недоверие в своей патологической форме это паранойя. Как лечить недоверие? Да также, как и тревогу, страх и иные формы невротического поведения. Искать причины, переобозначать опыт, менять оценки и прогнозы. Но это слишком вообще. Лучше описывать конкретные ситуации.

Про контроль не соглашусь вот с чем. Вы Елена, по-моему, пытаетесь слишком усложнить или расширить конкретику. А это всегда ведет к усложнению решения. Обычно, для решения какой-то большой или глубокой  проблемы её стараются конкретизировать, или разбить на кусочки или сфокусироваться на ядре. А, Вы , похоже , идете в обратном направлении.

Вы попробуйте сначала преодолеть свой страх потери контроля (если он у Вас есть), возможно "глобальные" проблемы отпадут сами собой.

Страх потери контроля есть, ага((( Начался давно, после рождения дочери.
Про усложнить и расширить конкретику - не знаю. Я всегда стралась докапаться до первопричины моего состояния. То есть лечить не симптомы, а саму первопричину. Причем, чем глубже я копала, тем корень проблемы был все более разветвленным и я все больше запутывалась. Если б вы знали, скольких я врачей прошла и сколько всяких обследований и анализов сдавала, и каждый врач обещал мне, что вылечит меня. Фиг. Скорее всего отсюда и недоверие. Потом я решила, что не хочу больше этого делать, потому что это путь вникуда. Сейчас я просто хочу знать - что мне делать, что бы избавиться от моего состояния. Я почитала про паранойю, нее слава богу у меня этого вроде нет))) Но я смотрю на свою маму и точно понимаю что недоверие это от нее. И все мои проблемы так или иначе связаны с ней.

Еще раз хочу написать- бросьте вы эти игрушки с психотерапевтами.
Только правильно подобранная терапия сосудистых препаратов, витаминов и противовирусных поставит вас на ноги.

Я вчера вернулся из поездки в Москву, попросили одному человеку напомнить про долг.
Я почти 5 дней толкался в этом муравейнике, разыскивал, выслеживал, разговаривал.
Получил расписку о признании долга и процентов.

Ездил и в метро и 12 часов в душном поезде и нихрена не тряхнуло.
Однажды появилась шаткость походки и затошнило- но через 2 часа прошло.

Я лечусь препаратами стомостью 80 рублей за 30 штук.
5 лет назад в это же время я не смог сойти с крыльца , я сполз на четвереньках потому что сортир во дворе.
Снег слепил звуки оглушали.
4 года назад  я ходил кругами по двору неврологии не состоянии отойти от стены корпуса.

И с тех пор я четко слушал врача и выполнял его предписания, 2 раза в год проходил курс седативных с ноотропами- и вот в середине февраля в скачащую погоду я могу свободно двигаться по москве со всеми ее толпами и раздражителями.

А пока я пытался идти путем психотерапии ничего кроме сетований на мой несоциальный харрактер я неслышал.

Так что гоните в зашей этих шарлатанов если конечно вы не сопливый гей или истеричная незамужняя баба, и идите к нормальным врачам.
Старый врач правда сказал, что мне повезло что так быстро удалось подобрать рабочую схему, мол другие годами мучаются- но все равно если искать- найдете.

хотела Васятке ответить,но ....



познаю дзен 

Мой пост имеет цель не разоблачить, а указать верный путь.
Миф о пользе психотерапии, придумали психологи.
На сегодня я имею эффективный и обоснованный стойкий результат исцеления.
И я понимаю как оно произошло.
И это не связано с моим характером или отношением к жизни, моя ситуация сейчас тяжелее, чем 6 лет назад.

Люциус - ничего не имею против медикаментозной терапии в разумных пределах.
Хотя сама лично на какое то время избавлялась от головокружения упражнением данным психологом. Хотя до этого пила и колола кучу препаратов, не один из которых мне не помог.
У меня основной вопрос в другом - взаимоотношения.

Вот и ключевое слово - Кучу.
Мой врач знает, что я беден и агрессивен, Поэтому быстро подобрал мне лекарства и даже старается не понимают меня лично, дает рекомендации по телефону.
Я сразу дарю понять, что на мне не заработаешь, а если ошибаешься, отраву руки, и ведь лечат.
Тот же Огенри, ему проще принять час и зарабатывать, чем меня, потратить нервы и получить в морду если результат мне не понравится.
Предупреждай врача, что если ошибается, то из суда не вылезет и работу потеряет.

Лен, не Слушай никого, на счёт отношений и прочего, когда мозг здоров, ему пофиг отношения и стрессы, а когда ослаблен, выдает ненормальные реакции, психолог тебя не лечит, он убирает ситуации, а надо лечить мозг.

Согласна, что в некоторых случаях, на примере Василия, психотерапия бессильна. Сдвинутые мозги разве что ударом кувалды по голове можно поправить!))))
Вась, а ты не хотел бы записаться в армию ДНР? Пойти контрактником? Хоть польза какая-то от агрессии поимелась бы? Глядишь и денег бы заработал, если не пристрелят?
А О"Генри я очень благодарна. Как специалист и человек он, вне сомнения, уровня достойного! Когнитивку оценила положительно!

Как раз в плане мозгов у меня все в порядке.
В части сознательной работы.

Были эмоциональные перепады и мигрени с судорожными приступами, на фоне плохого кровоснабжения.

О том же пишут и в теме про хирурга- но мое мнение резать мышцы шеи это перебор, потом тяжести нельзя поднимать.

В ДНР у нас многие в поселке хотят уехать- но через военкомат прорвались только офицеры со специальностями снайпер и танкист.
Сейчас наших спецов почти убрали вместе со стрелковым. Мне бывший коллега написал. уровень ненависти местного населения там так возрос, что больше нет надобности граждан России подставлять, достаточно помогать тяжелым вооружением. Да и исламисты сейчаас вдоволь порежут глотки просвещенным европейцам- им не до хохляндии станет когда их будут резать в их же теплых пастелях.
Кстати ИГ с Россией дружит - но для проформы грозит и нам- на самом деле у ПУ с ними договор о беспорядках в Европе.

Да и обстановка сейчас в глубинке такая, что ДНР скоро тут начнется. Частные цеха встали, заводов нет.
Только у нас тысяч 6 отправили без зарплаты сидеть с января.

Так, что скорее поедем не в разграбленную ДНР , а в зажравшуюся Москву.
Мне понравилось. Люди чуть что полицию зовут, а сами в из элементарного болевого захвата выйти не могут.

