следующая тема »

Всем привет, решил зарегистрироваться и рассказать про свою борьбу с ПА, неврозом или ВСД кто как говорит, смысл один....Началось это 4 года назад, первая паническая атака на улице, когда темнеет в глазах, сердце строчит как пулемет, и тяжело идти...как будто сейчас твоя жизнь закончится...итог скорая, которая сказала что нужно больше отдыхать и меньше нервничать...вкололи магнезию и уехали. Дальше немного отпустило, но потом снова через неделю случилась еще одна ПА, опять же на улице, которая меня доводила до безумия, и так череда ПА участилась, мне нужно было ездить каждый день на работу но это у меня отнимало столько сил что пока я доезжал до работы я был на столько уставший, как будто пробежал марафон. И так каждый день, когда сил уже бороться не было, я оставался дома. Дом у меня был как панцирь, дома было хорошо и комфортно, и тут я решил узнать что же со мной происходит, естественно начитавшись понял что это ПА, от чего она происходит и как происходит...как бороться и т.д. Тут же мой мозг начал копание внутри что же не так я делаю, что меня не устраивает, какой образ жизни я веду, но все без толку, это как иголку в стоге сена искать....я бросил курить и пить, пил только на праздники, прошел все обследования вплоть до МРТ, ничего не нашли...единственное кардиолог сказал что это вегетативное, я не придал этим словам значения....а сейчас только понял что это. Но на этом мои страдания то пропадали то появлялись с более большей силой! В итоге я записал к ПТ, занимался три месяца стало немного легче....но симптомы на улице не проходили, мне нужно всегда ходить в сопровождении с кем то вообщем, после пробовал АД Эзопрам 10, пропил три месяца и тоже практически ничего не изменилось, в итоге я так погруз в это все, в изучение ПА, неврозов, обложился научной литературой, некоторое понял для себя, некоторые симптомы прошли, но появились другие ощущения...итог, сейчас я в течении этого года я женился, родился ребенок, вроде как радость, но нет радости в том что есть большая проблема перемещения на улице....сейчас дома все отлично, если рядом в магазин выйти тоже нормально, но стоит мне куда нибудь далеко выйти...все меня начинает трусить, руки ноги трясутся, голова не соображает...на улице я как мышка, боюсь всего, всякие мысли в голове возникают негативные...что сойду с ума и не дойду упаду умру и все в таком духе...я уже и сидел через силу на улице сжимая зубы, сидел и ждал...но страх так и не проходил...а если и проходил то только на сегодня, на следующий день все повторялось снова. опять тахикардия только от мысли что нужно идти куда нибудь самому, если я иду по улице с кем то, с кем либо, знакомым, родственником, друзьями, мне комфортно на улице я не чувствую страха и т.д., как только я остаюсь сам на улице все, это попа, страх такой силы что я просто теряю рассудок...и быстрее бегу домой...иногда я могу это терпеть сцепя зубы хожу, но быстро и ничего не замечая, просто от пункта А до пункта Б, быстро пробежал и все...а иногда только выйдешь и все дереал, страх и все что можно было представить в страшном сне...пить таблетки зная что проблему они не решат, самому решать ее как то, даже не представляю что еще можно сделать чтоб это прошло, Я так понял что это последствия первой ПА, это произошло когда я был сам на улице, вот теперь я стал бояться быть сам на улице! Так вот почему я это все пишу...хотел бы узнать может с кем то происходит тоже самое, кто как борится с этим...может кому то, что то помогло...дайте совет, а я уже из ваших изложенных советов сделаю свое заключение. Спасибо за внимание!

чувак,ты женился и растишь ребенка-ты здоров.не ипи себе моск.агорафобия лечиться психотерапией и методом экспозиции.

чувак,ты женился и растишь ребенка-ты здоров.не ипи себе моск.агорафобия лечиться психотерапией и методом экспозиции.

Ну главное что это лечится...это мне дает шансы!

