следующая тема »

[При гипервентиляции содержание кислорода немного повышается (на 40-50 % от исходного), но при дальнейшей гипервентиляции (около минуты и более) содержание CO2 в альвеолах значительно снижается, в результате чего уровень углекислоты в крови падает ниже нормального (такое состояние называется гипокапния). При гипокапнии, сосуды мозга сужаются, чтобы ткани не истощались углекислотой, поступление крови в мозг значительно снижается, вызывая гипоксию даже при повышенном содержании кислорода в крови.]

Пишу инструкцию и по ходу собираю инфу. Описывая гиппервентиляционный синдром, вообще не ожидала наткнуться на следующее (из википендии):

При гипервентиляции содержание кислорода немного повышается (на 40-50 % от исходного), но при дальнейшей гипервентиляции (около минуты и более) содержание CO2 в альвеолах значительно снижается, в результате чего уровень углекислоты в крови падает ниже нормального (такое состояние называется гипокапния). При гипокапнии, сосуды мозга сужаются, чтобы ткани не истощались углекислотой, поступление крови в мозг значительно снижается, вызывая гипоксию даже при повышенном содержании кислорода в крови.

Вот откуда растут ноги спазма сосудов, оказывается, а отсюда и недостаточности питания мозга!
Но от чего происходит сам ГВС?
Буду рыть дальше в этом направлении.

Есть еще гиповентиляционный синдром и ряд других синдромов нарушения газообмена, а все вместе называется дыхательные расстройства или в более тяжелых случаях дыхательная недостаточность. Причин миллион, начиная от невроза и остеохондроза, заканчивая дисфункцией дыхательного центра продолговатого мозга.
У меня гиповентиляция - редко дышу, 5-8 циклов в минуту, при норме 12-15.

у меня никогда его не было,даже не представляю,что это на практике

Ты имеешь в виду гипервентиляционного синдрома никогда не было у тебя?

Тоша, как это 5 циклов в минуту? 0_0 У тебя гиповентиляция?

Да, продолговатый мозг регулирует функцией дыхания и гипоталамус тоже в этом участие принимает. Но и гипервентиляция влияет на функции гипоталамуса и продолговатого мозга в свою очередь тоже. Гипервентиляция сопровождает любой стресс. В свою очередь стресс влияет на дыхание, что бы активизировать симпатический отдел ЦНС, а гипокапния влияет на мозг уже и его ф-и. Так что все взаимосвязано здесь - эта змея, которая кусает себя за хвост.

у меня никогда его не было,даже не представляю,что это на практике

Ты имеешь в виду гипервентиляционного синдрома никогда не было у тебя?

Тоша, как это 5 циклов в минуту? 0_0 У тебя гиповентиляция?

Да, продолговатый мозг регулирует функцией дыхания и гипоталамус тоже в этом участие принимает. Но и гипервентиляция влияет на функции гипоталамуса и продолговатого мозга в свою очередь тоже. Гипервентиляция сопровождает любой стресс. В свою очередь стресс влияет на дыхание, что бы активизировать симпатический отдел ЦНС, а гипокапния влияет на мозг уже и его ф-и. Так что все взаимосвязано здесь - эта змея, которая кусает себя за хвост.

Будьте добры ответить, вы врач?

у меня никогда его не было,даже не представляю,что это на практике

Ты имеешь в виду гипервентиляционного синдрома никогда не было у тебя?

Тоша, как это 5 циклов в минуту? 0_0 У тебя гиповентиляция?

Да, продолговатый мозг регулирует функцией дыхания и гипоталамус тоже в этом участие принимает. Но и гипервентиляция влияет на функции гипоталамуса и продолговатого мозга в свою очередь тоже. Гипервентиляция сопровождает любой стресс. В свою очередь стресс влияет на дыхание, что бы активизировать симпатический отдел ЦНС, а гипокапния влияет на мозг уже и его ф-и. Так что все взаимосвязано здесь - эта змея, которая кусает себя за хвост.