Салютик. ты хоть понимаешь. что маховик войны раскручивается и пришло время таких как я- а не таких как ты и Огенри.

Так, что скорее поедем не в разграбленную ДНР , а в зажравшуюся Москву.
Мне понравилось. Люди чуть что полицию зовут, а сами в из элементарного болевого захвата выйти не могут.

[/quote]

Дык не у всех есть навыки, чтобы из захвата выйти... Кто на что учился?))) Ты ведь тоже далеко ни всё умеешь!)

Не все. я почти делетант, против десантника например,но с полицейским или уиновцем справлюсь, не говоря о гражданских.
Но я написал не с целью брянцать оружием- а даю подтверждение лекарствами вылечится можно, причем дешевыми и советскими, если принимать курсами и подождать 2-3 года.

Под курсами понимаю 2-3 раза в год по 21 ден.

Люциус, если не секрет - а что за таблетки Вы принимаете за 80 р?

Элементарный пикамилон.

Но первый год пил реланиум.

Также 2-3 курса сирдалуда снимут блоки мышц.

Но есттественно все под наблюденеим врача.


Если конечно вас беспокоит ваш харрактер, то вам конечно поможет психолог.

Но если у вас проблемы с вегитатикой: стойкое давление. головокружения, перепады настроения, проблемы со сном.
Нужно лечится медикаментозно.

 пикамилон - это та же никотинка или я ошибаюсь?
сирдалуд не принимала, а вот действие мидокалма оценила.

Никотинка, но с добавлением седативного эффекта.

Чистые ноотропы у меня вызывали судороги.
Собственно все и началось, с того что мне прокололи ноотроп.

Сирдалуд нужен в капсулах пролонгированного действия.

Мидокалм мне тоже не пошел.

Говорю. все под наблюдением врача, потому, что организм индивидуален и поражаются разные зоны мозга.

например память и способность к обучению у меня не восстановились.
Я отлично помню стихи из первого класса, но в изменения к гражданскому кодексу въезжаю с 5го раза и не могу повторить, что читал.

Спасибо, Люциусу, не дает расслабляться и скучать! Вот на примере его поста я попробую показать, что такое психология в приложении к ВСД.
Итак. Вот читаю я его посты, в которых я думаю большинство заметит желание доказать "свою правду", утвердить свое Я. И делает он это привычным и доставляющим ему успокоение способом - обесценивая слова "собеседника" и продвигая свои ценности: правда  в силе (физической), кругом одни идиоты и мошенники (мир небезопасен) и мне (Люциусу), чтобы быть в безопасности надо быть сильным и настороже. Казалось бы, что такого, почему бы и нет. Но для того, чтобы его собственные слова, его система ценностей "прибавила в весе", ему надо этот вес у кого стырить. ОН не создает свою отдельную тему, он "пасется" в тех темах, авторы которых "угрожают" его системе ценностей. Как Вы думаете, приходя с такими установками к психологу, воспримет ли Люциус хоть что-то из ценностей специалиста. Очевидно, что нет. Его задача "разнести" психолога в пух и прах и на этом фоне повысить себя в своих же глазах. Ошибка и слабость такого подхода в том, что он (подход) ориентирован на опору на внешнее одобрение или внешнего соперника. Без него успокоения не будет. А первейшая задача для невротика "передвинуть" свой локус контроля внутрь себя, освободившись от опоры на внешнее во многих аспектах - в оценках себя, своего здоровья, планов на будущее, в ответственности. Ведь принятие ответственности за свою жизнь и свое состояние на себя,  заставляет человека делать и действовать самостоятельность.   Иными словами - стать свободным. И это правило - опора на себя и ответственность за свои поступки и свою жизнь применимо не только в отношении к ВСД. Это отлично действует и в построении личной жизни, в отношениях и работе. Этому и учит КПТ, в этом отличие этого направления от психоанализа. И, именно это роднит КПТ с экзистенциальными направлениями психологии - Ролло Мэй, Виктор Франкл и др.

  Речь, то что надо, О.Генри! Но .. мне кажется, вы слишком серьезно воспринимаете Люциуса - Васю.  Мне кажется , что он рассчитывает на то, что на его высказывания люди будут смотреть "сквозь пальцы", снисходительно ....Он и сам понимает несуразность некоторых своих сообщений. И ему важнее эпатировать публику, шокировать её! Ему радостно , когда люди пытаются его  переубедить....

Я одинаково воспринимаю людей, пришедших в эту тему и пишущих здесь. У каждого и в том числе у меня, есть свои ценности. Моя задача и цель, привлечь внимание к теме психологии в целом и к КПТ в частности, как еще одному эффективному методу, помогающему человеку с ВСД. У меня нет цели ни возвысить себя, ни тем более  принизить:) Васе помогают таблетки, он мог бы создать тему в соответствующем разделе  и сюда даже не ходить. Но, как Вы правильно заметили, подтвердив и мои наблюдения, его задача эпатировать, шокировать публику и тем самым "скомпенсировать" свой невроз. Иными словами - это не я такой плохой, жизнь такая (я сейчас не лично про Васю - поговорка такая есть). Однако, он так и не видит, что этот стиль (шаблон) поведения и держит его в неврозе, производя симптомы ВСД. Пока пикамилон справляется, а что будет потом? С другой стороны - ну интересно так человеку жить, это дает ему эмоции, почему нет. Это его личное дело, пока он не перешел границы другой личности. Никто не обязан, не должен любить психологию, КПТ или меня лично. Кто хочет, обращается ко мне, кто хочет - задает вопросы или спорит. Кто хочет - оскорбляет. Только какой цели добиваются последние? Поиск истины, исцеление? Нет. Они просто еще раз утверждаются в своем разрушающим их в первую очередь поведении. Ну и психологии основное ограничение - нельзя вылечить пациента против его воли, если он сам этого не хочет:)

Врач на больных не обижается, О.Генри . 

Василий не заходи сюда больше!

Чего это мне не заходить.
Да я намеренно обесцениваю психотерапию- как второстепенную подпорку в лечении самих симптомов.

Господин Огенри согласись что твоя ценность и твои советы хороши лишь в твоем узком кругу.

Все разговоры об ответственности и переносе контроля внутрь...

Ты забываешь, что люди существа стадные и производят коллективный продукт который потом делят- больший кусок сильным меньший слабым.