лечится, у меня тоже проблемы только на улице происходят, дома очень редко. Даже если магазин рядом, а мне идти надо  уже часа за три я начинаю гонять мысли в голове, что вот она произойдет, что вот вот и я сойду с ума. В итоге остаюсь дома, жду мужа когда он придет и принесет продукты. Когда настрой получше, после курса лекарства, перед выходом провожу диалог с собой, что даже если и случится ПА ничего не произойдет я знаю что нужно делать, главное продышать, заставить себя дышать медленно глубоко, всегда в кармане конфетка какая-нибудь тоже отвлекает, дыхание помогает очень через три вдоха уже чувствую что начинает проходить. Врач говорит что я пытаюсь контролировать свое будущее, вплоть до похода в магазин, что  нужно просто насладиться здесь и сейчас, выйти на улицу и вдохнуть свежий воздух, смотреть по сторонам, наблюдать за чем либо, постепенно увеличивая расстояния прогулки. Но вот парадокс, если мне действительно что-то нужно сделать важное, я вот недавно ездила диплом защищать, ехать на маршрутке 2 часа и 30 минут на метро, взяла себя в руки и поехала, и всегда беру себя в руки когда действительно что-то очень важное. А мне бы хотелось просто наслаждаться прогулками, а не получается (((((((((((((((

лечится, у меня тоже проблемы только на улице происходят, дома очень редко. Даже если магазин рядом, а мне идти надо  уже часа за три я начинаю гонять мысли в голове, что вот она произойдет, что вот вот и я сойду с ума. В итоге остаюсь дома, жду мужа когда он придет и принесет продукты. Когда настрой получше, после курса лекарства, перед выходом провожу диалог с собой, что даже если и случится ПА ничего не произойдет я знаю что нужно делать, главное продышать, заставить себя дышать медленно глубоко, всегда в кармане конфетка какая-нибудь тоже отвлекает, дыхание помогает очень через три вдоха уже чувствую что начинает проходить. Врач говорит что я пытаюсь контролировать свое будущее, вплоть до похода в магазин, что  нужно просто насладиться здесь и сейчас, выйти на улицу и вдохнуть свежий воздух, смотреть по сторонам, наблюдать за чем либо, постепенно увеличивая расстояния прогулки. Но вот парадокс, если мне действительно что-то нужно сделать важное, я вот недавно ездила диплом защищать, ехать на маршрутке 2 часа и 30 минут на метро, взяла себя в руки и поехала, и всегда беру себя в руки когда действительно что-то очень важное. А мне бы хотелось просто наслаждаться прогулками, а не получается (((((((((((((((

Вот именно я не могу насладится улицей, как раньше выйти в парк взять книгу сесть на лавочку и читать....просто не могу насладится....

и что же делать то, муж и врач говорит через не могу, сначала тяжело, надо заставлять себя. А я как ребенок не хочу, боюсь ПА

и что же делать то, муж и врач говорит через не могу, сначала тяжело, надо заставлять себя. А я как ребенок не хочу, боюсь ПА

автор и Плюшка,почитайте про психотерапевтический прием экспозиции.для него не нужен психотерапевт.это сложная работа,но никакие таблетки не лечат агорафобию.только выработка привычки жить и не бояться.по сути -это встреча своих страхов лицом к лицу,итогом которых должно быть осознание,что вы победили .но нужна практика.постоянная.
в этом наша проблема-мы боимся не конкретных вещей,а того дискомфортного состояния и страха,который возник при па.его еще нет,а мы уже боимся,что мы опять испытаем страх.ну и хрен с ним.страшен не страх,а ожидание страха.

... страшен не страх,а ожидание страха.

Это из области: смерть не страшна, страшно её ожидание (не помню кто сказал). Так вот есть даже такая фобия - страх страха.

Да, Фобофобия. Страх страха.

А экспозиция - наше основное оружие. Именно экспозицией, еще до адов, я убрал ВСЕ свои страхи.

