АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Добрый день, уважаемые форумчане!
Хочу поделиться с вами некоторыми моими мыслями и ...э-э-э... наработками, что ли. Моя истори ВСД насчитывает уже почти 12 лет. А поскольку по образованию я биолог (биохимик почти), то меня никогда не устраивали фурмулировки врачей о причинах и следствиях ВСД - типа "нервишки, стрессы и т.п.". Раз событие случается (ПА, криз, головокружение и т.п.), то тому есть вполне объективные причины. Причем находятся они конечно же в области химии нашего тела. Нервы просто так не будут проводить сигнал, для этого должен быть задействован соответсвующий механизм, выделены соответствующие медиаторы и т.п. Вот  в этом-то мне всегда и хотелось разобраться. Я, к сожалению, не медик, не гематолог и много не- кто еще. Пришлось копать кучу литературы и на себе проверять некоторые теории. А началось все как обычно со случая. Первые годы ВСД было как-то не до изысканий - очень было страшно, как и всем на этом форуме. И очень хотелось найти чудо-таблетку, которая отменит кошмар и сделает "как було". Были таблетки (паксил, фенозепам), были периоды затишья ВСД, были возвраты и многое другое. И за несколько лет было сделано одно наблюдение: приступы ВСД (симпато-адреналовые кризы) как-то все время совпадают с проблемами с зубами. И решила я покопаться в своем кальции, да не просто так, а вдумчиво, с показателями общего и ионизированного кальция и всего, что сопровождает его обмен в организме. И вот какие интересные вещи я обнаружила у себя. Общий кальций просто замечательный - всем бы такой. А вот ионизированный (т.е. растворенный в крови, который и "работает", а не фланирует по сосудам мертвым грузом в качестве нерастворимых соединений) очень низок - гораздо ниже нормы. Отсюда единственный вывод - алкалоз!!! Сделала мгновенный анализ на кислотность крови у друга в реанимациионном отделении на специальном аппарате (там же и показатели кальция и других солей были) и чуть не загремела прям туда же на койку))) Наша кровь имеет определенную кислотность, т.е. рН. В норме она составляет для венозной крови 7,26 - 7,36. Все, что выше 7, 36 - "щелочная" кровь (тот самый алкалоз; при кислотности выше 7,55 процент смертельных случаев - 40%), в которой кальций переходит в нерастворимые соли и не может участвовать в обменных процессах. Отсюда судороги, нервные растройства, проблемы с сердцем и сосудами и  все, что сопутствует гипокальциемии. И при всем при этом может быть абсолютная норма "общего" кальция крови. Вот прямо как у меня было - общий в норме, ионизированный в полном упадке и кислотность крови.....   7,61!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну а дальше начался мой путь по исправлению этой ситуации. Соответствующее меню, исключение "защелачивающих" продуктов и продуктов,  содержащих вещества, переводящие кальций в нерастворимые соединения - щавелевая кислота, и для меня оказалась лимонная в той же компании. Закисление крови путем потребления белковой пищи, особенно яиц, прием аргинина гидрохлорида ежедневно и кое что еще. Но в первую очередь - движение. Пришлось прекращать красиво помирать и пинками гнать себя на улицу ходить, покупать силовую станцию домой и качать мышцы в аэробном режиме. Зачем? Да затем, что физическая нагрузка закисляет кровь и способствует усвоению кальция. В рацион были введены сыры и твороги в большом количестве, начала дополнительно принимать кальций и вигатол (витамин Д3 в масле).
И дело пошло)))
Не знаю, только ли у меня в крови происходят такие вещи или это свойственно многим ВСД-шникам. При прочтении форума иногда натыкалась на призыв пить кальций при ДР, мол, помогает. Вообще, у меня накоплено довольно много информации (в одном посте трудно все описать), однако выборка очень мала, сами понимаете. Хотелось бы услышать от форумчан, делали ли они анализ на ионизированный кальций и рН, какие результаты, как они коррелируют с состоянием (приступ - норма) и т.п.
Если интересно, то может попробуем покопать в этом направлении? Мож чего полезного для общего дела и накопаем, а?
С уважением и пожеланиями огромного здоровья всем!

Очень интересно, и вполне запросто может быть.
Единственное хочу заметить, что вряд ли потребление кальция поможет спастись от ВСД, так как причина понижения ионизированного кальция скорее всего не из-за его нехватки в организме, а из-за работы мозга в этом направлении (например постоянный стресс, навязчивые мысли и т.д.)... Именно поэтому движение эффективнее поедания яиц в психотерапевтическом смысле - мы меняем не только уровень кальция, но и меняем мыслительный процесс.

Иначе говоря, можно есть яйца каждый день, но ВСД от этого меньше не станет.

Безусловно, двигаться гораздо эффективнее, чем есть яйца)) Движение - не только изменение кислотного и минерального состава внутренней среды, но и, как я для себя это называю, "причесывание" взлохмаченных нервишек))  А вот насчет бесполезности потребления кальция - не соглашусь, исходя из своего опыта. Но надо не просто его поглощать, а при этом создавать в организме правильную среду, чтобы он не болтался в русле бесполезным нерастворимым баластом, вызывая при этом еще и мочекаменную болезнь, а работал так, как надо. И создавать такую среду надо регулярным движением и соответствующей диетой.
Что касается причин возникновения ВСД с точки зрения уровня кальция, то тут, в общем-то, тоже нет противоречий - при стрессах кальций потребляется в огромных количествах, опять же выводится довольно интенсивно. При понижении уровня кальция в крови в кровяное русло из клеток начинает выходить калий. И из-за этого, кстати, бывают приступы - сосудистые и сердечные. Например, есть в реанимационной практике такой способ купирования сердечных приступов - введение кальция, чтобы загнать калий в клетки.

Всегда, сколько себя помню, были проблемы с зубами, просто плохие
А вот ВСД со своими прелестями пришли в 39лет, вот и пойми...
Как объяснить врачу сделать данный анализ, на сколько он дорогой, что сказать ему,
что бы направил на этот анализ?

Очень интересная мысль. У меня в начале моего плохого самочувствия появляется какой-то привкус во рту, как будто батарейку лижешь. Я сама думала, что дело в какой-то химии. А о специальной диете можно поподробнее? А анализы я сдам!

Ничего врачу объяснять не надо. В любой лаборатории делают анализ на ионизированный кальций. Для начала можно просто сделать его вместе с общим. Если ионизированный будет сильно меньше нормы, то в некоторых лабах автоматом проверяют рН (например в in-vitro в Москве) Но!
Тут ситуация хитрая - кровяные клетки со временем разрушаются, что меняет минеральный состав исследуемой крови и ее кислотность, поэтому самый точный анализ будет на реанимационном оборудовании. Если есть возможность познакомится с каким-нибудь реаниматологом или анастезиологом (в серьезной больнице, где оперируют) и попросить их сделать такой моментальный анализ - это будет самое точное исследование.

У меня перед приступами тоже часто неприятный привкус во рту появлялся.
Про диету я почти все написала.
Основной принцип - много белка (яйца, печень, мясо, рыба), обязательно сыры и творог (молоко не пить - защелачивает, к сожалению);
углеводы преимущественно сложные (рис, гречка);
никаких отрубей, хлебцев и т.п. - абсорбируют кальций в кишечнике, и плюс к тому вызывают усиление чувствительности слизистой - провоцирует СРК;
никакого щавеля, шоколада, какао, цитрусовых, продуктов с щавелевой и лимонной кислотой в составе - образуют нерастворимые соли кальция (лимонная кислота образует растворимую соль, но при защелоченности крови цитраты тоже не могут раствориться, а оксалаты в принципе не растворяются);
как можно меньше калия в диете - никакой кураги, чернослива, картошки и т.п., да и вообще, овощей и фруктов поменьше  (желательно чистить кожуру) - они защелачивают кровь;
поменьше сахара;
НЕ КУРИТЬ!!!!! - курение - один из главных врагов кальция.

Забыла один важный вопрос задать общественности, если можно.
Он - дамам!!!
Сударыни, пожалуйста напишите, если обращали внимание, как вы себя чувствуете при менструации.
Хуже самочуствие или как обычно? Увеличивается количество или интенсивность приступов во время критических дней или нет?
Буду очень благодарна!!

С появлением ВСД, перед критическими днями стала чувствовать себя отвратно, как будто беспокойство постоянное, за несколько дней до и во время. А с чем это может быть связано?

Теория о подкислении организма -это известная теория Друзьяка, поищите в инете. Как он пишет в своей книге, он избавился за 3 месяца от ОХ путем отказа от всего молочного и путем обильного питья спец. воды. Еще через год его рост увеличился на 2 см.
Воду изобрел он сам. Она продается, называется Николинская. С апреля покупаю ее в Москве. Только вот кальций наоборот отсутствует в воде, так как Друзьяк видит корень зла именно в солях кальция, которые откладываются везде где можно в организме и могут вызвать разные болезни.  Вода вымывает излишек, в том числе и из межпозвоночных дисков, на это место поступает вода и натрий, после этого идет набухание диска, "разжимаются" сосуды с нервами, и проходят все проблемы связанные с ОХ.

я пробовал пить аргенин,не знаю был он гидрохлорид или нет,расширяя сосуды у меня в голове вобще как каша была.Чем он полезен?

а как динамика всд после назначеной себе диеты ,физ нагрузки и витамин?

Тоже во время критических дней себя очень плохо чувствую...Перед ними за день и первые два дня...

