Новости
:
Добро пожаловать на форум посвященный проблеме
вегето-сосудистой дистонии
Апреля 24, 2025, 18:51:25 pm
Начало
|
Помощь
|
Календарь
|
Войти
|
Регистрация
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз
»
Вегето-сосудистая дистония
»
Возникновение и симптомы
»
Страхи - фобии
»
Страх транспорта: наземного, метро, авто, пробок на дороге, самолета
»
Самолет или как спокойно долететь до места назначения, если ты - ВСДшник
Самолет или как спокойно долететь до места назначения, если ты - ВСДшник
Страниц:
1
...
13
14
[
15
]
16
17
...
19
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Самолет или как спокойно долететь до места назначения, если ты - ВСДшник
Автор
Сообщение
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Dariia
Ветеран
Репутация 56
Offline
Сообщений: 1944
Re: Самолет или как спокойно долететь до места назначения, если ты - ВСДшник
«
Ответ #280 :
Мая 25, 2016, 09:27:58 am »
Волка бояться - в лес не ходить.
Записан
bazanovasa
Прохожий
Репутация 0
Offline
Пол:
Сообщений: 8
Re: Самолет или как спокойно долететь до места назначения, если ты - ВСДшник
«
Ответ #281 :
Мая 26, 2016, 14:30:50 pm »
А я прям не знаю что мне делать. Вообще раньше до обострения болезни летала и не мало, так слегка было беспокойство, но нормально, а теперь вот вообще не могу. Но лететь надо, к родителям мужа, еще и с пересадкой, полеты короткие, по 1.5 часа, но я не могу даже себя представить в самолете. Последний раз как зашла в салон, так паника охватила, мужа просила выйти, уже пошла к выходу, но его закрыли и мне пришлось сесть и сидеть-мучится, считала минуты, когда прилетим. А теперь что делать и как лететь не знаю, думала выпью таблеток, апиниприл мне советовали или думала полечусь, а забеременела, маленький срок, вроде ничего нельзя. Вот хотела спросить, может, можно что-то однократно выпить и долететь? Поездом можно доехать, но 2ое суток и тоже с пересадкой и стыковки нет хорошей, а самолетом с пересадками 5 часов и все, на месте. Еще ребенок у нас 2ух лет, его мучить поездами не хочется....а лететь я не могу, ущербная прям.
Еще я в лифте теперь не езжу, зайти не могу. Вот что делать? Неужели так всю жизнь мыкаться, пешком на высокий этаж и поездами сутками трястись. Что-то к психотерапевту не иду, была уже, таблетки только прописывали, сейчас таблетки вроде как нельзя. Или можно? Может, кто знает?
есть кто-нибудь, кто без таблеток с паникой в самолете смог летать? Я там паникую и что упадет именно вот этот наш самолет и еще что выбраться никуда не могу, окна не открыть, все типа, замуровали. Психическая, конечно, но вообще ничего не могу поделать с этими мыслями дурацкими.
Записан
100883
Новичок
Репутация 0
Offline
Пол:
Сообщений: 15
Re: Самолет или как спокойно долететь до места назначения, если ты - ВСДшник
«
Ответ #282 :
Мая 27, 2016, 05:13:46 am »
Боялась лифтов страшно! В детстве застряла и просидела в нем с мамой часа 2. Очень страшно было. Ходила пешком всегда. Потом постепенно начала кататься на лифтах. По одному этажу. да и до сих пор предпочитаю лестницы. На работу на 10 этаж пешком. Но я все это воспринимала, как тренировку.
Недавно застряла в лифте снова. Возвращалась с чемоданом домой. Лифт застрял. Я улыбнулась, села на чемодан, достала книжку и начала читать. Нужно научиться относиться к страху иначе - позволить ему быть чтоли. У каждого свой путь к выздоровлению. Надеюсь, что вы найдете свой.
