АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Добрый день жители форума , как и все прошу помощи.
У моей жены случилась эта беда, я имею ввиду ВСД ПА.
Ей 39 лет , домохозяйка , мнительная но при этом любит заниматься спортом танцами.
У нас взрослый сын 16 лет , довольно самостоятельный , собака лабрадор очень подвижная.
Тоесть мы в принципе активная семья.
Па возникло как мы считаем неоткуда , сидели в кафе ей стало как то не по себе , закружилась голова , какая то слабость .
Сели в машину приехали домой и тут началось пульс 180 давление 180 ее трусит а я не знаю что делать, вызвали скорую . Скорая дала анаприлин   укололи что то мочегонное и уехали. Это был первый визит , таких визитов было 5 примерно через день. Вызвал коммерческую скорую чтобы сделать кардиограмму , доктор этой скорой и поздравил нас  с ВСД ПА . По совету врача сделали узи сердца и кардиограмму в поликлинике . УЗИ - пролапс клапана, врач сказал  что это не страшно у многих   такое  , кардиограмма - аритмия но тоже сказали ничего серьезного .  Посоветовали обратится к психотерапевту , но мы не решились вовремя приступа гидазепам  под язык  а так в течении дня В6 Новопосит капельки и с утра пол таблетки конкора и так мы продержались еще месяц. Начала очень сильно болеть голова , просто пыталась разорваться изнутри. С трудом сделали МРТ - видимых отклонений нет. Через две недели поехали в психиатрию сделали энцефалограмму ликворная гипертензия , дистонический тип рэг (гипертонический) повышенная параксимальная активность.
Прописали ей антидепрессант Эзопрам + Сульпирид и Карбамазепин пили как назначил врач на прием приезжали раз в 2 недели постепенно увеличивая дозу , так мы лечились 4 месяца долечились до депрессии . Сделали УЗИ сосудов шеи - затруднен отток  при повороте головы в лево до 40%  Собрались уже ложится в больницу к другому доктору , там встретили людей и они поделились своим врачем. Скажу сразу это первый врач который нас выслушал полностью около часа мы общались ( оплачивал услуги врачей всегда , я не жлоб) , этот врач отменил антидепрессант и назначил нейролептик   Флюанксол + гидезепам + тигритол . Через три дня депрессия  пропала , появилась активность появилась радость из нехорошего осталось постоянная   головокружение  и усилился пульс утром 90 в течении дня 92-98 . Но это все терпимо по сравнению с тем что было . Препарат    понемногу добавляли как говорил врач , прошел месяц это был лучший месяц за последние пол года. Но либо идет привыкание организма к препарату или еще что-то начала появляться слабость , усталость. Врач рекомендует перейти на более сильный нейролептик , а мы боимся.
Если кто может помочь советом - помогите.
Жена одна и любимая.
Она смотрит на меня в надежде на помощь , а я не знаю чем ей помочь.
Для меня как для мужа это очень тяжело.

Слушай, первый раз слышу про нейролептик да еще длительно.
Обычно идет реланиум и какой нибудь ноотроп и все это максимум 21 день
Снимается острая фаза а потом человек должен сам перебороть остаточные симптомы.

Там вся загвоздка лечения в том, что гипоксия мозга сочетается с возбудимостью.
Поэтому ноотроп в чистом виде дает усиление судорожной активности.
Это купируют например реланиумом дней 10-14.
Ноотроп например цинаризин или что вам подходит пьется до 2х месяцев.

Отвыкать боятся придется самому - лекарства просто снижают судорожную готовность.
Мне самому 43 и эта дрянь началась в 36.

Психотерапия ничего не дала.

а чуть не забыл- проверьте гормоны все! там пусковой механизм. У меня был в аутоимунной активации щитовидной железы.

Как прекрасно, когда есть такой внимательный и заботливый муж  .
Обратитесь к ПТ. Нужно искать причину внутри. Ад глушат симптомы. Поэтому временно становится легче, а потом все по кругу. Найдете причину, устраните и все наладится.

Говорю, как человек пережавший все ужасы невроза (ВСД-это одно и то же) и вытащивший себя из этого болота.
Вы лечите симптомы, но причина остается. Не зря вам сказали, и тут скажут, что начинать лучше сразу с психотерапевта, причем грамотного, специализирующего именно на неврозах с паническими атаками.

ВСД- это болезнь не тела, а души. Причиной являются внутренние неосознаваемые стрессы, конфликты, пережатые в детстве или уже во взрослой жизни психологические травмы, зажатые эмоции и тому подобное. Чтобы вытащить это все наружу, необходимо работать с областью бессознательного. У кого-то получается заниматься самопсихотерапией без помощи врачей (мой случай), кому то нужна помощь специалистов. Необходимо вытащить все наружу и полностью перезагрузить себя, трансформировать мировоззрение.
Симптомов у ВСД очень много, они могут постоянно меняться, за депрессией придет ипохондрия, канцерофобии, агорафобия. Чем дальше, тем сложнее выбираться. Вся жизнь к чертям полететь может.

Не затягивайте, ищите причину. Мне тоже казалось, что в моей жизни все хорошо, муж, семья , работа, кот. А когда капнула, такое повылазило. Оказалось, что я живу совсем не той жизнью, которой хочу по-настоящему. Но проблема в том, что все это скрывается в поле бессознательного и так просто не поймешь. К тому же, многие из нас бояться просто встретиться со своей правдой и, тем более, сказать о ней другим. Не все так просто в нашей голове.
Есть много полезных книг, которые также помогают разобраться в себе (если интересно, вопросы в личку по этой теме). А так, вы пока не тем путем идете. Пытаетесь вылечить лекарствами болезнь, которой не существует. Это ложный путь, который никогда не приведет к полному восстановлению. Невроз - это крик души изменить себя и свою жизнь.

Многие тут будут писать вам, что психотерапия не помогает. Она еще как помогает, если заниматься самостоятельно дома изо дня в день. И на протяжении длительного времени (у меня почти год ушел на восстановление), а не наедятся, что сходишь 2-3 раза к психотерапевту и он все за вас сделает. Он лишь направление дает, помогает обнаружить причины. Но дальше все зависит от самого человека, насколько у него самого будет воля, сила, вера и намерение выбраться. И насколько он сам осознает, что причина невроза в его собственной голове, во взгляде на мир, в мыслях, мировоззрении, отношении к жизни.

LaGreta,  я понимаю, что это твоя позиция и прочее.
Но скажи мне какая польза от психотерапии взрослому человеку не имеющему время о всякой хрени думать.
Геосознаваемые конфликты, это же как дух святой или порча, а проще неведомая х-ня которую можно приписать любому внушаемое человеку.
Я уже рассказывал, что отнес пт, неплохому, с медобразованием и психиатрической практикой последние деньги.
А на 5 м сеансе болтовни я встал взял ее за шкирку нежно приложил ап стену и тут она мне рассказала, что папа пил и пошла она в пт потому, что несла миссию борьбы с алкоголизмом.
На тот момент мне было паршиво пару лет и я даже кваса не пил.
Потому я не проникся, заставил вернуть деньги и ушел и потратил их на нормального эндокринолога, который помог.
А эта тварь за мои деньги последние компенсировала свои комплексы по поводу пьянства родителей.
Я не буду говорить про практиковавшие психодраму, хеленгера и регрессии и прочую ересь, от них я уходил сразу.

Психотерапия уводит людей в дебри самоконтроля и крайне вредна.
Поэтому ваш жгучий пиар этого метода неуместен. Он имеет право быть, но только для шизоидных тётек с большим чсв.

В этой жизни все имеет право быть, как и ваше мнение. Если вам помог эндокринолог и вы сейчас абсолютно здоровы, могу только порадоваться за вас.

Согласен, кто то иконку поцелует и у него проходит.
Я указываю, на то что это комплекс расстройств.
У жены автора анализы похожи на мои.
В части волн ЭЭГ и нарушения мозгового кровообращения на фоне избытка ликвора.
По русски это вчд. Поэтому одной психотерапии будет мало.
Но если есть лишние деньги и возможность пусть ходит.
Главное чтобы это не превратилось в ритуал и панацею.

В плане изменить жизнь, я полностью потерял веру в чудесное и духовное, и подошёл полностью прагматично, мне это помогло, в моей жизни больше нет места чудесному и тонкоматериальному.
Ради эксперимента применяю пиздюлитерапию к особоодухотворенным, ещё никто не остался верен своим убеждениям даже под лёгкой встряской за шкирку, всегда выявлялся травматический случай уволившийся гуру от реальности и желание учить таких же страдальцев.

В том то и дело , что антидепрессант особо не помог , хотя помог атаки отошли но появилась депрессия и скажу честно что луче что хуже я не
знаю.  Но вот нейролептик в малых дозах помог , жаль не надолго.

Психиатр говорит что нейролептик в малых дозах выступает как антидепрессант и принимать его нужно около полугода.
Вот мы и переживаем, месяц на слабом нейролептике , месяц еще на более сильном и чем это закончится...
Не уйдем ли мы вообще в шизофрению.
 

Были мы у психотерапевта он нам и назначил антидепрессанты.
Но мне кажется вы больше говорите о психологе , так и там мы были сначала по скайпу сеанса 4 было когда атаки мучали ,скажу честно помогло осознать на тот момент что от этого не умирают. и что приступ скоро пройдет. Потом на очный прием ходили. Да у всех у нас в голове столько тараканов , но что бы от этого ПА и Депрессия 

Идите к пт. На войне, как говорится, все средства хороши. Если кому то он не помог и оказался тварью, это не значит, что все такие... Если бы я в свое время не обратилась к этому специалисту, то я здесь сейчас не писала бы.....

В шизофрению вы точно не уйдете.
И схема с нейролептиков тут озвучивалась когда то, имеет место быть.

Но в вашем случае имеет место возраст и признаки нарушения мозгового кровообращения.
Не совсем понятно к чему тут схема для начинающих параноиков.

Попробую на пальцах. У вас есть основное заболевание которое даёт возбуждение плюс лабильная нервная система которая ушла в разгон , которые появляются параксизмами вигетативной природы на ЭЭГ.

А появления у каждого в меру того, чего человек боится.

Постарайтесь убрать невроз из диагноза, тогда врачи будут серьезнее смотреть анализы.

Вы думаете что в нашем случае меньше психо состовляющей , а больше нево состовляющей?
Мы ходили к невропатологу , она посмотрела наши анализы и сказала сначала разберитесь с психотерапевтом когда он вас приведет в порядок , потом я займусь вами 

Ну как бы астения имеет место. Возможно что то ещё.  У вашей жены в пределах года происходил большой стресс?
Есть ли гормональные изменения?
В любом случае надо все в комплексе лечить.
Ничего не сделает пт если началась гормональная перестройка.
Или т4 повышен, а может и кортизол.

Пример мной не занимались всерьез, пока пульс не ушел за 130, а он полз вверх несколько лет.
И как только всд убрали из диагноза изменения стали значимыми, а с всд говорили, вы просто врачей боитесь и от этого пульс.
Купите фитнес браслет, последите за пульсом и фазами сна.
Конечно он не точный, но общая картина видна.

Дело в личности. У многих не только тараканы в голове, но и драконы летают, но они и знать не знают не о каких неврозах. А к неврозам больше склонны интроверты, мнительные люди, творчески натуры, личности с очень глубокой, тонкой и богатой душевной организацией. От панических атак не умирают, но жизнь испортить они могут основательно.

Я основываю свою точку зрения и свои рассуждения на своем опыте. И вполне допускаю, что кому-то и целование икон помогло, а кому-то медикаментозное лечение. Здесь многое зависит от того, во что искренне поверите. Мозг штука хитрая, и  вашей жизни будет работать все, что примите на веру и загрузите в подсознание, как убеждение.

Уверенна, что все органические заболевания имеют метафизичискую причинность, поэтому и не вижу смысла лечить симптомы. Никоим образом не отрицаю традиционную медицину, и эффективности АД и транквилизаторов в некоторых случаях, сама их пила недолгое время.
Параллельно лечению, если не намерены от него отказываться, просто начните сами изучать природу неврозов, пусть жена книги читает, полезные для того случая. Тот же Курпатов со своими пособиями многим помог хотя бы понять, что с ними происходит.  Не мало людей, которым самопознание помогло, если не в корне, то поддержало хотя бы.
 И не суть, кто будет, психотерапевт, или психолог и среди тех, и среди других бездари и гении случаются. Важно, чтобы человек умел работать именно с тревожно-паническим расстройством.
Мне не особо хочется писать об этом, воспринимают как чувство собственно важности, и хвастовство. Но с помощью техник НЛП, которые я освоила, я вылечила и пару органических своих болячек, одной из которых страдала 7 лет. Уверена, на собственном опыте, что с помощью силы сознания можно в себе и гормональный фон поменять,и кровоток улучшить, и произвести любые органические изменения. Для кого-то бред, для кого-то чудеса, а для кого-то, обычное дело.

Сдайте ТТГ и женские гормоны. Проблема может быть в них.
Первый вопрос, который задает врач, был ли сильный  или длительный стресс последний  год. (Вы кстати можете об этом не знать.) Врятли всд на ровном месте возникнет. И лично мое мнение, что  оно не может быть от легких неудовлетворенностей.
Невролог говорила, что нейролептик это для шизиков.  Наш удел ады и транки.  Но транки можно пить две недели, а затем еще две недели с них слезать.
Ноотропы мне не давали никакого эффекта.

Да Вы правы ВСД на ровном месте не вырастает, это я понял прочитав Курпатова.
Два года назад ей поставил один иминитый профессор диагноз (рак) , диагноз не подтвердился но для мнительного человека этого было достаточно.
Она стала как бы это сказать "беречься" но при этом пошла заниматься йогой , танцами.
Вот на одной из тренировок по танцам был первый звоночек ей не хватала воздуха она вышла из зала постояла возле открытого окна и ей стало легче.
Психиатр говорит что у нас затяжная нервная травма и истощение.

Виталий скажите, а почему вы пишите за жену, а не она сама.
Понятно, что вы за неё переживаете, но всё же.
Просто вы всего можете не знать, что стало причиной, и что творится в её душе.

Она не очень общительный человек , очень стеснительный и свои проблемы вряд ли бы выносила бы на обсуждение.
Я тоже держался , но думаю тут на смогут помочь , а не обидят.
Я пишу здесь в тайне от нее и надеюсь что она никогда не узнает об этом.

По поводу гормонов сдавали анализы вроде все в норме
ТТГ-2,3
Т3 -4,47
Т4 -16,1

А сама супруга что думает о своем состоянии? Каков настрой?

То, что тут многие стараются поддержать друг друга, это правда. И информации полезной тут тоже достаточно. Но многие, увы так и погрязают в бесконечном обсуждении и обмусоливании своих симптомов. Пока у вашей супруги еще не затянувшийся невроз, все же старайтесь "бить" по причине.
Она уже более-менее обрисовалась. Вы представляете, что она переживала, с диагнозом "рак", даже ошибочным? Наверняка она вам говорила не все, что было внутри. Конечно это тяжелый стресс.
Ничего страшного не случается при ВСД. Никто не умирает. Просто живут люди в своих собственных кошмарах. Панические атаки не опасны. Симптомы многочисленны, могут меняться постоянно: сегодня сердце, завтра кишечник, послезавтра ноги...  Восстанавливайте нервную систему...
[/quote]

Антидепрессанты загнали ее в депрессию, а если учесть что это я ее уговорил начать их принимать , то вера в таблетки очень маленькая.
Нейролептик начала принимать в состоянии "мне уже все равно"
А он ее взбодрил . поднял на ноги , она с удовольствием ходила по магазинам , начала переписываться с подругами, короче начала жить.
Но вот действие препаратора стало ухудшатся и психиатр прописал более сильный нейролептик , она почитала анатацию , а там лечение шизофрении и теперь ступор , врач говорит принимать , а то хуже будет , она я это пить не буду.
А я обожженный на антидепрессантах не знаю как сделать лучше.       

Как можно убрать невроз из диагноза

Нам ставят диагнозы
1 ВСД с пароксизмами
2 Органическое эмоциональное лабильное расстройство F06.6
3 Тревожно фобическое расстройство F40,8
4 Депрессивное расстройство
5 Нервное истощение (диагноз на словах) что написано в карточке незнаю
Вот это история изменения наших диагнозов.

Самый главный вопрос который меня мучает на сегодняшний день , это принимать более сильный нейролептик или продолжать искать другого врача , кстати все эти диагнозы ставили разные врачи.   

Принимать не принимать- яне врач чтобы назначать отменять.
Опять могу сказать на своем примере.
Я считай 2 года пролежал. Потому, что начиниешь пить лекарства еще хуже становится.
На улице кошмар свет, звуки. Садишься в транспорт паника, вестибюлярка сходит с ума при движении не успевает компенсировать
Я бы это не назвал боязнью- скорее невозможность мозгом обработать весь поток информации.

Чтобы подпитать мозг требуются ноотропы - но на фоне истощения нервной системы они делают только хуже.
Хорошо попался старый доктор который прокапал транквилизатор- по схеме, как я понял для белой горячки.
Там похожая картина но на фоне алкоголя.

И опять- это просто снизило порог возбуждения.
Потом гормоны вылезли. Причем никогда раньше по анализам не выдавали перебор.
Оказалось избыток антител к рТТГ. Потом пил блокаторы щитовидки.
3 года и мессяцев через 6 забыл про ПА. Точнее это параксизмы те самые вегетативные волны.

Астения никуда не делась- но сейчас сделал РЭГ и ЭЭГ все более менее в норме, по крайней мере врач сказал не ухудшилось, есть зона возбуждения в височной доле, но не растет.
Пью ноотроп и он теперь не дает возбуждения.
Гормоны в последнее время в порядке, но пульс все равно за 100 уд\мин.

Кстати на момент начала сдавал гормоны в москве и они были в норме. Что это и почему никто сказать толком не может.
Но именно гормональная терапия сработала.

По поводу нейролептика да еще длительно с повышением дозы.... незнаю, на форуме нет людей которые лечились по этой схеме.

Прощу прощения за этот пустой пост, технические неполадки.

