Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Сентября 24, 2024, 04:30:59 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 31 32 [33] 34 35   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Создание инструкции по борьбе с ВСД (невротические расстройства) (Прочитано 366609 раз)
0 Пользователей и 32 Гостей смотрят эту тему.
Rosaelf
Ветеран
*******

Репутация 73
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2176
Дневник: Читать>>


Вера человека всегда идет впереди него
« Ответ #640 : Августа 15, 2013, 10:01:24 am »
Цитата: катюшка777 от Августа 14, 2013, 22:30:43 pm
Лечить надо тревогу, мысли, страх, а не симптомы физики. Они сами проходят когда мозги возвращаются на место)) гарантия 100%
А каким способом по твоему лечить тревогу, которая вызывает эти симптомы?
Записан
Вы никогда не будете жить, если будете искать смысл жизни.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #641 : Августа 15, 2013, 10:10:14 am »
Цитата: Rosaelf от Августа 15, 2013, 10:01:24 am
Цитата: катюшка777 от Августа 14, 2013, 22:30:43 pm
Лечить надо тревогу, мысли, страх, а не симптомы физики. Они сами проходят когда мозги возвращаются на место)) гарантия 100%
А каким способом по твоему лечить тревогу, которая вызывает эти симптомы?

АДы, КПТ  ulibka
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #642 : Августа 15, 2013, 11:33:34 am »
Цитата: эм от Августа 15, 2013, 10:10:14 am
Цитата: Rosaelf от Августа 15, 2013, 10:01:24 am
Цитата: катюшка777 от Августа 14, 2013, 22:30:43 pm
Лечить надо тревогу, мысли, страх, а не симптомы физики. Они сами проходят когда мозги возвращаются на место)) гарантия 100%
А каким способом по твоему лечить тревогу, которая вызывает эти симптомы?

АДы, КПТ  ulibka
КПТ - комплексная психотерапия? А в чем отличие КПТ от ПТ?
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
oxygen
Гость
« Ответ #643 : Августа 15, 2013, 11:45:48 am »
Цитата: эм от Августа 15, 2013, 10:10:14 am
Цитата: Rosaelf от Августа 15, 2013, 10:01:24 am
Цитата: катюшка777 от Августа 14, 2013, 22:30:43 pm
Лечить надо тревогу, мысли, страх, а не симптомы физики. Они сами проходят когда мозги возвращаются на место)) гарантия 100%
А каким способом по твоему лечить тревогу, которая вызывает эти симптомы?

АДы, КПТ  ulibka
А КПТ - это когнитивная психотерапия, али нет?
Записан
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #644 : Августа 15, 2013, 11:52:12 am »
Цитата: oxygen от Августа 15, 2013, 11:45:48 am
Цитата: эм от Августа 15, 2013, 10:10:14 am
Цитата: Rosaelf от Августа 15, 2013, 10:01:24 am
Цитата: катюшка777 от Августа 14, 2013, 22:30:43 pm
Лечить надо тревогу, мысли, страх, а не симптомы физики. Они сами проходят когда мозги возвращаются на место)) гарантия 100%
А каким способом по твоему лечить тревогу, которая вызывает эти симптомы?

АДы, КПТ  ulibka
А КПТ - это когнитивная психотерапия, али нет?

да
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
Rosaelf
Ветеран
*******

Репутация 73
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2176
Дневник: Читать>>


Вера человека всегда идет впереди него
« Ответ #645 : Августа 15, 2013, 12:07:48 pm »
Цитировать
АДы, КПТ  ulibka
Я то знаю как лечить, теоретически, но хочу мнение Кати по этому поводу услышать ;-)
Записан
Вы никогда не будете жить, если будете искать смысл жизни.
Василий7771
Ветеран
*******

Репутация 22
Offline Offline

Сообщений: 1265
« Ответ #646 : Августа 15, 2013, 12:46:02 pm »
Вы бы расписали на пальцах- что такое КПТ и что конкретно познать стоит... было бы толку больше.