Записан
bazanovasa
Прохожий
Репутация 0
Offline
Пол:
Сообщений: 8
Re: Самолет или как спокойно долететь до места назначения, если ты - ВСДшник
«
Ответ #283 :
Мая 27, 2016, 06:40:42 am »
Спасибо за поддержку! Если б у меня просто волнение было, я б ездила, у меня вот настоящая паника поднимается, жар, дышать нечем, давление, хочется метаться в этом лифте, я только один раз застряла и то минут на 3-4, он сам автоматически потом спустился на этаж ниже и открыл двери. но за эти 3-4 минуты мне уже поплохело не слабо. Я просто ничего не могу сделать, такое чувство, что замуровали и никакие доводы не помогают. ну что, психическая...пока не знаю что делать, жду когда можно таблетки пить будет, а пока хожу на работе на 8ой этаж и вот в самолете похоже не полечу все-таки, как бы мне этого не хотелось. На работе когда мало народу, я зайду в лифт, постою и быстренько выбегаю, как двери закрываться начинают, каждый раз недеаюсь, что поеду, но не еду. А так до этого 10 лет туда-сюда на лифте ездила и в полном и в пустом....а сейчас все, никак.
Записан
Nell
Кандидат
Репутация 1
Offline
Пол:
Сообщений: 62
Re: Самолет или как спокойно долететь до места назначения, если ты - ВСДшник
«
Ответ #284 :
Мая 27, 2016, 07:23:22 am »
Я боюсь летать, но с точки ВСД это для меня вот лично не страшно. Потому что когда на адреналине, то сильно не плющит.
Плохо потом. Я вот в этом году садилась - думала не выживу. Спазмы такие и прочее. А ведь надо было лететь дальше. Пересадка в Дубаях и дальше на Индию.
Ниче, выжила. И это для меня самое главное - я знаю, что отпустит, и главное отвлекаться.
В самолете когда он уже в нормальном полете - можно вставать, ходить, читать, если повезет и самолет не наш - кино смотреть. Не наши самолеты я вообще люблю. Там нет ощущения, что ты в самолете. Ну если большие.
При посадке я пальцы на руках массажировала, уши. И еще мне важно чтобы было с собой то, что быстро помогает. Я корвалол таскаю. Ненавижу этот запах. Но увы, никакого другого средства чтобы быстро приступ снять - я не нашла.
Но мне пить нельзя. А так то действительно - накатил, и расслабься, лети... главное не переборщить, а вот чисто сонную дозу.
Записан
Dariia
Ветеран
Репутация 56
Offline
Сообщений: 1944
Re: Самолет или как спокойно долететь до места назначения, если ты - ВСДшник
«
Ответ #285 :
Мая 27, 2016, 12:08:54 pm »
Цитата: bazanovasa от Мая 26, 2016, 14:30:50 pm
А я прям не знаю что мне делать. Вообще раньше до обострения болезни летала и не мало, так слегка было беспокойство, но нормально, а теперь вот вообще не могу. Но лететь надо, к родителям мужа, еще и с пересадкой, полеты короткие, по 1.5 часа, но я не могу даже себя представить в самолете. Последний раз как зашла в салон, так паника охватила, мужа просила выйти, уже пошла к выходу, но его закрыли и мне пришлось сесть и сидеть-мучится, считала минуты, когда прилетим. А теперь что делать и как лететь не знаю, думала выпью таблеток, апиниприл мне советовали или думала полечусь, а забеременела, маленький срок, вроде ничего нельзя. Вот хотела спросить, может, можно что-то однократно выпить и долететь? Поездом можно доехать, но 2ое суток и тоже с пересадкой и стыковки нет хорошей, а самолетом с пересадками 5 часов и все, на месте. Еще ребенок у нас 2ух лет, его мучить поездами не хочется....а лететь я не могу, ущербная прям.
Еще я в лифте теперь не езжу, зайти не могу. Вот что делать? Неужели так всю жизнь мыкаться, пешком на высокий этаж и поездами сутками трястись. Что-то к психотерапевту не иду, была уже, таблетки только прописывали, сейчас таблетки вроде как нельзя. Или можно? Может, кто знает?
есть кто-нибудь, кто без таблеток с паникой в самолете смог летать? Я там паникую и что упадет именно вот этот наш самолет и еще что выбраться никуда не могу, окна не открыть, все типа, замуровали. Психическая, конечно, но вообще ничего не могу поделать с этими мыслями дурацкими.