Нейролетики, сами по себе, не избавляют от невроза. Но так как у ВСДешников спазмированы сосуды и ухудшено головное кровообращение, такие препараты очень даже полезны. Для явного эффекта, они принимаются долго (от 1 до 3 месяцев, иногда дольше).
Я не врач, не могу утверждать однозначно, но полагаю, что нет смысла в более сильных нейролетиках, а есть смысл в длительности их приема. Просто не нужно бросать и продолжать пить. Как мне сказала одна очень грамотная врач-невропатолог "от ВСД они тебя не вылечат, но нервных клеток подохнет меньше, да и самочувствие чуть получше будет".
Насчет антидепрессантов, не знаю, лично мне они ну вообще никак не помогли, а от одного препарата стало намного хуже. Считаю, что лучше не подсаживаться на прободные медикаменты, появляется зависимость от них.
Пока человека ВСДешит, его состояние не будет стабильным. Будут улучшения и откаты. Это нормально, это нужно принять. Особенно сложно будет, когда уже длительное время все хорошо, а потом опять накрыло.

«Как можно убрать невроз из диагноза». Невроз – это и есть ваш главный диагноз. Все остальное - его следствия. Тем более, вам это уже не один врач подтвердил.
В инструкциях к лекарствам может много страшилок написано, например, почти все ноотропы используются для лечения алкоголиков, но это же не значит, что их алкоголикам только прописывают. То, что человек так реагирует, это еще раз подтверждает его мнительность и восприимчивость.

«Искать другого врача» - когда я их перебрала целую кучу и так и не получила никаких результатов, осталась с вымотанными нервами и опустошенным кошельком, я в полном отчаянии сказала себе: «хватит! сама в это вляпалась, сама и разберусь». С этого и началось реальное восстановление....

Вам нужно искать хорошего пт.  Таблетками тут не поможешь. Зайдите на сайт b17.ru  Поищите, может кто из вашего города Вам понравится или по скайпу. Но там нет прямого поиска.  Надо к каждому в профиль залезать и смотреть откуда он. На таблетки не надейтесь. Увы.
Из личного опыта пития  нейролептиков. Снились кошмары и вообще чего-то с головой не то было.

Я тоже не очень общительный и стеснительный человек, и почти 8 лет жила в Аду, так как не понимала что со мной, каждый день новые симптомы, постоянные страхи за себя, за близких.
Я так хотела, чтобы мой муж, да и вся родня поняли как я страдаю, но получала больше "волшебных пенделей". Ох и намучались они со мной.
Когда я нашла этот форум, и несколько хороших людей меня поддержали и помогли снова стать собой, я поняла что правильно мои родственники себя вели. Чем больше меня (вашу жену) будут жалеть и считать "больной", тем дольше затянется процесс "выздоровления".
Я это к чему, своей заботой, без её личного желания, считая её "больной", вы затягиваете её в "болото".
Это конечно только моё мнение, но человек только сам, своим желанием  себе может помочь.
И почему бы ей  самой не почитать этот форум. Есть куча всяких техник, найти своё и заниматься самой, с вашей поддержкой.
Таблетки, как мне, нужны только в самый острый начальный период, а дальше только менять себя, свои мысли, познавать себя.
Много текста, но надеюсь вы поняли о чём я.

Спасибо огромное , согласен с Вами на 100% дело утопающего в первую очередь дело утопающего. Но мне психологически очень трудно находится в стороне . По поводу общения на форуме , это навряд ли . Пытался уговорить Курпатова почитать , она говорит он в нее не входит.
Если честно то мне иногда кажется что она хочет чтобы само прошло как насморк )

Мне нравится Ваше выражение «хватит! сама в это вляпалась, сама и разберусь»  вот и она хочет закончить пить таблетки (плавно сойти с них) и бороться самостоятельно...
А врач говорит что она не сможет и все это закончится стационаром, а с нашей фобией больниц это крышка.

Скажите в каких дозах принимали нейролептики и как долго.
С психологом мы общались неоднократно и на гипноз ходили  и все говорили у вас ерунда пять сеансов и вы про все это забудете.
Не забыли...
Психотерапевт советовал не загружать мозг. Пускай она больше отдыхает и положительные эмоции...
 

Это было давно, я не помню. Помню только слова невролога, которая после долгого безуспешного  подбирания мне адов сказала, что мне надо садиться на тяжелые нейролептики.  До этого были разные небольших доз. И вы знаете, ее слова меня отрезвили.  После этого и ряда других неприятностей я все эти лекарства вообще перестала пить. Но я до конца не выздоровела и не могу дать совет. Но печень и почки у меня одни и зомбоовощем стать мне тоже не захотелось. На колесах ты не ты. Но до всего надо дойти самому. Сейчас супруга находится на стадии отрицания,  что это психика (наверное).
Почитайте про КПТ.  Это реально может помочь.

После слова «хватит» я начала изучать информацию о неврозе самостоятельно, читая залпом книги (всегда любила читать, если чел. не любит, тогда сложнее). Ну и техники, методики начала практиковать сама. Раз за разом складывалась полная картина, начало менять мировоззрение. В течение года я себя восстановила полностью.
С таблеток тоже плавно слазила. Были откаты, после них вообще руки сильно опускаются... но выкарабкивалась... шла дальше. Ну и вышла, наконец, на иной уровень сознания)). Человек все может, если у него воля и желание есть.

И вам тут верно написали, перестаньте жалеть супругу, жалость, вообще, чувство деструктивное, и перестаньте относится к ней, как к больной. Органически она здорова. Вы ничего не сможете сделать, если она сама не захочет и не будет пробовать, стараться, пытаться. Поддержка, да, нужна, очень нужна, но все зависит от ее воли.

А по характеру, я человек тоже очень замкнутый, интроверт чистой воды, свои проблемы не выношу, с людьми в контакт вхожу тяжело. Кроме моего супруга, вообще никто не знал, что со мной творилось, даже родители. Я помню, в гостях у них меня пару раз ПА накрывали, но я виду не подавала, сидела бледная, как стена, и молча этот кошмар переживала. Не видела смысла заставлять их нервничать лишний раз. Но моя интровертность помешала мне вылезти.

Вот и она шифруется , чтобы никто не узнал о болезни.
Пока были на антидепрессантах вообще ни куда не ходили и ни кого в гости не звали, телефонные разговоры перешли в СМС.
На нейролептике стало легче стали ходить в гости но тоже вместе и ненадолго, но это лучше чем было до этого.
Да я согласен , что ей нужно что-то делать , а я прост должен поддержать.

А какая она была до всех этих диагнозов?
Просто из сказанного всплывает, что вы открытый человек, любите общение, ходить по гостям.
А она это любит? Раньше любила?
Может она делает (делала) это чтобы угодить вам, а сейчас появился диагноз (непонятная болезнь), и соответственно повод отказываться от общения.
Организм такая штука, ищет сам себе выгоды.
Вы поняли о чём я?

Да я понял Вас о чем Вы.
Скажу так она не очень любит пускать людей к себе , есть какой то круг и достаточно.
Сейчас она очень жалеет , об этом , хочет жить общаться.
Но опять же пугается чтобы никто не догадался о ее проблеме, чтобы не затюкали не осудили.
Мне кажется этого она боится больше всего.
"узнают будут пальцем тыкать, про сына буду говорить что мама тю-тю"

39 лет и так всего бояться? Понятно от чего невроз не отпускает.   Само оно не рассосется как насморк.
Это какие то детские страхи,  вам обязательно надо убедить её начать хоть что то читать о нашей психике.
Если хотите, я скину вам ссылки на книги, которые я читала.

Если не трудно, вышлите.
Она не любит читать.
Больше любит рисовать, танцевать, спортом заниматься.
В любом случае я почитаю.
Я вот почитал Курпатова и рассказываю ей по чуть чуть.

Написала в личку
Посмотри

спасибо
 

Спасибо за пожелания .
Мы были у психотерапевта , он нам назначил АД "Эзопрам" пропили мы его 4 месяца дозу подняли до максимальной.
Первый месяц было как бы облегчение , атак становилось все меньше и они становились не такими яркими. В конце третьего месяца они практически исчезли. Но начиная с середины второго месяца , мы начали залазить в депрессию , а ПТ. все увеличивал дозу.
Так мы в депрессии и закончили прием АД и перешли на коктейль  нейролептик+транквилизатор "флюаксон+гидезепам"

Вы зайдите в раздел Лечение и профилактика.  Там про многие препараты отдельные темы есть.

Начинаем принимать "Солерон"
Солерон+гидазепам+тигритол.

Посмотрим что из этого выйдет, честно говоря эксперименты над головой (мозгами) мне не очень нравятся но врач настаивает и обещает что станет лучше. О быстром выздоровлении мы уже не говорим. Но таблетки уже потдастали.

А вас не настораживает, что " врач настаивает и обещает что станет лучше", а не говорит, что пройдет полностью?

LaGreata, а почему ты считаешь, что врач должен врать.
Конечно я не очень согласен с такими радикальными лекарствами.
Но о полном исцелении... вряд ли может идти речь.
"Пунктик" всегда остается.
Я например считаю, что мне "повезло" с тем , что начала накрываться память и недавние события просто стали неясными в том числе и пусковые. Но мне врач тоже говорил, мы не верили, что ты вернешься в норму.
Все эти установки про "ненастоящую" болезнь это же просто установка, чтобы не пугать и так загнанного человека.
По той же причине у нас не принято говорить о диагнозах вроде рака самому больному.
Считается, что русский человек вместо того чтобы привести дела в порядок впадет в депрессию.

Вы неверно интерпретировали суть послания. Хотя, это я неясно выразилась видимо.
Я хотела сказать, что многие врачи изначально признаются, что не могут вылечить невроз, прописывая лекарства, от которых станет лучше. Но не пройдет полностью.
Соглашаюсь, что лекарства иногда нужны ВСДешнику, чтобы хоть как то силы находить двигаться дальше.
Но как мне сказала очень мудрая врач-невропатолог – ничего и никто тебе не поможет, бери себя за волосы и тащи сама, если хочешь полностью восстановиться. При этом тоже прописала мне транки, но она меня сразу настроила, что это не есть лечение, это так, временное облегчение, и то не факт.
Тут важно человеку сразу осознать, что лекарства не лечат невроз, но как вспомогательная терапия, вполне могут дать временную поддержку. Поэтому изначально на них уповать не стоит.

"Но о полном исцелении... вряд ли может идти речь" Тут я с вами полностью не согласна.

Я тебе попробую объяснить почему я такой противник психологической теории.
Вот сейчас при всем желании не смогу запустить то состояние.
Могу вызвать скотому, тремор, агрессию. Но не то чудоковатое состояние, когда садишься в транспорт и тебя трясет или на улице тебя просто давит пространство.
Это что то другое и оно сознанием не включается- это сбой адаптации. И сколько бы я себя не убеждал в чем то я ни включить ни выключить это не смогу.
Плюс часто читаю, что люди стесняются себя, пытаются сохранить прежний статус- у меня такого не было.
Это был холодный ужас отсутствие чувств и страх вперемешку со злостью.
Но именно в связи с неспособностью адаптироваться- осознаваемой , но не контролируемой.

Я проходила эту стадию, неконтролируемых физических реакций, злости и отчаяния.
Но проникнув глубоко в подсознание, и мироздание в целом, просто по щелчку научилась останавливать такие реакции. Плюс, выстроила совершенно иное восприятие подобных телесных реакций.
Это уже не психология, это дальше и глубже. А по поводу того, что вы говорите «как можно русскому человеку всерьез воспринимать все эти шаманские техники» (утрирую), так вот тут и начинается проблема. Пока вы загнаны в рамки стереотипа «я русский человек», «я европеец» или «я китаец», вы находитесь в ловушке собственного ума.
Если сумеете прийти к осознанию себя, как просто «я человек, я исследователь, я познаю все и принимаю все, я есть», тогда научитесь управлять не только своим телом....
Очень много страхов ушло после того, как был отпущен главный страх - страх смерти.
Пока вы воспринимаете себя исключительно, как биоорганизм, то страхи и ужас будут сохраняться.
Вот вы и сами понимаете: «Это что то другое и оно сознанием не включается- это сбой адаптации». Но до корня, что именно это такое, где это спрятано, и как это выдернуть из себя, так и не нашли еще. Сознание занимает лишь 10% нашего разума, остальное – подсознание. Вот в нем и кроются сюрпризы, от которых само сознание в шоке. Контакт с подсознанием - и узнаете о себе много нового.
А своей ВСДешной истории я нисколько не стесняюсь, потому что именно невроз помог мне выйти на иной уровень сознания и жизни. Пишу о себе на весь мир без всяких комплексов http://net-nevroza.ru/ob-avtore/
И не воспринимайте это как спор, просто обмен мнениями.

LaGreata, я прекрасно знаю постулаты ДЗЭН и его Newage интерпретации, которой ты пользуешься.
Более того я имел отношение в молодости к программе применения "нетрадиционных" методов расследования.
Правда психологию мне преподавали не в рамках терапии, а в рамках воздействия и насилия. Но не это важно, а то, что все это изучалось и не называлось неврозом. Брали людей с дефектом- низким порогом чувствительности и их можно было натаскать на поиск недостающих следствию деталей.
Так вот, бога нет, есть аномалия развития нервной системы и наш доктор, а он военный доктор, работавший и в Корее и в Афгане, говорил, что срок годности у таких людей 5 лет- потом они ломаются от нагрузок. Я неплохо сохранился потому, что нас дрессировали через боль, как боевых собак.
Прошло почти 23 года- а я даже умудрился собраться, ребят из той группы в большинстве нет.
Женщины "ушли" первыми.
Но и это не главное я тебе через боль могу доказать , что ты нефига не веришь, для тебя это просто зонтик за которым ты прячешься от страха.
Если реально хочешь побороть смерть - почитай "Путь самурая" - там посвещение в котором человек проходит через обряд умерщвления и только мертвый человек готов в случае чего выпустить себе кишки - а с противником поступить в разы страшнее.
Только никакой высшей силы там нет- все это физиология и особенности ВНС.
У меня нет цели тебя разубеждать - можешь жить под зонтиком или сама принять смерть- физически умирать не обязательно. Тогда скажу что ты реально молодец.


Простите за оффтоп в теме.

А чем плоха "жизнь под зонтиком" (как вы выразились), если при этом тебя не ПАшит и не ВСДешит вообще? Мозг хитрая штука, мы можем создать себе любой "зонтик", и жить под ним. Суть в том, кто какие "зонтики" себе насоздает, и как при этом себя чувствует. Как говорил Дон Хуан Карлосу Кастанеде: "Любой путь - это всего лишь путь и все пути ведут в никуда, так стало быть смысл в самом пути".
Бога нет, согласна (ой, cчас чую помидоры полетят), в том понимании, как он представлен религиями. Но мы больше, чем просто биоорганизмы. Это мое убеждение, никому его не навязываю.
Ну а то, что вы прошли, немудрено, что НС сломилась. Не каждый и дойти то до такого способен.
Бороться со смертью, думаю, нет смысла, ее надо принять, как неизбежность.
"Путь Самурая" давно лежит в очереди, прочту обязательно.
Ну думаю, что сильно оффтопимся, если автор топика читает. Познавать разные точки зрения о ВСД, думаю, интересно новичку))).

Да конечно я читаю и много вопросов возникает, но в голове каша, мыслей очень много, да и переживаю я сильно.

Вопросы - это хорошо, это значит, что вы открыты к информации и готовы воспринимать ее.
Каша - понятное дело, столько всего разом навалилось, и каждый свое талдычит. Чтобы расставить все по полкам, начните сами изучать природу неврозов, литературы достаточно на эту тему. На своем опыте все и затестите.
А переживать не стоит. Так только свои нервы тратите. Вы уже должны уяснить, что от ПА не умирают, никаких критических изменений на физиологическом уровне не происходит, только если человек годами не застревает в этом. Тогда вполне возможно, что разовьются органические заболевания. Невроз - это не сумасшествие. Неврозники, наоборот, очень здравые люди. Говорят ВСД не бывает у глупых, это удел людей с развитым мышлением, эмоциональных и чувственных. Поэтому стесняться невроза, считать себя глюканутым, не нужно. Хотя, конечно, рассказывать о нем всем подряд тоже смысла нет. 
Все наладится, если сами будете стараться помочь себе.

Да я пытаюсь , читать литературу , читать форумы, пытаюсь понять природу заболевания в нашем случае. Так как природа возникновения и спусковой механизм у всех разный.
Если считать , что в связи с плохим оттоком крови , ухудшилось снабжение кислородом мозга и из за этого произошел испуг. Испуг в свою очередь напряг мышцы , это привело к еще более ухудшению оттока крови , что в свою очередь приводит к еще худшему питанию мозга кислородом. Получается цикличность .  Но любой крепкий сон должен прервать эту цикличность.
  Если считать  возникновение наших ПА как истощение нервной системы постоянными переживаниями , то в принципе мы месяц жили в радости , что нас хоть как-то отпустило. И я думаю , что все это должно было закончится  , а нет появляются какие-то страх , что опять подступит, люди это увидят и осудят.
  Вот я и пытаюсь понять , проблема в физиологии или в психике.
  Нужно укреплять сосуды или лечить голову.
  Хотя до возникновения ПА с физкультурой у нее было все в порядке , час танцевать на тренировках это не так просто.
 

Проблема и там и там.
Проблемы с сосудами ложатся на астению психики.
Не вам надо читать- а ей.
Ну не может человек в этом состоянии слушать других.
А если будет- то у лектора должен быть огромный авторитет.

А то боюсь, вы с вашей активностью внесете разлад в отношения- ну бесят невротика те кто принижает его страдания.

Она очень впечатлительная , когда читает подобные тексты находит самое страшное и одевает на себя. Вот у нас и новый симптомчик .

Врач обещает ремиссию и то не указывает когда она начнется и сколько продолжится.
То бишь все в тумане и у нас одни надежды...   