Ты сейчас советуешь действовать хитростью и умом а не сиой. Потому что для тебя путь силы бесполезный, это ты боишься за свою жизнь и здоровье, это ты считаешь себя ценным и не дстойным смерти и увечий. И эту же философию ты проповедуешь людям.

Твой продукт хорош для оиноких дам верящих в cd. ценность- а привези его сюда в провинцию никто рубля не дас за твои разговоры.
А почему? Правильно потому , что здесь не удоволетворена первая потребность в безопасности и твои увещевания о морали никому не нужны.
Смотрите пирамиду Маслоу.

Вероятно в Питере людии и зарабатывают психосоматику от того что их бросили, оскорбили, унизили- а здесь такие мелочи считаются слюнтяйством.

Так, что внеси пункт социального уровня и удовлетворенности в свою шкалу полезности душеспасительных бесед.

Ты всё сказал?
У тебя же есть своя тема . Почему бы не собрать круг единомышленников там?  О. Генри нашел свою аудиторию, найди и ты . Нет же. Тут толчёшься и изобличаешь 

Я с ним аппонирую, мне хочется услышать доводы в пользу психотерапии -немного большие, что правильное поведение- залог здоровья.

ну дискутируй, только культурно 

Кстати тыкну огенри в Глаз- он так отзывался о теме Хирурга...., Хотя тема независима от него.
Он так уверен в своей непогрешимости- а на деле не готов работать с реальными проблемами, за исключением- учу вас жить.

Ты глянь. Отдохнул, набрался сил и тыкает теперь тут всем 

Позволю себе поправить ОГенри. Тут не компенсация. Тут гиперкомпенсация. 

И что ты тоже веришь в пользу разговоров?
Вот лет через 5 когда тебе жена мозг жрать начнет , а ты от нее в гараже прятаться, а мама станет старой и бзикованной женщиной - вот тогда тебе и нужно будет поговорит. А если ты херово жрал и пил дешевый спирт годами спал по 3 часа да еще ходил между  недругами и ментами тебе помогут таблетки. Износился раньше времени потому что!

Мне с одним Глазом неудобно с тобой общаться, Люциус.  Поэтому Глаз верни, если хочешь чтобы я тебя замечал.

Ну да, она самая. Гиперкомпенсация!

А чего мне твои замечания...
Я ни оного мозговеда не знаю с которыми я например в начале 90х поновомодным был знаком, и чтоб щас 25 лет спусте они были социальными людьми. Практика осталась у троих и то сомнительная при школах, а остальные кто спились кто на рынке...
Одна только в США уехала и то потому что какой то психиатр на симпозиуме на ее сиськи клюнул.
Но то были люди с настоящим советским медобразованием, которых побывали привлечь для работы в МВД.

Поэтому, господин Огенри я вас с ними сравниваю и вы для меня где то рядом со школотой толкающей здесь диски здоровья.
Для меня все Европейское эффективное, которого вы придерживаетесь- маркетинговая чушь.

Я ж вас тут послушался пошел к мозговеду, заплатил денег, не получил результат, отобрал деньги и ушел.
Я верил в мозговеда.

А в таблетки не верил, в дешевые и не относящиеся к антидепрессантам- а они помогли, медленно но помогли.
Поэтому мой опыт подсказывает, что шумиха с психотерапией она надуманная.
Не хочется так думать, но практика говорит об обратном.

Давай ты четко скажешь, что ты не лечишь психосоматику- ты учишь людей не перенапрягаться в недежде, что псисоматика сама уйдет.

А лекарства лечат саму дисфункцию но есть шанс что человек надорвется снова, если не изменит свое поведение.

Отсюда вывод- сначала человека надо выводить из острого периода препаратами- а потом уже по желанию поиграться с мозговедом.

Ничего скоро Фины перейдут линию манергейма и всю дурь из мозговедов выбьют.

 

Что тут сказать: человек сам пипец своего счастья!

Внимательно прочла все страницы этой темы, кроме последних, безинформативных, и очень Вам, Огенри, благодарна за советы и помощь. Восхищена Вашим упорством на пути к выздоровлению. Тоже хочу в ряды здоровых) Почти все пункты инструкций выполняю ( йога по подобранному курсу Антистресс, гимнастика Стрельниковой, медитации с помощью аудиогипноза Елены Вальяк, книги Курпатова, а теперь и Ковпака), кроме психолога, т.к. все мои встречи заканчивались молчанием и слезами (не научили меня родители говорить о проблемах и эмоциях). Поэтому вопрос: возможно ли самостоятельно проработать этот пунк? И в какой момент Вы осознали, что излечились?

Первый вопрос очень индивидуален. Не знаю. В теории все можно самостоятельно, а практика часто показывает обратное. Люди хотят отношений, общения, помощи и заботы. Ведь тут Вы тоже ищите пусть виртуального, но ответа. С книгой не пообщаешься. Платить ли за общение деньги это решает каждый сам. Насчет не научили говорить о проблемах и эмоциях - для начала перестаньте бояться своих проблем и проявления эмоций. Как? Ну хотя бы по книгам Курпатова и Ковпака.

Осознал не сразу. Постепенно. Когда понял что тратить на это время жалко, когда понял что многое могу контролировать по иному, а что-то вообще не стоит контролировать. Когда перестал требовать от себя, от других и жизни. А требования заменил на желания.