Я вас прекрасно понимаю, сама из самолетов выпрыгивала почти. Особенно боюсь старых самолетов. Но! Что бы побороть страх, нужно чаще находиться в тех условиах, собственно, которые и вызывают этот страх!
Я например сегодня 6,20 часов летела, и ничего, спала как младенец😀👍🏻
Записан
Moraless
Заслуженный АНТИВСД-шник
Репутация 115
Offline
Пол:
Сообщений: 3084
пока мы убиваем время ... время убивает нас!!!
Re: Самолет или как спокойно долететь до места назначения, если ты - ВСДшник
«
Ответ #286 :
Мая 27, 2016, 17:12:15 pm »
Дарья когда обострение клин клином не помогает я проверял!!!
Записан
Что бы мы не делали в этой жизни, живыми нам не уйти...
Dariia
Ветеран
Репутация 56
Offline
Сообщений: 1944
Re: Самолет или как спокойно долететь до места назначения, если ты - ВСДшник
«
Ответ #287 :
Мая 27, 2016, 18:07:41 pm »
Цитата: Moraless от Мая 27, 2016, 17:12:15 pm
Дарья когда обострение клин клином не помогает я проверял!!!
Надо пробовать не раз! Много раз!
Записан
Moraless
Заслуженный АНТИВСД-шник
Репутация 115
Offline
Пол:
Сообщений: 3084
пока мы убиваем время ... время убивает нас!!!
Re: Самолет или как спокойно долететь до места назначения, если ты - ВСДшник
«
Ответ #288 :
Мая 27, 2016, 22:06:12 pm »
Цитата: Dariia от Мая 27, 2016, 18:07:41 pm
Цитата: Moraless от Мая 27, 2016, 17:12:15 pm
Дарья когда обострение клин клином не помогает я проверял!!!
Надо пробовать не раз! Много раз!
Так пробовал )))
Лишь усугубил
Записан
Что бы мы не делали в этой жизни, живыми нам не уйти...
bazanovasa
Прохожий
Репутация 0
Offline
Пол:
Сообщений: 8
Re: Самолет или как спокойно долететь до места назначения, если ты - ВСДшник
«
Ответ #289 :
Мая 28, 2016, 07:37:33 am »
Я просто не смогу зайти в самолет, наверное. Ладно в лифт зашел и вышел, а в самолет зашел и уже не вышел, сиди до конца и люди вокруг, на меня оборачивались когда летела последний раз, я ж не адекватно вела себя. Я вот еще в большой самолет, думаю и смогла бы, а вот в маленькие, которые трясет и гудят уже точно не смогу, а у нас один перелет только на таком.
И да, после последнего полета хуже только стало от стресса, ночью не спала и утром проснулась, взглянула в окно, там тучи и вот этот ужас внутри проснулся. тогда пришлось таблетки пить эглонил 0.25 утром чтоб в норму прийти. Так что думаю клин клином тоже не для меня, это, наверное, все же для здоровых людей у которых фобия, но они все же не тавос, могут эти стрессы выдерживать, а я не могу, у меня как стресс, потом плохо, надо хоть день-два эглонил пить, чтоб вернуться в норм состояние.
Сейчас просто 9 недель беременности, ничего нельзя, а так бы выпила чего, да полетела, я так и планировала, меня женщины с мамского сайта уверили, что им, тоже психическим, таблетки перед полетом помгают, летят себе спокойно. Там одна летала на отдых, так по советам с таблетками полетела по-моему. Советовали анаприли(что-то такое), феназепам. ксанакс....говорят летишь нормально с ними, волнение есть, а паники нет. Я не пила такие таблетки никогда, пила эглонил только, но он панику не снимает у меня.
Записан
Myxa261
Ветеран
Репутация 29
Offline
Сообщений: 1063
Re: Самолет или как спокойно долететь до места назначения, если ты - ВСДшник
«
Ответ #290 :
Июня 23, 2016, 08:18:34 am »
Зачем себя мучать? Если есть альтернатива, поезд, то выберете его. Тем более Вы беременная, как я поняла. И еще не известно, что для Вашего 2х летнего ребенка будет более мучительно: перелет с пересадками или поезд. Помню свой последний полет как раз с таким ребенком. Даже без пересадок умаялась она жутко. Человеку летать - противоестесственно, поэтому совершенно нормально, что Вы этого боитесь. Я бы даже сказала, что при сегодняшней ситуации в мире более странно не бояться летать. Если Вы сами для себя решили, что неприменно должны летать и неприменно без страха, то займитесь этим после родов.