Если тебе нужна рабочая схема.
Был тут такой человек Лия.
Я у нее перенял одну полезную методу.
Она просто села и уехала одна в путешествие.
Правда я не заграницу поехал.
А сел на автобус и сутки пилил до краснодарского края.
Ты оказываешься в ситуации когда выйти или вернуться не можешь.
Нужно учитывать, что я час до обл центра доезжал с трудом- а тут сутки , 10 дней там и дорога сутки обратно.
Пред этим правда прокапался транками и состояние было получше.
Но вернувшись уже умел справляться с приступами- по крайней мере на улице.
Подчеркиваю должна быть не машина, где все свои, а что то общественное- поезд тоже подойдет, главное невозожность убежать.

Я понял смысл такого лечения.
Если бы это был я может быть и сработало, а она сама в поезде сутки , это до ВСД было невозможно или должен быть такой железный аргумент...У нас в семье автомобиль лет так 15 поэтому все перемещения на авто. Общественный транспорт только если машина на ремонте.

В любом случае вы большой молодец! Видно сразу как вы любите свою жену, можно только по хорошему позавидовать.
Но, не берите прям всё только на себя, знаете как легко привыкаешь к заботе, в итоге становишься вообще неприспособленным к жизни.

Поддерживаю. Когда меня агорафобило, я уже к тому времени поняла, что нельзя застревать дома. Специально выходила и садилась в полный транспорт, проезжала несколько остановок, потом возвращалась домой пешком. То, что я там переживала, дикий ужас - холодный пот, головокружение, желание просто выпрыгнуть на следующей остановке, но я держалась.
Так, постепенно, я осваивала транспорт, торговые центры, потом дошло до загородных поездок. ВСДешило, будь здоров. Смешно, но в 31 год я заново училась жить в мире. Но я ни разу не потеряла контроль на собой. Иногда со мной ходил супруг, он говорил, что с виду я выглядела всегда нормально, разве что бледновато.
Бывали дни, когда я одевалась, подходила к порогу и останавливалась, у меня текли слезы, был дикий страх и огромное желание не выходить. Но заботливым супругом я получала "пинок под зад" и оказывалась на улице.
Ваша жена не должна застревать дома. Чем чаще она будет выходить, и уходить далеко от дома, тем быстрее сможет все это освоить.

Забыла еще вот чаво написать по поводу «Если считать  возникновение наших ПА как истощение нервной системы постоянными переживаниями , то в принципе мы месяц жили в радости , что нас хоть как-то отпустило. И я думаю , что все это должно было закончится».

Переживая на своем опыте, и общаясь с другими неврозниками, я ни разу не сталкивалась, что «это» просто отпустило и все. У всех бывали откаты. Когда уже приличное время все хорошо, и уже порадовался, расслабился, а тут бац, опять накрыло.

Невроз не формируется за день-два и даже месяц. От тянется с детства, копится, набирает силу. Мы годами копим в себе всевозможные психологические травмы, горести, обиды, претензии к миру и к людям, недовольства, тоску о несбывшимся. А потом хотим пару неделек таблеточек попить, и чтобы прошло все. Не удивляйтесь, что «это» возвращается. Так было и есть у многих.

Ошибка ВСДешников в том, что большинство хотят вернуть, как было раньше (и я тоже хотела). Типа «за что ж мне горе то такое, вот я балда, не ценила то, как мне нормальненько жилось до этой страшной болезни». Но суть то как раз в том, чтобы не продолжать жить так, как было раньше. Тело кричит «эй, хозяин, я те тут долго намекало, что те пора разобраться кое с чем в твоей жизни, поменять что-то, вспомнить, что у тебя есть мечты, желания, простить наконец уже обидчиков, отпустить страхи, а ты меня игнорировал. Ну вот я и решило действовать по жестче, может так ты наконец решишься поднять свою задницу и начать менять свое бытие и сознание».

Не первый раз бросается в глаза то, что у большинства людей подверженных дисфункциии вегетативной нервной системы присутствует пролапс митрального клапана. Есть какая-то прямая зависимость между ВСД и пролапсом. Врачи говорят - ничего серьезного, но видимо его наличие как-то влияет на проявления ВСД, особенно у людей ведущих антиЗОЖ и по характеру мнительных, переживающих из-за всего подряд.
Открыл первый попавшийся сайт по запросу "пролапс...", симптомы:
"Довольно часто пролапс митрального клапана сопровождается сниженной работоспособностью, раздражительностью, человек может быть эмоционально нестабилен, у него может быть нарушен сон. Могут быть боли в груди. Причем они никак не связаны с физической нагрузкой, и нитроглицерин на них не действует. Наиболее частые симптомы:
    Боли в груди;
    Нехватка воздуха;
    Одышка;
    Ощущения сердцебиения или сбоя ритма;
    Обмороки;
    Нестабильное настроение;
    Быстрая утомляемость;
    Головные боли утром или ночью."
...

Обсуждалось, конечно, не раз.. но сам имею пролапс и аритмию.. Симптомы схожи.

Не согласен. В части качества жизни у меня стало хуже.
Работу доходную потерял. У жены бизнес тоже закрылся.
Не стало поездок, не стало качественной еды.
Не стало съемной квартиры в городе.
Опять же на этом фоне  испортились отношения практически со всеми.
В смысле человек в таком положении не привлекает внимания.
Состояние здоровья опять таки, память накрылась, от слова совсем, я не помню что делал и насколько давно было то или иное событие. Сломались зубы, от слова 4 целых остались.
И ситуация только ухудшается, возраст, отсутствие перспектив с работой и тем более переездом, растущие дети, с которыми хз что делать. Жена подбухивает.
А проявлений невроза нет.

Причем обратите внимание именно на память. Потому, что вы это и есть ваши воспоминания. Если начинает разрушаться часть отвечающая за недавние воспоминания, а идёт стирание от настоящего к прошлому. Во первых вы ничему не обучитесь, во вторых утратите профнавыки. Также качество того что вы делаете снизится. Это кажется называется сосудистая деменция. Это самое противное, что может быть, вы год от года будете глупеть. Причем по возрасту вам ещё рано и отсюда будут сложности с работой.

Про эту часть тут мало пишут, но я. Видел людей которые сидят в очереди к неврологу. Там это распространенная картина.
И не верьте, что мол это городская болезнь, здесь процент таких людей не меньше.

Именно поэтому я не люблю сказки про обретение гармонии.
Возможно только приятие и адаптация.

Похоже, что вы просто сдались, и не верите, что все в этой жизни зависит только от вас. Многие успешные люди не раз все теряли, уходили в депрессии, а потом вставали и начинали с нуля. Это, как в знаменитой фразе "стакан или на половину пуст, или на половину полон".

Нет перспектив, нет работы, нет зубов (у меня тоже они рано портиться начали, половина не свои) - это отговорки и нежелание двигаться дальше. Простите, если звучит слишком резко, не преследую цели задеть вас. Сама проходила через депрессии и потерю всего.
Люди осваивают новые профессии и в 50 лет.

Опять же, все сводится к образу мышления и восприятию. Мир для вас таков, каким вы его видите.

Приятие - это первое, с чего следует начинать. Бороться бесполезно, нужно принять: да, я сейчас в такой ситуации, она есть, она реальна.
Адаптация - тоже верно: я в этой ситуации, я пробую адаптироваться под нее, как-то двигаться, жить, действовать именно в этой ситуации.
Но есть и третий шаг - ситуация существует, она реальна и я функционирую в ней. Но она меня не устраивает. Что я могу сделать, чтобы изменить ее?

очень много читаю в этом форуме и не удержалась чтобы похвалить ответ
где проблема в голове или в организме- ответ и там и там
автору уважение и сочувствие, а сочувствие в том, что понять проще кто испытывал это только сам
и конечно наверно надо пройти еще собственный путь ( к сожалению иногда проб ошибок , но собственый- либо нету его единственного и самого правильного, который подходит для всех )

Адаптация, именно поэтому, я стал коллектором.
Что у меня есть, злость, бесчувственность.
Выгляжу я странновато.
Ингода моего вида достаточно, чтобы люди вернули долг.
Иногда приходится применять силу.
Вот такая адаптация. За цифры или документы я уже не сяду.
Коллеги зовут "рыбка дори" и побаиваются , чтобы я им жбан не снёс.

Но я вообще говорю именно о деменции. То есть координация нарушена, внимание рассеянно, за рулём я просто опасен.
Но надо, поэтому еду.
Хотя вероятность сбить кого то велика.
Покупал часы с инструктором три дня нормально, потом как стирается все.
Да я даже завтра не вспомню что писал тут, все в бумажках и записках, напоминалка.
Повторяю, обратите внимание на состояние памяти.
В молодости ресурс ещё большой и мозг компенсирует повреждённые участки, а в 40+ это сильно проявляется и заметно.
Повторю, вы также теряете связи, кругозор и общение сужается, именно в силу злобности и обеднения речи и интересов.
И нихрена вы с этим не сделаете.
Надо следить за этим состоянием и не запускать.
Моему отцу 78 и он начал забывать кто он и где он, видит животных и людей которых нет.
Мне 43 , галлюцинаций нет, ну кроме скотомы, однако нарушения памяти очень схожи.
Это не зависит от мотивации , это сосудистая деменция и она идёт при длительном нарушении кровообращения.
Повторю, важно оттянуть начало этого периода. И Вера тут не при чем.
Общество наше очень злое, и как только вы станете недотягивать до стандартов вас быстро заменят молодыми.
Женщинам это не так критично, но в случае мужчин все меняется за один день.

Поддержку, нет метода, есть направление и причина всегда есть.
Она простая до смешного, но и страшная.
В нашей стране на фоне борьбы с карательной психиатрией убили и малую.
А людям важна помощь в начале болезни.
И не только олигафренам  и шизодам, но куда более важно это при органических расстройствах с психическими симптомами.
Формат форума не позволяет углубляться в эту сторону проблемы.
Но психиатрия работает, только как вспомогательный инструмент.

Я знаю , что своей заботой я убил ее иммунитет к окружающему миру.  И она не понимает как врач может не лечить , а делать все возможное , что бы вы чаще к нему обращались (приносили деньги). Но я это уже сделал и я признаю свою ошибку. Но настоящий момент  я не знаю как ей помочь . Просто отойти в сторону и сказать выкарабкивайся , я не смогу .

Автор, а у вашей супруги есть какие-то амбиции, цели, желания в плане самореализации или может мечты какие, например, побывать в каких-то уголках света? Здесь очень помогает осмысливание, что я вообще хочу от жизни, кем себя вижу, чем я занимаюсь через год, два, где нахожусь через 5 лет.
Чувство вины приводит к подсознательному поиску наказания. Перестаньте винить себя за то, что так все сложилось. Ваша жена взрослый человек, и то, что она принимала вашу заботу и опеку, это ее выбор, она тоже несет за него ответственность.

Она хотела бы жить как раньше до болезни. Дом семья . Есть желание пойти на курсы развития.

Если есть желание, пусть идет, и чем раньше, тем лучше. Заодно и с агорофобией научится справляться.

 Начали принимать таблеточки , два дня как сонная муха.
По квартире еле плавает...
Как она не любит это состояние , состояние опьянения .
Врач обещает , через пару дней должно пройти.
Но эти пару дней нужно пережить...
Как же хочется бросить , все эти таблетки, уехать на море
смеяться и радоваться .

Собака ходит , за женой как привязаная . Пытается ее веселить, подумайте как собака хочет помочь своей хозяйке.

Мужик, читаю тебя и непонимаю кто из вас невротик?
Ну просто ты пишешь как Толстой о поле на Аустерлице.
Ей надо не по квартире "плавать", а выходить на улицу, привыкать не бояться , пока мозги приглушены.
И если ты взялся лечить- шпыняй и выгоняй наружу.
Не шучу.
Или вы оба невротического склада. Перестань стараться быть хорошим.
Начинай действовать правильно.

Я очень благодарна своему мужу, что он не жалел меня. Тяжело было ему смотреть на мои загоны, но пару раз реально было так, что он за шкирку меня вытаскивал на улицу. И тащил по улице за руку, когда я рыдала и говорила, что мне плохо.
Если бы он сюсюкался со мной и сидел рядом причитал, я бы может так и осталась в своих соплях.
Чувство жалости, что к себе, что к другим - это яд.

Вот и я прихожу с работы беру ее за руку в другую руку поводок собаки и идем гулять . Скользко не скользко., страшно не страшно мы идем и гуляем. Просто осознавать что твоя радостная и веселая жена , гуляет не потому что ей это нравится а потому что надо очень расстраивает. Когда ей легче она ходит в магазин ,  Готовит, убирает . Я вижу как ей трудно но она это делает. Ей очень не нравится сидеть без дела.

Виталий1437, то что вы не хотите видеть жену такой и вам трудно это видеть, а вам хотелось бы видеть ее радостной и веселой - это ваше Эго.

Прочла об этом в одной книге и не смогла не согласиться: когда мы плачем о близком умершем, мы плачем не о нем, а о себе. Жалеем себя, как же это мы теперь жить без него будем, нам плохо, непривычно, пусто, одиноко. Это нам придется привыкать к новой жизни без ушедшего человека, нам жить с этой памятью и тоской. Мы все тешим, холим и лелеем исключительно свое эго. И часто не осознаем, что переживая за других, мы, прежде всего, переживаем за себя.

Ваша жена жива и в сознании, радуйтесь этому. А то, что вы хотите ее улыбающийся видеть, ну так попробуйте сами улыбаться в такой ситуации, научитесь сами сейчас находить поводы для радости.

Спасибо LaGreata за помощь и поддержку.  Но радоваться как-то у меня не получается, обычно она у нас в семье "массовик-затейник" 

В моей практике хождение и езда с сопровождением не помогли. Нужно делать все одной. Вначале по двору походить. Затем по улице, потихоньку увеличивая расстояние. Вначале вы можете ее ждать за поворотом. Потом на следующей остановке. Ну и в таком духе. Поверьте, я вначале стояла у входной двери в жутком страхе. Но понимала, что другого варианта у меня нет. И через все многочисленные симптомы вытряхивала себя на улицу. Иначе потом можно и до туалета по стенке ходить. Это состояние имеет особенность усиливаться, если не идти вопреки орущему  разуму. Такова специфика заболевания.

Будем пробовать...

Мы гуляем по ТЦ вроде все нормально , голова подкруживается  , получается что нейролептик помогает .

Стал замечать ухудшение памяти.
То что было год назад помнит очень хорошо, а то что было вчера как пятнами то помню , а это нет.
Если честно пугает.
Врач говорит все пройдет.
Пытаюсь найти информацию , про это...

Память разрушается от настоящего к прошлому.
Ищите проблемы мозговым кровообращением.

Когда-то давно я лежала в клинике неврозов. Там мне давали паксил, фен и какой-то нейролептик на букву т, не помню. И вот там я начала терять память. Я по нескольку раз названивала домой и спрашивала одно и тоже. Были праздники, муж заезжал за мной днем, и мы ездили по городу, магазинам, ели где-то. Так вот, я этого не помню. Только помню факт поездок. А где, что было не помню. Это не результат принятия фена точно. Или паксил, или нейролептик. Еще сны очень тяжелые снились,  война, бомбардировки. Такие дела. Вы там поосторожнее. Мне потом другой невролог сказала, что мне такой худенькой (ну это она погорячилась 60кг) выписали большие дозировки. Потом мне стало еще хуже, из клиники меня выгнали, сказали что я не их клиент. А на самом деле испугались, тк ээг  от их назначений очень испортилось. Голову проверьте, может что-то пошло не так.

Я не пью ни фен ни нейролептики но память выпала уже лет на 8 назад.
Пару раз вставал и ехал на старую работу.
Это не связано с лекарствами.

Я думаю, что у жены автора все не так жестко. У вас возможно другой диагноз. Мы же тут поняли, что никто ничего не знает. Кому-то везет, и он попадает в точку.
Я вот одного не понимаю, почему жена даже форум читать не хочет. Нет таблетки от этой болезни. Есть только обезболивающие душу, но они не лечат.
Донесите эту инфу до жены. У нее классика- сильный стресс и понеслось.  Вам нужен ПТ с КПТ. Но вы этого не слышите.

А что в этом жёсткого- это один из симптомов- причин может быть много.

У вас нет страха, я правильно поняла? А это основной признак невроза,  всд  и прочих названий.

Ну я не скажу- что приступ меня совсем не беспокоит- но скорее досадует.
Я вешал в соседних темах видео американского мужика- который снимает свои приступы- вот у меня такие.

Когда я посмотрела видео на канале Софьи Даринской "Осторожно , нейролептики!" , и др., вопрос о принятии нейролептиков  и проч. псих.препаратов отпал сразу.
Соблюдает ли диету ваша жена? Ест ли мясо, рыбу?
Анализы на гормоны не сразу и не всегда информативны: необходимо раза три пересдавать их и в разный период  времени.

Вот и мне очень страшно за нее.
Да, ей сейчас намного лучше.
Но , очень пугает снижение памяти , врач говорит это все пройдет.
Блин как это все страшно, я как вспомню как мы жили до этой болячки...
И самое обидное , что это я ее подсадил , сначала на АД , а теперь на нейролептики.
Спросил у врача когда можно будет сходить с таблеток , ее рекомендация пропить пол года.
По поводу диеты , питается нормально мясо , рыба. супы итд., у нее нет заморочек "вот это я есть не буду" , правду любительница тортиков...

Она не читает форум, потому что очень впечатлительная , все симптомы которые она прочтет сразу будут у нее.
Она когда начинает задумываться сколько времени болеет, впадает в такую печаль...
Да по поводу психолога я с Вами согласен , но стой с которой мы работали она сказала "комне приходите без таблеток, я должна видеть ее реакцию , а не реакцию таблеток."
А психиатр говорит нам нельзя пока сходить с таблеток.

Специально посмотрел несколько роликов.
Браво!
Очередная антинаучная хрень, маскирующаяся под науку.

Посмотрите еще про антидепрессанты, посмотрите про психиатрию, и еще про что нить - у нее там "полна коробочка".

Ну и  для ознакомления
https://mixmaxov.livejournal.com/1064679.html

Не советую увлекаться просмотром подобной ерунды.