В итоге я записал к ПТ, занимался три месяца стало немного легче....но симптомы на улице не проходили, мне нужно всегда ходить в сопровождении с кем то вообщем, после пробовал АД Эзопрам 10, пропил три месяца и тоже практически ничего не изменилось, в итоге я так погруз в это все, в изучение ПА, неврозов, обложился научной литературой, некоторое понял для себя, некоторые симптомы прошли, но появились другие ощущения...

Странно, что вам не прописали транквилизаторы для снятия ПА. На сколько я знаю этот вопрос, вам должны были прописать БДТ (Бензодиазепиновые транквилизаторы) и АД СИОЗС (Антидепрессанты 3-го поколения "Селективные Ингибиторы Обратного Захвата Серотонина"). Именно эти фарм.вещества являются наиболее предпочтительным средством для снятия ПА и тревоги. Если вам не помогает Эзопрам (Эсциталопрам), то это скорее некорректный подбор антидепрессанта. Стоило бы попросить ПТ, сменить антидепрессант.

...но стоит мне куда нибудь далеко выйти...все меня начинает трусить, руки ноги трясутся, голова не соображает...на улице я как мышка, боюсь всего, всякие мысли в голове возникают негативные...что сойду с ума и не дойду упаду умру и все в таком духе...я уже и сидел через силу на улице сжимая зубы, сидел и ждал...но страх так и не проходил...а если и проходил то только на сегодня, на следующий день все повторялось снова. опять тахикардия только от мысли что нужно идти куда нибудь самому, если я иду по улице с кем то, с кем либо, знакомым, родственником, друзьями, мне комфортно на улице я не чувствую страха и т.д., как только я остаюсь сам на улице все, это попа, страх такой силы что я просто теряю рассудок...и быстрее бегу домой...иногда я могу это терпеть сцепя зубы хожу, но быстро и ничего не замечая, просто от пункта А до пункта Б, быстро пробежал и все...а иногда только выйдешь и все дереал, страх и все что можно было представить в страшном сне...

Чтобы страхи меньше проявлялись, для начала стоит устранить "психастенические черты". Всё, что вы описываете про свои страхи - это приобретённые в процессе многих ПА, черты психастении. Они постепенно начинают появляться, когда человек охвачен постоянными сомнениями во всём, что приходит ему в голову. Через некоторое время, если человек не борется с тревожными сомнениями и перестаёт верить в то, что он может снова стать здоровым, эти черты заостряются и происходит изменение личности по невротическому типу (это может быть неврастенический, психастенический или ипохондрический вариант, в зависимости от образа мышления человека). Ничего приятного в этом нет. Думаю вам и самому не хочется мучиться всеми этими кошмарами ещё с десяток лет. Для коррекции психастении, так же есть различные методы психокоррекции. В основном они относятся к КПТ, но для правильной и эффективной коррекции, необходимо работать с психотерапевтом, для объективной оценки состояния и дальнейшей его корректировки, в необходимом направлении.