Читала я сии вирши. Этот человек мешает все в одну кучу, придумывает свои "биологические процессы" и делает чудовищно безграмотные выводы.
Все это из одной серии с Малаховым, Семеновой и другими чудо-шаманами с бубном.
К тому, о чем говорю я, это не имеет никакого отношения. Никакая "мягкая вода" не вымоет ОХ. Эти наросты с костей, шипы и пр. можно только соскоблить оперативным путем. А вот закисление организма (т.е. фактически ацидоз) может очень сильно повредить здоровью. У человека есть норма кислотности крови. За рамки этой нормы выходить опасно.
Я (пока по себе только) предполагаю, что наше нездоровое состояние трудно вылечивается потому, что мы доводим себя в определенный момент до алкалоза, а исправить алкалоз очень трудно, т.к. наша выделительная система настроена как раз на то, чтобы избавляться преимущественно от кислоты. Алкалоз - это сбой, когда вместо того, чтобы избавляться от щелочи (переключиться на выведение оснований), почки все равно гонят кислоту. Есть поговорка у медиков - "алкалоз поддерживает сам себя". Поэтому надо обязательно стараться приводить кислотность в норму. А мы, к сожалению, с момента заболевания вначале делаем все наоборот - ложимся вместо того, чтобы двигаться, нервничаем вместо того, чтобы успокаиваться , пьем лекарства, которые усугубляют алкалоз и т.п. Еще раз повторю - это мое ИМХО!!! Я ищу подтверждение или опровержение этой теории. Поэтому, если кто-то захочет поучаствовать в моем исследовании - буду очень благодарна, да плюс к тому, может узнаем чего-нибудь полезное для всех.

 юля 79, Наталья 1501
Девушки, большое спасибо Вам за инфу. Я так и предполагала, что я не одинока в "сезонности" ВСД-шных приступов среди дам.
Все-таки изменения гормонального фона во всех случаях  - не фонтан, а тут и подавно.
Давно известно, что минеральный состав крови меняется при приближении критических дней. И огромную роль тут играет кальций и магний.
Если Вы заметили, то при приближении менструации на коже высыпают всякие бяки, которые до того, как начнутся КД, плохо заживают.
Это связано с тем, что при гипокальциемии в коже размножается грибковая инфекция (вспомните, кто проходил через это - чтобы бороться с диатезами или другими дерматитами, врачи часто назначают пить хлористый кальций - гадость жуткая, но эффективная). Короче, бум смотреть дальше))

Ну что же, желаю удачи в Ваших исследованиях! Я тут на форуме уже почти год, очень много для себя полезного отметила. Но вот что касается нашей бяки, то тут конечно осталась при своем мнении. Есть что-то физиологическое, надо искать. Конечно, 90% симптомов  - чистая психология.  Но физиологию никак нельзя исключать. Просто все индивидуально.

Аргинина гидрохлорид (именно гидрохлорид) закисляет кровь. Его назначают при алкалозах.
А вообще аргинин - вещь очень полезная, на мой взгляд. Однако, если у Вас и так понижено давление, скажем, то поначалу его прием может быть проблематичен, а может и вовсе невозможен.
Аргинин поддерживает и лечит нашу печень, расширяет сосуды, способствует выработке гормона роста, отвечающего за быстрый обмен веществ и долголетие.

Динамика просто резко пошла на убыль, если можно так выразиться))
Иногда "цепляет" перед критическими днями, остальные проявления ВСД почти ушли. А были жуткие ПА, кризы, головокружения и т.п.
Так что на мне это работает (с фактическим подтверждением в виде анализов крови по кальцию и кислотности). Еще раз повторю - на мне!!! Других наблюдаемых я не знала. Поэтому предлагаю объединить усилия))

Понимаете, Натали, как биолог я не могу удовольствоваться формулировкой - чистая психология. Для того, чтобы сосуды сузились, должна пройти химическая реакция - сначала в клетках, потом в крови, потом в синапсах нервных клеток, потом в мышечных клетках. Все проявления ВСД - в окончательной фазе "механические", т.е. что-то сжимается, что-то разжимается и т.п. А механика у нас в организме идет через химию. А химия  - она и в Африке химия. Ничто не берется из ничего и не пропадает в никуда. Так что я пытаюсь разобраться в химии процесса. Спасибо Вам большое за доброе пожелание, очень надеюсь, что кому-то это тоже поможет убыстрить выздоровление.

Где почитать об этом "Аргинина гидрохлорид"? Погуглил, очень скудная информация, практически нет описания.

откуда такой скепсис к человеку , который потратил на свои исследования не один (!) десяток лет?....и все выводы у которого очень логичные, настолько,что можно попробовать применить к себе его советы....

какие могут быть наросты у молодого человека?  - это слова моего невропатолога(если что врач высшей категории)


интересно, а где вы собираетесь искать, если не у Друзьяка и других подобных личностей? ....  неужто в традиционной медицине?  :))



кстати можете сходить по этой ссылочке http://leosan.narod.ru/zdorovie2.html,
Там некий Рауль Санчес, в миру известный как Кирилл Ланской много рассуждает на тему здоровья,...мне как обывателю ОЧЕНЬ интересно, вам как биологу , думаю тоже скучно не будет.

Гидрохлорид аргинина - это всего лишь одно из соединений аргинина, но именно оно наиболее подходит для той цели, которую я себе поставила.
А вообще аргинин бывает в разной форме (альфа-кетоглуторат, например). Особенно хорошо он известен спортсменам как пампинговая добавка NO - так называемый оксид азота.
Сам по себе аргинин - незаменимая аминокислота.

Вот немного про нее, остальное (и гораздо побробнее) есть в инете точно.

"Аргинин является незаменимой аминокислотой в период интенсивного роста организма, когда он необходим в особенно больших количествах.
Он участвует в синтезе креатина, который в виде креатин-фосфата встречается в мышцах и имеет значение для их обмена веществ. Остатки аргинина играют роль активного центра некоторых ферментов, служит источником образования аргининфосфата и других гуанидинфосфатов, а также гуанидиновых производных, входит в состав пептидного гормона вазопрессина, содержащегося в гипофизе человека. Он увеличивает размер и активность вилочковой железы, которая производит Т-лимфоциты, тем самым активно участвует в поддержании активности иммунной системы.
Эта аминокислота стимулирует секрецию инсулина, глюкагона (гормон поджелудочной железы, стимулирует расщепление в печени гликогена, увеличивая тем самым количество глюкозы в крови), пролактина (гормон гипофиза, стимулирует рост и развитие молочных желез, образование молока и материнского инстинкта), гормона роста соматотропина и соматостатина, улучшает качество спермы (увеличивается количество сперматозоидов и их двигательная активность), способствует метаболизму накопившихся в организме жиров, участвует в регенерации печени, повышает мышечный тонус, обеспечивает физическую и психическую выносливость.
Он помогает поддерживать надлежащий баланс азота, действуя как средство транспортировки и накопления и улучшая выведение избыточного азота. Прием аргинина, способствуя высвобождению окиси азота, усиливая кровообращение половых органов способствует достижению и поддержанию эрекции, а также облегчает сексуальное возбуждение у женщин. Эта аминокислота способствует снижению веса, так как ускоряет рост мышечной массы и сокращает жировой объем. Аргинин входит в состав коллагена и участвует в образовании костных и сухожильных клеток, он может оказывать воздействие при артрите и нарушениях в соединительной ткани.
При достаточном поступлении в организм аргинин эффективно снижает уровень холестерина, способствует улучшению коронарной микроциркуляции, снижает риск возникновения инфарктов и инсультов, предохраняет жировое перерождение мышечной ткани у пожилых людей, предотвращает активное старение организма, замедляет рост опухолей.
При недостаточности аргинина в организме нарушается ряд функций, включая производство инсулина, и липидный обмен в печени.
Источники поступления аргинина в организм: шоколад, орехи (кокос, арахис, грецкие орехи), семечки подсолнуха и кунжута, молочные продукты, желатин, мясо, овсяная крупа, соевые бобы, пшеничная мука, пшеница, зародыши пшеницы, хлеб из непросеянной муки и все продукты, богатые белком. В протаминах (простейших белках) аргинин содержится в количестве до 90%."

Искать я собираюсь в экспериментальных данных, где все исследователи и ищут, а уж никак не у горе-академиков неизвестно каких академий и неизвестнто каких наук.
Прежде чем лечить людей, советовать им предпринимать какие-то меры по "исправлению" чего-то, выводу или чистке  мифических шлаков или камней из печени через мочевой пузырь (не удивляйтесь, среди них и не такое бывает), нужно получить соответствующее образование. Где учился Ваш Друзьяк? Он врач? Как вообще у него хватает совести советовать (страшно сказать!!!) менять кислотность крови ЗДОРОВОМУ человеку. Наша кровь - это основа основ. Ее кислотность колеблется в мизерном диапазоне. Стронуть это равновесие - как нечего делать. Иногда стойкий алкалоз может приключиться с человеком после курса антибиотиков, а сильнейший ацидоз - после хорошей пьянки. А тут какой-то умник от сохи агитирует - айда, мол, все закиснем. И это в печати, на всю страну. Я два года по несколько раз в месяц сдавала анализы, считала, переворошила кучу медицинской (!!!!) литературы, консультировалась с врачами по поводу диет и всего прочего, а Вы мне предлагаете умиляться каким-то неучем, который решил по-быстрому срубить денег на всеобщей любви нашего народа к халяве и к чудо-водичке. И сейчас я никому ничего не советую, а просто пытаюсь разобраться, только ли мой это случай или алкалоз является "подкладкой" ВСД в ряде случаев. Поэтому я спрашивала, делал ли кто-нибудь такие анализы. Ведь если окажется, что я не одинока, то целенаправленными действиями по устранению алкалоза можно будет снять приличную часть симптоматики и лечить дальше ВСД будет легче.