Большинству просто нужно найти внутренний ресурс и начать его использовать.
Записан
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #647 : Августа 15, 2013, 12:53:57 pm »
Цитата: Василий7771 от Августа 15, 2013, 12:46:02 pm
Вы бы расписали на пальцах- что такое КПТ и что конкретно познать стоит... было бы толку больше.

Большинству просто нужно найти внутренний ресурс и начать его использовать.

большинству нужно не просто найти ресурс, а восстановить его.
КПТ - это работа над поведением, техник куча,и роликов на ютубе и на разных сайтах, смотря что ты хочешь изменить в себе
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
катюшка777
Местный
******

Репутация 34
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 524
Дневник: Читать>>
« Ответ #648 : Августа 15, 2013, 12:56:57 pm »
Цитата: Rosaelf от Августа 15, 2013, 12:07:48 pm
Цитировать
АДы, КПТ  ulibka
Я то знаю как лечить, теоретически, но хочу мнение Кати по этому поводу услышать ;-)
Ну мое сугубо мнение что тревога это чисто бессознательный гудок,  мол чел что то не так. Я раньше тоже путала тревогу от того что у меня симптом какой-то от истинной тревоги которая пораждает этот симптом. Человек очень долго может жить с этой тревогой и не знать что она у него есть. Потом когда все наше бессознательное дало перегруз, начинает вылазить симптом. Мы лечим этот симптом , появилась фобия так как наше сознание не осознает в чем мать его суть проблемы, а еще лучше оно просто не дает эту проблему услышать. Как видно на форуме и как было у меня симптомы не стоят на месте, они меняются, было давление, стал понос. И что это за болезнь такая которая меняет лица? Явно это не физика, тем более если бы было что то страшное физически то пол форума вымерло бы. Потом наступает момент что тревога доходит до того что мозг уже врубает и дп и др и дальше идет страх шизы. Ну у меня так) некоторые конечно не доводят себя до такого и остаются на стадии что то с организмом. Так вот как лечить тревогу? Мое мнение, уонеяно же стоит разобраться с тем, откуда она, но у многих без помощи это не получиться, потому что сознание не дает это осознать, нам просто тревожно и все. Конечно можно найти конфликт, но не всегда можно его исправить. Многие живут с тысячими конфликтов и ничего, здоровы. Вечь смысл это уметь договариваться с своим бессознательным, ввот то ключевое слово в неврозе. Как это сделать? Ну я думаю что нет ничего эффективнее самовнушения, обычно да вы читаете статьи в нете и они вас успокаивают, но на время така как их информация доходит до сознания, но не доходит до бессознательного. Допустим вы знаете свой конфликт, или основной страх, чтобы от него избавиться нужно внушить себе что все хорошо и это ерунда. Многие слушают аутотренинг, медитация но это все не то. Как я это делаю обычно, я просто беру 5 факторов которые меня беспокоят, допустим я боюсь шизы, у меня сильная тревога и тд и пишу на бумаге что у меня нет шизы и меня ничего не тревожит и тд. Просто мысленно начинаю погружаться в себя, потом там делаю некоторые манипуляции с руками ( это сложно обьяснить) и начинаю вливать себе в мозг эту инфу, иногда мне кажется в этот момент что я растворяюсь ноэто верный признак того что бессознательное открывается для информации и я могу впихнуть туда все что захочу. Когда будет возможность то я сделаю ролик на эту тему. Ну а потом  через часа 2 меня отпускают мысли о шизе и тревога, система сработала) с помощью этого можно и договориться с своим бечсознательным, зная свой конфликт,точно так же убедить его в том что вы хотите получить. Я делаю это несколько раз в неделю, потом я еще пила ад, так я совсем перестаоа делать, а вот когда снижать стала то для профилактики делаю 2 раза в неделю. Вся наша зацикленность на шизе, инфарктах соматике есть не что иное как внушение. Так внушите чебе  обратное! Со временем тревога слабеет и симптомы отпускают) вот такой вот рассказ) и мой полуэкзотеческий способ борьбы с тревогой! Кстати не только с ней! Еще кошда у меня ситуация где я не знаю что выбрать точно, я всегда нсчинаю этот самогипноз) я полностью погружаюсь в себя, пока тело не станет как исчезать и поддергиваться и спрашиваю у бессознательного что мне именно надо, и даю установку что указательный палец руки это да, левой-нет и прокручиваю своб мысль и жду когда в одном из пальцев появится тяжесть или он сам приподнимется, после этого я точно знаю что думает та часть меня которую я не осознаю и таким образом разрешаю будущие конфликты)
Записан
Василий7771
Ветеран
*******