Я думаю любые таблеточки которые назначают психиатры , психотерапевты , они не очень полезны и как правило они все направлены на мозг...
Мне кажется если человек может обойтись без таблеток , лучше обойтись . Лучше: зарядки, массажи , бассейны, друзья-подруги. Ну а если придавило так , что без таблеток нельзя, то тогда таблетки и под присмотром врача. Самое главное найти врача , который хочет тебе помочь , а не просто заработать на тебе или еще хуже бездарь... А вот с этим проблема , по крайней мере  у меня. Найти врача которому можно доверить голову очень тяжело. 

Ну вот снова здравствуйте, вчера были на приеме , врач поменяла нейролептик на другой, сказала "вам сним будет лучше"
Как я понял у нас тенденция один раз в месяц менять нейролептик .
Про то что пора уменьшать таблетки врач и слушать не хочет, пугает рецидивом и стационаром...
Ощущение под опытного кролика напрягает...
Зато атак нет...
Правда голова кружится и сонливит.
Утреннее пробуждение может длится до часа .
После физических нагрузок засыпает на ура.
Лечимся...
Всем здоровья...

Закончили мы с нейролептиками .
Плавно сошли, и три недели жили практически без таблеток .
Три таблетки валерианы , и в обед таблетка бифрена иногда и вечером.
Очень много гуляем .
Спать ложились около 23.
Подъем 8-9 .
И было все хорошо , мы обрадовались болезнь начала отпускать.
А нет , любимая бабушка потеряла сознание , упала , ударилась головой, потеряла память -больница...
Для нас огромный стресс .
Итог истерика.
На следующий день лягли в отделение неврозов.
Диагноз депрессия с каким то сиптомом .
Пролежали четыре дня , сбежали (отдельная история , хотел вызывать скорую в больницу)
В больнице начали принимать Золофт сразу 50мг.
Назначение врача Золофт поднимать дозу каждую неделю на 50 до достижения результата но не более 200 потом появится на прием.
Почитав на форумах , скорость наращивания очень большая , по этому снизили на 25 в неделю.
После начала приема ПА возобновились.
Начались ПА при засыпании и при просыпании.
Скорее всего из за этого ухудшился сон.
Очень долго засыпает и сон тревожный.
Надеемся что это все вход в АД.
Тревога и апатия целый день.
Под вечер немного отпускает
Принимаем Золофт почти 4 недели доза сейчас 75мг.
Также принимаем Тигритол (карбамазепин) три раза в день по 1/4
Гидазепам три раза в день 1/4 Персен три раза в день по капсуле.
Вот так мы живем...

ну со стрессом все более понятно
 но вот где грань между  депрессией и всд ( понятно что они  рядом ходят )
но по разговорам только своих врачей , всд лечится меньшими дозами и оределенными ад
депрессия лечится большими дозами
где грань этого
если один врач лечит сначала всд, а др депрессию

У нас не просто депрессия у нас тревожная депрессия.
Страх практически не покидает.
Врач говорит лечится АД, большими дозами и более длительным периодом.

может кто подключится более опытный
я лично не согласна что всд  лечится большими дозами, но с большим сроком -да

Последний врач сказал , если бы у вас были просто ПА мы начинали бы с 25мг Золофта и остановились бы на75 мг. А так как у вас депрессия начинаем с 50мг и каждую неделю поднимаем по 50мг. но не больше 200

Не знаю с чем это связано , три дня у жены давление 90/75 пульс 85 , если дать физ нагрузку давление поднимается и вместе с ним и пульс. Потом все опускается и начинает болеть сердце .  Читаю по форумам нигде не нашел чтобы АД Золофт снижал давление. Может кто знает подскажите...

Не хочется вас пугать, но я от паксила в обморок падала.  Причем как по часам. А все его пьют и радуются. Организмы разные.
Вы писали, что еще есть препараты, которые вы пьете. Может от них или в совокупности.
Может просто один ад без остальных колес попить?
Тегритол от эпилепсии. Этот вам зачем?

Тегритол назначил врач , от "параксизмов" , тремор , мышцы постоянно в тонусе.

Ко всем нашим бедам добавилась бессонница, целый день ходит зевает как только ложимся спать , так сразу сон куда девается. Пробовали днем давать физ нагрузку к вечеру заснула минут на 40 и все и это при том что пред идущую ночь не спала вообще. Пробовали пить Левана 1мг. вообще без результата , сегодня будем пробовать 2мг.
И самое обидное она просыпается сразу в испуге. Мне уже кажется она где-то на подсознании боится спать (чтобы не просыпаться в ужасе)
Вчера перешли на 100мг. Золофта. Принимаем его без двух дней месяц , ПА в классическом проявлении не посещают дней 5 , но страх наваливается очень часто , в день разов 10 точно . Да и так настроение не очень , сильная апатия и теряется вера в выздоровление. 
Вообщем вот такая вырисовывается  картинка.  

Я пила золофт по такой схеме- два дня по 25мг утром, потом два месяца по 50мг утром, третий месяц 50мг по утрам и 25 мг вечером, врач был всегда на связи, дозировку разделили так как была побочка в виде гипомании днём. Но для прикрытия первый месяц назначали тералиджен на месяц, на ночь, с ним и накопительный эффект был быстрее и через месяц я чувствовала улучшения) и ещё, когда долго на одной дозировке была, шёл откат состояния, значит нужно повышать,,
Вы к платному врачу ходите? Может вам не подходит тигритол, который назначили для прикрытия? За месяц уже должны быть видны хоть какие то улучшения. И ещё, ваша жена не доверяет врачам, бросает пить таблетки, это не очень хорошо, эти мытарства ни к чему не приведут,,, здесь нужна вера в излечение, также вера в себя,, раз уж начали пить, то идите до конца, с такими симптомами и полгода пить мало. А кроме таблеток ещё как лечитесь? Психотерапия, Массажи, бассейны, ванны успокоительные? Может в санаторий или на отдых её свозите? Ей очень нужна ваша поддержка, нужен тот кому она будет доверять,,, мой супруг также со мной бегал везде, дай Бог вам терпения!

Спасибо , у нас все врачи платные , даже те которые работают в гос больницах.
Врач изначально назначил 50мг золофта на неделю и потом сразу переход на 100мг  и через две недели на прием.
Пробовали психотерапию , но все психологи говорят пока  она на медикаментах , это бесполезно. Я в это не верю , но трое попробовали и в один голос когда сойдете с таблеток милости просим. А так гуляем , стараемся как можно больше , у нас Лабрадор ( довольна этой болезнью).  В санаторий она не хочет. Хотел свозить на море , но она сейчас плохо переносит жару, да и в машине долго ее укачивает.

Настасья ,  подскажите Вы на 75 мг. вышли в ремиссию? Сколько по времени вы принимали Золофт и как с него сошли?

Виталий, у меня было тоже самое.
И еще бессонница ,которая просто измотала меня . Словами не передать.
Рассказать, не поверят.
Нужны положительные эмоции.
Мне помог приезд близкой подруги (очень позитивной, веселой).
Плюс психотерапия.
Плюс-лекарства.
Но уже при получении положительных эмоций , мне стало несколько легче.
И самое главное, я усердно молилась. Это помогло.

Мне на шесть месяцев прописывали, но я решила что мне зватит и трёх,,,сейчас жалею, что не слушала врача.  С дозировкой 75мг вошла в ремиссию( до 100мг пробовала увеличить, но меня сильно тошнило, дереал, вернулась на 75мг). Слазила опять с тералидженом полтаблетки утром и вечером, золофт уменьшала на 25мг каждые пять дней, постепенно, а когда дошла до 25 мг то там уже подольше,,,,
Потом как и у многих возвращалось, но не с такой силой, сидела на фенибуте две-три недели,,, здесь все индивидуально.

Сейчас отпустило и все хорошо ?

Эта болезнь выматывает  и не только болеющего.
По поводу молица , я Вам скажу не только она молится , я который в церковь заходит только на Пасху и то по утрам стою и молюсь ...
По поводу позитива от друзей и подруг , это вряд ли получится , она скрывает от всех свою болезнь (стеснение , боязнь клейма) , она маме сказала о болезни спустя три месяца.
Остаюсь я как позитивчик... ( с печальными глазами)
Да бессонница очень ее беспокоит, когда были на Эзопраме через месяц приема мы спали с 23,00 до 10,00  бес проблем.
Просто хочу понять бессонница это из за Золофта или нет . Из за малой дозы или из за большой.
Просто от снотворного которое она принимает люди спят без задних ног . ( Левана 1мг)
Кстати Вы принимали снотворное ? если да то как ? и какое? Просто сон как я считаю это самое важное в лечении.

Сон важен.
Вы только заходите на золофт, и то, что  антидепрессант дал такую побочку как бессонница, тоже может быть.
Эзоопрам в плане страха на какой дозировке хорошо действовал ?

Мы на нем вошли в Депрессию. Может передоз серотонина . ПА прошли на первом месяце , а на третьем месяце ей вообще ничего не хотелось , мне казалось что если война начнется у подъезда  и это ее не расстроит. Нейролептик ее вытянул от туда.

Я прочитала , что нарастили эзопрам до максимальной дозы - это сколько ?

Эзопрам 20мг пили утром

Вам бы как выше советовали все-таки поговорить о правильности дозировки , может максимальные дозы не ваш случай ? И может 10 или 7,5 эзопрама вам вполне бы помогли тогда.

Да , может быть , но врач (именитый врач) , увеличивал и увеличивал .
В итоге получили то что получили.
Но скажу одно , как только мы бросили пить Эзопрам ( а бросили мы его резко) и перешли на нейролептик , буквально через день ей стало так хорошо, что я готов был памятник поставить врачу , что отменил Эзопрам. Мне кажется это был избыток Серотанина вызваный АД хотя все врачи это отрицают.

Вот и сейчас тоже дилемма вчера увеличили дозу Золофта до 100мг. врач говорит давно пора , а я вот не знаю , может бессонница как раз из за этого. 

Да, мне относительно того, что было, сейчас хорошо! Золофт в такой дозе думаю может давать бессонницу, как то быстро наращиваете дозировку,,,нужно врачу говорить. Мне наоборот от первого АДа типа МАО было плохо, сонливость и назначили АД из группы СИОЗС - Золофт, на нем я не такая вялая была, а наоборот, но мне он больше подошёл)

Я не принимала снотворное .
 Пила корвалол , чтобы успокоиться.
Вашей жене спать не даёт тревога, страх (осознанная или нет)
Это очень ужасное состояние
Ей нужна любовь и позитив.
Я вначале вообще не знала что это Всд и про этот форум не знала и думала что умираю.
Потом мне назначили Максидол афабазол
Мало помогли
Потом назначили Ад -амитриптилин кажется
На день стало лучше потом снова плохо
Но параллельно с этим я молилась и мне читали молитвы
И плюс назначили противотревожные и другие АД
И все вместе помогло
Хотя и сейчас немного напряжённым бывает состояние
Но это ерунда
И сон наладился

Вот опять прошла ночь, Левана 2мг не помогли. Специально покушали в 7 вечера, расслабляющая музыка, теплая ванна, расслабляющий массаж. Заснула в 6 утра.
Буду сегодня звонить врачу , бессонница это очень плохо.
Если это побочка 2-3 дня это одно , а если надолго то я думаю нужно сходить с этого АД.
Можно конечно снизить дозировку АД , но ее простреливали ПА на 75 мг. и на 75 началась бессонница (в конце второй недели приема) 

И еще прошла одна ночь, ночь без сна и без расслабления .
Правда в 6 утра заснула.
Днем выматывала себя физ нагрузками , чтобы устать и заснуть.
Устала , заснула , один час , проснулась в страхе (кошмаре).
Ни тело ни отдохнуло ни душа...
И опять же беспокоит низкое давление 90/70 при пульсе 85 это в покое , после нагрузки поднимается 110/80 пульс 100 , но начинает побаливать сердце. Никогда ни думал , что бессонница коснется моей семьи, да честно говоря и про ВСД я никогда не думал...
Решили принимать Золофт с утра 50мг и чуть позже обеда 50мг. Врач говорит что успокаивающие лекарства снижают давление, теперь боится пить успокаивающие.
Вот как то так. 

гуляйте на свежем воздухе.
молитесь.
пройдет время и все закончится, забудется, как страшный сон.
Я через это прошла.

Спасибо огромное за поддержку.
Гуляем и ждем , когда все это закончится .
Просто уже девять месяцев ожидания , разных проб и ошибок.
Просто вижу надежда в ее глазах тухнет.
Эта бессонница нас очень сильно выбила...

У нас все без изменений , по крайней мере с сном , его почти нет.
Зато уже 5  дней мы без ПА .
Что еще мы имеем , страх который сидит внутри всегда и большой страх который приходит в момент пробуждения или просто так разов пять в течении дня. Апатия , любимые фильмы смотрим одним глазом и то потому что они когда то были любимыми , я думаю в надежде на положительные эмоции. Да , об эмоциях , заметил проскакивает улыбка и вроде не искусственная , жаль очень короткая. Вчера много гуляли , часа 3-4 вымотались оба , я через час уже храпел, а она оберегала мой сон)))
Но все равно АД работает раз ПА не посещают, будем надеяться что бессонница это побочька которая скоро пройдет.    

ПА это выход скопившегося напряжения. В вашем случае оно трансформировалось в бессонницу и еще большую тревогу. Вы об этом не подумали? Вам не кажется, что лучше словить пару па, чем вот так?
Мне как-то помог один ад. Долго подбирали и о чудо нашли. Улучшения выглядят по другому.  Становится реально лучше. Такую кашу как ваша жена, только из других таблеток, я пила. Не помогало и становилось только хуже. Вам нужен один правильно подобраный ад. Ну или все бросаете и топаете к пт. Он вас научит различным методикам мышечного расслабления, отвлечения и тп. Поверьте, это эффективнее, но гораздо сложнее колес.

Да я с Вами согласен , нужен правильно подобранный АД.
Как его подобрать?
Я ведь сам не могу его выбрать , его назначает врач основываясь на своих выводах о нашем состоянии.
ПТ это классно , но для этого нужно бросить таблетки.
Врач говорит Золофт раскрывается от 3 недель до 3 месяцев .
Но если с бессонницей ничего не улучшится конечно придется бросать АД или переходить на другой.

Когда мне было совсем плохо и еще одна побочка меня уже не волновала, я начала пить очередной ад без прекрытия. Так вот, ощущение изменения состояния пришло сразу. Было понятно,  что что-то меняется. Не слушайте сказки про три месяца.
Вам второй раз выписывают лекарства от эпилепсии.  Вы говорите, что для для снятия мышечного напряжения. Начните хотя бы делать аутогенную тренировку N1 каждый день. Меня с нее вначале так бомбило. Все мышцы ломало. Такое внутреннее напряжение вылезало. Просто таблетки не помогут. Скачайте в интернете, наденьте наушники, полчаса времени. Увидите даже спустя неделю реальные изменения.

Спасибо , попробую  аутогенную тренировку N1 .
По поводу таблеток
Нам еще выписывали нейролептики в инструкции к которым лечение шизофрении.
Вот мы же верим врачу который нас лечит, по крайней мере до тех пор пока мы не начинаем понимать что нам это не помогает.

Мне выписывали комплект ад+нейр+транк. Путем исключения выяснила, что от нейролептика снились жуткие сны с бомбежкой. Много чего было. Никому нельзя верить. Увы. Начните сами что-то делать. Аутог тренировка, расслабляющее дыхание (на раз два вдох, на 1-8 долгий выдох). Уже мышцы немного расслабятся.
Я когда от таблеток отказалась, мне Негрустин немного состояние улучшил.

Спасибо , вот так и мы взяли себя в руки  и три недели практически без таблеток, потом стресс  (похороны) накрыло так...

После значительно более мелких стрессов мне становится хуже. Ничего с этим не сделаешь. Надо переждать.
И когда случаются неприятности нужно себе настоятельно напомнить, чем все может кончиться и постараться успокоиться.

Это Да

Ночь прошла без снотворного , но и без сна . Заснула под утро поспала пару часиков. Правда вчера днем тоже поспала пару часиков. Я думаю что это улучшение. Решили минимизировать таблетки , оставить Золофт , а все остальное постепенно убрать. Занимается небольшой физкультурой)) Из состояния , страхи и головокружение , давление по прежнему низкое 90/70 пульс 85 , выходили гулять на солнце головокружение усиливается , по этому стараемся быть в тени... так же раздражают громко разговаривающие люди.
Как то так.

Поищите в индийских магазинах амлу и брахми.
 Помогут восстановить нервы и для сна очень хорошо.
Да и чаванпраш не помешает.

В  обычной аптеке есть Триптофан от Эвалар- многим  со сном помогает.

А на женские гормоны сдавали анализы?
Порой в этом причина подобного состояния и решается на приёмом  АД , а  восполнением соответствующих гормонов.

Спасибо , про женские гормоны мы и не знали, Обязательно  сдадим .
Ночь как всегда , утром давление 90/70 пульс 87 , а вот в обед давление 110/82 а пульс 56.
Вот и думай , что делать.
Настроение у нее ноль...

Забыла совсем про гормоны .
У меня также выявили гипотериоз.
Бессонница при этом заболевании стандартна .
Проверьте действительно гормоны .

Женские гормоны это не гормоны щитовидной железы. При гипотериозе нет такой жесткой симптоматики.
Надо проверить и то, и другое. И железо.

Т3 в норме
Т4 в норме
ТТГ на нижнем пределе

гипотиреоз  по этим гормонам определяют?

Да, на этом

Вообще то низкий ТТГ говорит о возможном Гипертереозе..

Мне назначили л-тироксин

ТТГ пониженный говорит о гипертиреозе. Это другое заболевание, не гипотиреоз. Надо смотреть, т3 и т4 по границам или в середине. Если по границе, то ожидаете возможный в будущем гипертиреоз.
Женские гормоны это эстрадиол и прочие. От них тоже может жестоко бомбить.

А можете перечислить на какие гормоны лучше сдать анализы ?

Последние анализы по щитовидке
ТТГ 0,7
Т3  4,59
Т4  16,8

Кто что думает
Когда сдавали эти анализы принимали нейролептики.
Но анализа сдавали натощак.