statx, у меня примерно то же самое. Накрыло в августе. Буквально за несколько дней потерял способность перемещаться по городу самостоятельно (сразу плохело в любом месте). Спасибо близким людям - поддержали, и стали сопровождать до работы. Водить по врачам. Обошёл кучу специалистов, нашли много небольших недугов. Потом я прочитал про неврозы и понял, что это всё-таки прежде всего невроз, а не только следствие суммарного ощущения нескольких недугов (грыжа пищеводного отверстия диафрагмы, отек зрительного нерва, миофасциальный синдром и т.д.)  Начал пить много разных лекарств, от которых стало ещё хуже. В какой-то момент стало ясно, что на работу ходить больше не смогу. Головокружение стало накрывать даже на рабочем месте (может еще и побочные действия повлияли). Хотел уволиться. Близкие уговорили не бросать работу. Начальник вошёл в мое положение и разрешил мне уйти во внеочередной неоплачиваемый отпуск аж на целый месяц. Посетил крутого ПТ, она мне выписала АД (правда не самый оптимальный при ПА - Миртазапин). Потом еще с одним ПТ общался, она чисто психототерапевтические методы применяет, без лекарств (экспозиция, расслабление по Джейкобсону и т.п.).   В течение этого месяца, пока был в отпуске, привыкал к АД. Лучше не становилось. Выйти не мог даже в магазин. Все перемещения были только с кем-то из родственников, да и то, и при близком человеке накрывала слабость, головокружение и т.п. Потерял себя, стал ощущать беспомощным младенцем. Настроение было отвратительным. Было ощущение, что я перестал быть самим собой (что настоящий я умер еще в августе).  Но в последний день отпуска случилось чудо, мне резко полегчало (голова перестала кружиться - возможно после подключения препаратов Мексидол и Биотредин) и я смог поехать на работу, правда с мамой. На работе стал действовать назло ощущениям. Вот надо, допустим, идти с бумагой в другой корпус завода, а у меня голова кружится. Брал себя в руки и шёл. А когда работа закипела, стало много суеты, вообще стало получаться отвлекаться от мыслей о своём самочувствии. Мама меня встречала и в обеденный перерыв - не мог без неё больше 4 часов пробыть. Но я сделал себе установку - отвыкать от мамы "лесенкой", как от лекарства!  Две недели она меня провожала на работу, затем подъезжала к обеду, а затем вечером вместе ехали. Затем ещё две недели она только утром провожала и вечером подъезжала. А потом я поехал на работу сам. Примерно через месяц после выхода на работу и через полтора месяца приёма АД в полной дозе.  Вот уже месяц езжу самостоятельно. На работе уже не тревожит (только иногда после обеда возникает легкое головокружение). В общественном транспорте - чувствую спокойствие. Даже в метро, которое одно время боялся (когда стали часты сбои и остановки в тоннелях, ну помните - в мае-июне этого года его почти каждый день колбасило, и меня это очень тревожило, кстати, как сказала ПТ, совершенно обоснованно - т.е. боязнь пользоваться метро из-за того, что оно каждый день ломается - это не фобия, а нормальное поведение).   На улице в тёмное время суток (утро, вечер) чувствую себя более-менее. Нельзя сказать, что совершенно хорошо (да, хочется как можно быстрее переместиться от одной точки в другую, а не наслаждаться моментом), но терпимо. Могу ходить в магазины по дороге домой. А вот в светлое время суток - по-прежнему плохо. Приходится идти съёжившись и время от времени закрывая глаза. Такое ощущение, что я боюсь света и информационного потока, который попадает в мои глаза, когда всё вокруг ярко освещено. Т.е. как будто в глазах начинает рябить и голова кружится. Естественно, речь о самостоятельных прогулках  в светлое время суток пока не идёт.  Если выхожу, то только по делу, и преимущественно утром/вечером.  Т.е. моё состояние сейчас примерно такое же, как у автора темы.
И это при том, что НОРМАЛЬНЫХ АД я не принимал.  Если на таком спорном препарате, как Миртазапин, у меня имеется существенное улучшение (то вообще не мог даже на работе сидеть, а теперь уже хожу по городу один, пусть и в темноте, а на работе вообще активно шевелюсь и даже в двух новогодних корпоративках с удовольствием поучавстовать успел), то уверен, что при присоденени нормального АД у меня всё улучшится настольно, что можно будет заниматься экспозицией (прогулками) и днём.  Вообще конечно очень хочется, чтобы к марту (когда на работу ехать уже нужно будет в светлое время суток, ибо день прибавиться) агорофобия исчезла полностью.