Любая психология имеет реальную физическую основу. Депрессия выражается конкретными биохимическими показателями. Вопрос только в том, что первично: биохимия или настроение? Большинство горе-дистоников считает, что стоит восстановить биохимическое равновесие - изменится настроение. Но пытаются восстановить это равновесие с помощью таблеток или оперативных вмешательств. А надо бы дать организму самостоятельно починить механизм саморегуляции.

Теория Terit'ы замечательно подтверждает роль движения в нашей жизни.
Я сейчас почитываю Ниши - опять его идеи получают обоснование.

Дмитрий, я уверена, что в возникновении ВСД первичен стресс, т.е. психика. Но это и так понятно. Ответом на стресс идет расход каких-то веществ в организме - минералов крови, нейромедиаторов в синапсах нервов и т.п. (кстати, тот самый глицин, который назначают все невропатологи и про который очень многие отзываются пренебрежительно, является нейромедиатором, и его запас в синапсах нервов тратится с огромной скоростью, хотя и восполняется быстро. Но вот если не успевает восполняться, то пить его надо обязательно, причем курсом, а не как валерианку одноразово). Так же в организме существует несколько буферных систем, которые позволяют организму не испытывать резких изменений внутренней среды при поступлении в кровь любых веществ, будь то газы от дыхания, питательные вещества и минералы из пищи, жидкость и пр. Так вот, при частых и сильных нагрузках на организм (а стрессы и есть такие нанрузки), эти буферные системы истощаются и не могут больше "держать удар". Вот и начинается свистопляска со здоровьем, вся биохимия идет через пень колоду, организм пытается какими угодно способами скомпенсировать свое состояние. Поэтому я считаю, что ему надо помочь и на биохимическом уровне, а не только на психологическом. 

Ой, поверьте, что далеко не всем это понятно. И более того даже не очевидно 


Угу, я писал об этом в силу своих знаний школьного курса биологии: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=1391.0

Тут, кстати, был один интересный врач (правда нетрадиционной практики), который думал в этом же направлении. Но, к сожалению, что-то он давно не отвечает на письма.

Дмитрий, прочла Вашу статью - все абсолютно логично и правильно. Именно с анализов на все гормоны (причем неоднократных) я в свое время начала обследование. Адреналин, норадреналин, допамин, кортизол, гормоны щитовидки, инсулин, гормоны гипофиза,  и пр.-пр.-пр. Плюс обязательные УЗИ и МРТ-исследования всех желез внутренней секреции. И надолго "зависла" в идеях, т.к. у меня с этим "ливером" все было в порядке. Был период исследования сахара крови и всего, что связано если не с диабетом, то хотя бы с нарушением толерантности к глюкозе, т.к. был пойман скачок сахара во время приступа. Тоже долго копалась, перерыла кучу литературы, общалась с диабетиками и врачами - сравнивала симптоматику. Тоже мимо, слава Создателю. И только на минеральном составе у меня сработало. А у кого-то может и на гормонах выпасть покер, кстати. Так что, я все-таки за то, чтобы как можно полнее обследоваться, чтобы за общей симптоматикой не пропустить реальную патологию, постараться вылечить ее, чем значительно облегчить себе избавление от ВСД.

сколько эмоций :))  ... Друзьяк-  не "мой", мне интересны его труды (может вы своими похвастаетесь? ибо критиковать мы все умеем..)
Если вы читали внимательно его книгу(в чем большие сомнения) , то он советует закисляться только больным людям, так как у них чаще всего(по Друзьяку) щелочная кровь. А у здоровых и так все нормально, зачем им "страгивать равновесие"? Забегая вперед, скажу что если принять во внимание работы Ревича, то окажется , что у Друзьяка это все полуправда, так как болезни бывают(по Ревичу) как с кислотным уклоном крови  так и с щелочным. Только с щелочным- болезней больше и серьезнее.

итак читаем : "Друзьяк Н.Г. - академик биологических наук, академик Одесской региональной академии наук, автор патента на воду «Миколінська», автор научно-популярных книг о здоровье. Друзьяк Н.Г. более 30 лет посвятил изучению жизни долгожителей.."   
С моей стороны, как обывателя, который не шарит в химии и биологии(школьный курс не берем :)  складывается все очень просто- слово , как вы выразились,"горе-академика", против слова <не знаю ваших званий и регалий> биолога Terita.

Вот пристал с этим Друзьяком. Автор темы дал четко понять, что с теориями Друзьяка знаком и считает их неинтересными. Зачем дальше навязывать автору спор?
Тема об ионизированном кальции у дистоников, а не о Друзьяке.

А  почему пристать то нельзя? :)
Мне интересно , почему автор так считает?  Хотелось бы услышать конструктив и объективизм, а в ответ пока всё на уровне "Солженицына не читал, но мнение свое имею"...

Одесская академия наук - это фейк. Придуманная организация, к науке не имеющая никакого отношения. Академики таких академий в большинстве своем не имеют даже высшего образования, не говоря уж об аспирантурах и т.п.  Ценности данные звания не имеют. Не ведитесь на блестючку.
В России есть РАН - Российская академия наук. В Украине Национальная академия наук Украины. Эти и только эти академии могут присваивать звания действительных академиков. Остальные академии и прочие громкие конторы - фикция. Учитывайте это "с вашей обывательской точки зрения"
В отличие от подобных академиков я окончила биологический факультет МГУ им. Ломоносова (еще тогда, когда университет был один в стране, а не каждое ПТУ стало называться академией), отучилась 2,5 года в аспирантуре при Институте Паразитологии РАН, имею публикации в научных журналах у нас и за рубежом, только боюсь, Вам не интересны будут зависимости уровней серотонина на ряд препаратов у цестод. Жаль вот не защитилась - не получилось доучиться по семейным обстоятельствам. Это конечно не ахти что, но это, в отличие от Вашего горе-академика, подлинное. И не мне Вам объяснять цену всяческим патентам от этих шаманов.
Я не хочу тратить свое время на обсуждение "работ" подобных академиков - жалко просто, есть чем заняться и без этого. Вы вольны прислушиваться к ним и ахать от восторга. Но если Вы решите применить их советы к себе, сто раз подумайте и не вините потом никого за свою доверчивость и их дилетантство.

Читайте внимательно, я писала, что знакома с его теорией.
Если Вам интересно, что в ней не так, берите учебник по физиологии для студентов мед. ВУЗов и разбирайтесь.
Я не буду этим заниматься - скучно и время жалко. И не стоит ловить меня на "слабо" - я троллей не кормлю)))
Всех благ!

Я прислушиваюсь ко всем , кто может предложить какой-то метод в рамках ЗОЖ(причем рабочий метод), ибо прислушиваться больше не к кому. Традиционная медицина большинству из нас помочь не в силах.
И Вам не хворать! Удачи в поиске истины.

PS хотел обсудить еще других "горе академиков", но видно не интересно.

Ох, уж эти академии... Даже анекдот придумался:
Встречаются два академика и один другому говорит: "Слышь, ты чё борзый-то такой, с какого ты РАЕНа?" 

хочу поделиться по поводу диеты.Что удивительнло аюрведический врач у которого я был в Индии порекомендовал аналогичную диету ,т е исключить продукты с кислым вкусом(на время),да же кисломолочные.овощи то же ограничел,если есть фрукты только со сладким вкусом.
 Вобщем очень интерестная тема,впечетляет своей логичностью.Пойду сегодня сдам анолиз на кальций.

вообще был такой товарищ Самохоцкий, который лечил людей исходя из анализов 4 микроэлементов- кальций, магний, калий и натрий, ...а не только одного кальция.

Исключают кальций, исключают кислое. Не знаю кому как. А вот женщинам после 35 лет кальций просто архинужен и архиважен. В этот период начинается интенсивное вымывание кальция из организма. Т.е. все кокс-арторозы, артриты и прочее будет только прогрессировать после исключенного из рациона кальция, когда его и так очень не хватает. По поводу кислых продуктов. Некоторые разновидности камней в почках растворяются только с употреблением кислых продуктов и фруктов. К примеру, нужно обязательно пить компоты из вишни, смородины, чай с лимоном. Мне кажется, если меньше "академиков" слушать, то здоровее будешь.

Никто и не предлагает рассматривать один единственный кальций как нечто абсолютное. 
Читайте внимательно! Я все время пишу, что сделала все анализы на все, что только можно (и весь набор минералов и электролитов в том числе), причем неоднократно. "Брешь" нашлась только в ионизированном кальции, а вернее, в неправильной кислотности крови - она причина всего остального.
Ей Богу, ну утомили уже, втягиваете всех в какую-то мутную бодягу, основанную на Вашей невнимательности и предубеждении. Все последующие "разоблачения" оставляю без коментариев, а то смешно становится.