да,гипервентиляции не было, либо я ее не замечала, хотя не заметить ее мне кажется сложно

Будьте добры ответить, вы врач?

О-о!! Если бы я имела мед. образование))))
Я бы уже давным давно себя починила. Нет, нет, врачей, к сожалению, на нашем форуме нету. Им и так хватает общения с невротиками в больницах, по самое не хочу.

Эм, у меня тоже как будто ГВС не было, я не замечала. Но прочитала, что при ПА он присутствует обязательно. А когда у меня ПА, я себя не осознаю, но иногда казалось, что дышать тяжело было, я в метро не могла находиться и в помещениях. Наоборот выходила свежим воздухом дышать. Мне казалось, что это из-за того, что кислорода не хватает. А как оказалось, наоборот СО2. А недавно попробовала дышать в пакет при тревоге и заметила эффект.
Так что предполагаю, что тревога всегда связанна с ГВС, а ГВС с тревогой. Буду дальше копать эту тему.
Вспомнилось! Когда проходила терапию у психолога, он мне советовал вечером перед сном делать брюшное дыхание, и на выдохе задерживать немного воздух, т.е. что бы выход был длиннее в половину чем вдох. Но я попробовала и мне показалось, что у меня с этим дыханием ритм сердца начал сбиваться и наоборот нехватка дыхания еще больше ощущалась и я забросила.

удлинение выдоха мне тоже помогало в свое время,как говорил Курпатов, при тревоге тяжело сделать полный выдох из-за спазма диафрагмы. может это как-то и связано с ГВС, может и нет. В любом случае ГВС это приступообразный синдром,а не постоянное состояние,как я понимаю.

у меня никогда его не было,даже не представляю,что это на практике

Ты имеешь в виду гипервентиляционного синдрома никогда не было у тебя?

Тоша, как это 5 циклов в минуту? 0_0 У тебя гиповентиляция?

Да, продолговатый мозг регулирует функцией дыхания и гипоталамус тоже в этом участие принимает. Но и гипервентиляция влияет на функции гипоталамуса и продолговатого мозга в свою очередь тоже. Гипервентиляция сопровождает любой стресс. В свою очередь стресс влияет на дыхание, что бы активизировать симпатический отдел ЦНС, а гипокапния влияет на мозг уже и его ф-и. Так что все взаимосвязано здесь - эта змея, которая кусает себя за хвост.

да,гипервентиляции не было, либо я ее не замечала, хотя не заметить ее мне кажется сложно

 Какой-то псевдо-научый бред.Как бабки у подъезда. Продолговатый мозг, гипоталамус,  гипервентиляция-  нейрофизиологи собрались.

[Гипервентиляция сопровождает любой стресс

Бывают разные реакции на стресс - убегания, драка и замирание. при замирании дыхание урежается, пульс давление температура падают. Это у здорового человека, у дистоника это происходит само собой без стресса, или при мелком стрессе.

у меня никогда его не было,даже не представляю,что это на практике

Ты имеешь в виду гипервентиляционного синдрома никогда не было у тебя?

Тоша, как это 5 циклов в минуту? 0_0 У тебя гиповентиляция?

Да, продолговатый мозг регулирует функцией дыхания и гипоталамус тоже в этом участие принимает. Но и гипервентиляция влияет на функции гипоталамуса и продолговатого мозга в свою очередь тоже. Гипервентиляция сопровождает любой стресс. В свою очередь стресс влияет на дыхание, что бы активизировать симпатический отдел ЦНС, а гипокапния влияет на мозг уже и его ф-и. Так что все взаимосвязано здесь - эта змея, которая кусает себя за хвост.

да,гипервентиляции не было, либо я ее не замечала, хотя не заметить ее мне кажется сложно

 Какой-то псевдо-научый бред.Как бабки у подъезда. Продолговатый мозг, гипоталамус,  гипервентиляция-  нейрофизиологи собрались.