Есть желание сдать следующие анализы, может кто подкорректирует.
ТТГ
Т3
Т4
АТ-ТГ
АТ-ТПО
Кортизол
Альдостерон
ДЭА-SO4
Пролактин
Эстрадиол
Тесстостерон
ЛГ
ФСГ
ДГЭА-С
17-оксипрогестерон

Магний
Кальций
Железо
Калий
Натрий
Фосфор
Йод

Кстати на фенозепаме к нам пришел сон , поверхностный но он был и он был продолжительный где-то с часа ночи и до семи утра. Также нашел в отзывах на Золофт , такую побочку как у нас , низкое давление и бессонница, девушка описывает лечение на Золофте . Пробыла она на Золфте  два месяца побочка не ушла и она бросила Золофт.
Вот и у меня возникают мысли , побочка в виде бессонницы это не очень хорошая побочка и к то муже она может и не пройти. Может нужно менять АД.   

0,7 совсем не низкий.
При 16 т4 вполне нормальный.

Все компенсировано, лучше их сдать в период обострения.
Ну и кортизол для успокоения сдать)

Спасибо

Если есть возможность лучше посетить платного гинеколога-эндокринолога.  И он скажет какие гормоны лучше сдать.
Главный, на мой взгляд, эстродиол и прогестерон.
Ттг, Т3, Т4свободный лучше без нейролептиков пересдать. И железо.
Я сдавала в инвитро (Москва) волосы на 30(60?) минеральных веществ. Mg, Ca, I, К  и  все остальные.

А на антидепрессантах можно сдавать анализы на гормоны?

Не знаю. Тут грамотный врач эндокринолог нужен.
В интернете посмотрела. Пишут, что меняют ады женские гормоны. Сдавать с адами похоже смысла нет.

ТТГ как понимаю сдавали. Сдайте железо, ферритин. Остальное просто трата денег. Гемоглобин у жены не понижен?

Гемоглобин 143 ( слегка повышен)
А почему остальное просто трата денег?
Как я понял гормоны при АД сдавать бесполезно , но минералы ведь не меняются . 

Железо и ферритин могут показать анемию. Но, если гемоглобин в норме, то скорее всего анемии нет.
Хотите, сдайте остальное (для успокоения), но ничего не может давать такой симптоматики, как вы описываете выше.
Проблемы все-таки вероятнее всего в психике, надо искать "своего" психотерапевта. Возможно сменить обстановку, добавить позитива в жизни (не утверждаю, что его нет сейчас).

Я вот чего только не сдавал (были панические атаки), да, есть какие-то изменения/нарушения, но врачи раз за разом отправляли к психотерапевту. Я не верил, носил тонометр и гору таблеток (которые не пил) в сумке и искал органическую причину. В какой-то момент я поверил тоже, что дело в психике/мышлении/образе жизни и наступила ремиссия. Сейчас опять похуже, но это я уверен из-за несоблюдения режима и нервов.

Ваша жена должна сама осознать всю проблему, захотеть выздороветь и стремиться к этому. Идти маленькими шажками к цели, "падая" и снова двигаясь вперед. У нее должна появиться цель в жизни, любая цель. Помочь она может только сама себе, а вы можете её только поддержать в этом, быть рядом.
А тут получается, что вы за нее все решаете, лечите, нянчитесь, а она "в домике". Это всё хорошо, хорошо, что есть муж, который так сильно любит, но одного вашего желания не достаточно, в первую очередь, повторюсь, она сама должна осознать наличие проблемы и начать её решать. Удачи вам и скорейшего выздоровления.

Morlin , огромное спасибо , за пожелание и понимание. Она как тот человек который почти пересек пустыню, а сил больше нет, вот я ее и толкаю. Может конечно не в ту сторону)

У меня гемоглобин был 120, а железо, как случайно выяснилось, 5 при норме 10-30. Проверяйте, все может быть.

Вот и я думаю , на минералы нужно сдать. А вот на гормоны, есть сомннеия... 

Я сдавала кровь на минералы и всё было в норме. Потому что кровь не информативна, как и волосы.
Чтоб не тратить  за зря деньги, лучше пропейте эти минералы, а ещё лучше, езжайте на сами Минеральные Воды, Кавказ: Пятигорск, Железноводск, Ессентуки, на выбор!
 Горячие и теплые источники - вот где минералов набиретесь на целый год!
 А таблетки-витаминки, только одна химия, почти организмом не усваивается.

Мне кажется, что у вашей жены начался предклимактический период.  Поэтому сдача женских гормонов, и не один раз, а минимум 3 и в разные периоды, вам показана!
Бывает часто так, что анализы отражают уже запущенную стадию. И требуется несколько лет болезни, прежде чем анализы покажут клинику.

Я бы посоветовала вместо АДов попить Гриффонию.
Выбор за вами!

Моей жене 39 лет , по мне так рановато для климакса?
Имеет ли смысл сдача анализов на гормоны , если принимаеш АД

Анализы еще не сдавали , но похоже у жены повышен пролактин.
Кто , что знает , что делать ?

Я читала жалобу в интернете, что после ада у женщины повысился эстродиол и пролактин. Наберите "женские гормоны при приеме антидепрессантов". Почитайте.

А я нашел статейку , где у женщины поднялся пролактин просто при неврозе , без АД.
Но с Золофтом что-то нужно делать, месяц приема улучшений нет , ухудшений куча.
Три недели , что жили без таблеток , состояние было лучше чем после месяца приема АД.
Позвонил сегодня врачу, по поводу Золофта, давления , бессонницы, тревоги, страха.
Он сказал в вашем состоянии сон должен быть 12-14 часов , мы как бы и не против , вот жаль снотворное не помогает .
А он говорит , вы перед приемом снотворного успокойтесь... (еслиб мы могли успокоится и у нас не было страхов зачем бы мы пили всю эту химию)
В конце разговора порекомендовал к 75 мг  Золофта добавить 5 мг Эзопрама и так недельку , а потом добавим до 10мг и посмотри ...
 
 

Если в течение месяца улучшений нет, то врятли они уже будут. Я бы бросила это лекарство. Потом сдайте гормоны для окончательного прояснения картины и топайте к пт. Я так 9 месяцев ады перебирала. И бестолку.
И это не климакс. Он не так ужасен как милое всд.

Да, вчера звонил к первому врачу , у которого начали принимать АД Эзопрам . Рассказал ситуацию , а он нужно терпеть , по протоколу АД меняется после  трех месяцев приема или при побочках не совместимых. А то что у нас бессонница , которая съедает все силы и убивает надежду , это все можно перетерпеть... Жена вчера сама снизила АД Золофт, перешла на 50мг. с чего и начинали. Не знаю , но по мне сон и аппетит это главное в выздоровлении , а если это ухудшается при приеме лекарств , значит лекарства неправильные или болезнь другая... Кстати давление вечером поднялось 105/70 и пульс 74.
Хотя эмоции зашкаливают... Выпили Гидазепам 2 по 0,02 и один Бифрен и в 22-00 лягли спать  , заснула где-то в 24 в течении ночи просыпалась раза три от страха, успокаивалась и дальше спала.
Вот как то  так.

Старая тетя невролог, которая меня пыталась адами лечить, посмотрела печально и предложила пойти к гомеопату.  Пошла, а куда деваться. Мне уже было все равно. Ни во что не верила. Но после гомеопатии стало немного легче. Немного.
Вам решать. А лучше вашей жене. Пока она не возьмет ответственность за свое здоровье на себя, ничего не изменится. Хотя с затуманеным мозгом это сделать трудно, но надо.
Про три месяца даже комментировать не хочу. Зайдите на форуме в темы адов и почитайте, что про ваш ад народ пишет. Может там что посоветуют.

Виталий, ваша жена рассказывает об этих кошмарах? Что именно ей снится? Или она просыпается от возникших симптомов?

Вы пишите, что эмоции у неё зашкаливают....  Неужели психологи не могут снизить интенсивность этих эмоций? Есть несложные приёмы, которые можно использовать на фоне приёма медикаментов.

Вы знаете , выглядит пробуждение примерно как будто снился кошмар, но сна не было вообще. Мы пытаемся работать , в русле психологии, иногда получается, но совсем немного.

Не поняла, напишите, пожалуйста, подробнее как это "пробуждение, но сна не было вообще". Что жена говорит о своём кошмаре?

А как вы работаете в плане психологии? Что делаете конкретно?

Виталий, а ваша жена сколько лет не работает? Кто она по профессии?

Как Вы сами себя чувствуете? Как ситуация с женой отражается на вашем здоровье? Сказывается ли это на вашей работоспособности?

По поводу сна -она спит , а сон ей не снится (кошмар) , а просыпается (подрывается) как будто ей приснился кошмар.

По поводу психологии - я читал Курпатова и пытаюсь ей объяснять , что ничего страшного нет...

По профессии она домохозяйка , неоконченное высшее образование (ушла в декрет), до института работала в торговле. Не работает 17 лет.

Я себя чувствую.... и это уже хорошо , мне просто некуда деваться , от меня зависят очень много людей, и мне нужно держать себя в форме...


 

До человека с депрессией эти слова чаще всего не доходят. Перед ним как-будто стоит фильтр, который пропускает только ту информацию, которая подтверждает его состояние. Работать надо именно с эмоциональным состоянием. Можно сказать, что профессиональная психологическая помощь вашей жене сейчас не оказывается.
Я ещё хотела спросить у Вас на счёт мнительности вашей жены. Часто причиной мнительности являются родительские предписания. Какие отношения у неё были с родителями в детстве? Они её опекали, или наоборот? Кто в её родительской семье лидер - мама или отец?

Родители ее не опекали, если и была какая то лишняя опека , то это от бабушки.

Сегодня планировали ехать сдавать анализы, но ночка прошла так себе ... Анализы пока подождут. По прежнему принимаем Золофт 75мг. Гидазепам утром и вечером по половинке , днем Бифрен. Так же три раза в день Персен. Ну и если сильно подкатывает половинку Гидазепама под язык. Сон не очень, аппетит не очень, зато давление нормализовалось 105/76 и пульс 74

Были у психотерапевта , первого врача, пообщались он сказал , что Золофт ему не нравится и предложил перейти на Эзопрам или аналог. Мы ему напомнили о том , что после трех месяцев приема жена стала овощем. На что он сказал : это хорошо , это нужно перетерпеть  и продолжать увеличивать дозу хотя бы до 30 мг. (отя в инструкции указана максимальная доза 20)
Я вот понять не могу многие на 3 месяце в ремиссию уходят , а мы должны терпеть...
Как я понимаю АД на третьем месяце должен уже раскрыться полностью и пациенту должно быть хорошо.

Пока остались на Золофте , увеличили дозу до 100 , давление опять упало 90/60 пульс 64.
Посмотрим что будет.   

Вы жену угробить решили?

Почему Вы так решили ?
Потому что переходим с дозы 75 на 100?
Или потому что я ее таскаю по врачам?

Та же мысль промелькнула

Переживаю за вас .
Молитесь , не пичкайте себя химией .
Большими дозами.
Ищите хорошего психотерапевта .

Что Вы посоветуете.
Я не хочу угробить жену.
Я не врач .
По этому стараюсь , как могу .
Врач который назначил Золофт ушел в отпуск , будет через месяц.
Напутствующие его слова увеличивайте дозу 100 , через 2-3 недели 150.
Врач у которого были последний раз , дал вот такую схему
Эскобел или  Эзопрам
10мг -10 дней
15 мг. - 20 дней
20мг - 30 дней
Флюанксол
 по две таблетки 15 дней
 по одной таблетки 20 дней
Тегретол по 100мг на ночь 20 дней.

Получается , что все врачи за увеличение дозы.

Я хочу одного чтобы моя жена выздоровела.

Спасибо большое .
Молимся
 Всех именитых психотерапевтов , мы наверное уже обошли.
Мне кажется , чем больше у врача регалий тем меньше времени он уделяет пациенту, просто стоимость приема растет.
Но я продолжаю искать .
Просто мало кто делится из знакомых , информацией что они обращались к психиатрам или психотерапевтам .
 

До какой степени жена плохо себя сейчас чувствует? что она сама говорит?

Ночь не спала просто дремала. (не может расслабится)
На ночь выпила две таблетки гидазепам 0,02
Встала пульс 96
Страх
Тошнота , крутит живот ощущение , что отравилось ( но это не возможно, все свежее и кушали вместе)
Безнадежность.
Тремор по всему телу.
Бросает в жар.

Что то из симптомов указано в таблетках в противопоказаниях? я про жар и тремор в частности. Тошнота я тоже думаю от таблеток. Безнадежность пульс и страх это дело обычное для Панических атак. Сколько лет жене, что то не все прочитал.

Через четыре дня 40 лет

Ну возраст не большой. Поэтому думаю все будет хорошо только на вашем с женой месте по этим таблеткам так не улетал. Они хороши снять приступ не более. Как понимаю самая большая проблема у жены именно в этих приступах страха от которых она хочет убежать (справится).

У нее страх в подсознании...
Она еще не проснулась , а ей уже страшно.
Было такое , что просыпалась с ПА.

Мы бы с радостью не принимали бы вообще таблетки.
Мы даже три недели были без таблеток, и было во общем неплохо  но стресс загнал нас назад и как мне кажется намного глубже.

Можете не рассказывать я с этой ерундой восемь лет прожил)
Знаю все вдоль и поперек про эту болячку. Про подсознание брать не возьмусь голова слишком тяжело устроена чтобы на моем уровне познаний судить где проблема. Но я так же просыпался и страх просыпался рядом со мной. И я такой снова день этого уродского страха. Сколько у жены стаж этой проблемы?

С Ноября 2017

Ну это вообще фигня. Маленький срок. А на таблах на каких сидите ? Вообще мне для себя интересно чем щас лечат.

1. ПРАВИЛА ФОРУМА ANTIVSD
20. На форуме запрещается советовать, рекомендовать, склонять и совершать другие действия по принуждению других участников форума к приему любых лекарственных средства, в том числе и витаминов. Лекарственные средства назначает только профессиональный врач. Нарушение данного правила будет пресекаться и наказываться.

2. Увеличение дозы, к сожалению, это обычная практика.

3. Прокомментирую ваше вчерашнее -
Это совсем не так. И вас была возможность убедиться в этом лично.

Я уже не знаю , что делать...
Я очень хочу ей помочь.

Помощи от врача не будет.

Могу дать контакты психотерапевта не дорого. Принимает по скайпу. Сеанс был (1000)рублей час. Мне он объяснил основы. Так же он может рассказать вам что делать с таблетками. Сам я не врач поэтому с таблетками не подскажу. Проблему он мне до конца не решил. Но в отличии от других психотерапевтов он реально понимает в тревожных расстройствах.

Хорошо если можно в личку.

Почитала первую страницу и поняла, что угробят врачи здоровую девку(.  Понимаю, что вам неприятно это читать, но такое складывается мнение у форумчан, которые прошли через это. Здесь не таблетками нужно пичкать, а заниматься психотерапией, причём каждый день. У домохозяек к сорока годам такие завихрения часто бывают).

Может Вы и правы.
Но мы идем к врачам за спасением...
Скажите , а психотерапией можно заниматься принимая АД.
А то те психологи к которым я обращался говорят : " Приходите когда закончите принимать таблетки"

Психотерапией даже нужно заниматься во время приема АД. Я так лечилась и кстати, заболела в 38).  Но нельзя с первого раза такие сильные препараты назначать. Полгода борьбы, причём ещё подключала физ нагрузку. У меня отличный врач был, дай ей бог здоровья.

Простите, пишу с телефона, сумбурно получилось.

Спасибо за поддержку

Как же хорошо , что бывают врачи которые хотят вылечить и помогают пациентам .
Нам так не повезло как Вам.
Все врачи у которых мы были говорили , что психотерапия не нужна, девочка адекватная , просто у нее не хватает Серотонина. поэтому нужны АД. А разговоры серотонин не добавят.
Вот так мы пришли к АД.

Эти врачи, если это ПТ, ищут легких путей для себя. Фраза "девочка адекватна" говорит об их некомпетенции. В неврозе человек адекватен.
Зайдите на сайт b17.ru  Почитайте похожие темы. Там консультирует множество психологов из разных городов. Выберете того, кто вызвал какой-то отклик. Они все работают по скайпу. А еще лучше, чтоб жена сама это сделала. Она же лучше знает своих тараканов. Вы ее задавили, по моему мнению, своим гиперучастием.

Возможно ошибаюсь, но у меня тоже сложилось такое впечатление. Уже вроде писал, повторюсь, она сама должна (вы можете поддержать, помогать, но не делать всё за неё), во-первых, принять своё тревожное расстройство, во-вторых, читать соответствующую литературу по теме, ей важно осознать, что её "болезнь" не смертельна и обратима, почитать наконец самостоятельно форум и истории выздоровления других людей, в-третьих, вместе с психотерапевтом искать причину того, почему с ней такое могло произойти (не может в конце концов без причин и на пустом месте обрушиться на человека такая депрессия. Пусковым крючком послужили, как понимаю, ПА и страх за здоровье).

Кстати, она сейчас занимается какими-либо домашними делами или только "болеет"? Есть ли сейчас какие-нибудь увлечения, гуляет ли с собакой? Или все мысли крутятся вокруг "страха за здоровье"? Почему не выходила на работу после того как вырос сын (работа мобилизует)?. На улицу самостоятельно может выходить? В общественном транспорт может садиться?

Впрочем, можете не отвечать на эти вопросы, их должен задать врач. Жене нужно попытаться больше заниматься повседневными делами и меньше думать о "болезни", пусть через силу, пусть часто отдыхая, но прежде она должна понять, что нет органической причины в её "болезни" и боюсь, что вы её убедить в этом не сможете, только врач, или она сама должна к этому придти. Некоторым еще помогает смена обстановки, в 2017 году на пике проявлений своего тревожного расстройства я решил поехать с женой в Грецию. В аэропорту чуть не упал в обморок, а самолет думал вообще не перенесу, еще чуть чуть и была бы ПА. И что вы думаете, прилетев, мне полегчало, да так, что я даже смог выдержать целый день экскурсий и смог подняться в гору при жаре и не чувствовал себя плохо. Вернувшись в Москву начались проблемы на работе, проверки, и постепенно всё вернулось. Но благодаря этой поездке, я уже начал понимать, что дело у меня в психике, а не "в смертельной болезни" (хотя из-за своей мнительности, всё равно иногда ищу её)).