Я вообще не представляю, как можно советовать такую ересь - исключать кальций. Наш организм содержит в среднем 1,5 кг кальция. Он для нас жизненно необходим. Недостаток его в пище или неправильно большое его выведение истощает кости и зубы. Итог - остеопорозы, переломы, общирный кариез и парадонтит, судороги, стенокардия и многое-многое другое.
Что же касается кислых продуктов и камней, то тут довольно тонкая ситуация. Каждый случай индивидуален, каждую рекомендацию по исключению или добавлению какого-либо условно-агрессивного продукта надо согласовывать с врачом на основании анализов крови и, главное, мочи. Кислотность и состав мочи определяет "потенцию" камнеобразования. И если их там нет, то не стоит заранее ничего растворять или что-то предотвращать. У многих же именно потребление кислых продуктов может стать причиной образования камней. Лично для меня чай с лимоном и компоты из смородины - яд. Все индивидуально!

Дак я и не писал, что для предотвращения. И написал, что для некоторых разновидностей камней. Ладно не будем придираться к словам. Лично для меня пить часто чай с лимоном тоже равносильно яду. Я просто от желчного загнусь .

Terita, это все, конечно, хорошо и интересно. Но не думали ли вы, что исключая все эти столь важные продукты из рациона, вы лишаете организм витаминов окончательно? Кальция то вы получите достаточно, только одновременно получите гиповитаминоз.
Повышенное потребление кальция не имеет смысла, т.к. из кишечника усваивается его строго определенное колличество. Вы щитовидку проверяли?  
Да и вообще, причин понижения Ca может быть очень много.

НИнадА от желчного  . Это - не наши методы.  
Верно, не писал. Это я уж так, для профилактики излишне рьяных "оздоравливателей", а то есть народ - как прочтут чего-нить околомедицинское, так бросаются на себе испытывать чудо-средство ничтоже сумняшеся. А результат потом тащат к врачам - вырезать  

Я проверяла все гормоны - я уже писала об этом. Первым делом проверила эндокринологию.
Гиповитаминоз я не боюсь получить. В наших овощах витаминов все равно мизер. Витамины С, D, группы В я пью дополнительно, а остальные в избытке есть в животной пище (не забывайте - хищники-мясоеды не умирают от авитаминоза).
Из здорового кишечника кальций усваивается соответственно количеству витамина D. Тот, что не усвоится, выводится без всякого вреда через тот же кишечник.
Суть моего поста Вы все-таки не поняли или не внимательно читали.
Я не за то, чтобы бездумно шарашить кальций - толку от этого не будет. Я за то, чтобы подкислить свою перещелоченную кровь - в ней все дело!!!
Подкислится кровь, тогда и ионизированного кальция станет вдоволь - общий-то в норме. Но он выводится, поэтому пополнять его количество нужно.

Terita, загляните, пожалуйста, в личку 

Интересный подход. По крайней мере я еще не встретил здесь истории, чтобы кто-то заработал ВСД в период активных занятий спортом с постоянным приемом аминокислот)). Любопытно, что Вы  при этом думаете о нестабильности ШОП (я так понял, она у Вас имеется)? Считаете ли что она является лишь одной из составляющих ( да и взаправду, не возникла же она у всех за считанные дни, т.е. вполне возможно, что некоторые с ней прекрасно жили продолжительный период времени).

Да уж, что-то как-то действующих спортсменов тут не шибко есть))
Все - из-под палки фактически. 

Что касается позвоночника, причем не только ШОП, - это моя пиявка с детства почти. Веселая компания сколиозов, выпадений позвонков и лишнего лордоза ( ) в шейном, гиперлордоза и ротации позвонков в поясничном, грыжи Шморля и сколиоза в грудном, ну и еще по мелочам - вот небольшой набор приправ к моей ВСД. 
И все это - от активного образа жизни в детстве, юности и молодости. Походы, экспедиции с тяжеленными рюкзаками, сборы с аквалангами по тонне весом (в 12 лет именно так и воспринимались наши кондовые "Украины"), зубодробительные и шееломательные падения с великов, кувырки через барьер на уроках физ-ры (креатив нашей физкультурницы, чтоб ее  ) - прелестное босоногое детство.))))
Честно говоря, я не считаю, что все, у кого траблы в позвоночнике, рано или поздно кончат ВСД, во всяком случае неуправляемой ее разновидностью. Ну, там, голова поболит и все.
Но вот у ВСД-шников процент позвоночных страдальцев велик, к сожалению, что добавляет нам мучений.

 А что автор думает на счет магния.Ведь его прием улутшает усвоение кальция?Что думаете о магнии?
И хотел спросить на счет аргенина,я чувствую после него не важно.Может дозировку уменьшить?

archi, посоветуйтесь обязательно с врачом насчет аргинина. Возможно, что Вам его нельзя пить, или нужно снизить дозировку (по скольку и когда Вы пьете, и какой препарат?).
А насчет магния. Если у Вас его нехватка, то тогда надо добирать (только после того, как Вы убедитесь в этом из результатов анализов!), но я регулярно лопаю гречку, а в ней магния много.
Еще хочу предупредить насчет одновременного приема кальция и магния, если кому-то прописали (в буквальном смысле одновременного, за один прием).
Кальций мешает усвоению магния, поэтому лучше разносить во времени прием этих минералов.
А вообще, я за то, чтобы получать нужные нам вещества преимущественно из пищи, а не из добавок. Но если требуется дополнительный прием, то конечно отказываться от таблеток не стоит - подобная категоричность дорого обходится иногда резким "неприятелям" таблеток.   Главное - не впадать в крайности.))

НА СЧЕТ магния я хотел сказать,может его помощь при нервных растройствах и заключаеться в том что он помогает усваевоться кальцию,и повышает показатель ионизированного кальция?

Нет, кальций ионизируется, т.е соли кальция переходят в растворимое состояние, в результате уменьшения рН среды (закисления). Магний к этому не имеет отношения.
Тут работать должны буферные системы крови.

"Внеклеточные буферные системы.
Внеклеточные буферы в течение 1-2с реагируют на изменения рН при нагрузке как кислотами, так и щелочами. Внеклеточные буферы способны компенсировать более 50% нагрузки органическими кислотами и практически всю нагрузку неорганическими кислотами. Более половины буферной емкости внеклеточных буферов приходится на бикарбонатную буферную систему. Остальная часть внеклеточной буферной емкости распределяется в основном между гидрофосфатной, белковой и другими буферными системами.
Фосфатная буферная система (Н2РО4-/(НРО4)2-)
Для крови принципиальной роли эта система не играет. Ее доля в буферной емкости плазмы крови составляет не более 5%. Механизм буферного действия при нагрузке кислыми продуктами заключается в образовании из гидрофосфата (НРО4)2- дигидрофосфата (Н2РО4-)
Н2SO4 + 2Na2НРО4 <->Na2SO4 + 2NaH2РО4
Дигидрофосфат - это слабо диссоциирующее соединение. При избыточной потере кислых продуктов и преобладании в среде оснований фосфатная буферная система включается следующим образом:
NaOH + NaH2PO4 <-> Na2HPO4 + H2O.
Гидрофосфат слабо диссоциирующее соединение.
Белковая буферная система (Pr-/HPr)/
Концентрация белков в плазме крови составляет 60-80 г/л. В буферных процессах при рН 7,4, принимает участие лишь имидазольная группа аминокислоты гистидина, содержание которого в структуре белков плазмы крови невелико. В этой связи на долю белкового буфера в плазме крови приходится не более 3-5% буферной емкости.
Бикарбонатная буферная система (НСО3-/Н2СО3)
Бикарбонатный буфер является основным внеклеточным буфером. На его долю приходится большая часть буферной емкости плазмы крови. Ведущая роль бикарбонатного буфера состоит в интегрирующей роли его компонентов в спектре биохимических реакций и физиологических функций стабилизации рН, связанных с работой почек и легких.
В частности,аэробный метаболизм углеводов, липидов, белков, приводит к образованию углекислого газа и воды, что в общем виде записывается так:
аэробный метаболизм
субстраты ---------> CO2 + H2O.
Вода и углекислый газ способны реагировать с образованием угольной кислоты, диссоциирующей на бикарбонат и ион водорода:
СО2 + Н2О <-> Н2СО3 <-> НСО3- + Н+.
Количество образующегося в течение суток при аэробном метаболизме СО2 способно обеспечить синтез 15000-20000 ммоль угольной кислоты. Однако СО2 быстро удаляется при дыхании легкими и его остаточное содержание (парциальное давление РСО2=40 мм рт ст) при сбалансированном метаболизме обеспечиват синтез 1,2 ммоль/л угольной кислоты ([Н2СО3]=0.03*PCO2, где 0,03 коэффициент растворимости СО2)

Медицинская лабораторная диагностика (программы и алгоритмы). Справочник/ под. ред. проф. Карпищенко, СПб, 2001, 544с"

отличный укол диетологов всех мастей, пропагандирующих больше растительной пищи и вегетарианство!

Вегетарианство в чистом виде - почти смертельно опасное занятие. Особенно для детей.
Растительный белок неполноценен. В нем нет некоторых незаменимых аминокислот, без которых невозможно построение собственных белков человека.
А без полного набора аминокислот свои белки просто не будут строиться, а пойдут на переработку в энергию, типа углеводов.
Получится, что человек как бы топит дом вместо угля драгоценными венскими стульями.
Плюс к этому, животные жиры участвуют в производстве некоторых гормонов, в том числе половых. Для мужчин особенно актуальтно))))
Так что если уж стукнуло кому в голову, что зверики такие милые, что есть их - сущее кощунство, то хоть ешьте молочные продукты и яйца - лакто-ово-веганство так называемое.