Ребят прочитал ваши ответы, спасибо что откликнулись, я за 4 года понял что такое невроз, что такое ПА, но не понял как из них выбраться, как я понял я очень зациклился на симптомах на своем самочувствии...не могу так сказать наслаждаться здесь и сейчас, реальностью....попробую антидепрессант ноофен, посмотрим какое его действие будет. Вообще в начале этого кошмара было очень плохо со сном, я просыпался с тахикардией, страхом не мог долго уснуть....так вот я избавился от этого, стал спать хорошо, без страхов и просыпаний! Значит и эти проблемы тоже можно решить...вопрос только как:) попробую выше изложенные советы...

Ноофен не АД, а всего лишь ноотроп. То же самое, что Фенибут. Лично не пил, но судя по описанию и отзывам людей - вещь хорошая. Но как базовое лечение невроза не подойдёт - слабовато. Только как дополнительное подкрепление при основном АД. Нам нужно количество серотонина увеличивать, чтобы навсегда избавиться от этой дряни, а Ноофен этого сделать не сможет.   Хотя если кому-то поможет только Ноофен, без АД - это будет просто замечательно. Значит не так всё плохо. Тут же ещё и внушение важно. Если человек верит, что поможет, оно в приличном количестве случаев действительно поможет (эффект плацебо, который должен хорошо работать при психосоматических расстройствах, так как такие расстройства - это на самом деле всего лишь следствие неправильных мыслей человека, а не что-то там серьезное органическое)

Для того, чтобы спалось хорошо и не было ночных ПА - 1/2 таблетки Миртазапина. Отрубит часов на 12-13 с первого приёма, потом ещё до вечера будешь еле ноги таскать...  Он считается АД, но его АД-действие на мой взгляд сомнительно, зато он очень хорошее снотворное.
Почитай эту тему: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=5502.0

Еще дам такой совет, психолог рассказала.  Если на улице накатывает что-то типа головокружения (пошатывание, неустойчивость и т.д.), нужно просто повернуться на 180 градусов вокруг своей оси. Тем самым, ты обнулишь свой "гироскоп" в голове, и это ощущение на какое-то время пройдёт.

Агорафобия – это болезненный страх открытых пространств и общественных мест. Это самая распространенная из фобий. Женщины страдают ею вдвое чаще, чем мужчины. Многие мужчины пытаются утопить свою агорафобию в спиртном. Они считают, что лучше стать алкоголиком, чем проявлять свой неконтролируемый страх. Страдающие агорафобией также часто жалуются на то, что живут в постоянной тревоге и беспокойстве, почти на грани паники. Тревожная ситуация вызывает у агорафоба целую серию физических реакций (учащенное сердцебиение, головокружение, напряжение или слабость в мышцах, потение, затрудненное дыхание, тошноту, недержание мочи и т.д.), которые могут переходить в настоящую панику; когнитивные реакции (ощущение необычности происходящего, страх потерять контроль над собой, сойти с ума, быть высмеянным публично, потерять сознание или умереть и т.д.), а также поведенческие реакции (агорафоб старается избегать ситуаций, связанных с тревогой и беспокойством, а также с удалением от места или человека, которых он считает «безопасными».)
Эмоциональная блокировка

Страх и другие чувства, которые испытывает агорафоб, настолько сильны, что заставляют его избегать ситуаций, связанных с напряжением и беспокойством. По этой причине агорафоб обычно старается найти близкого, «безопасного» человека, с которым он мог бы выходить на улицу и появляться на людях, а также «безопасное» место, где он мог бы прятаться. Некоторые агорафобы заканчивают тем, что вообще перестают выходить из дома, всегда находя для этого какое-нибудь оправдание. Конечно, их страхи нереальны, и катастрофы, которых они боятся, так и не происходят. Большинство агорафобов в молодости испытывают сильную зависимость от матери и потом чувствуют себя ответственными за ее счастье. Агорафоб может помочь себе эмоционально, если наладит нормальные отношения с матерью.
Ментальная блокировка

Два основных страха агорафоба – это страх смерти и страх сумасшествия. Я встречала агорафобов, у которых за пятнадцать лет не наметилось ни малейшего улучшения; для меня это стало стимулом к созданию одной интересной теории, которая уже практически помогла многим людям, страдающим от этой болезни. Все дело в том, что страхи возникают в раннем детстве и переживаются в одиночестве. Причиной развития агорафобии у ребенка часто является смерть или сумасшествие кого-либо из его близких. Возможно также, что агорафоб в детстве или юности сам близко столкнулся со смертью либо перенял страх смерти или сумасшествия у кого-либо из членов своей семьи.