С предидущими араторами я согласна, вроде как летать безопасней по статистике, чем ездить на машине. Но кто и как эту статистику составляет, никто не знает. И учитывается ли там тот факт, что на транспорте в год ездят куда больше людей, чем на самолете? Или просто берется число жертв за год от авиатранспорта и наземного?
Далее, лифт. Ну это вообще замечательно! Кардиологи, например, советуют вообще всем отказаться от лифтов и ходить исключительно по лестнице. Позвольте себе делать это и сами не заметите, как будете пользоваться лифтом (если захотите, конечно).
Записан
"Если бы вы знали, как редко нас понимают правильно, вы бы чаще молчали."
Хризантема
Гость
Re: Самолет или как спокойно долететь до места назначения, если ты - ВСДшник
«
Ответ #291 :
Августа 08, 2016, 06:38:42 am »
Я погуглила в инете, оказывается хватает людей, которым плохо именно во время взлета/посадки. В связи с их вестибулярным аппаратом. Я по-моему в этой теме писала, что на взлетах у меня процесс сильного кружения в голове, она будто хочет улететь куда-то выше самолета) В обшем могу сидеть только прижавшись головой к сиденью, пока самолет не наберет высоту. Другие люди спокойно дергаеют головой, кто-то вообще умудряется уже заснуть, а мне им остается только завидовать))
У нас в аптеках продаются типа специальные беруши для самолета, они как раз рассчитаны на тех, кто плохо переносит взлеты и посадку. Думаю надо наведаться туда, может еще что посоветуют. Потому что мнн лететь на этой неделе, я б может и не переживала за голову, но вчера проехала в метро, какое-то время не ездила в нем, у меня даже там пару раз голова хотела улететь) Поэтому решила подстраховаться перед полетом.
А вот сам полет проходит хорошо, как-то было, что болела голова, но это поправимо.
Записан
Просто лев
Administrator
Мастер Анти-ВСД
Репутация 1016
Offline
Пол:
Сообщений: 11076
Re: Самолет или как спокойно долететь до места назначения, если ты - ВСДшник
«
Ответ #292 :
Августа 08, 2016, 06:44:49 am »
Цитата: Хризантема от Августа 08, 2016, 06:38:42 am
Я погуглила в инете, оказывается хватает людей, которым плохо именно во время взлета/посадки. В связи с их вестибулярным аппаратом. Я по-моему в этой теме писала, что на взлетах у меня процесс сильного кружения в голове, она будто хочет улететь куда-то выше самолета) В обшем могу сидеть только прижавшись головой к сиденью, пока самолет не наберет высоту. Другие люди спокойно дергаеют головой, кто-то вообще умудряется уже заснуть, а мне им остается только завидовать))
У нас в аптеках продаются типа специальные беруши для самолета, они как раз рассчитаны на тех, кто плохо переносит взлеты и посадку. Думаю надо наведаться туда, может еще что посоветуют. Потому что мнн лететь на этой неделе, я б может и не переживала за голову, но вчера проехала в метро, какое-то время не ездила в нем, у меня даже там пару раз голова хотела улететь) Поэтому решила подстраховаться перед полетом.
А вот сам полет проходит хорошо, как-то было, что болела голова, но это поправимо.
ДА. Это мрак... И у меня . НО! Я заметила отчетливую закономерность. Чем больше размеры самолета, те меньше неприятных ощущений при взлете, соответственно ,чем меньше ....
Записан
Моя беда, а не вина....