По поводу АД. У меня у отца пару лет назад было сильное тревожное расстройство на фоне проявившихся болезней (правда ему за 60). И прописали ему АД в больших дозах, так через год их приема он превратился буквально в овощ, только лежал в кровати и жаловался на различные болячки, в добавок от таблеток открылась язва. Потом АД решили отменить и он постепенно пошел на поправку и сейчас прогресс на лицо, пытается соблюдать режим, ходит каждый день по 10-15 км, водит машину и старается помогать маме по дому и на даче.

Прочитали? Выводы сделали?

Выводы сделать очень тяжело , особенно там где ты полный профан...
То что нужно работать с психологом это я понял.
То что жена старается по дому (хоть ей и тяжело)
Вечером час-два гуляем с собакой. (идет голова кружится , пару раз за прогулку садится (темнеет в глазах))
Мне кажется она старается , но веры мало.
Особенно когда подружилась в больнице с девочкой , которая 8 лет лечится и без безрезультатно.
Она очень мнительная , если прочитает в инструкции побочки , все побочки у нее вылезут ( поэтому инструкции не читает)
Так же и на форуме , из всего рассказа она выберет только симптомы и обязательно проверит на себе.
Вот так она прочитала про гипервентиляцию , через час и я уже знал что это.

Так учитесь быстрее. В сообщениях PRS подробно разжевано о ПТ и АД.

Кстати -
действенность АД группы СИОЗС сильно преувеличена, но психиатры "любят" их назначать всем подряд

Мнительность конёк невротиков, только АД этой проблемы не решит, здесь необходима работа с психотерапевтом от полугода(плюс работа над самим собой). Если же ваши ПТ никаких сеансов психотерапии не проводили, домашних заданий по работе над собой не давали, то их надо бы пип-пип во все отверстия.

 Психотерапевтом, а не психологом.

Просто так таскаться по улице смысла нет. Нужно при наступлении ПА начинать делать различные техники (дыхательные например). Кому что подходит проверяется эксперементальным путем. Все это должен об'яснить ПТ. И в дальнейшем контролировать результат. Вот для чего нужен врач, а не для очередного повышения дозировки.
Только немногие этим хотят заниматься. Вы сразу спрашивайте каким методом вы, врач, лечите. Кпт, гештальт, психоанализ, песочная терапия. Вариантов много. Считается, что лучше подходит кпт. В психоанализе можно увязнуть на годы.

У нас в Украине , может только в Харькове врать не стану, кто как хочет так себя и называет.
Как по мне
Психотерапевт - это человек окончивший медицинский ВУЗ по профилю психиатрия
Психолог это человек не обременен медицинским образованием.
Так вот задаешь в поиске Психотерапевт в Харькове
Получаем  https://doc.ua/doctors/kharkov/all/psihoterapevt
читаем ихнее образование и понимаешь .....
Поэтому найти психотерапевта нелегко.
Пока попадались психиатры или психологи.
К одному правда ездили за 200км., но он сказал я уже стар и браться за вас не буду.
Поговорили с ним часа три. После этого начали сходить с таблеток. Убедил , что таблетки нужны тем кто действительно больной , а не прост "испугавшимся"

А вообще спасибо Вам всем за поддержку которую Вы мне оказываете.

Виталий, Вам сейчас надо подумать и о себе. Ресурсы не безграничны. Хотя Вы и не написали о своим симптомах, но я думаю, что психосоматика у Вас уже есть. У Вас много психической энергии уходит на эмоциональную зависимость (симбиоз) и на чувство долга. Вам надо проработать эти моменты, чтобы сохранить хорошее самочувствие и энергичность. Вы жене нужны сильным, здоровым, спокойным.

Понимаю, что Вы стараетесь добросовестно выполнять назначения врачей, т.к. доверяете их профессионализму. Увы, врачебных ошибок бывает много. Выход один - старайтесь вникать во всё сами, ищите информацию, анализируйте, делайте выводы, пробуйте разные подходы...  Иногда бывают ситуации: сколько врачей, столько и мнений, разных методик лечения. Трудно разобраться, если ты не профессионал. Но, возможно, нам всем нужно получить такой навык - брать ответственность за своё здоровье на себя, не перекладывать её на других. А для этого во многое приходится вникать самому и пробовать разные подходы.

Согласна с мнением форумчан - вашей жене надо самой захотеть поработать с психологом, а ваша задача - помочь найти хорошего специалиста. Возможно, её депрессия связана с комплексом неполноценности и потерей смысла жизни (нет профессии, нет профессионального роста, нет личностного роста, сын вырос, больше не нуждается в ней, полная зависимость от мужа и т.д.). Или как результат психологической травмы (неправильный диагноз при её то мнительности). В обоих случаях одними таблетками проблему не решить.

Для того, чтобы жена постепенно начала действовать самостоятельно, надо ослабить эмоциональную зависимость с ней. Это не означает, что Вы будете меньше заботится о ней, но это даст толчок для её личностного роста.

ЕленаНик, ну прямо умница разумница). Плюсик в карму!

Через четыре дня 40 лет
[/quote]

И всё очень желательно посетить гинеколога-эндокринолога !

Что-то ведь нарушило  биохимию мозга?
 Простое домашнее безделье не приводит к ПА, депрессии и непонятке.

И всё очень желательно посетить гинеколога-эндокринолога !

Что-то ведь нарушило  биохимию мозга?
 Простое домашнее безделье не приводит к ПА, депрессии и непонятке.
[/quote]

Три года назад очень "титулованный профессор " поставил ей диагноз "Рак"
По этому к домашнему "безделью" добавилось грызение себя изнутри, прислушивание к своему организму...
Следствие ПА

Два дня как снизили дозу Золофта с 75 до 50.
По причине вновь возникших побочек.
Что-то как-то  не идет нам это АД

Логично было бы отменить если не идет.
Вы не овен по гороскопу?

Нет не Овен
Просто не хочу , что бы ее опять накрыло.
И если побочки уйдут на 50 то попробуем посидеть на этой дозе.

При правильно подобраном аде уходят почти все симптомы. Ну никак не 50 процентов. Может вам нужен ад из другой фармокологической группы.
Мне никакие современные ады не подошли. А на четвертинке амитроп... (первое поколение) я ожила. Не рекомендую никойм образом. Как пример. Но синдром отмены был ужасен. Видимо первое поколение сказалось.

Может Вы и правы , но врачи к которым мы обращались , назначали нам СИОЗ.
Да и проблем в семье не мало , что тоже отражается на здоровье впечатлительных
Сын закончил школу , поступает ВУЗ. Похороны . Два члена семьи лежат в больнице. Ограбили гараж .... Год это к нашей семье не равнодушен...

Виталий1437, вы бы сразу так и написали  о проблемах в семье. Здесь не каждый здоровый выдержит(.
Пусть у вас все наладится, а вам сил и здоровья. Вы хороший и добрый человек.

Спасибо Ромашка за добрые слова.
Но начало всего этого в нашей семье было ПА жены.
До этого мы жили , просто счастливо (мы теперь это понимаем), были какие-то трудности как без них.
Но , не будем расстраиваться все наладится.
Еще раз спасибо.

Три года назад очень "титулованный профессор " поставил ей диагноз "Рак"
По этому к домашнему "безделью" добавилось грызение себя изнутри, прислушивание к своему организму...
Следствие ПА
[/quote]



Вы перепроверялись у других профессоров?
Если она очень мнительная, то любая фраза может засесть надолго в голове, и тогда никакая таблетка не поможет, пока она не убедится на 100% что здорова.

Вы перепроверялись у других профессоров?
Если она очень мнительная, то любая фраза может засесть надолго в голове, и тогда никакая таблетка не поможет, пока она не убедится на 100% что здорова.
[/quote]


Да , когда все это случилось , мы обследовались и РАК не обнаружен. эта проблем решена.
Зато фантазия жены , может придумать любую себе болезнь, а ее организм  всячески ей в этом помогает.
А если где то вычитает , что у ВСДшников" такое " может быть  , на следующее утро оно у нас...

 

Жена узнала , что на Золофте может быть побочка в виде  расстройство ЖКТ .
Таки да , может быть после 1.5 месяца приема .
А так как она не знала как именно выражается побочка , так у нас сразу и тошнота и боли в желудке и диарея.
Вот что значит впечатлительные люди.
Я честно говоря удивляюсь как мы раньше жили...
Фильмы ужасов мы не смотрели , но жили в этом мире , где каждый день были какие-то трудности, проблемы...

Хотелось бы узнать мнение форумчан: можно или нельзя, желательно или нежелательно заниматься проработкой психологических проблем на фоне АД? Некоторые говорят, что надо проводит лечение на двух фронтах одновременно, а некоторые говорят, что надо сначала закончить медикаментозный курс...

Понятно, что нужен индивидуальный подход, многое зависит от диагноза, препаратов, пациента...
Но, как вы думаете, есть ли какие-то общие критерии по которым проводить психотерапию (проработку проблем) можно на фоне АД?

общих критерий нет ( мое мнение )

Подобные вопросы как-то обсуждались, жаль что отдельной темы никто не создал.

Одно слово - Обязательно!

Хм... медикаментозный курс может затянуться на годы, а то и на всю жизнь. Выводы сами сделаете?

Есть.
1. Вменяемость пациента. Если он вас не услышит, то толку от психотерапии не будет. Когда препараты снимут острую фазу, тогда можно и начинать.
2. Психотерапия обязательна к применению с АД, либо без них.
3. Отказ от применения пт-методик оставит проблемы приведшие пациента к депрессии/неврозу внутри его, а по окончании курса АД все проблемы вернутся с новой силой.

Asur, согласна с Вами. Но ведь очень часто психотерапевты не предлагают проработку проблем именно вполне вменяемым пациентам. Почему?
Часто в историях форумчан встречается ситуация: "пришёл на приём к психотерапевту, мне выписали АД, сказали прийти через месяц". Они что все невменяемыми приходят? Думаю, что нет. Тогда почему не проводится именно психотерапия?
Для психотерапевтов, работающих за оклад в гос. учреждении ещё находится какое-то объяснение - не хочется возиться с психосоматикой, им за это не платят.

Вы задаёте лишние вопросы, вместо трёх, можно было задать один - Почему ПТ уклоняются от проведения сеансов психотерапии с клиентом?
Основные причины -
1. Экономически не выгодно.
2. Трудозатратно.
3. Беспокойно.
Общий для всех пунктов - Лень.

Это не просто лень. Это сознательное нарушение нравственных норм. Ведь они прекрасно понимают какой будет результат без проработки. Очень грустно.

Беда в том, что и все остальные врачи ведут себя подобным образом. Увы.

О ПТ, в среднем, только один из семи является проффи. Мдя...

Поможет только психотерапия

Виталий, как ваши дела?

А возможно- они прекрасно понимают бесполезность психотерапии для простого русского человека, потому. что российскую жизнь ты никуда не денешь.
Посмотрите сколько стариков переживших инсульт, у многих начались проблемы с восприятием и насколько слышал от их родственников с ними даже психиатры не связываются- психотропы давать нельзя из-за проблем с сердцем, а в силу возраста мотивировать словами их бесполезно.
А сейчас на фоне безработицы в провинции людей заставят работать до 65 лет  проблемы усугубятся.

Добрый вечер. Очень интересно пишите. Что Вы нашли у себя?))) Когда "капнули"? Как определили, что не своей жизнью живете? Я вот тоже считаю, что все у меня хорошо. Но откуда взялся ЭТОТ невроз не могу понять. Может Ваша ситуация поможет мне. Заранее спасибо

Что с женой сейчас

Спасибо всем за беспокойство , Сейчас немного легче . Принимаем Ципралекс.

золофт не подошел?

золофт не подошел?

Нам Золофт не подошел .
Ципралекс  рулит.
Ципралекс страх убирает хорошо. (может для каждого индивидуально) , но то что я вижу по жене Ципралекс рулит...
Боюсь сглазить , но у нас после двух недель приема Ципралекс Страх перешел из режима "Ужас" в режим "Тревожность"
Правда начала расти "Капризность" но это терпимо. Пока пытаемся подобрать дозу.
Заходили на Ципралекс  при помощи Флюанксола и Гидазепама.
Сейчас начинаем сходить с них.
Сказать о состоянии как о стабильном нельзя но то что лучше чем было однозначно.
Ципралес не рекламирую...

Не знаю с чем это связано , может кто подскажет.
Последнее время, если плохо поспала целый день болит голова , как будто разрывается изнутри .
И начала болеть шея, и нестолько  мышцы как сам позвоночник.
Может кто в курсе подскажите.

Вы прям мои симптомы рассказываете( У меня проблема оказалась в гемоглобине и гормонах. Я как раз беременность планировала и такая же беда была, сдавала анализы в altravita-ivf.ru очень хороший эндокринолог попался. Так что попробуйте на предмет гемоглобина хотя бы для начала проверится. Удачи вам и здоровья))))

Спасибо за пожелания.
у Жены Гемоглобин слегка повышен.
А что у Вас было с гармонами?
И Вам здоровья и счастья.

Вы пишите, что начали сходить с нейролептика и транквилизатора. Возможно причина в этом.

Может конечно , но мы вроде плавно сходим , убираем по четвертинке раз в три дня. Да и не долго мы на них были и дозы маленькие.
Меня очень беспокоит ее шея, болит постоянно и эта боль ее нервирует раздражает.
Вчера вечером была попытка ПА она не раскрылась , давление подскочило до 140 и пульс до 110 . Пол Гидазепама  под язык и через минут 15 отпустило. Это первое проявление ПА за месяц, а так было все спокойно. Напомню принимаем Ципралекс 7,5 мг. чуть больше месяца.
Наверное нужно опять вернуть Флюанксол+Гидазепам еще на недельку.

Пила я транки по схеме две недели пью, две плавно схожу. На транках я себя чувствовала практически здоровой. Это как анальгин. Временное обезболивание. Эффект сохраняется несколько дней,  а потом все по новой.  Увы(

Рада, что ципралекс стал помогать вашей жене. Она уже больше месяца принимает 7,5 мг , врач так назначил ?
Я тоже думаю, что напряжение в шее может быть как синдром отмены  транквилизатора.
И если это синдром отмены, то его лучше перенести, перетерпеть без возращения на транки бензодиазепины (гидазепам).

Транки нужны , чтобы снизить тонус нервной системы- они убирают тремор, судороги и раздражительность.

Ну а дальше что? Пить их больше месяца нельзя. Конечно они прекрасно убирают многочисленные симптомы. Но это всего лишь временная передышка. Далее наступает превыкание и, говорят, надо увеличивать дозу. Слезать  потом очень сложно.  Сплошное разочарование, иллюзия излечения.

Незаметил привыкания, если пьешь по схеме и с умом.
Хотя в случае астении с них толку мало.
Хотя мы говорим с вами о разном- вы же  вбольшинстве здесь тревожные мечтатели которым просто нужен стресс в виде хорошего пинка.

Спасибо за поддержку.
С врачом у нас туго .
То есть он назначил Эзопрам  и в течении двух недель мы должны были выйти на 20 мг. И через месяц прийти к нему на прием. В качестве прикрытия назначил Флюаксон 2мг в день в течении недели.
Но так как мы похожую схему уже проходили и она нам не помогла , занялись самолечением.
Знаю это неправильно. И может быть я очень сильно об этом пожалею.
Но пока та комбинация которую она принимает ей помогает больше чем те комбинации которые назначали врачи.

Честно говоря , я думал что АД перекроет транквилизатор. И отмена будет незаметна.

Хотя в случае астении с них толку мало.



Что делать если Астения...

Жена начала пытаться заниматься спортом , утомляемость жуткая.
И это ее расстраивает.

В случае с астенией  мне транк помогал. Я себя чувствовала на порядок лучше.

Вы знаете ,жена начала замечать , что Гедазепам стал хуже (слабее) на нее действовать.
Не пойму это привыкание или АД так действует.

Наверное привыкание. Она его сколько времени пила?

Гипотиреоз, можно сказать что слабый, иначе симптомов было бы больше, нормально скорректировали, хоть и долго это все.

Последний месяц ежедневно 1 таблетка в течении дня и 1 таблетка на ночь. Пили Гидазепам 0,02 мг./таблетка
Последнюю неделю 1/2 таблетки днем и 1/2 на ночь. 

Мне старенькая тетя невролог говорила, что транк можно пить две недели, а следующие две недели медленно слезать. Это были стандарты ссср. Возможно сейчас нововведения в этой области.
Я думаю, что еслиб жена просто пила один транк ей было б так же хорошо.
В любом случае слезайте. Будут вылезать какие-то симптомы. Не расстраивайтесь. После полного исключения транка посмотрите на то, что осталось.

А нам врач назначала три месяца пить транк+нейролептик

Хорошо когда врачи помогают....
Жена боится врачей (фобия белого халата) , но мне иногда кажется , что это просто режим самосохранения у нее.

Может это какой-то другой транк, более слабый? Я пила фен, клон и реланиум. В разное время. Вы про него почитайте. Может гибрид какой-то.

Гидазепам слабее всех этих транков.
В Украине его можно приобрести без рецепта, а фен и клон только по рецепту

Сегодня хорошо поспала , голова болит меньше, шея болит меньше.
Вот что значит сон...
Боль головы сосредоточена слева и отдает на левый глаз.

у клона быстрое привыкание и сильная зависимость потом,

Будем надеяться , что Гидазепам нас отпустит и при этом сильно не потрусит...

Сегодня жена днем заснула, два часа поспала, но проснулась какая то напряженная и немного страх проявил себя...