Страх смерти пронизывает все уровни личности агорафоба, хотя последний не всегда и не вполне отдает себе в этом отчет. Он панически боится любых перемен, так как перемены символизируют для него смерть и вызывают сильнейшую тревогу и острые приступы агорафобии. К такого рода переменам относится переход от детства к подростковому возрасту, от подросткового возраста к взрослой жизни, от холостой жизни к брачным отношениям, переезд, смена работы, беременность, несчастный случай, разлука, смерть члена семьи или рождение ребенка и т.д.

Эти страхи могут таиться на бессознательном уровне на протяжении многих лет, но в один прекрасный день, когда агорафоб достигает предела своих эмоциональных и ментальных возможностей, они вырываются наружу.

Агорафоб обычно отличается очень богатым и неуправляемым воображением. Он изобретает совершенно нереальные ситуации и внушает себе, что не сможет пережить воображаемые перемены. Очень часто он принимает эту интенсивную ментальную активность за сумасшествие. Он не осмеливается говорить о своих страхах с кем-либо, так как боится, что его примут за сумасшедшего. Ему следует понять, что это не сумасшествие, а плохо контролируемая сверхчувствительность.

Если ты обнаружил у себя описанные выше симптомы, знай: то, что с тобой происходит, не смертельно и не является сумасшествием. Просто в детстве или юности ты уделял слишком много внимания эмоциям других людей, так как считал себя ответственным за их счастье или несчастье. Вследствие этого ты развил в себе чрезмерную восприимчивость, чтобы всегда быть настороже и предупреждать всевозможные несчастья. Теперь самое важное для тебя – понять истинный смысл ответственности. Та ответственность, в которую ты верил до сегодняшнего дня, не принесла тебе ничего хорошего. Правильное понимание ответственности – основа всей моей теории.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          лиз бурбо "Слушай свое тело"

Всем привет! Прочитавши стало легче, хотел еще спросить у кого было такое, вот просыпаешься утром и жить не хочется, такая апатия вставать с кровати не хочется, двигаться не хочется, я себя пересиливаю и встаю, раньше радовали разные вещи, а сейчас ничего не приносит радости! Просто так плохо на душе, что это трудно описать, когда происходит так сказать пик этой боли начинает сдавливать голову, мысли просто прут в голове...на что не посмотрю такое ощущение что не воспринимаю, внешне мир, в общем примерно описал что чувствую, при этом я еще чувствую страх...это чаще всего бывает когда я себя пересилю идти самому по улице...и испытываю сильный страх...спасибо за внимание!

Вы хоть пересиливаете, а я не могу, просто в стопоре

Сам маялся долго и до сих пор не совсем свободен. Нужно постепенно увеличивать нагрузку (кажется это называют экспозицией?). Некоторым помогает допущение самого худшего сценария или даже специальные попытки вызвать паническую атаку (об этом и Курпатов писал, правда, делается это сначала в привычной среде). Разработайте план. Сначала можно с собой брать кого-то близкого на близкие расстояния, потом на далёкие. Потом самостоятельно на короткие расстояния. Можно для успокоения взять с собой кучу таблеток.

Мне помогло постепенное привыкание. Иногда умышленно выбираю некомфортные маршруты.

Экспозицией убил все страхи.

у меня от того что я не могу справится с этим настроение портится до слез.

у меня от того что я не могу справится с этим настроение портится до слез.

Сможешь, но постепенно. Просто надо начать с малого.