Хризантема
Гость
Re: Самолет или как спокойно долететь до места назначения, если ты - ВСДшник
«
Ответ #293 :
Августа 08, 2016, 06:52:14 am »
Цитата: Счастливый лев от Августа 08, 2016, 06:44:49 am
Цитата: Хризантема от Августа 08, 2016, 06:38:42 am
Я погуглила в инете, оказывается хватает людей, которым плохо именно во время взлета/посадки. В связи с их вестибулярным аппаратом. Я по-моему в этой теме писала, что на взлетах у меня процесс сильного кружения в голове, она будто хочет улететь куда-то выше самолета) В обшем могу сидеть только прижавшись головой к сиденью, пока самолет не наберет высоту. Другие люди спокойно дергаеют головой, кто-то вообще умудряется уже заснуть, а мне им остается только завидовать))
У нас в аптеках продаются типа специальные беруши для самолета, они как раз рассчитаны на тех, кто плохо переносит взлеты и посадку. Думаю надо наведаться туда, может еще что посоветуют. Потому что мнн лететь на этой неделе, я б может и не переживала за голову, но вчера проехала в метро, какое-то время не ездила в нем, у меня даже там пару раз голова хотела улететь) Поэтому решила подстраховаться перед полетом.
А вот сам полет проходит хорошо, как-то было, что болела голова, но это поправимо.
ДА. Это мрак... И у меня . НО! Я заметила отчетливую закономерность. Чем больше размеры самолета, те меньше неприятных ощущений при взлете, соответственно ,чем меньше ....
Я никогда не летала на огромных, где по три ряда и в каждом чатыре сидения) обычно где два ряда по три, вот и сейчас в таком вроде полечу. Видимо для меня и это маленький (
Мне обидно, что почти всегда я лечу одна, так получается. Когда с кем-то, время неприятных ощущений легче и незаметней переносится. Я вот уже придумываю, чем бы себя занять)
Записан
Просто лев
Administrator
Мастер Анти-ВСД
Репутация 1016
Offline
Пол:
Сообщений: 11076
Re: Самолет или как спокойно долететь до места назначения, если ты - ВСДшник
«
Ответ #294 :
Августа 08, 2016, 06:56:43 am »
Не знаю. Когда при взлете кружит- мне не до чего
Записан
Моя беда, а не вина....
Хризантема
Гость
Re: Самолет или как спокойно долететь до места назначения, если ты - ВСДшник
«
Ответ #295 :
Августа 08, 2016, 07:00:18 am »
Цитата: Счастливый лев от Августа 08, 2016, 06:56:43 am
Не знаю. Когда при взлете кружит- мне не до чего
Ну да, но хоть что-то надо сделать, чтоб меньше думать об этом. А я еще и с пересадкой, два раза за день взлетать. Да и вообще у меня настала пора полетов
Но зато в небе красиво) хоть какая-то радость)))) ну и радость от поездок конечно.
Записан
Просто лев
Administrator
Мастер Анти-ВСД
Репутация 1016
Offline
Пол:
Сообщений: 11076
Re: Самолет или как спокойно долететь до места назначения, если ты - ВСДшник
«
Ответ #296 :
Августа 08, 2016, 07:53:41 am »
Цитата: Хризантема от Августа 08, 2016, 07:00:18 am
Цитата: Счастливый лев от Августа 08, 2016, 06:56:43 am
Не знаю. Когда при взлете кружит- мне не до чего
Ну да, но хоть что-то надо сделать, чтоб меньше думать об этом. А я еще и с пересадкой, два раза за день взлетать. Да и вообще у меня настала пора полетов
Но зато в небе красиво) хоть какая-то радость)))) ну и радость от поездок конечно.
Хорошо. Как раз и потренируешь вестибулярку. Привыкнешь
Записан
Моя беда, а не вина....
Хризантема
Гость
Re: Самолет или как спокойно долететь до места назначения, если ты - ВСДшник
«
Ответ #297 :
Августа 08, 2016, 19:17:50 pm »
Цитата: Счастливый лев от Августа 08, 2016, 07:53:41 am
Цитата: Хризантема от Августа 08, 2016, 07:00:18 am
Цитата: Счастливый лев от Августа 08, 2016, 06:56:43 am
Не знаю. Когда при взлете кружит- мне не до чего
Ну да, но хоть что-то надо сделать, чтоб меньше думать об этом. А я еще и с пересадкой, два раза за день взлетать. Да и вообще у меня настала пора полетов
Но зато в небе красиво) хоть какая-то радость)))) ну и радость от поездок конечно.
Хорошо. Как раз и потренируешь вестибулярку. Привыкнешь
Это ж сколько надо летать, чтоб привыкнуть....))