Моему сыну гидазепам выписывали, когда у него переходный период начался.  Голова болела, в области сердца и еще по мелочи.  Говорили, что легкий дневной транк. Я говорю, не перебор ли? Ведь ничего особенного с ним не было.  Давать не стала, все потихоньку само прошло.  Вот так у нас лекарства выписывают. А маме как-то от свиста в ушах амитриптилин выписали.  Я в шоке была.  А так бы она не задумываясь его начала б пить. И не известно чем кончилось. Ппц врачи.

Да с хорошими врачами напряженка...

Подскажите может у кого то болела шея , не изначально , а начала болеть вовремя болезни.

у меня  болит, 2 года как, верх шеи или низ головы, чаще справа, но бывает и слева, отдаёт то в челюсть, то в висок, то в глаз. Если не болит, то постоянное напряжение, особенно когда сижу. Массажи не помогли, остеопаты не помогли, йога не помогла, миорелаксанты и сосудистые не помогли. но за два года состояние стабильно среднее, вероятно немного лучше,чем было в начале.

остеопат остеопату рознь я тоже ходила к разным и только один помог состояние улучшилось ровно на пол года до тех пор пока сама шеей резко не повернула в бок это шейный остеохондроз, а таблы это все временно неважно какие сосудистые спазмолитики все это бурда временная  нужно искать хорошего врача остеопата

Скажите , а всевозможные шейные гимнастики Вы пробовали?

Скажите , как я понял после одного из массажа остеопата  боль прошла и пол года ее не было. Расскажите как поменялось ваше общее  состояние в этот момент.
И скажите головная боль и головокружение у Вас присутствовали?

Я делал дольше всего по Шишонину - месяца 4 каждый день. Без изменений к сожалению=) А так делал то одну, то другую. Я не знаю почему, но конкретно мне не помогают. Но это не значит, что не поможет Вашей жене.

Скажите , а Вы пробовали пить транквилизаторы три четыре дня подряд , уходит боль от них или нет? 

Нет, транквилизаторы и АДы не принимал.

Как же Вы боретесь с болячкой?

Прошу прощения за кривой ответ, с мобильного неудобно!

Спасибо за пожелания.
И Вам скорейшего выздоровления

Скажите , как я понял после одного из массажа остеопата  боль прошла и пол года ее не было. Расскажите как поменялось ваше общее  состояние в этот момент.
И скажите головная боль и головокружение у Вас присутствовали?
[/quote] я вообще начну с чего все началось в кратце: пошла я как то раз к неопытному массажисту хотя стаж  у него очень довольно таки большой прошу заметить)) значит сам процесс был действительно хороший он хорошо промял меня при чем я ему говорила что у меня шейный остеохондроз так ставили врачи и сама я никогда не ощущала что когда то может что то заболеть я еще релакснула он мне давил на какие то точки в голове  и шее ну кароч итог  прихожу домой наливаю чай и меня просто жеско накрывает (а до этого выходя из кабинета я не оч хорошо себя почувствовала на что ему сказала а он мне в ответ мол это пройдет нужно полежать мол кровь гоняет по венам так нужно ну хорошо подумала ) так вот со мной начался такой ужас я ровно неделю не знала что со мной постоянно головная боль стреляет в левую часть головы головокружение что земля уходила из под ног и спасибо одной тете которая мне посоветовала остеопата я со слезами пробилась к нему в очередь потому что не возможно  было попасть к нему и в итоге он мне говорит что тот массажист свернул мне шейные диски поэтому произошло защемление еще какую бурду нес я уж не помню ну то что он мне все поставил на место можно сказать голову и я прям вышла даже вылетела с таким выдохом предупреждал что еще будут спазмы так как бесследно все не пройдет ну нечего я два дня еще с болями походила и мне стало легче а к нему я с ходила на один сеанс и он мне сказал что массажи мне противопоказанны только если в том случае если есть защемление как то так!!

я вообще начну с чего все началось в кратце: пошла я как то раз к неопытному массажисту хотя стаж  у него очень довольно таки большой прошу заметить)) значит сам процесс был действительно хороший он хорошо промял меня при чем я ему говорила что у меня шейный остеохондроз так ставили врачи и сама я никогда не ощущала что когда то может что то заболеть я еще релакснула он мне давил на какие то точки в голове  и шее ну кароч итог  прихожу домой наливаю чай и меня просто жеско накрывает (а до этого выходя из кабинета я не оч хорошо себя почувствовала на что ему сказала а он мне в ответ мол это пройдет нужно полежать мол кровь гоняет по венам так нужно ну хорошо подумала ) так вот со мной начался такой ужас я ровно неделю не знала что со мной постоянно головная боль стреляет в левую часть головы головокружение что земля уходила из под ног и спасибо одной тете которая мне посоветовала остеопата я со слезами пробилась к нему в очередь потому что не возможно  было попасть к нему и в итоге он мне говорит что тот массажист свернул мне шейные диски поэтому произошло защемление еще какую бурду нес я уж не помню ну то что он мне все поставил на место можно сказать голову и я прям вышла даже вылетела с таким выдохом предупреждал что еще будут спазмы так как бесследно все не пройдет ну нечего я два дня еще с болями походила и мне стало легче а к нему я с ходила на один сеанс и он мне сказал что массажи мне противопоказанны только если в том случае если есть защемление как то так!!
[/quote]

У нас такого не было.
Когда посещали остеопата из проблем у нас был страх, приливы то жар то холод , и головокружение.
Так вот после одного из массажей головокружение прошло , но не надолго , буквально наследующее утро возобновилось.
К остеопаду ходили 10 сеансов 1 раз в неделю , результат наверное есть , но та проблема с которой мы пришли с ней и ушли.
Остеопат с неврозом не помог...

Что-то жене уже три дня как настроение все хуже и хуже. Такое ощущение что мы опять уходим в депрессию. Все меньше и меньше гуляем. Самостоятельно выходить на улицу не хочет. 

У нас такого не было.
Когда посещали остеопата из проблем у нас был страх, приливы то жар то холод , и головокружение.
Так вот после одного из массажей головокружение прошло , но не надолго , буквально наследующее утро возобновилось.
К остеопаду ходили 10 сеансов 1 раз в неделю , результат наверное есть , но та проблема с которой мы пришли с ней и ушли.
Остеопат с неврозом не помог...
[/quote] это уже другой вопрос я живу с этими симптомами достаточно долго они то прогрессируют то проходят а сейчас обострение все в голове нашей стоит только подумать и раз щелчок от туда вся симптоматика выходит по разному бывает от плохого настроения до плохого самочувствия а бывает совсем безпочвенно на ровном месте просто становится плохо от сюда и страх тревога  и ночью  бывает подскакиваешь так и от тахикардии и от давления тряс нереальный  головокружение аж дурно становится такое чувство что все а если стоит только чуть понервничать то здравствуй всд невроз нцд и тд перечислять можно до бесконечности как бы не было нереально депрессивно и плохо надо себя перенастраивать а что поделать мы с этим состоянием всю жизнь жить будем дай бог чтоб отпустило!

да кстати от сюда и депрессия будто жить не хочется как будто все бесполезно казалось бы, но рано или поздно, и это состояние унылого говна простите по себе сужу тоже надоест, и ты хоть как начнешь потихоньку выползать, и на улицу и по дому что то делать, а не лежать и помирать в кровати  и начинаешь смирятся)) а лучше пройдите обследование  чтобы удостоверится что организм ваш полностью здоров это тоже некий толчок для улучшения и работой над своим Я! просто нужно знать одно если же это всд  то как ни крути ну иногда приходится нам проходить все круги ада этих мерзких симптомов   добра вам

ты не один такой... Я днем бодричком, а вечер... Здравствуй аппатия и депресивное состояние!

Спасибо Кристина.
И Вам добра и здоровья.

У нас откат, боремся и сражаемся...

А у вас не опускаются руки? Не надоели ее вечные страхи и нытье? Не было желания накричать, громко хлопнуть дверью?
Заранее прошу прощения!

А если она в окно выйдет?
Нельзя так.
У вас действие транка закончилось. Ад похоже не действует. Ихмо.

Ромашка, руки опускаются когда обращаюсь к врачам, а жену я люблю и сделаю все возможно что бы она выздоровела и вернулась к обычной жизни

На транке страх притуплялся но не уходил.
А на Ципралексе именно страх начал уходить.
Скажу мое ощущение что я купил подделку Ципролекса.

Может быть подделка. Найдите госаптеку, или проверенную сетевую. Если на новой пачке началось, то так оно и есть.

Просто много всего совпало , увеличение дозы,  новая пачка, да и она начала активничать (зарядки , мытье полов)
Не знаю. Но новую пачку все равно куплю, жаль старую выкинул.

Вот опять моя загадка
Первый раз когда мы принимали Эзопрам на малых дозах ей было легче , а на высоких овощ и суицидалка.
Второй раз она принимала Золофт опять на малых дозах терпимо , на больших дозах очень неочень.
И в этот раз на Ципралексе пока принимали 5 мг. стало легче , на 7.5 мг начал пропадать страх на 10мг стало ухудшение.
Может не нужно увеличивать , а сидеть на минималке , скажем на 5 мг. Серотонин все равно будет накапливаться.
Кто что думает по этому поводу.

Вот все равно надо врача, чтобы разбирался в дозировках.
Жене бы на самом деле дневник поденно своего эмоционального самочувствия вести , чтоб по крайней мере врачу его показать.
На своем примере могу сказать , что у меня ципралекс ( 10 мг) подействовал как надо только в конце четвертого месяца.
 
А вашей жене не надоело болеть ? Как она относится к своей болезни ?

Ей надоело болеть.
Она теряет надежду на выздоровление
Сейчас сидит депрессует.
Не хочет вставать с постели , говорит восне лучше жить, не хочу просыпаться , пока сплю не так чувствую всю тяжесть болезни.

Депресняк давит. Ничего не хочет, аппетита нет. Слезы постоянно на глазах.

Такое состояние тогда уже было, когда 20 мг стали пить ? Или вы только до 10 мг тогда дошли?

Виталий, очень сочувствую Вам ... К сожалению, при депрессии подбор препаратов - это метод проб и ошибок как по типу препарата, так и по дозе. Попробуйте, может быть, получить онлайн-консультацию доктора Горбатова из Германии (его сайт вы легко найдете через Гугл). Если принимаемые Вашей женой АДы сейчас не помогают, попробуйте посмотреть в сторону одного из новых АД - Бринтелликс. Мне он помог в свое время. Надеюсь, что хоть как-то удастся вам помочь в этой беде.

Не очень ли Вы часто меняете препараты и/или их дозы? АДам бывает нужно до 3 месяцев, чтобы дать положительный эффект.

Увы,но выздоровление это путь и откатов назад на нем далеко не всегда удается избежать,это скорее всего будет проходить волнообразно с подъемами и спадами.Плюс на дворе еще и осень обострение просто вполне реально может быть и вполне вероятно вам просто это перетерпеть придется, как бы тяжело не было,улучшение впереди должно быть обязательно ну и не забывать про лечение само самбой.

На Эзопраме это началось когда принимали 15 мг. , врач сказал поднимайте больше мы подняли до 20 мг. И на 20 мг. мы пробыли неделю. Потом встретили другого врача она отменила Эзопрам , ввела Флюанксол+Тигритол+Гидазепам . И жена через три дня ожила , а через неделю каталась на коньках.
Скажу также на Эзопраме на 10 мг ПА не было, но врач настаивал на увеличении дозы , говорил "будем увеличивать пока не увидим радости в глазах"  Так вот радость появилась когда бросили.

Сейчас она на Ципралексе
 на 5 мг +Флюанксол 1мг+ Гидазепам 0,02 в день прошли ПА
 на 7,5мг+Флюанксол 1мг+ Гидазепам 0,02 в день начал уходить страх
 на 10мг+Флюанксол 0,5мг+ Гидазепам 0,01 в день началось ухудшение

Сколько по времени в этот раз пили 7,5 мг , 10 мг ?
Сколько уже по времени в этот раз пьете эсциталопрам ?

С 10 августа начали пить Ципралекс 5мг  Пили его в этой дозе 10 дней , потом перешли на 7,5 мг. и пили его 16 дней Потом три дня пили по 10мг. стало ухудшение начали чередовать 7,5 - 10 мг. и так 18 дней , сейчас 2 дня пьем по 7,5мг. . Ждем улучшения. Голова стала болеть меньше , спать стала чуть лучше, но эмоциональное состояние не улучшилось.   

грубо говоря 1,5 месяца прошло, слишком быстро хотите , извините

Но ведь было лучше.

С АД-ами все непредсказуемо, к сожалению.

волнообразно

Спасибо Вам всем за поддержку.
Мне без Вас было бы очень тяжело.
Мы держимся.
Депресняк давит , а мы держимся.

Когда я заходила на ципралекс, то почти два месяца не вылазила из постели : покушать и в кровать .От депрессухи отвлекалась чтением.
Вашей жене бы отвлекающее занятие найти.

А депрессия тоже появилась на Ципралексе ?
На какой дозе ?

депрессия  может появится и без ад

Кто , что думает об этом
https://ru.wikipedia.org/wiki/СИОЗС-индуцированный_синдром_апатии


СИОЗС-индуцированный синдром апатии
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигацииПерейти к поиску
СИОЗС-индуцированный синдром апатии[1] (СИОЗС-индуцированное безразличие[1], СИОЗС-индуцированная индифферентность[2], англ. SSRI-induced apathy syndrome[3], SSRI-induced apathy[4], SSRI-induced indifference[5], SSRI-associated apathy syndrome[6]) — осложнение, возникающее при длительном лечении антидепрессантами группы селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС)[2] и проявляющееся притуплением эмоций, снижением эмоциональной чувствительности, ощущением эмоциональной анестезии, снижением мотивации[1].

СИОЗС-индуцированный синдром апатии описан главным образом в зарубежных источниках[1]. Данное осложнение встречается, по-видимому, нередко[1][7], однако истинная распространённость его неизвестна, поскольку не проводилось серьёзных эпидемиологических исследований[1]. Апатический синдром, развившийся вследствие приёма СИОЗС, отмечался не только у пациентов, принимавших антидепрессанты в связи с наличием у них депрессии, но и у пациентов, лечившихся от панического расстройства, тревожного расстройства, обсессивно-компульсивного расстройства[8].

Отмечено, что на фоне приёма препаратов данный синдром часто характеризуется отсроченным началом. При увеличении дозировки СИОЗС вероятность возникновения синдрома и его выраженность возрастают, а после снижения дозы или отмены препарата симптомы редуцируются.[1]

Апатия, вызванная СИОЗС, порой ошибочно может расцениваться как рецидив депрессии[9].


Содержание
1   Клинические проявления
2   Патогенез
3   Лечение
4   См. также
5   Примечания
6   Литература
Клинические проявления
Существуют два различных подхода к описанию СИОЗС-индуцированного синдрома апатии: поведенческий (снижение мотивации) и эмоциональный (притупление эмоций). Наиболее плодотворным является подход, объединяющий оба этих аспекта[5].

Различные авторы указывают на такие клинические проявления СИОЗС-индуцированного синдрома апатии, как потеря мотивации, снижение эмоциональной отзывчивости, общая редукция интенсивности всех эмоциональных переживаний — и негативных, и позитивных (чувство эмоциональной отстранённости, снижение чувствительности в межличностных контактах, аффективное уплощение)[1][5]. В исследовании Bolling и Kohlenberg приблизительно 20 % из 161 пациента, получавшего антидепрессанты группы СИОЗС, сообщали о развившейся во время приёма антидепрессанта апатии, 24 % — о снижении креативности (творческих способностей), 20 % — о неспособности плакать, 17 % — о снижении концентрации внимания, 16 % — о потере целеустремлённости, 14 % — о дефиците эмпатии, 13 % — о нарушениях памяти, 7 % — о неспособности испытывать гнев в ситуациях, когда это было необходимым[1].

В исследовании Opbroek, Delgado и др. отмечались, кроме того, такие проявления, как притупление способности чувствовать грусть, ощущать себя раздражённым или расстроенным, испытывать радость, удивление, беспокойство, уверенность в себе, наслаждаться приёмом пищи, чувствовать себя энергичным, испытывать интерес к сексу, сексуальное удовольствие[7]. В исследовании Price, Cole, Goodwin — снижение широкого спектра положительных эмоций, в том числе счастья, радости, волнения, ожидания, страсти, любви, ласки и энтузиазма, уменьшение эмоций, связанных с хобби и другими интересами, музыкой, природой, чувством красоты, вдохновения, воображения; в то же время — сокращение частоты и интенсивности отрицательных эмоций (печаль, душевная боль или страдание, гнев, раздражительность и агрессивность, тревога, страх, чувство смущения, вины и стыда); равнодушие к другим людям и к последствиям своих действий, безразличие к тем или иным жизненным задачам и к мнению других людей, иногда даже отсутствие внимания к своим повседневным обязанностям. Между тем некоторые участники исследования описывали и положительные эффекты, сказавшиеся на их повседневной жизни: снижение негативных эмоций, плохо сказывающихся на личных отношениях, способность мыслить более ясно и объективно и принимать верные решения, возрастание уверенности в себе.[10]

Проявления СИОЗС-индуцированного синдрома апатии часто недооцениваются, в особенности у детей и подростков[1]. Синдром во многих случаях остаётся недиагностированным; он вызывает негативные последствия как у взрослых, так и у подростков, приводя к значительным социальным трудностям и трудностям в обучении[3].

Патогенез
Возникновение данного синдрома обусловлено, по-видимому, тем фактом, что серотонин играет роль антагониста дофамина в некоторых структурах ЦНС (система «дорсальное ядро шва — вентральная область покрышки»). Повышение уровня серотонина в головном мозге, обусловленное приёмом антидепрессантов группы СИОЗС и предположительно ответственное за их терапевтический эффект при депрессии, тем не менее приводит к снижению активности дофаминергических нейронов мезокортикальной и мезолимбической систем. Так как эти системы играют существенную роль в формировании удовольствия, мотивации и побуждений, снижение их активности может приводить к развитию данного синдрома. Развитие его связывают, кроме того, с угнетением серотонином норадренергических структур и возникновением избытка кортикального серотонина.[1]

Лечение
Существуют три различных клинических стратегии, которые могут применяться у пациентов с данным синдромом:[5]

снижение дозы СИОЗС, если это возможно (если снижение дозировки не приведёт к обострению психопатологической симптоматики, ранее наблюдавшейся у пациента),
или добавление к СИОЗС другого препарата, например бупропиона;
или переключение на антидепрессант другого класса, например СИОЗСиН (класс селективных ингибиторов обратного захвата серотонина и норадреналина).