Спасибо, Вам, ОГенри за эту тему, за время, потраченное здесь. Я согласен с тезисами, которые на 1й стр., дальнейшие Ваши посты также внушают доверие, т к все стройно, четко, логично, и, что важно, безо всякой эзотерики - только наука. С Вашего позволения, я хочу спросить индивидуального совета. Я ВСДшник со стажем, однако, по сравнению с большинством местных обитателей - я просто в шоколаде. Никаких ПА, никаких абсурдых страхов, вроде страха кофе или колбасы. Из физиологич проблем - проблемы с жкт. Не очень сильные - жить можно. Но что же я вообще сюда пишу? - спросите Вы. Есть другие проблемы. А именно: апатия, депрессия, социофобия, усталость, тревожность. А вызвано это все неврозом, живущим, как мне кажется, на фундаменте низкой Самооценки. Жить в целом вполне можно, социофобия не сильная, тревожность - тоже. Могу без проблем передвигаться по городу. Правда потею как свинья, но это единственный яркий симптом, и стоит признать, жить он мешает, но не сильно. Однако в целом - качество жизни все же оставляет желать лучшего. Не близких знакомых, не отношений - ничего: сижу целыми днями в 4х стенах в свободное время. А причина одна - низкая самооценка. В какойто момент я это все осознал и начал искать способы поднятия ее. Прошерстив интернет, я наткнулся на книгу Маккея, Дениса, Фленинга. Надо сказать - относился ко всему скептически. Я много разных техник пробовал. Нлп (имхо шарлатанство), туже самую кпт с психологом, гештальт - с ней же: ничего не помогало. Никаких изменений. Поэтому к данной книжке относился крайне скептически. Но решил попробовать - делать то что то надо. Попробовал - и о, чудо! Всего спустя несколько дней меня перестала мучать одна очень надоедливая мысль, которая мне много лет не давала спать.  Я месяца полтора буквально летал! Как будто на наркоту подсел, честное слово. Все было так хорошо. Мысль перестала вызывать какие либо эмоции! Столько лет безрезультатного биения об стену (я много всего пытался делать) и наконецто успех. Ждал однако возвращения этой мысли с былыми эмоциями, но этого так и не произошло. Работает! Победил много мыслей, продвинулся далеко. Все по книге. Дошел до мыслей, которые завязаны на глубинных убеждениях, и которые простым переписыванием - не убрать( по версии этой книги). Начал копать туда. Глубинное убеждение мое завязано на низкой самооценке. Что то вроде " я неудачник, я неполноценный, я ничтожество". Короче, в таком духе. Из него вытекает ряд правил. Книга предлагает к ним задавать вопрос "а что будет, если я нарушу это правило?" И у меня получилось примерно следующее. "1. Я не должен никого ни о чем никого просить, потому что тогда люди подумают, что я слабак, не захотят со мной общаться и я останусь один. 2. Я не должен никогда ошибаться, потому что люди решат, что я неудачник, не захотят со мной общаться и я останусь один. 3. Я не должен делать первый шаг навстречу людям, потому что они посчитают меня назойливым, не захотят со мной общаться и я останусь один." Таких правил вышло около 35. Тут есть и сверхобобщение, и катастрофизация и чтение мыслей,, и перфекционизм и какоето убеждение, что люди не прощают ошибок. Но в основе всего лежит страх одиночества, не так ли? Все 35 правил сводятся к нему. И вот я не знаю что с ним делать. Тут же не действует стандартная формула: событие - мысль - эмоция. Тут нет события и нет ничего. Есть постоянное убеждение - точнее страх одиночества. Если бы его убрать - у меня бы вообще не было проблем.  Но я не знаю как его убрать. Не знаю - как с ним работать. Все конечно оч индивидуально, но может у Вас есть какие либо мысли - куда копать то? Я буду оч благодарен за любые советы

Простите, что вмешиваюсь... пока О"Генри нет... Мне видится, что причина именно в страхе одиночества. Все убеждения крутятся (завязаны) на нём. Поэтому стоит разобраться - с какого времени и с чем связан этот страх. Когда он зародился. Что тому причиной. Проработать его. Вот когда этот страх растает, тогда и многие убеждения потеряют силу, разрушатся.

Спасибо за ответ. Но я и говорю, что на нем все завязано. Причем очень четко. Я был в шоке, когда это все увидел. А вот что именно делать? Тут же нет событий, мыслей. Он просто есть всегда со мной и все. Как с ним работать? У меня вот есть воспоминание из детства: бабушка часто говорила, что одиночество - самое страшное, что есть. Причем неоднократно. Приводила пример своих знакомых одиноких, которым плохо оч живется. Возможно оттуда оно и взялось. Но что делать то с этим всем?

Напишу, как я думаю.
"Одиночество - самое страшное, что может быть в жизни" - это бабушкино убеждение, которое она передала Вам в виде установки. Попробуем его разрушить. "Самое страшное" - тут глаза по рублю (у страха глаза велики). Преувеличение однако? Неужели ничего более страшного, что может произойти с человеком, не существует? И чем так страшно одиночество? И что такое одиночество? И как оно выглядит? И почему именно это должно с Вами случиться? Вы уверены, что именно это случится? На сколько процентов? Кто сказал? Бабушка? Она провидец, Ванга? Вы окажетесь в пустыне, где ни одного человека за тысячи километров нет? Или Вы настолько противный, невыносимый человек, что НИКТО не захочет с Вами общаться? Что конкретно Вы в себе не принимаете, какие качества? А если представить, что одиночество - это не катастрофа, а личная свобода, спокойствие, умиротворение, возможность заниматься тем, что нравится, жить своей жизнью? Для чего нужен "фон"? Он служит гарантом безопасности, костыля?  
Таким образом разрушается убеждение. Для начала стоит ответить на поставленные вопросы.

Спасибо! Позволю себе задать еще один мучающий меня вопрос, который я не знаю как разрешить. Мне дико сложно принимать решения. Это доходит до абсурда. Например: прихожу в магазин с целью купить сока. На полке стоят апельсиновый и мультифрут. И меня начинает колбасить: какой же выбрать? Апельсиновый я пью часто, и вроде как логичней взять для разнообразия - другой. Но он же менее вкусный для меня. Тогда надо брать апельсиновый. Я хожу по кругу. Начинаю бродить в магазине, мысленно в голове представляя какой вкус у какого сока, и какой мне предпочтительный взять. И таким образом практически любое решение. Дикая нерешительность, прокручивание в голове совершенно абсурдных аргументов. Принял решение - и сразу же опять сомнения, и опять эти идиотские аргументы. Есть черта - иногда сваливаю принятие решения на кого то другого, причем зачастую завулировано. Например: сообщаю о своем решении, и если вижу, что реакция положительная - значит выполняю задуманное без вот такого хождения по кругу. Вопрос: что делать то с этим? Никогда не верил в гороскопы, но много раз слышал, что для весов - это вообще нормально. Неужели эта псевдонаучная ерунда работает? Как можно проработать мне это? Это страх неправильного решения, вследствии перфекционизма? Очень надеюсь на помощь.