Очень интересное исследование. Я сдавал только общий кальций, который великолепен. Ну что же, будем собирать статистику? :) В понедельник сдам :)

Не тут то было, ионизированный кальций аж в одной лаборатории делают, а ph-крови вообще нигде. И это Киев...

В исследованиях ваших я вас поддерживаю. У меня тоже есть подозрение, что у меня нарушен газообмен крови. В течении дня вдруг нападает желание глубоко вдохнуть, и на выдохе получаю неприятные покалывание в конечностях. Как при гипервентиляции. Такое впечатление, что CO2 в крови мало. А врачи все про авитаминоз толкуют. В общем пожалуй это практически все, что меня беспокоит.

Ионизированный кальций в Москве делают везде, во всяком случае в платных лабах, а вот рН тоже далеко не везде измеряют. В лаборатории "In-vitro" мне вообще сделали рН по их собственному почину - проверяли, почему ион. кальций такой низкий.
А я закорешилась с анестезиологом из одной больницы, езжу к нему на реанимационном аппарате мерять. Там это все мгновенно, а поэтому наиболее точно - мне объяснили, что от времени хранения образца зависит точность результата, т.к. клетки крови разрушаются, в кровь выходит внутриклеточный кальций и искажает результат.

Ясно, ph и CO2 в обычных условиях не реальны. Ограничимся ионизированным кальцием, дабы проверить вашу теорию :) Еще что могу сказать, что когда у меня периоды хреново состояния, всегда, абсолютно всегда эритроциты прыгают чуть выше нормы - 5.1-5.3. Когда все ок, эритроциты 4.6-4.8.

А ведь именно из-за недостатка в крови СО2 и защелачивается кровь. Кстати, вот эта фенька про дыхание в пакет, когда снимают панику и расширяют сосуды, это ведь именно делается для повышения кислотности крови путем насыщения ее СО2. Кальций растворяется, магний выходит из клеток, калий загоняется в клетки - все танцуют))

У меня не было колебаний уровня эритроцитов. Трудно объяснить такую закономерность вот так сходу.
Как вариант, возможно, что это не следствие плохого состояния, а как раз наоборот  - причина или одна из причин.
Кислорода становится больше, карбонатный буфер не справляется - вуаля приступ.

Terita, а вы случайно взгляды К. Монастырского не разделяете?
Меня тут попросили прочесть его книгу про нарушение углеводного обмена - довольно правдоподобно пишет, но мне не хватает знаний по биохимии, чобы оценить опус.

Проблема многих людей ,думать что они все знают,это я на счет вегетарианства,я бы может поверил если бы я не видел сам взрослых людей которые с детства не ели мясо,правда пили и ели достаточно молокопродуктов.Я уверяю вас их нервная система покрепче .Есть масса инфы по этому вопросу.Вегеторианство это же не бад или какойто комерческий проэкт что бы его продвигать. поэтому будем закислятся без мяса

И еще вопрос. Может ли связь хроническая гипервентиляция -> респираторный алкалоз в следствии снижения CO2 -> приводить собственно к понижению ионизированного кальция и повышению ph?

Я читала его опус несколько лет назад, когда как раз плотно копала про сахар и диабет.  Сейчас уже точно не помню все подробно, но ощущение от книги помню.
Я считаю, что он  - для здоровых людей. Которым есть, что терять))) Он там юморит, но для больных этот юмор потом боком выходит.
Самое плохое то, что он своими идеями дает неоправданную надежду больным людям - диабетикам, чем отнимает у них самое ценное, что у них осталось - время. Время пойти к врачу и начать бороться с диабетом, подбирать правильную заместительную терапию и пр.
Да еще чудо-БАДы свои продает. Все это - коммерция, причем ладно бы на благо или хотя бы без вреда, так ведь нет же.
Вообще, я перестала тратить время на изучение подобной литературы.  Поначалу она меня возмущала сама по себе, я не могла понять, почему разрешается безнаказанно печатать такое вредительство чистой воды, а потом мне стало жалко наших людей, которые верят во все это и, вместо того, чтобы лечиться, уповают на чудо и теряют драгоценное время.
 

А я о чем писала? Молокопродукты и есть животный белок.
Лакто-веганство (лакто = молоко)

А именно так все и происходит. А дальше стрелочка идет к стенокардии, астме, инфаркту и куче всего еще.
Только повышение рН - это и есть тот самый алкалоз.

Скажите пожалуста я как то давно проверялась на каком то даже не знаю как называется аппарате и мне сказали что очень низкий калий.
Я тут у вас читаю про калий, кальций и немного не могу понять. Если я про=авильно поняла то надо увеличить калий или кальций? Или кальцем загнать калий? Вообщем может быть ли что мой низкий калий это что то про вот эту всю историю которую вы пишите?

Нет, это совсем другая история, к моей не имеет никакого отношения, не переживайте.

Спасибо)))

Сегодня сдала анализ на ионизированный кальций, буду ждать результатов.

О! Замечательно. Будем ждать результатов. Спасибо за поддержку. 

Спасибо за такую интересную тему!!!

Да есть вещи, которые  и не связываеш с ВСД, а именно резкое, сильное ухудшение кожи на лице и болезнь зубов, но почему-то под пломбами.

Terita, Вы как человек начитанный в области кальция, если можно, дайте пожалуйста комментарий следующей выдержке из интернета, как-то не доверяю, в некоторых статьях такого понапишут, что боишся весь организм с толку сбить:
-Чтобы кальций всосался из кишечника, необходим витамин D. Но чтобы кальций попал в кости или зубы, а не отложился, например, в сосудистой стенке, нужны магний, витамины С, В6 и К, цинк и марганец.
Заинтересовалась данной статьей, тка как недавно сдала анализ на минералы, который показал норму всего, крое цинка и марганца. А пошла сдавать данный анализ, потому что купила витамины алфавит, а они разбиты на три таблетки для приема утром днем и вечером, и заметила что после одной из таблеток мои симптомы всдешные как-то уменьшаются. Когда сдала увидела, что именно в этой таблетке и был цинк и марганец.

юля 79
Все верно, нужны эти витамины и микроэлементы для образования костной ткани (правда по поводу марганца я не видела данных, но цинк нужен точно).
Юля, можно нескромный вопрос? Вы случайно не сидели/сидите на какой-то диете по снижению веса? Или какой-то моно-диете? Понимаете, допустим, марганца для нормального функционирования организму надо совсем немного, но если и его не хватает, то вывод напрашивается о существенной редукции диеты. Кстати, недостаток цинка сильно отражается на состоянии кожи, способности к ранозаживлению (вспомните цинковую эмульсию в аптеке).

Да нет на диете не сидела, стресс был, а диеты нет. За время стресса похудела на 10 кг, но в еде себя не ограничевала. Хотя сейчас и не помню как ела, обычно во время стресса у меня резко снижается аппетит.

Тоже сделал сегодня анализ. Завтра будет готов. Интересно что получиться. У меня эта фигня резко усилилась после гриппа. Уже 3 недели достает, улучшения есть, но незначительные. Даже не могу ездить на мотоцикле! Ездить конечно получается но удовольствия 0. То голова кружится, то слабость накатывает и тд.

Не ожидал, уже пришли по электронке первые результаты, в чем то с вашей теорией они вероятно соотносятся:

Кальций общий 2,32 (2,2-2,65)
Кальций ионизированный (вычисляемый) 1,10 (1,15-1,27)
Магний 1,57 (0,73-1,03)

у меня все в норме,а ионизированный кальций 1.06 ,но я сейчас себя лутше чувствую,т к делаю пранаяму(глубокое дыхание),йогу,соблюдаю диету,слежу за питанием.

Кальций ионизированный 1.12 ммоль/л (1.05 - 1.30)

юля 79
msam
archi

Спасибо большое за информацию.

archi, а каковы референтные значения по Вашим анализам на ионизированный кальций?

msam, у Вас явный перекос по магнию. Они с кальцием должны находится в равновесии обязательно. При переизбытке одного всегда угнетается другой.

что значит референтные значения?

а понял  от 1.09 до по моему 1. 30

Это точно. Вот только причины мне не понятны. Никаких препаратов с магнием я не принимаю. И еда самая обычная. Попробую увеличить количество продуктов с кальцием.

Плюс к этому надо сделать так, чтобы кальций перешел в "активную"форму. Общий-то кальций у Вас в норме. Надо подкислить кровь.

а как дыхание может влиять на РH крови?

Прямым образом.
Глубоко и часто дышите - удаляете из крови СО2 - защелачивате кровь.
Дышите редко и поверхностно, дышите в бумажный пакет - насыщаете кровь СО2 - закисляете кровь.

А ЧТО СКАЖИТЕ НА СЧЕТ СПИРУЛИНЫ?

В каком смысле?
Вообще-то спирулина - водорость, богатая белком и витаминами.
Вы ею на какой предмет интересуетесь?

я ее пил одно время, в целом вещь хорошая но результата почти никакого не заметил, только аппетит немного снизила, если только ее одну есть и в свежем виде, как африканские аборигены делают, может только тогда результат будет

на прндмет содержания белка и применения для окисления крови

Честно говоря, мне даже мысль такая в голову не приходила, что спирулиной можно ПИТАТЬСЯ.
Ее используют как маску для кожи или минерально-витаминную добавку, но чтобы считать ее существенной частью рациона...
Плюс к тому, почти вся растительная пища защелачивает кровь. Только всякие высокоуглеводистые булки-хлеба-каши закисляют.
Про водоросли в этом плане не скажу - не знаю.