Репутация 22
Offline Offline

Сообщений: 1265
« Ответ #649 : Августа 15, 2013, 13:09:51 pm »
Ну это старая добрая техника "ключа" очень популярная в конце 80х.
Тебе повезло что ты попала не на НЛПера - а на специалиста старой советской школы)))
Записан
Rosaelf
Ветеран
*******

Репутация 73
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2176
Дневник: Читать>>


Вера человека всегда идет впереди него
« Ответ #650 : Августа 15, 2013, 15:15:47 pm »
Катюха, одним словом понятно твое мнение. Я придерживаюсь такого же мнения. Конечно, ВСД бывает разное, есть от органики, но в инструкции мы этого не будем разбирать, это очень сложно.
А невротические расстройства, которые дают симптомы на органику - попробуем. Просто есть разные методы устранения невротических расстройств. Так как психика и тело здесь едины и взаимосвязаны, можно работать как и со стороны психики, так и со стороны органики, главное что бы где то разомкнуть этот патологический круг. А для того, что бы победить болезнь, надо знать ее механизмы. И задача заключается, в том, что бы эти механизмы поломать. Можно это сделать с помощью гипноза, не спорю. Но я лично, техниками гипноза не владею и не имею хорошего гипнотерапевта в знакомых, кому попало доверять свое здоровье не хочу.
Поэтому я подхожу к этой проблеме, так как умею я - со стороны физиологии.
Почему я пишу здесь о ГВС?
В гипервентиляции нету ничего страшного, ее не надо пугаться. Она у нас происходит, когда мы задерживаем дыхание, при стрессах. Это нормально. Организм таким способом хочет обеспечить приток кислорода к тканям, что бы мобилизовать свои ресурсы. Они нам нужны для действия.
Соответственно, если у человека тревожное и паническое расстройство, то у него и гипервентиляция присуща постоянно, верно?  Но если она хроническая, то она закольцовывает круг - симптомы-страх-страх-симптомы...Ведь когда человек начинает нервничать, у него возникает гипервентиляция, которая вызывает многие соматические симптомы в теле: удушье, сердцебиение, головные боли и головокружение, короче много ВСДшных симптомов. Он пугается этих симптомов и этим только посиливает тревогу и гипервентиляцию. Симптомы усиливаются и тревога растет, человек заходит в невроз.
Короче, суть в том, что с помощью дыхания можно управлять психикой, и это тоже психотерапия. Сделать дыхательные упражнения, это снимет гипервентиляцию, в связи с этим биохимия организма поменяется и в мозг поступит сигнал спокойствия. Можно отсюда размыкать цепь невроза. Надеюсь понятно выложила.
А видео выставляй, конечно, мне будет очень интересно.
Записан
Вы никогда не будете жить, если будете искать смысл жизни.
Pp
Опытный
*****

Репутация 38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 252
Дневник: Читать>>