Я только начала читать Ваше сообщение и первая мысль - а не весы ли он по знаку гороскопа?))) Я сама такая... весы...
Для нас, весов-невротиков, самое важно не зависать в состоянии выбора. Не раскачивать маятник в голове, не усиливать внутренний конфликт. Больше скажу. Сделав выбор мы, зачастую, продолжаем сомневаться - а правильно ли поступили?)) Как мне мой ПТ когда-то говорил - не зависай в этом состоянии принятия решения. Прими решение. Пусть оно окажется не самым верным. Лучше потом исправить, чем болтаться так, зависая вопросом и мучаясь. И надо учиться брать ответственность на себя, за свой выбор. Не перекладывать её на других. Как это выглядит на деле? Магазин. Выбор стоит - купить сок апельсиновый или мультифрукт? Во-первых, надо уменьшить важность события. Не корову, однако, покупаем? Что случится плохого, если я куплю апельсиновый, который пью всегда? Ну... выпью и в этот раз. А если мультифрукт куплю, он же менее полезен?! Плюс в том, что разнообразие получу. Хотя, по большому счёту, и тот и другой пользы не имеет. Поэтому решение принимаем быстро - "Я принимаю решение - сегодня покупаю мультифрукт. Я так решил. Это мой выбор. Хочу получить разнообразие. Пользу я получу в следующий раз, купив апельсиновый. Я беру ответственность только на себя за сделанный выбор. Я позволяю себе поступить неверно. Если мой выбор окажется ошибочным, то извлеку из него урок. И он мне пойдёт на пользу. Значит в любом случае я поступаю правильно!". Как-то так. Но эта мысль должна пролететь в голове за считанные секунды. - Стоп! Покупаю этот! Так решил! Ошибусь - тоже плюс, смогу вынести урок!

Мне кажется, что это страх ошибиться. Наше идеальное "я" ведь не имеет право на ошибку. Поэтому надо перестать себе врать и принять своё подлинное "я".

Прошу прощения, что отвечаю не сразу. Если кому горит, пишите в личку, а еще лучше на почту (ее можно узнать через личку).
Итак, ответ Ночному лису. По порядку вопросов. Первый был про страх одиночества. Спасибо Салютику, она верно Вам подсказала, что это у Вас глубинное убеждение, своего рода установка (поэтому и формула АВС не приложима, точнее здесь уже понятно, что надо работать с В и С) - одиночество это не просто плохо для меня, а очень плохо. А теперь представьте, что Вы не одиноки, но кругом одни убийцы, насильники и прокаженные. Захотите одиночества? Ответ очевиден. Значит дело не в самом одиночестве, а в качестве Вашего социального окружения. Туда смотрите и с этим работайте (я бы с этим с Вами занимался). Однако, и сам страх одиночества, убеждение что это опасно, плохо для Вас я бы тоже "разбивал". И Чем так плохо одиночество для Вас? Вот Вы в тайге, в пустыне и кругом на 100 верст не души. И что? Но не факт, что в основе Ваших 35 правил лежит только страх одиночества. И второй Ваш вопрос - про выбор подтверждает это. С выбором совет уже дали - снижайте значимость "последствий" выбора. Купите два сока, наконец. Сок в конце концов можно быстро выпить ,а вот у меня такая фигня с шампунем была:) Люблю разные запахи, когда стою под душем, а голова лысая - вот где проблема:)))  

Вот же, чуть не забыл. Самое главное-то. На мой взгляд и опыт Вы написали свою основную проблему - и она не в страхе одиночества (следствтие) и не в трудностях выбора (следствие). Мишень терапии с Вами была бы (или самотерапии) в обретении реальной самооценки. Вот же Ваши же слова -  Есть другие проблемы. А именно: апатия, депрессия, социофобия, усталость, тревожность. А вызвано это все неврозом, живущим, как мне кажется, на фундаменте низкой Самооценки.  Вы знаете себя хорошо и хорошо разбираетесь в своей психологии. Вы начитаны, образованы. Работайте над самооценкой.

Понял Вашу мысль. Спасибо! Буду копать дальше

ogenri, поделитесь пожалуйста советом.
Интересует следующее. Большинство литературы по психотерапии (тот же Маккей, Курпатов) работает с "критическими" (слово может не совсем удачное, дальше поясню) состояниями. Т.е. все или почти все техники и методики учат нас (невротиков) работать с паническими атаками, тревожными состояниями....
В то время как сама по себе ПА не является главной проблемой для существенной части невротиков. Я анализирую свой опыт - с ПА я научился справляться в первые пару месяцев с момент начала моего "заболевания" (последняя ПА была год назад, позывы конечно иногда случаются но гашу их достаточно быстро). Многие и здесь в теме "что вас беспокоит" пишут про головные боли, головокружения, шаткость походки и проч. невралгическую проблематику.  Смотрел ролики Красикова на utube – там он тоже говорит что его пациенты очень быстро учатся блокировать ПА. Т.е. как справиться с ПА – это первая часть проблемы, и многие ее успешно решили. Как решить вторую часть на примере КПТ?
Проиллюстрирую еще на примере МакКея. Он дает техники лечения от 12 видов расстройств:
1.   Тревога
2.   Паника
3.   Перфекционизм
4.   Навязчивое мышление… ну и т.д. При этом в 11 из них первой в цепочке запуска «проблемы» (невротической реакции?) является мысль. Автоматическая мысль, либо перед ней может стоять событие (попал в пробку по пути на работу – о ужас , мне бы такие проблемы) … не важно. И только в 1 случае – при паническом расстройстве – говориться, что причиной может стать симптом – ну например головокружение. Почти все ВСДшники имеют органические проблемы (пусть ии с психосоматическими корнями) - гастриты, остеохондрозы.Но соматика - здесь и сейчас - есть у все или почти все. И соответственно симптомы могут быть первичными у всех или почти у всех.    
Получается, ВСДшники (про которых я пишу выше – те кто тут на сайте жалуется что их беспокоят «симптомы») имеют вид расстройства по «классификации МакКея» именуемый «паническое расстройство»?
Собственно вопрос – от тех кто научился справляться с ПА через дыхательные техники, техники расслабления, контроль автоматических мыслей и др. способами: КПТ для таких людей подходит?
Либо нужно искать инсайты и работать с ними через проч направления психотерапии?
Либо я не прав и перед моим (и товарищей по несчастью) головокружением-симптомом все равно ВСЕГДА стоит мысль – автоматическая мысль?
Либо не нужно париться что первое - курица или яйцо (соматический симптом или писхическое расстройство) и работать с психическим расстройством?