Добрый день, форумчане!

Заметил, что процесс «исследований» и последующих выводов, к которым пришла Terita и описала в своих весьма познавательных сообщениях, удивительным образом имеет большое сходство с рекомендациями Кирилла Ланского с «Другой медицины» (www.revici.ru). Те же обильное потребление белка, ограничение потребления молока, кратковременная физнагрузка и пр. Не знаю, знакома ли она с разработками этого автора метод лечения неизлечимых болезней путем нормализации внутреннего гомеостаза или нет, но выводы у вас общие оказались :) .
Его метода, кстати, подразумевает регулярные анализы на предмет изменений состава крови и мочи для мониторинга и коррекции состояний больных.

Как я подозреваю, тема затронутая автором топика, имеет достаточно большие основания быть расширенной, недаром Terita и обратилась с просьбой к форумчанам проверить и поделиться результатами своего ионизированного кальция и Ph.

Попробую тоже сдать анализы (скорее всего в invitro) и выложить свои циферки. Terita, может есть смысл заодно получить данные и о других составляющих крови – микро- и макроэлементах и пр.? У них в Invitro есть готовые профили анализов, есть ли среди них тот, который по вашему опыту, будет давать именно тот набор данных для самоконтроля и проверки состояния?

С уважением,
Doubter

Прочитала всю ветку.Идеи,высказанные автором,поддерживаю,так как давно замечала у себя что-то неладное с кальциевым обменом.Я старалась всегда питаться преимущественно растительной пищей,избегала мясных продуктов,употребляя из белков только яйца и рыбу и то иногда.Когда у меня был симптом затрудненного дыхания,ларингоспазма,я тоже копала эту тему-тему кальция и нашла объяснение причины ларингоспазма в гипервентиляции в нарушениях кальциевого обмена,высказанные на ЛОРсайте врачем отоларингологом.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Terita  я вижу,что Вы компетентны в биохимии и медицине.Не могли бы Вы помочь мне разобраться с препаратом,который мне назначили для снижения давления, не усугубляет ли он плохой обмен кальция. Препарат называется би-престариум.Это амлодипин бесилат  -антагонист кальция плюс периндоприл аргинин.Об антагонистах кальция пишут:
"Антагонисты кальция блокируют поступление ионов кальция в клетку, снижают превращение связанной с фосфатами энергии в механическую работу, уменьшая таким образом способность миокарда развивать механическое напряжение, снижая его сократимость. Действие этих средств на стенку коронарных сосудов ведет к их расширению (антиспастический эффект) и увеличению коронарного кровотока, а влияние на периферические артерии - к системной артериолярной дилатации, снижению периферического сопротивления, систолического и диастолического АД (гипотензивное действие). "
Если плохой ионизированный кальций,можно ли принимать такой препарат,как Вы считаете?

Вы писали:"При понижении уровня кальция в крови в кровяное русло из клеток начинает выходить калий. И из-за этого, кстати, бывают приступы - сосудистые и сердечные. Например, есть в реанимационной практике такой способ купирования сердечных приступов - введение кальция, чтобы загнать калий в клетки."
 
А антогонисты кальция что делают? Блокируют поступление ионизированного кальция в клетки,оставляя его в кровяном русле,чтобы из клеток не выходил калий,уменьшение которого в клетках провоцирует сердечно-сосудистые проблемы? Я правильно поняла?

Медики на форуме есть?!  Мне надо срочно разобраться, принимать мне этот препарат(би-престариум) или нет!

Пользователь Terita не посещает форум с начала июля.

Нет. На форуме нет врачей и медиков. Причина: см.: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=4237.0

Претстариум от давления, то есть гупертензию лечит. Твой препарат может быть улучшенным, изменённым в чём-то Претстариумом.

Тут описано кое как --> http://www.servier.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=285&Itemid=73
Если ты ВСД-эшник, то он тебе не нужен. Тебе вполне бега или травяных настоев хватит, чтобы нормализовать давление.

Этот препарат мне назначили,когда резко скакало давление.Теперь я уменьшила наполовину дозы и чувствую,что он мне мешает.Я просто хотела узнать какая взаимосвязь между  гипокальциемией,которая у меня периодически наблюдается и  вредом(или пользой) от этого препарата(антагонист кальция).
На сайте эндокринологов прочитала:
"Каким образом гипокальциемия воздействует на функцию сердца?
Кальций принимает участие в механизме сердечного автоматизма и необходим для сокращения сердечной мышцы. Гипокальциемия приводит к аритмиям и снижению силы сокращения. Это снижение может быть рефрактерным к действию вазопрес-сорных препаратов, особенно тех, которые вовлекают кальций в механизм действия. (3-блокаторы и блокаторы кальциевых каналов, которые уменьшают доступ кальция к внутриклеточным процессам, могут обострять сердечную недостаточность. Интервал Q-T удлиняется при низком содержании кальция в сыворотке и, хотя эта взаимосвязь вариабельна, уровень кальция лучше всего коррелирует с интервалом от зубца Q до максимума зубца Т."
Моих знаний недостаточно,чтобы понять  полезен антогонист кальция при гипокальциемии или вреден.Судя по этой цитате-вреден?

crista, прошу вас не обижаться на меня, но на вашем месте я бы задумался над другим вопросом - каковы причины возникновения скачков давления, что за этим стоит и как "победить" не сам факт скачков, а именно те причины его вызывающие. Думаю, при устранении этих причин, могут автоматически изчезнуть и другие отклонения в работе организма...

P.S. Ну и интуиции стоит тоже иногда доверять, оргазнизм у нас не глупый, сам значет что ему иде на пользу, а что во время. Раз есть чувство что препарат мешает - думю есть смысл задуматься, а стоит ли идти против своего тела? 

Я размышляю над этим очень часто,какая причина вызывает скачки.Другими словами,чем на себя "давишь".Когда я включаю "пофигизм" давление нормлизуется:)

Сдали с женой анализ на кальций и ионизированный кальций.

В обоих случаях одинаковая картина:
кальций в пределах нормы (2.25 и 2.45 при реф. значении 2.15.-2.5)
кальций ионизированный понижен у обоих 1.03 (реф. значение 1.05-1.3)

Т.е. имеем пониженные значения ионизированного кальция. Хоть я себя не могу отнести к ВСДшнику, а жена может, все равно такое совпадение в пониженных значениях наводит на мысль или на влияние питания на значение ионизированного кальция, а может и образ жизни так отразился...

Добрый день, уважаемые форумчане!

Doubter
Спасибо, что уделили внимание моей теме и даже сдали анализы. По большому счету, такие небольшие отклонения от нормы медики не считают чем-то опасным, плюс делают скидку на долгое хранение образца и искажение результата (хотя по моему разумению, после разрушения клеток крови его содержимое должно наоборот увеличивать показатели и искажать результат в другую сторону). Но не в том суть. Даже нижняя граница нормы - уже не гуд.

crista
Ваше лекарство, если я правильно поняла, как раз препятствует выходу калия из клеток за счет того, что кальций в клетки не заходит (блокируется калиево-кальцевый клеточный "насос"). Именно этим и снимаются сосудистые приступы.
Что же касается влияния препарата на гипокальциемию, то тут скорее всего нет связи. Препарат влияет на то, что уже есть в крови и никак не связан с поступлением или выводом кальция из организма. Оговорюсь, что не знакома с данным препаратом и с абсолютной уверенностью утверждать вышезаявленное не буду, но, по элементарной логике, препарат, удерживающий кальций в сыворотке, не должен снижать его количество. Вообще, чтобы уверенно рассуждать о гипокальциемии, надо сдать анализ на общий кальций. Именнно уровень общего кальция говорит о нормо-, гипо- или гиперкальциемии. Уровень же ионизированного кальция говорит о кислотности крови.

Еще раз хочу призвать всех форумчан: больше двигайтесь!!! Только нормализация образа жизни позволит убрать все перекосы в биохимии организма, вызванные стрессами, малой подвижностью, чрезмерным питанием и т.п. Что же касается кальция, то его уровень напрямую связан в первую очередь с образом жизни.

Слушайте уже Terit'у и завязывайте с химией. 

Движение жизнь! Terita +1

Из Википедии:"Основной механизм действия антагонистов кальция заключается в том, что они тормозят проникновение ионов кальция из межклеточного пространства в мышечные клетки сердца и сосудов через медленные кальциевые каналы L-типа. Снижая концентрацию ионов Ca2+ в кардиомиоцитах и клетках гладкой мускулатуры сосудов, они расширяют коронарные артерии и периферические артерии и артериолы, оказывают выраженное сосудорасширяющее действие."
Считается,что этот препарат ослабляет силу сердечных сокращений,это меня беспокоит.Как бы это не провоцировало слабость сердца?(Одно лечим,другое калечим)

crista
Не забивайте себе голову всякой научной терминологией, если она далека от вас. Мы ведь с вами третий раз повторяем одно и то же, но в разных словах.
И уж тем более не делайте на основании Википедии никаких далеко идущих выводов.
Если вам действительно необходим данный препарат, значит надо его пить. Если вы сомневаетесь в назначении врача, то сходите и проконсультируйтесь с другим.
Я не врач, но даже если бы и была им, то никогда не стала бы вас консультировать по инету.

Хочу сказать, что данная тема меня заинтересовала, и я продолжил поиск в интернете, в результате чего нашел несколько удивительных связей в моем организме.