Вас тут кто-то держит?

удлинение выдоха мне тоже помогало в свое время,как говорил Курпатов, при тревоге тяжело сделать полный выдох из-за спазма диафрагмы. может это как-то и связано с ГВС, может и нет. В любом случае ГВС это приступообразный синдром,а не постоянное состояние,как я понимаю.

ГВС - это разновидность ВСД, когда у человека возникают постоянные сбои на фоне дыхания. Короче, дыхательный невроз.
Но менее выраженная форма гипервентиляции присуща любой тревоге. Я так понимаю. Просто когда мы тревожимся то обычно не замечаем как мы в это время дышим, потому что сконцентрированы на объекте тревоги. А ГВС, это я та понимаю сильные сбои дыхания, когда не заметить их уже никак не возможно. Да и возникают они как правило на пустом месте, как и ПА. В некоторых источниках я читала, что ПА всегда сопровождает приступ ГВС.

Какой-то псевдо-научый бред.Как бабки у подъезда. Продолговатый мозг, гипоталамус,  гипервентиляция-  нейрофизиологи собрались.

Канай отсюда! А то я тебе щас устрою и бабок у подъезда и гипервентиляцию!

удлинение выдоха мне тоже помогало в свое время,как говорил Курпатов, при тревоге тяжело сделать полный выдох из-за спазма диафрагмы. может это как-то и связано с ГВС, может и нет. В любом случае ГВС это приступообразный синдром,а не постоянное состояние,как я понимаю.

ГВС - это разновидность ВСД, когда у человека возникают постоянные сбои на фоне дыхания. Короче, дыхательный невроз.
Но менее выраженная форма гипервентиляции присуща любой тревоге. Я так понимаю. Просто когда мы тревожимся то обычно не замечаем как мы в это время дышим, потому что сконцентрированы на объекте тревоги. А ГВС, это я та понимаю сильные сбои дыхания, когда не заметить их уже никак не возможно. Да и возникают они как правило на пустом месте, как и ПА. В некоторых источниках я читала, что ПА всегда сопровождает приступ ГВС.

ну даже если и так, не понимаю чем эта информация будет полезна. Ну может ты что-то накопаешь интересное еще 

ну даже если и так, не понимаю чем эта информация будет полезна. Ну может ты что-то накопаешь интересное еще 

Полезна будет тем, что если мои догадки найдут практичное подтверждение, то с помощью дыхания, можно будет управлять вегетативной системой организма и наладить ее работу.
Хотя, я думаю, этот велосипед уже изобрели и до меня много раз.

ну даже если и так, не понимаю чем эта информация будет полезна. Ну может ты что-то накопаешь интересное еще 

Полезна будет тем, что если мои догадки найдут практичное подтверждение, то с помощью дыхания, можно будет управлять вегетативной системой организма и наладить ее работу.

не вижу связи, ну еще при ПА понятно,можно предотвратить наступающий приступ,а все проявления вегетатики одним дыханием убрать, если бы было так просто :) ну да ладноне слушай мое ворчание 

Эм, так в том то и дело, что все не так то и просто. К ВСД нужен комплексный подход. Но если даже приступы можно убрать с помощью дыхания, то это уже большой + Ведь лучше нормальзовать приступ дыханием, чем глотать транки.

Эм, так в том то и дело, что все не так то и просто. К ВСД нужен комплексный подход. Но если даже приступы можно убрать с помощью дыхания, то это уже большой + Ведь лучше нормальзовать приступ дыханием, чем глотать транки.

А че его искать, все давно найдено, если частое поверхностное дыхание во время ПА - урежай, если затрудненный вдох - учащай. Если нормальное дыхание - ничего делать не надо. С помощью дыхания приступ можно убрать у здорового (америкосы - недостоники в фильмах дышут в пакет), у дистоника дыханием чуть можно его ослабить.