Ps – о себе. Работаю с ПТ около четырех месяцев. Нашли 1 инсайт (реально вставило, потрясающее ощущение). Работаю с инсайтом и пока не готов сказать что проблему решил. Но то не быстрый путь. Сейчас пытаюсь пока самостоятельно поработать методиками КПТ по МакКею, завел ежедневник (благо надарили на новый год пару лишних ). Мой ПТ не приверженец КПТ, вот я и пытаюсь понять – копать дальше инсайты (мысли куда копать ессно есть) со своим ПТ плюс есть уже удачный опыт нахождения инсайта или КПТ – классная штука и стоит поменять ПТ на переправе?

Вставлю свои пять копеек, пока О"Генри нет. Неважно какая причина симптома - невротическая или соматическая, потому как у невротиков реакция на него иная, нежели у "обычных" людей. Симптом - мысль - эмоция -реакция. Пусковым механизмом опять таки служит мысль - преувеличение, катастрофа. КПТ подходит как метод психотерапии.

Salutik спасибо за коммент. Так вот - от тех у кого нет ПА - нет механизма? Ну в смысле он есть, но я умею его остановить на стадии "мысль", до эмоции. А все "книжки, методики" не дают ничего иного - только говорят как остановить "механизм". Окей, я его останавливаю. У меня нет ПА. Моя психотерапия закончена?
Это в раскрытие моего вопроса. КПТ здесь нужна и может помочь (когда проблемы ПА нет), либо путь теперь - искать и работать с инсайтами? Соматические проблемы то у меня есть и цветут полным цветом....

Здесь RGN рассматривается в основном, как способ обесценить страх, чтобы снизить реакцию возбуждения на спусковой механизм "Мысль".
Зомби в телеке- очень страшные, но их не бывает.
Аура приступа неприятная- но я это уже много раз благополуно переживал как и многие другие люди.

А вот психосоматика вроде головных болей, нарушений зрения, тиков. Это либо зажим мышц- снимите его либо физнагрузками либо медикаментозно.
Ну или долгий способ с ПТ найти спрятанную в бессознательном эмоцию переживания травмирующей ситуации и переиграть с врачом сценарий с положительным выходом из нее.

Например, меня унизил начальник и теперь мои коллеги считают меня ничтожеством.
Я бы такому начальнику ном сломал там же, отсидел 15 суток, зато внушал бы ужас всем этим офисникам.
Но есть менее кровавый вариант, сесть с ПТ и пересмотреть в ходе терапии- а так ли важно мнение этого человека для вас и насклько оно реально влияет на вас и ваши способности.
Как только вы поймете что ни чье мнение по сути не влияет на ваше и только вы решаете как себя чувствовать и обращаться с другими людьми. Как только в душе вы убьете старушку процещицу- ваш невроз отступит.
Для для брошенных девушек примерно та же схема. Вспомните как в литературе стареющая и некрасивая брошенная жена называет цветущую и молодую соперницу лахудрой.

ЭТО Я В ПРОДОЛЖЕНИЕ ЛЮБИМОЙ ОГЕНРИ ТЕМЫ ОБЕСЦЕНИВАНИЯ.
СМЕНИТЕ СВОЮ ОЦЕНКУ ЧЕЛОВЕКА ИЛИ СОБЫТИЯ СДЕЛАЙТЕ ЕГО ДЕШЕВЫМ КАК ПРИВОКЗАЛЬНАЯ ШЛЮХА И ИЗБАВЬТЕСЬ ОТ НЕГО.

 Для брошенных девушек два способа разлюбить МЧ - найди другого МЧ - и это самый действенный способо, или понять что прежный МЧ - чмо))) и тут согласна с Люциусом - надо обесценить его.

В 47 М человеками не разбрасываются)))

 хотите сказать, что в 47 женщина уже не интересна для мужчин?))

Я говорю, что многие женщины так считают- да и свободных мужчин немного.

Не знаю, правильно ли я поняла суть вопроса... Но вот крутится в голове, что Вы столкнулись именно с тем, что и я прежде. ПА - это верхушка айсберга. И если с ними научились справляться, предотвращать, то это ещё не "конец", потому как основную проблему не решили. ПА уже нет, но невротическое реагирование на ситуации сохраняется. Напряжение в теле хроническое за счёт постоянных уколов его "зубочисткой" (реагированием), на фоне базовой тревоги, сохраняется. Отсюда и симптомы, отсюда и соматические проблемы нарастающие. На которые мы вновь реагируем невротически, усиливая напряжение - попадаем в ловушку бега по кругу. Для себя я поняла так причину живучести невроза - остаются внутренние конфликты за счёт убеждений, сталкивающихся лоб в лоб между собой, что вызывает искру и запуск механизма. Привычное реагирование в виде тревоги. Депрессия (опять же - я так понимаю, если она не эндогенная), обратная сторона тревоги. Организм, длительное время находившейся в напряжении, включает режим самосохранения, уходит в подполье, да там и "зависает", не желая вылезать на свет. Затем он выходит на уровень саморазрушения - типа, нет меня и нет проблем, жизнь опасна, не интересна и т.п.

И из ответа Lucius, и из ответа Salutik вижу что надобно искать инсайт, чего КПТ предложить не может (во всяком случае не вижу как). Т.е. КПТ - "костыль"?  Жду ogenri 

Тоже интересует про внутренний конфликт вопрос. Нигде в литературе лично мне не удалось найти способа его решения. Огенри писал, что без помощи - практически невозможно его найти. Есть платный вебинар Красикова, но меня на этом форуме убедили, что он в общем никчемный специалист, поэтому не стоит ему платить деньги. Неужели никак не найти самостоятельно конфликт?

Для начала попробуйте сесть и написать свои убеждения (установки) в список. Например - 1) я должен быть всегда первым, иначе я полное дерьмо 2) окружающие люди, глядя на меня, наверняка думают, что я... 3) надо быть честным, добрым, сострадательным, щедрым, иначе... Внутренний конфликт происходит, когда наши убеждения сталкиваются. Надо проработать каждое убеждение. Понять откуда оно появилось и насколько оно соответствует истине, и нужно ли нам оно, не мешает ли нам жить. Не вызывает ли внутреннего конфликта.  Или когда наше идеальное "я" (такие, которыми себя видим - милосердные, всегда улыбчивые, бескорыстные и т.д.) отрицает наше подлинное "я", не принимает его. Да, есть в нас и злость, и корысть и т.д., но мы их начинаем отрицать, не допускать, загоняя в дальний угол подсознания, и когда нам хочется послать кого-то на три буквы, мы мило улыбаемся.