А именно: у меня такихардия, гипервентиляция и всд. А оказывается, все эти три явления связаны с термином "газовый алкалоз". По крайней мере, в одной из статей такихардия и повышенная нервно-сосудистая возбудимость были прямыми признаками газового алкалоза, первопричиной которого является гипервентиляция легких.

Теперь копаю, что это за зверь, и как с этим бороться.

Но мой поиск не ограничился русскоязычными источниками, я зашел в англоязычный гугл, и по запросу "alkalosis treatment" нашел довольно интересную статейку, вот отрывок:

"Anxiety is one of the conditions that may cause excessive respiration. Treating anxiety may help control breathing and reduce symptoms. The focus of treatment for condition is on the cause. Panic disorders may also cause patients to hyperventilate and breathe excessively. Treatments for cause of respiratory alkalosis may include counseling, anti-anxiety medications and antidepressants that reduce anxiety and panic attacks."

Насколько я понял, по мнению автора указанной статьи причинно-следственная связь такая: тревога, панические атаки -> учащенное дыхание -> гипервентиляция -> пониженный уровень co2 в крови.

В качестве решения предлагают почти во всех случаях дышать в пакет, принимать антидепрессанты. В данный момент ищу в англоязычном гугле разные конкретные диеты и указания, как питаться при алкалозе и информацию про связь всд и недостаток химических элементов в крови.

Хотел бы спросить у автора, может ли алкалоз быть связан с водой, которую мы пьем? Если в чайнике остается накипь, то наверняка и в организме происходят какие-то химические отложения, которые влияют на состав крови, проводимость сосудов и тп

Вы умничка!!!!!!! Можно Вам поставить плюсик, что я сейчас с удовольствием сделаю!

Вы пишете, что агринин содержится в шоколаде и в то же время шоколад нельзя т.к. он защелачивает кровь? Чтобы бороться с защелачиванием крови нужно соблюдать диету и заниматься спортом? Диета на всю жизнь или временно пока организм не поймает равновесие?

Жалко, что тема загнулась. Вопрос действительно интересный, тем более что гипервентиляционный синдром может мешать полному выздоровлению, вот отрывок:


Для понимания всего процесса, рекомендую к прочтению статьи:
http://www.lvrach.ru/2007/08/4716479/
http://www.med2.ru/story.php?id=4557

Нет, в шоколаде аргинин может и есть в каких-то мизерных долях, но считать шоколад как источник аргинина нельзя. В шоколаде много магния, но магний можно получать и из других источников - гречка, арбузы и т.п. Аргинин я пью из таблеток)))
Да, чтобы бороться с защелачиванием, перво-наперво надо заниматься спортом, избегать стрессов, и на последнем месте уже диета. Если спортивная активность высока, то организм справляется и с защелачивающими продуктами, такими как молоко и овощи-фрукты. Я их уже ем вовсю. Но это на фоне ежедневных 12 км быстрым шагом и цигун.
Равновесие поймать организму с алколозом очень тяжело. Алкалоз - такая зараза, которая "поддерживает сама себя", так как наши почки настроены выводить кислоту, а нам ее и так не хватает.

Здравствуйте Всем!
Хочу поделиться своим, хоть и небольшим опытом.
В моем случае вход в режим ВСД и выход из него был управляемым.
Расскажу, как это было.
С давних пор практикую  различные методики ЗОЖ. И не просто практикую, но и провожу эксперименты над собой, для уточнения того или иного утверждения. А как иначе знать, а не предполагать. Хотя порой приходиться буквально выкарабктиваться из последствий эксперимента.
Последний эксперимент был с магнием.
Магний антогонист кальция в пищеварительном тракте. Мало того, количество кальция сократил до минимально возможного.
Сульфат магния перегонял в цитрат магния, у него менее выраженный слабительный эффект, что позволило увеличить суточную дозу магния до 5-7 крат в эквиваленте. То есть пачка, сульфата магния, 25 грамм (переделанная в цитрат магния) за сутки.
Сначала было все прекрасно. Сразу почувствовал расслаблящий эффект на нервно-мышечный аппарат, зрение полезло в гору. Буквально за месяц вернулся на 10 лет назад по зрению. Но через некоторое время полез негатив. Начались непонятные приступы. Дрожь в теле, мышечная дерготня в теле, появилось чувство тревоги... дальше - больше.

Однажды прямо на работе, сердечко начало набирать обороты... как паравоз с горы. Пульс задрался до 120 АД крови до 220, в голове паника - "сейчас помру", сердце бъется по азбуке морзе - как попало, явная экстрасистлия, атанололом сбил приступ, а может сам прошел!!!
Понял, что с магнием перемудрил. Логический анализ позволил предположить, что магний выдавил кальций из организма. При этом анализы крови в порядке. Как раз в это время проходили ежегодный потехосмотр.
То что анализы редко показывают дефицит того или другого элемента на клеточном уровне, так это я в курсе.

Добавил кальций в рацион, купил таблетки глюканата кальция (полная дрянь), но по ходу дела получил еще несколько аналогичных приступов, чуть менее слабых. Экстрасистолия стала почти регулярной, тахикардия постоянной.
Тогда взялся за кальций по серьезному. Пару яиц в день, как источник витамина D, и источник кальция скорлупу. Молотая скорлупа, на порядок-два надежнее  глюканата. То есть, с того дня как начал лопать яйца с молотой скорлупой, все как обрезало.

Кстати, аналогичное имели друзья по ЗОЖ. Которые смотря на мои успехи со зрением, взялись с таким же рвением жрать магний. В итоге приплыли к таким же симптомам, от которых все успешно избавились с кальцием.

Но мы тут, не первый год  практикуем водопитие по Ф. Батмангхелиджу. То есть пьем только воду, ни каких чая, кофе и прочего наркотическо-мочегонного дерьма. Потому рацион питания обрезан в количестве. И как следствие небольшие проблемы с минералами, если не соблюдается рацион питания в сторону здоровых продуктов. Вот отсюда и эксперименты. Любопытства ради.

Ну-ну...
Экспериментируйте.
Организм же он это, казенный, верно?

Предложите другой вариант.
Благадаря таким экспериментам я пятый год совершенно здоровый, после 10 летия на таблетках.
Иногда только, небольшие проблемки если перегну с экспериментом. А так все под контролем, хоть  порой и страшно.

Перед тем как начаться моим ПА мне ужасно хотелось есть мел, побелку со стен. Потом я стала поедать глину ложками. Пришла к врачам, назначили какие то таблеточки простые кальция, обнаружили сильную анемию. Вот интересно как то это связано между собой:  анемия и желание есть мел? 

Железодефецитная анемия вполне может изменять пищевые пристрастия.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=30256

Граждане! Я только что случайно в статьях обнаружил, что молоко способствует увеличению тонуса сосудов, а молочная кислота -один из важнейших факторов развития всд по гипертоническому типу.

Дело в том, что я давно страдаю всд. И при этом литрами пью молоко- практически, вместо воды, литр в день - за милую душу. Далее я задумался... Летом, уезжая заграницу, я не чувствовал всд, и только что обратил на внимание тот факт, что там в отелях не подавали молока. Были соки, лимонады, но молока небыло. Может, вот где собака зарыта?

Хочу спросить у форумчан - тех, кто страдает всд по гипертоническому типу - как часто вы пьете молоко и молочные продукты?

P.s. всд - это минус. Зато у меня никогда небыло переломов, а зубные врачи удивляются насколько крепкие и здоровые мои зубы. И мышцы растут нееплохо, тк в молоке белок. Даже не знаю, готов ли я отказаться от всего этого, чтобы вылечить всд, может есть какие-то продукты, которые помогут установить химический баланс?

В молоке еще  есть большое количество холестерина. Повышенный тонус сосудов + холестерин – пипец в один прекрасный день. Молоко вредно для взрослых людей, особенно жирное. 

 ДА, да после 25 лет лучше с чистого молока переходить на кисломолочные продукты - кефирчики, творог, ряженки и т.д. проверено на себе))).

Интересно,а высокий уровень холестерина в крови как то связан с ВСД?

А что у нас в продолжении темы по РН крови?))
Я сегодня сдала анализ на ионизированный кальций хотелось бы проконсультироваться с автором темы.

Получила результаты на мейл только что: Ионизированный кальций как и у автора ниже нормы!

 

Я уже где-то писала об этом
первые две недели цикла я еще чувствую себя сносно, а остальные дни все хуже за три дня примерно становится очень тяжело дышать, а накануне обычно накрывает па
А почему так не знаю

и еще хочу добавить ph мочи у меня 7.0 , что может свидетельствовать о дыхательном алкалозе
о чем пишет Terita

Очень интересная тема. Мои зубы, кстати, тоже разваливаются катастрофически. И соки овощные значит вредны, то есть защелачивают кровь? У меня ухудшение началось на фоне приема смеси 3 соков, может, это совпадение, конечно... присутствовало и несколько других возможных причин... Пила по чуть-чуть, грамм по 50, 1 раз в день, недели две. С перепугу конечно сразу бросила это дело. Там еще свекольный был, пишут, что его сырым и свежим пить вредно, но почему, я толком не разобралась никаких неприятных ощущений не испытывала сначала.
А как же магний? Мне его кардиолог рекомендовала ("Магнерот", правда, я что то никак не решусь его начать принимать ). Читала, что при ВСД магния всегда не хватает, при ДСТ, пролапсе, в общем, это же у нас всё вместе обычно... я вообще думала так: магний сильно расходуется при стрессе, ну а потом наверное от этого появляются симптомы его нехватки... и аритмии, и раздражительность, и многое другое. но это просто такая была версия, надо же какую то придумать про кальций тоже уверена была, что каким то он тут боком... но каким, не могла разобраться... от химии я далека 

Наконец то сделала анализы, в итоге:
Кальций общ -1,01 при норме 1,13-1,31
нормализ. кальций 1,08 при норме 1,10 - 1,35
рН крови - 7,50 при норме 7,35-7,45
 Что и требовалось доказать, только одно "но", у меня повышен холестерин и я не знаю как быть с продуктами животного происхождения...что можно кушать, чтобы холестерин пришел в норму, а рН крови снизилась? В остальном все ясно, добавила  больше физической нагрузки. И хочу начать пить перекись водорода, так как читала, что она тоже обогащает организм кислородом. У кого нибудь есть что сказать по поводу перекиси?