В даль направлен взор
« Ответ #651 : Августа 31, 2013, 07:54:54 am »
Цитата: Rosaelf от Августа 14, 2013, 14:37:42 pm
Цитата: эм от Августа 14, 2013, 14:27:26 pm
удлинение выдоха мне тоже помогало в свое время,как говорил Курпатов, при тревоге тяжело сделать полный выдох из-за спазма диафрагмы. может это как-то и связано с ГВС, может и нет. В любом случае ГВС это приступообразный синдром,а не постоянное состояние,как я понимаю.
ГВС - это разновидность ВСД, когда у человека возникают постоянные сбои на фоне дыхания. Короче, дыхательный невроз.
Но менее выраженная форма гипервентиляции присуща любой тревоге. Я так понимаю. Просто когда мы тревожимся то обычно не замечаем как мы в это время дышим, потому что сконцентрированы на объекте тревоги. А ГВС, это я та понимаю сильные сбои дыхания, когда не заметить их уже никак не возможно. Да и возникают они как правило на пустом месте, как и ПА. В некоторых источниках я читала, что ПА всегда сопровождает приступ ГВС.

Цитировать
Какой-то псевдо-научый бред.Как бабки у подъезда. Продолговатый мозг, гипоталамус,  гипервентиляция-  нейрофизиологи собрались.
Канай отсюда! А то я тебе щас устрою и бабок у подъезда и гипервентиляцию! zloi

А кто знает, какое содержание СО2 в сигаретном дыме? А то у меня ВСД началось примерно через пол года, как бросил курить.

Цитировать
Приходиться самой ко всему доходить, потому что врачам дела до нас нету, они не очень то хотят разбираться в причинах наших болячек.
Врачам есть предписания от министерства здравоохранения, если они их нарушат и пациент откинется - их могут привлечь. Поэтому они и не будут ничего выдумывать - по анализам порядок - значит ты здоров и забей. Укрепляй сосуды плаванием, аэробными упражнениями, диету, оградить себя от переживаний или некоторые советуют наоборот заняться чем-то экстремальным и т.п. Стандартные советы ВСдшникам от врачей. Если болезни нет - они не имеют права лечить. 
« Последнее редактирование: Августа 31, 2013, 08:06:30 am от Pp » Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
Rosaelf
Ветеран
*******

Репутация 73
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2176
Дневник: Читать>>


Вера человека всегда идет впереди него
« Ответ #652 : Сентября 01, 2013, 13:08:12 pm »
Свою часть работы я сделала. В скором времени выложу здесь в теме.

Рр, я не в курсе о содержании СО2 в сигарете. Но где то читала, уже не помню где, что никотин взаимодействует с ацетилхолином. Он же ответственный за парасимпатический отдел ВСН, отсюда, наверное, успокаивающее действие никотина на нервы. У меня ВСД началось через год как я бросила курить. Не знаю, связан ли отказ от курения с возникновением ВСД, но после отказа от курения я стала более нервная и раздражительная.
Записан
Вы никогда не будете жить, если будете искать смысл жизни.
Pp
Опытный
*****

Репутация 38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 252
Дневник: Читать>>


В даль направлен взор
« Ответ #653 : Сентября 02, 2013, 07:20:34 am »
Поискал и нашел кое-что на форуме химиков:

Цитировать
Примерное содержание в одной сигареты основных газообразных составляющих из них таково (в мкг):

Оксид углерода - 13 400

Диоксид углерода - 50 000
...
Т.е. СО 13 миллиграмм и СО2 50 миллиграмм

И еще про оксид азота и сосуды:
Цитировать
Оксид азота (NO) играет более сложную роль в организме, поскольку образуется эндогенно и участвует в регуляции просвета сосудов и дыхательных путей. Под действием поступающего извне с табачным дымом оксида азота эндогенный его синтез в тканях уменьшается, что приводит к сужению сосудов и дыхательных путей. При этом экзогенные порции оксида азота могут приводить к кратковременному расширению бронхов и более глубокому поступлению табачного дыма в легкие.