1. Я Должен быть в хвосте, чтобы герои быстрее погибли.
2. Я должен нападать на слабых- потому, что они причинят мне меньше вреда защищаясь.
3. Надо быть сильным , чтобы отбирать у умников то что они придумали.
4. Не надо завоевывать любовь секса можно добиться манипуляцией и насилием намного быстрее.
5. Чем отвратительнее и непредсказуемее ты будешь тем быстрее эти цивилизованные хлюпики сдадутся.


Гипербола... но как то так можно избавится от невроза.


Кстати примерно так сегодня Путин ставит в 5ю позицию Европу.

NightFox Карен Хорни читали? Внутренние конфликты + Самоанализ? Обе есть в эл виде. Но це чистая теория, на практие ogenri прав - ПТ быстрее поможет найти внутренний конфликт. Я как выше говорил нашел с ПТ 1 свой внутренний конфликт. После обнаруения "сабжа" как могу описать свои мысли. Ну да я знал в лицо обе стороны конфликта. Н наверное правильно сказать что я их НЕ сопоставлял вместе, не понимал что они противоречат друг другу и в этом проблема. Как - то так. Что-то типа "все гениальное просто", "большое видиться со стороны" и проч утверждения из этой области. Но найти инсайт это одно, выйти из него правильно это совсем другое. Ну к примеру в моем инсайте нужно изменить отношения другого человека ко мне :-)

Не пытайся переделывать других людей- просто выкинь из жизни- ему надо пусть и подстраивается в мире 6 000 000 000 000 людей из них около 65 % телочки выбери ту что не будет требовать затрат.
Мы живем в мире потребления и человеческие отношения тоже товар-  ты же не покупаешь куртку которая тебе не подходит?

Зачем?

1когда все герои погибнут - ты окажешься один на один с врагом. И не факт, что ты будешь сильнее. А иногда нежданчик прилетает с тыла.
2 зачем вообще на кого то нападать.
3 Стань умным и придумай что то сам.
4 стань богатым, и секс будет можно получать еще проще, не прибегая к насилию и манипуляциям. И женщины будут другие.
5 перефразируя известную поговорку про х@й с винтом, могу сказать - на каждого клопа есть своя жопа.

Лен, пять баллов!!!

Я вам дал альтернативу невротические поведению, поставьте туда близкие вам пункты.

Василий, я не думаю, что то, что написал по пунктам - это поведение невротика. Очень непохоже.

Это поведение социально незащищенного человека, который не имеет будущего, как бы пафосно это не звучало.
Видела Левиафан, там ничего такого чернушного нет, мы так живем.
Там главный герой адвокат который козыряет статьями, его потом отводят за город избивают и угрожают оружием.
Мы такие. Надо быть сильным и хитрый и именно эти пункты я поставил.

Там где живет большинство форумчан, развито общество, знания и навыки можно продать. И можно обратится за защитой, если сам законно поживаешь, здесь полиция и администрация не заинтересованы в шуме и тихо задавят жалобщика, поэтому мы сами имеем оружие, агрессивны и не доверяем чужакам.
Я продукт своего общества, достаточно умный чтобы писать здесь. Вы сами видите на форуме почти нет деревенских, хотя невротиков тут сотни.
Но именно от отсутствия стабильности, здесь не работают методы Огенри и отлично работают медикаментозное способы лечения. Хотя бы потому, что качественный труд здесь не в цене.
А быть сильным и побеждать насилием этот психолог объяснить не может.
Почему я пишу тут...
Я не изучал терапию,я изучал методы допроса, это терапия наоборот и знания, данные на факультете криминалистическая немного более обширные, чем даются гражданским утешителям страдающих Мегренью дам.

Я повторяю то что не сказал автор темы, психотерапия не лечит, она меняет Ваше проведение. В надежде, что напряжение уйдет.
Это не главное в лечении, это должна быть адаптация после лечения.
Если при допросе Вы держите 70 часов человека в камере с яркой лампой и однообразной  громкой музыкой он получит нервный срыв и возбуждение и хрен Вы его без лекарств успокоите, у многих из вас состояние психики похожее и лечить это разговорами бесполезно. Разговоры это реабилитация после лечения.

Про себя писать не буду - смысл? Я и так своих тараканов знаю, в лицо и поименно)))

Вась, вот то, что ты расписал по пунктам, извини, но больше смахивает на поведение гопника.
А я почему то уверена, что к тебе это не имеет отношения.
И вообще, чем больше я тебя читаю, тем больше прихожу к выводу, что ты не тот, кем хочешь казаться.

Любопытно, расскажи, прямо психоанализ по фотографии.

Я еще понаблюдаю, потом скажу) Однозначно умен - дураков
 туда где ты работал - не берут.
У меня есть знакомый, он сейчас работает адвокатом. А раньше работал в 6 отделе, потом в прокуратуре.
Я первое время с ним вообще общаться не могла - важный, самодовольный, надменный хам.
А когда познакомилась с его семьей поближе и пообщалась за рюмкой чая и не раз - оказался вполне нормальным мужиком, с отличным чувством юмора и очень интересный собеседник.
Я чего хочу сказать - у вашего брата столько масок, что не сразу и поймешь, что за ними скрывается.

Точно, я загадочный зверь.

Может ты просто завис? В прошлом.
Мне психиатр недавно сказал, что я зависла. Сказал что в жизни есть переходные периоды. Кто то их проходит быстро, кто то зависает. Иеогда надолго. Предложил антидепрессанты в помощь. Я пока отказалась. Не смогу сама отвиснуть - буду пить.

Люди зависают если все вокруг движется.
Вокруг меня ничего не движется, несколько раз приезжал в мегапилисы, у меня не получилось разделить современные ценности

 А ты никогда не рассматривал работу спасателем, мчс, миротворцем,волонтером для себя, как альтернативу войне. И в мирное время есть работа таким как ты.

Я разговорился сегодня.

Спасибо, за вопрос. В КПТ много книг и  много направлений. Например, есть модели КПТ для личностных расстройств, для депрессий, для шизофреников. И, конечно, КПТ вполне работает с глубинными проблемами, экзистенциальными кризисами и внутриличностными конфликтами.