Разве что в пилоты пойти или стюардессы)
Записан
Хризантема
Гость
Re: Самолет или как спокойно долететь до места назначения, если ты - ВСДшник
«
Ответ #298 :
Августа 27, 2016, 06:57:56 am »
Короче налеталась я за последнее время, и по-моему поняла, в каком случае меньше штормит при взлете и посадке. Думаю, это зависит от пилота, потому что все по-разному ведут самолет, кто-то рывками, кто-то плавно. Но главное, я думаю, сидеть в передней части самолета. Именно в этих случаях мне легче переносились взлеты и посадки, хотя небольшие проявления все же были. В средней части и в хвосте намного хуже переносится. Ну а в целом сами полеты переносила как обычно хорошо. Сперва обрадовалась, что в ближайшее время пока не планируются полеты, а теперь снова хочется в красоту неба
Записан
Dariia
Ветеран
Репутация 56
Offline
Сообщений: 1944
Re: Самолет или как спокойно долететь до места назначения, если ты - ВСДшник
«
Ответ #299 :
Августа 27, 2016, 09:04:55 am »
Цитата: Хризантема от Августа 27, 2016, 06:57:56 am
Короче налеталась я за последнее время, и по-моему поняла, в каком случае меньше штормит при взлете и посадке. Думаю, это зависит от пилота, потому что все по-разному ведут самолет, кто-то рывками, кто-то плавно. Но главное, я думаю, сидеть в передней части самолета. Именно в этих случаях мне легче переносились взлеты и посадки, хотя небольшие проявления все же были. В средней части и в хвосте намного хуже переносится. Ну а в целом сами полеты переносила как обычно хорошо. Сперва обрадовалась, что в ближайшее время пока не планируются полеты, а теперь снова хочется в красоту неба
Все взлетают одинаково. Рывками никто не пилотирует. Это скорее ветер или турбулентность в нижних слоях.
Записан
Страниц:
1
...
13
14
[
15
]
16
17
...
19
Вверх
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Форум Антивсд
-----------------------------
=> Правила форума Антивсд
=> Сообщения администрации и обратная связь
=> Поздравления
=> ..........ПОМОЩЬ ГЕОРГИЮ (atomic)..........
-----------------------------
Вегето-сосудистая дистония
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Обследования и анализы
===> Страхи - фобии
=====> Страх смерти
=====> Страх рака
=====> Страх сумасшествия
=====> Страх выходить из дома - агорафобия
=====> Страх транспорта: наземного, метро, авто, пробок на дороге, самолета
=====> Страх общения, людей, выступлений - социофобия
=====> Страх приема лекарств - фармакофобия
=====> Страх замкнутого пространства, магазинов, парикмахеских
=====> Страхи другие
=> Лечение и профилактика
===> Лекарства, применяемые в лечении ВСД
=====> Антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики
=======> Антидепрессанты СИОЗС и СИОЗСиН, трициклические и ингибиторы МАО
=======> Транквилизаторы, анксиолитики (противотревожные)
=======> Нейролептики, антипсихотики
=====> Сосудистые препараты и ноотропы
=====> БАДы, витамины и гомеопатические средства
=====> Травы, сборы, растительные антидепрессанты, успокаивающие, настои
=====> Другие препараты, не только от всд, снотворные, противоэпитептические
=====> Общие вопросы: совместимость, схемы приема и другое
=> Общие вопросы
===> Карточка пациента
===> Истории излечения
===> Все о пт и больницах
===> География ВСД
=====> Очные встречи
=> Психология ВСД
===> Аутогенные тренировки, медитации и другое
===> Психологические тесты
=> Литература и другие источники
-----------------------------
Панические атаки
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
=> Лечение и профилактика
=> Общие вопросы
===> Литература и другие источники
-----------------------------
Остеохондроз
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Литература и другие источники
=> Лечение и профилактика
===> Лечебная физкультура
===> Массаж, остеопатия, мануальная терапия и т.д.
-----------------------------
Оффтоп
-----------------------------
=> Духовная пища
=> Наши хобби
===> Спорт
=> Юмор
=> Путешествия
=> Разное
===> Разминка для ума: загадки, игры
===> Флейм
Загружается...