Кальций низкий,что сказала врач?

Я уже давно сама себе врач, так как мой терапевт, зная о моих проблемах продолжал меня отсылать к психотерапевту, а вот дать направление на сдачу кальция отказывался, мотивируя этот отказ, недоказанностью связи между ВСД кризами и нехваткой кальция. Но я нашла способ сдать платные анализы и получила ответ на  мучавший меня вопрос. Теперь, я понимаю, что моя причина скорее всего именно в нехватке кальция и недостатке кислорода. Мои приступы начинались именно с гипервентиляционных симптомов. Даже несколько дней, проведенных в более активном двигательном режиме (два часа ходьбы в быстром темпе) и приема кальция, облегчили мое состояние. Спасибо, огромное автору данной темы!   

Воооот, батарейку лижешь!!! Точно!!!!!  А я не могла понять, что это за вкус такой. Но не очень старую и не очень активно лижешь. Я даже писала об этом в теме с каких симптомов начинается приступ. Я бы теперь тоже хотела проверить кровь на это 

 с этой батарейкой во рту 4-й год хожу. еще я заметила, что приступ начинается после еды. даже после питья воды может возникнуть мелкий. народ, наблюдаю за своими па и всд и понимаю, что нарушен механизм, последовательность работы внутри даже органов. после беременности и родов стало еще хуже.па я не боюсь и не замечаю. появились боли, сдавливание, прирывистое дыхание, озноб, колики и все после еды через 15-20 минут. это хуже па. голова и тело в этои моменты ужас что творят. немеет, тянет в разные стороны, закладывает уши, нос. челюсть болит, горло болит, спазмы в пищеводе. с ума сойти можно. лучше просто па как в 2008 году начались, без особых болей.
еще наблюдение, болит в области желчного постоянно.( то сильно, то просто ноет без перерывов)
сейчас сил нет, заставляю себя все делать, даже дышать.
может ли это все быть из-за кислотности крови?

мне чувствуется, что после еды циркуляция крови нарушается, я как ощущаю это чтоли (внутри себя) :(

Сразу как заболел ВСД пошёл в аптеку и купил кальций. И пил его килограммами два месяца. Потом месяц магния. Но ни чего.

Сейчас читаю Друзьяка. Кажется всё логичным. По крайней его описание механизм возникновения болезни, совпадает с моей историей болезни.

Сейчас закисаю. Посмотрю, что из этого выйдет.

Кстати читал в интернете много историй выздоровления от ВСД. Все мне показались так сказать "не о чём", кроме двух. Первая по поводу Гомеопатии. Вторая на одном спортивном форуме, на котором я сижу, парень написал что появился эта ерунда и его мама начала поить овощными соками. Скоро всё прошло.

Что за книга такая?

http://www.koob.ru/druzyak/

Очень большая, растянутая, но для меня интересная.

Kristy79
А что ешь и пьёшь? Приступы после какой еды и после какой воды возникают?

Если основаться на книгу Друзьяка, то наша вода это самое при самое первое и главное зло для здоровья. В ней много кальция и др. микроэлементов, которые делают нашу кровь щелочной.

Понятно,спасибо.а какую воду вы пьёте?

ни какую ещё не пью) автор говорит - нужна мягкая вода с минимальной минерализацией. лучше дистиллированную. ну как минимум в которой кальций меньше 20.

моё "ВСД" прошло за 48 часов, после как стал использовать 25% рекомендаций автора. думал дочитаю и начну всё делать по плану. в итоге ещё половины не прочитал уже выздоровел.

я мучался 10 месяцев я уже думал как резать вены и какие таблы хавать чтобы быстро и без кипеша

мне это просто взрывает мозг.

пока не хочу делать скоропостижных выводов. подожду ещё неделю вторую. если ни каких признаков ВСД не появиться, то весь инет завалю инфой о этой книги.

в кратце рекомендации, которые я смог запомнить из 1/4 книги:
- избегать кальция. избегать молочных и мясных продуктов. воды из под крана (особенно кипяченную). минеральных жёстких вод
- употреблять больше кислого в пище. уксус (любой, но лучше натуральный яблочный), лимонная кислота, соки, фрукты, овощи, витамин С можно до грамма в день

Вот пить дождевую воду-это маразм!!!От такой воды могут волосы вылезти, кто-то её пить собирается.Книгу читать пока нет времени.а как насчёт воды родиниковой,той которая бежит не по трубам,а по земле?
Насчёт подкисления-лучше яблочного уксуса собственного приготовления нет ничего!пить нужно с ложкой мёда!Полезен и при отложении солей,при ОхЗ и т.д.

я вот честно не знаю) тоже всё детство слышал:"дождь идёт, одень кепку, а то волосы вылезут"
1) может и можно 2) в любом случае он таких рекомендаций не давал, а говорил что в местах (не города а поселения где цивилизации особой нет и воздух почище) где люди пьют дождевую воду, почему-то высокая продолжительность жизни

По книги: родниковая вода может быть не чем не лучше из под крана. в общем всё зависит от региона. он проводил исследования поселений где высокая продолжительность жизни сравнивал с другими местами. в частности в книге он пишет про Якутию, деревню в Абхазии и какое-то африканское поселение. там родниковая вода без кальция. и она полезна. и даже в соседних сёлах вода уже была с приличном содержанием кальция и продолжительность жизни там была не такой. ну в общем всё зависит от содержания кальция и общий жёсткости воды. чем мягче, тем лучше.

да автор тоже предлагает самим делать уксус яблочный и пить его с мёдом. у меня на мёд аллергия и на лимоны тоже. наверное поэтому я и болею постоянно  всякой фигнёй.

Про Абхазию слышала!Хороша вода с гор!Но её вполне можно заменить талой водой!А уксус можно и без мёда пить,раз аллергия!Хотя можно попробовать разные сорта мёда,неужели на все аллергия?Каштановый,думаю не даст аллергию.Нужно пробовать всё.аллергию,кстати,прекрасно лечит мумиё!

а 5 столе 3-й год, пью только воду (чай редко). иногда на обычную воду спазмы, глотаю - не глотается, еле сдерживаю порыв выплюнуть все. на еду почти любую. если съесть 2-3 ложки каши ( овсянка без молока, с медом или вареньем немного) то нормально проходит, если больше все что описала выше начинается через 15-20 минут. эксперементировала с любой едой. немного лучше если сидеть на 5-м столе, но вес поднять трудно так. еле подняла на 3 кг и опять - 2 кг. жуть.

сегодня погода меняется, целый день плющит, вы как народ?
у меня левую руку сводит вот уже 4-й час, боль основная приходится на соединении большого и указательного пальцев. как будто меня там все время током бьют :(
вспоминая иглоукалывание, в эти точки ставят иголки, чтобы улучшить сосуды. так называемые сосудистые точки...

Каким анализом определяется ph крови (кислотно-щелочной баланс)? Как мне его сделать?

Между тем:
Я кажется начинаю понимать, что со мной происходит. Друзьяк по ходу не прав, но тем не менее говорит иногда правильные вещи, которые трактует не правильно. И Terita мне кажется не права. Её размышления о аргинине меня заставили вспомнить, что моя болезнь начиналась именно с него. А прав "интернет". В общем попробую кое-что поделать до конца года. Потом скажу о результатах.

У меня когда начинается обострение ВСД сразу эту ветку вспоминаю и перечитываю.Красной нитью проходит тема о кислотно-щелочном равновесии организма.И важным является то,что не только алкалоз вызывает симптоматику ВСД,но и ацидоз также.В данном случае у меня крен в сторону ацидоза.Как я это определила.В медтехнике купила "Универсальная индикаторная бумага" со шкалой кислотности.Кислотность слюны приблизительно равна кислотности крови.Так вот,если полосочка желтая после воздействия на нее слюны,значит,проблема ацидоза.Насела на щелочные продукты,индикаторная бумага начала периодически окрашиваться в салатовый цвет(нейтральный рн).Топикстартер этой ветки рассмотела свой случай АЛКАЛОЗА,но важно именно равновесие РН,так как и ацидоз и алкалоз вызывают бурную симптоматику ВСД.Симптомы ацидоза и алкалоза можно прочитать в интернете.Всд-шникам просто необходимо опрелелять периодически РН своей крови хотя бы при помощи индикаторной бумага по РН слюны.И корректировать ее при помощи диеты.Это же так просто...

А у меня всд началась как раз когда зуб мудросли последний полез, очень болезненно....и началось затишье когда он показался наружу.. Но я думаю что если бы было всё так просто, столько людей бы не мучалось.