Я бы не стал обощать и пробовать поставить кому-либо общий диагноз. Это я о вашем преположении, что у всех ВСД шников "паническое расстройство". Диагноз зачастую попытка говорить на привычном языке клиенту и доктору. В том смысле, что клиентам привычнее медицинская модель их проблемы, они знакомы с ней детства - вот врач, вот диагноз, вот лечение согласно диагноза. Психологи, особенно клинические, тоже часто работают с диагнозами.  И в случаях с патопсихологией это необходимо. НО не в случае с неврозами. Это мое мнение. С неврозами работать надо с человеком, а не с его диагнозом. У человека проблема, которая его беспокоит, мешает ему жить. Вот с этим и надо работать, так как часто проблема с которой приходит клиент может требовать просто иного способа решения. А иногда проблема вообще в другом.

КПТ подходит почти для всех людей с средним уровнем образования и достаточной мотивацией к изменению.
Если не нарушена когнитивная сфера, то КПТ поможет. Сложности начинаются ,когда человек понимает, что за него никто изменять его же не будет. Что ответственность за его состояние , за поведение и образ жизни не на ПТ, не на папе с мамой, правительстве и тд., а на нем самом. И инсайты и работа с ними как раз очень эффективно и главное осознанно происходит именно в КПТ . 

Насчет последненго вопроса: Может часть проблемы в том, что Вы вместо того чтобы поговорить на эту тему со своим ПТ (которому вроде как должны доверять)  и работать над инсайтом с ним, задаете вопросы здесь? ТО есть, я не против, я  о том, что Вы уже поняли, что сам по себе инсайт малополезен. Для изменений нужно с ним работать. Но, есть какое-то сомнение в этой работе со своим ПТ. Обсудите с ним это. Это может быть полезно. Ведь, что-то ПТ Вам говорит или советует? Может Вы торопитесь или не понимаете, что Вы делаете? Так обсудите это с ним.

Искать и работать с инсайтами как раз есть отличительная особенность КПТ . Как осознанно работать с инсайтом в психоанализе?

Соматические проблемы (я не знаю о чем Вы) лучше обсуждать не только с психологом, а с медицинским специалистом. Нельзя все психологизировать. И, хотя рак иногда побеждают теми же имагнативными техниками, но делают это в дополнение к химиотерапии и радиотерапии. 

В Вашем вопросе-предположении (что КПТ это костыль) возможно и есть ответ. Вы уже нашли один инсайт - помогло решить проблему? Вы можете искать их и далее. Но инсайта не достаточно для изменений. И КПТ не только костыль, КПТ как раз учит ходить без костылей.

Можете самостоятельно. Можно и постричься без зеркала, на ощупь и самостоятельно. Но большинство предпочитает парикмахера. Здесь возникает вопрос  - я не хочу платить так как никто не может мне гарантировать результат? Так это правда. Психотерапия не стрижка. Вот вас убедили на форуме, что Красиков никчемный специалист. Но это чужой опыт, не Ваш. А Вы чьей жизнью предпочитаете жить?

Я бы уже задал Вам вопрос, а что у Вас с доверием и второй вопрос (в догонку к Елениному - зачем?) Как? Как Вы собираетесь изменять отношение другого человека к себе? Манипуляции, лоботомия, психотропные средства, чип под кожу? Это не сарказм, а реальное непонимание. Или Вы ради этого сами собираетесь измениться? Так тогда лучше так и писать - я хочу измениться:)

Здравствуйте.А вот на счет 10 пункта.Я вот рабочий фактор убрала.Но остаётся один и самый травмирующий-муж.он не пьет и не гуляет.Мне помогает,заботится и очень любит,я это знаю.Но у него есть некие тараканы.Он брюзга,при чем конкретный.Еще есть кое-что,что конечно я бы хотела спросить у специалиста,нормально ли его поведение или нет.Мне иногда кажется что у него реально снаряд в голове,настолько ужасно и даже непонятно нормальному человеку бывает его поведение или поступки.
Я расходится не хочу.Все же хорошего в нем больше,но это реально фактор который доводит меня до состояния полного взрыва моей и без того шаткой психики.Что мне делать то?Посоветуйте.А то как то хочется жить с неврозом в дружбе)))Может есть какие-то техники которые помогут просто смириться или не обращать внимания?я уже многое перепробовала,да он редиска,находит таки как меня довести(((

ogenri, спасибо за ответы!
По Вашим вопросам - советам скажу следующее:
- мы общались с моим психологом на тему КПТ. Она честно говорит что не фанат этого направления и если я хочу искать решение своих проблем через КПТ готова порекомендовать мне профильного спеца.
- вопрос с доверием психологу... тут примерно так.Где-то после 8-9 сеансов (2.5 мес) я уже всерьез собирался менять психолога ибо не видел результата. Т.е. проблема недоверия была. Но на следующем же сеансе мы вскрыли инсайт. Потому я не хочу торопиться со сменой спеца. Она хороший спец, у нас нормальный контакт. Но иногда еще один - третий взгляд на ситуацию - может быть полезен. Или более эффективен. Типа того что три головы лучше двух, полезно выслушать все мнения и т.п. Но это будет означать что все нужно будет начинать сначала... так что решение должно быть взвешеным (ну и да - в рамках моего характера есть мнительность  )
- вопрос про взаимоотношения с другим человеком. Конечно я понимаю что нужно менять свое отношение к ней (этому человеку), я не хочу эту личную проблему тут обсуждать потому постарался в двух словах.

Но, уважаемый ogenri, я сюда пришел с вопросом "что мне может дать КПТ" (ответ мне нужен для решения вопроса о смене ПТ, как я уже сказал). Прочитав МакКея я увидел только рекомендации как бороться с "приступами", либо как работать с автомат мыслями - что тоже по сути своей "таблетка" для приостановки запуска невроза. Как КПТ может помочь найти инсайт и работать с ним? Может засоветуете еще какую литературу по теме? 

Да не засоветует он.
Рассуждает неплохо, но реально случаев помощи на форуме не было.
Здесь в основном тусуют те, кто любит почитать умные слова на тему психотерапии- потому как психотерапия вроде как в моде здесь.

Вась, ты не прав... Я работу КПТ, которой занималась пол года, оцениваю положительно...

Salutik, смотря в каком случае.
И в отношении кого.

Если есть время и деньги , почему бы и не поучится как жить у ПТ.
Но последние деньги я бы на эту хрень не тратил.

Я протестую против того, что это возведено здесь в качестве главного пути исцеления.
Я считаю КПТ  вспомогательным средством.

(Что то разговорился я сегодня)

Алиса, слишком мало информации, чтобы дать внятный совет. Из того, что Вы написали попробуйте оценить какие выводы Вы делаете о его тараканах, какие прогнозы строите? Он брюзга и это значит...? Что это значит для Вас?