В последние годы также обнаружена роль оксида азота в формировании никотиновой зависимости. NO высвобождается в нервной ткани под влиянием поступившего никотина. Это приводит к уменьшению высвобождения симпатических нейромедиаторов головного мозга и облегчению стресса.

Источник:
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=24348&st=0

Цитировать
Не знаю, связан ли отказ от курения с возникновением ВСД, но после отказа от курения я стала более нервная и раздражительная.
Когда организм долгое время подвергался внешнему вредному воздействию то он адаптировался. А когда воздействие убрали - то старая адаптация сыграла против самого себя. Думаю так.
Тут на форуме видел примеры что у людей начиналась ВСД после отказа от курения. Считаю важным указать это, как одну из возможных причин. В зависимости от возможной причины и борьба с ВСД должна быть разной. 
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2013, 07:24:14 am от Pp » Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
Marin.ka
Ветеран
*******

Репутация 63
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1956



Железные Нервы :)
« Ответ #654 : Сентября 02, 2013, 09:17:10 am »
Может возродим эту тему ???? ) мм...опять понесло не в ту сторону. ulibka
Читаю сейчас книгу Курпатова  про депрессию. Там дано хорошее упражнение в борьбе с депрессивными мыслями (кстати не НОВО) Это полностью занимать своё время чем то. Желательно записывать всё что делаешь, при этом отслеживать изменения. Я уже приступила.. Там и объясняется почему часто не хочется нечего делать. Впринципе нечего нового, но и это иногда сложно выполнить..Нет вру, не иногда а почти всегда.
Записан
Если хоть один человек в мире может достигать нужного тебе результата, этому можешь научиться и ты.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #655 : Сентября 02, 2013, 09:20:56 am »
Цитата: Marin.ka от Сентября 02, 2013, 09:17:10 am
Может возродим эту тему ???? ) мм...опять понесло не в ту сторону. ulibka
Читаю сейчас книгу Курпатова  про депрессию. Там дано хорошее упражнение в борьбе с депрессивными мыслями (кстати не НОВО) Это полностью занимать своё время чем то. Желательно записывать всё что делаешь, при этом отслеживать изменения. Я уже приступила.. Там и объясняется почему часто не хочется нечего делать. Впринципе нечего нового, но и это иногда сложно выполнить..Нет вру, не иногда а почти всегда.

Марин, Юля уже закончила свою часть, отправила мне, сегодня  дочитаю, хочу сказать что работа очень качественная и интересная.
По поводу метода борьбы  с депрессом, это очень хороший метод,я себе составляю вечером план дел на завтра и стараюсь ему следовать, получается и есть чем заняться.
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
Marin.ka
Ветеран
*******

Репутация 63
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1956



Железные Нервы :)
« Ответ #656 : Сентября 02, 2013, 09:27:59 am »
С нетерпением жду   ulibka  Я вот думаю, может еще сделать цитатник Курпатова и его упражнений . ??
Записан
Если хоть один человек в мире может достигать нужного тебе результата, этому можешь научиться и ты.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #657 : Сентября 02, 2013, 09:39:39 am »
Цитата: Marin.ka от Сентября 02, 2013, 09:27:59 am
С нетерпением жду   ulibka  Я вот думаю, может еще сделать цитатник Курпатова и его упражнений . ??

круто!! отличная идея, займешься?  gubi
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #658 : Сентября 02, 2013, 09:40:12 am »
можем поделить книги
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
Marin.ka
Ветеран
*******

Репутация 63
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1956



Железные Нервы :)
« Ответ #659 : Сентября 02, 2013, 09:51:47 am »
Цитата: эм от Сентября 02, 2013, 09:40:12 am
можем поделить книги
Ну раз уж я читаю про депресуху, то могу составить из нее.
Записан
Если хоть один человек в мире может достигать нужного тебе результата, этому можешь научиться и ты.
Страниц: 1 ... 31 32 [33] 34 35   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.366 секунд. Запросов: 40.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257