Обычно  апатия на максимальных дозах вроде как наступает.
У меня депрессия  вместе с ПА началась до приема таблеток (АД), а побочки от ципралекса просто вынуждали проводить время в кровати.

Может для нее доза в 10мг. максимальная.

Доброго дня. Как самочувствие у жены, на какой сейчас дозировке?

Добрый день, доза сейчас 7,5мг. держимся . Апатия сильная , но слава Богу дурные мысли отступили , страх присутствует, какая-то нервозность , капризность , а так держится. Для нее просто обидно три-четыре недели назад  , было намного лучше , чем сейчас.
Начали опять принимать Флюанксол.

Вот еще одна интересная ссылочка.
http://псиблог.рф/антидепрессанты-не-работают-для-поло/


Отсутствие надежды – топливо для депрессии. Поэтому депрессия усугубляется, когда антидепрессанты, воспринимаемые как последняя надежда, не приносят облегчения. Антидепрессанты СИОЗС (селективные ингибиторы обратного захвата серотонина, наиболее известным является Prozac) – одни из наиболее часто принимаемых лекарственных средств. У 50% пациентов депрессивные симптомы сокращаются вдвое через 8 недель приёма СИОЗС. Что же происходит с другими 50%?
Точно установить, будет ли антидепрессант эффективен для определённого пациента, в настоящее время невозможно. Недавно группа исследователей разработала новую теорию действия СИОЗС, и испытала её на мышах, находящихся в стрессе. Результаты показывают, что на эффективность антидепрессанта влияет обстановка, в которой находятся мыши. Что же происходит в случае, когда речь идет о человеке?
Долгое время считалось, что депрессия вызвана недостатком серотонина. Но взгляд научного сообщества на депрессию начинает меняться, и эта теория подвергается сомнению. На это есть веские причины. Если бы причиной депрессии было понижение серотонина, то лечение, направленное на его повышение, было бы эффективнее 50%. К тому же, несколько исследований показали, что у некоторых людей, страдающих депрессией, серотонин повышен.
Ключевым аргументом в теории пониженного серотонина при депрессии стало наблюдение, что повышение серотонина облегчает состояние. Но это не подтверждает обратную связь и не означает, что депрессия вызвана понижением серотонина. Так же нельзя сказать, что причиной головной боли является пониженный уровень парацетамола, хотя парацетамол помогает с ней справляться.
Недавние исследования указывают на возможную роль в развитии депрессии оксидативного стресса. Оксидативный или окислительный стресс – физиологический стресс или повреждение организма вследствие протекания нехарактерных для собственного метаболизма окислительных реакций. СИОЗС может это вылечить, но, как мы уже поняли, только в половине случаев. Что же не учтено?
В исследовании, опубликованном журналом «Brain, Behavior and Immunity», учёные обнаружили важные подсказки о том, как работают СИОЗС, и что еще более важно, что можно сделать, чтобы повысить их эффективность.
По мнению исследователя Сильвии Поджини (Высший Институт Здоровья, Рим), «Нет сомнений, что антидепрессанты помогают многим, но они не работают для 30-50% людей, страдающих депрессией. Никто не знает, почему. Данная работа может частично этот объяснить».
Исследователи предположили, что простое увеличение уровня серотонина при приёме СИОЗС не способствует восстановлению от депрессии, но погружает мозг в состояние, в котором восстановление возможно, т.е. повышает пластичность мозга, что делает его более восприимчивым к изменениям. В определенном смысле, СИОЗС открывает возможности для перемещения из фиксированного состояния несчастья в состояние, когда на выздоровление могут повлиять уже другие факторы», — сказала Поджини. По мнению исследователей, именно обстановка, в которой вы находитесь в период лечения, определяет, сможете вы поправиться или нет.
В эксперименте использовали выборку мышей, которые подвергались стрессу в течение двух недель (мыши часто используются в исследованиях на людях из-за их биологического и генетического сходства с человеком). Мышам начали давать флуоксетин, и разделили их на две группы. Первая группа по-прежнему продолжала подвергаться стрессу (n = 12), а вторая была перенесена в более комфортные условия. Всех мышей обследовали на уровень цитокинов, связанных со стрессом. Цитокины – это молекулы белка, которые обеспечивают связь клеток в иммунной системе.
Было обнаружено, что у мышей, содержащихся в более комфортных условиях, увеличилась экспрессия провоспалительных цитокинов и сократились противовоспалительные гены, стало меньше признаков депрессии, в то время как вторая группа показала противоположный эффект (т.е. снижение провоспалительных цитокинов, а также увеличение экспрессии противовоспалительных генов, с повышенными признаками депрессии). Мыши, принимавшие флуоксетин и находившиеся в благоприятной обстановке, показали увеличение провоспалительных цитокинов IL-1β на 98%, а мыши, содержавшиеся в стрессовой обстановке и принимавшие флуоксетин, показали снижение провоспалительных цитокинов TNF-α на 30%.
Это указывает на то, что среда определяет реакцию на антидепрессанты. Во время приёма СИОЗС окружающая среда и то, чем человек занимается, играет решающую роль в его выздоровлении. По словам Сильвии Поджини, «Эта работа указывает на то, что недостаточно просто принимать СИОЗС».
«Приведём аналогию: СИОЗС сажает вас в лодку, но волнение моря определяет, как пойдёт плавание. Чтобы антидепрессанты сработали, необходимо находиться в благоприятной среде. Поэтому важна корректировка условий жизнедеятельности. Медикаменты – всего лишь один из инструментов лечения».
Тёплая и располагающая к выздоровлению обстановка обеспечит позитивную динамику в процессе лечения. А если СИОЗС «подготовили» мозг, шансы на успех повышаются.
Неблагоприятная среда и стрессогенный образ жизни, напротив, не позволяют воспользоваться эффектом от приёма СИОЗС.
Сильвия Поджини предупреждает: «Наше исследование имеет ряд недостатков. Во-первых, мы не объясняем полный спектр действия СИОЗС. Кроме того, это эксперимент на животных, поэтому для дальнейшей проверки достоверности гипотезы необходимы клинические и эпидемиологические исследования. Наши результаты являются предварительными, и мы настоятельно рекомендуем пациентам придерживаться лечения, предписанного их лечащими врачами».
Доктор Лоренс Ланфюмэ (Центр Психиатрии и Нейронауки, Париж), комментирует: «Данное оригинальное исследование позволяет рассмотреть комбинированные поведенческие и фармакологические методы лечения депрессии и других расстройств. Идея, что окружающая среда может влиять на исход фармакологического лечения, высказывалась в течение многих лет, но эта работа демонстрирует прямые биологические свидетельства такого взаимодействия. Необходимо проводить такие эксперименты, чтобы преодолеть разрыв между поведением и эффективностью СИОЗС».

Как я понимаю , помимо приема АД необходимо создание условий , которые стимулируют желание жить и радоваться жизни.

На этапе когда мне помог ад в моей жизни ничего не поменялось. Просто все стало хорошо, изменилось душевное и физическое состояние. Все вокруг осталось прежним. Изменилась я.

Чего у нас ничего не меняется , состояние как в болоте. чем больше шевелишся тем больше затягивает...

Рано еще для эсциталопрама, к концу третьего месяца улучшения будут.
Не было у меня в психологическом плане улучшений сразу долговременных, два случая могу вспомнить ,они длились один - вечер, а второй - день. Все остальное время  были боли в руках.
А потом, когда пошел четвертый месяц постепенно стало получше, получше.

А сейчас как?

Сейчас - я уже схожу с ципралекса, попила полгода и хватит. Состояние хорошее, единственно только что спокойствия меньше становится.

Очень рад за Вас . Раз  сходите значит у Вас все наладилось.
А мы пока тыкаемся как слепые котята, по другому я это не назову.

Общались по скайпу с психологом.
Час разговора неочем  и в конце пускай Анечка приезжает ко мне на занятия два раза в неделю , я думаю вы через пол годика бросите все таблетки , если будете заниматься и не пропускать.

А не чего , что Анечка из дому выйти не может? 
Я надеюсь , что Ципралекс за пол года и так вытащит ее.

Или  я чего-то не понимаю  ,  или у меня какие-то требования (хотения) к психотерапевтам.

 Жене бы вашей перетерпеть, а потом и полегче будет.
У меня на то время был девиз - день прошел и слава богу.
Это тяжело, я знаю, сама очень активный и общительный человек была до болезни.
Трудно мне было с этой болячкой примириться и принять ее, понять что вавка моя в голове.
В прошлый раз на 10 мг долго были ?
Любит  читать ваша жена ? Какое у нее любимое занятие ?
А вы молодец, только и о себе не забывайте, потому что и у вас сейчас стресс.

Три дня она пила по 10 мг , очень сильно болела голова , потом начали чередовать 7,5/10 денй 15 наверное , сейчас на 7,5  тоже наверное дней 5
Про вавку в голове она понимает , она переживает что это все неврозом не закончится.
Так как стандартное лечение неочень помогает.
Да и врачи так многозначительно ... " вы больны"

Читать она не любит, телевизор не любит.
Она до болезни была очень активна , при том что она не работает , она всегда находила чем себя занять.
Плюс у нас Лабрадор, а с ней не соскучишся, если конечно не болеешь этой болячкой.

Все будет хорошо, но не быстро  и не сразу - мне так врачи говорили.
Мы тоже завели опять дворовую собачку, у меня хоть позитивные эмоции увеличились.

Вот и я на это надеюсь , что все наладится...
А сабаченок это всегда живой позитив.
Наша очень переживает когда у жены ПА , да и вообще ходит за ней по пятам.
Если моя решит прослезится собака залижет досмерти.

не пробовали к психологу походить? который с депрой и неврозом работает.
хобби должно быть в обязаловку, вышивка?рисование?декупаж, фотография, цветы, как можно не любить читать я не знаю, но есть аудиокниги.

С психологом разговаривали по скайпу , предварительно я с ней общался , она сказала "лежачих поднимала" .
Очень большое сомнение (она путает хандру с депрессией) вообще я согласен по поводу психолога.
Сейчас ищу клинического психолога, возлагаю на это большие надежды.
Хобби у жены есть , она любит рисовать, танцы , йога , каждый вечер минимум час прогулки с собакой , зачастую активная прогулка. Но это все было до....
За год болезни нарисовала две картинки , про танцы я вообще молчу.  Как только легче становится йогой занимается . 

на ютубе есть Жавнеров Павел, посмотрите, может полезное что-то найдёте.

Спасибо посмотрю

Что-то опять ухудшается сон.
И как следствие головная боль.
А так состояние более менее стабильное
немого  тоска грызет , ничего не хочется, ничто не радует .
Но все равно верит в выздоровление
Да и погода последнее время как-то не радует.
Продолжаем пить АД и надеется что станет лучше.

Тут один пользователь про апное писал, и я как раз много инфы читал по этому поводу. Грубо говоря,имеется неполноценный сон,в результате организм не восстанавливается и появляются различного рода неприятные симптомы. Трудно диагностируется. Частично проблема решается использованием сипап или байпап машин и ночных кап для выдвижения вперёд нижней челюсти. Я в другой теме ссылки оставлял, оставлю и Вам, мало ли пригодится: https://www.natlaurel.com/ru/skull-ru/jawline-ru/120-degrees/     https://healthy-back.livejournal.com/392211.html

Спасибо. надеюсь у нас не это.

обязательно станет лучше, только не ждите, что это произойдёт быстро, самое главное, не самовольничать, сколько скажет врач пить лекарства, столько и пьёте, год, два, три...не важно, потому как пациенты делают ошибку, как только становится хорошо, они прекращают пить ады, но очень быстро  депрессия ударяет с ещё большей силой, и снова подбор лекарств -более сильных и лечение начинается заново.

Спасибо Мари , за пожелания. Будим пить и надеимся на лучшее

Добрый день всем кто читает эту тему.
Хочу заострить внимание всем тем кто борется и хочет выбраться из этой болячки.
СОН...
Сон должен быть регулярным и немение 8 часов.
Если сон плохой , не про какое хорошее настроение говорить нельзя , а для того что бы улучшилось общее состояние высыпаться просто необходимо ...
В Субботу у нас была отличная погода , с пятницы на субботу отличный сон, всю субботу прогуляли в парке, радости не было  приделов , я уже подумал ну вот раскрылся Ципролекс .  С субботы на воскресенье сон не очень , часов пять и то поверхностный , в воскресенье настроение хуже , гулять ходили но где-то часик не больше и домой. С воскресенья на понедельник вообще поспала пару часов---понедельник день тяжелый. Вчера на ночь заставил напиться таблеток , что бы поспала --- посмотрим как пройдет сегодняшний день.
Но пока я убежден что сон это лекарство...   

Добрый день всем кто читает эту тему.
Докладываю вот уже два месяца мы на Ципралексе.
На дозе 7,5мг
Выше залезть пока не получается (может и не надо)
Результаты ПА отсутствуют.
Страх беспричинный присутствует но не так ярко выражен , иногда (раз в день, чаще утром накатывает ) но терпимо.
Гуляем пока вместе. Сама выйти из квартиры не решается (я думаю смогла бы) жду пока сама захочет.
Сон - странный , иногда засыпает сама но чаще на препаратах , если плохо поспит на следующий день сильно болит голова.
Головокружение присутствует всегда , усиливается при нагрузках , хоть физических , хоть умственных.
Аппетит - есть хоть и слабый. ( с утра хуже к вечеру лучше)
Настроение - капризное и вялое (а так как по жизни она живчик то ей это очень сложно) пытается что-то делать но удовольствие от этого не получает , просто делает...
Вес- изменился , похудела за два месяца на 1 кг. ( для нее это много, она у меня дюймовочка)
Вывод Ципралекс реально убирает страхи, препарат хороший , но нам на 100% он не помог (пока).

Всем здоровья , спокойствия и улыбок.

Добрый день.
Отпишусь
Жена по прежнему принимает Ципралекс в дозе 7,5мг.
Состояние без ПА (и слава Богу) , как она говорит "ощущение что ты на похоронах очень дорогого человека" Улыбаться совсем не хочется . Ходим гулять регулярно , где-то  2-3 часа , хорошо погода позволяет.
 

Да забыл написать.
Сон особо не наладился , засыпаем на таблетках .
Головокружение постоянное , при нагрузках усиливается.
Страх присутствует, но он становится какой-то осознанный (это состояние никогда не кончится , а может станет еще хуже)
Память стала на мой взгляд лучше , чем два месяца назад.
Нервозность и капризность присутствуют , если есть малейший повод расстроится она расстроится.  

Всем здоровья.

бессонница наверное побочка от ципралекса, не стоит переживать, самое главное, чтобы не было суицидальных мыслей-очень опасная побочка. Не пробовали на плавание походить?

Добрый день Мари , По поводу суицидальных мыслей , было у нее пару раз когда дозу подняли до 10 мг.
А о чем говорит если возникают такие мысли?  На плавание пока не можем , ее напрягает скопление людей. Самая большая проблема у нас это отсутствие удовольствия (вечные похороны)

Добрый день.
Что то у нас опять откат.
В Субботу  очень хорошо провели день ( даже с улыбкой на лице ) отличная погода , как для осени... Гуляли весь день без ограничений , покушали в кафе (где было много людей).
В Воскресенье гуляли но уже без кафе , но тоже где-то  часа четыре.
В Понедельник улыбка вообще пропала, за день погуляли один час ( голова кружится)
Во Вторник  аппетита нет , сон ухудшился , голова кружится , смогли только вокруг дома обойти...
В Среду пошли глупые мысли (суицид) , о том что она всех замучила своей болезнью и что всем будет только лучше если ее не станет. Из дому так и не вышла , за день съела йогурт и банан и то еле заставил. Спит плохо , очень чутко , во сне постоянное подергивание и просыпается от своих подергиваний.
АД Ципралекс пьем уже больше двух месяцев доза 7,5мг.
Вот такие у нас дела...
 

Больше двух месяцев пьете. Понятно же, что не помогает. Значит нужен ад другой группы.
Тут над форумом реклама капель Баха вылезла.  Попробуйте, говорят хорошая вещь.

Или это не депрессия.

Соглашусь. После последних событий моей жизни, я поняла, что не всегда психика является первопричиной.

Но ведь в начале помог , страхи ушли , а страхи были ужасные.
Жена вообще хочет бросить пить АД , все меньше и меньше верит в лекарства.
Транквилизаторы помогают она в них верит , а вот в АД не верит .
Но я вижу что время от времени бывают прояснения. И настроение поднимается.

Я пила ремерон. Он меня за неделю без каких-либо побочек поднял на ноги. А через месяц перестал помогать. Еще два месяца пила на что-то надеясь. Потом бросила. На память остались семь лишних килограммов. Так тоже бывает.

Все врачи ставят "тревожно депрессивное расстройство"

Все , или самый первый поставил, а другие повторяют.
Есть такая практика...

Нет , четыре врача ставили диагноз , никто из них с предыдущими диагнозами не был знаком
Диагнозы были "тревожно фобическое расстройство" и "тревожно депрессивное расстройство"

два месяца это вообще не срок, кто-то пьёт пять лет, кто-то пожизненно, не надо считать дни, нужно понять, что депрессия это серьёзная болезнь, такая же как и диабет, астма, гипертония, панкреатит и тд -все принимают таблетки пожизненно и у всех бывают рецидивы, скорые и стационар,  от этого они не прекращают лечение тк знают, что это прямой путь "наверх", так же и с депрессией, пока ваша жена не поймёт, что депрессия это БОЛЕЗНЬ, которую нужно держать под контролем,она не вылечится.
если совсем плохо, ложитесь в стационар, поищите  хорошие отзывы, и ложитесь, не тяните, там жена будет под наблюдением врачей, подберут ей адекватное лечение.Только не надо думать, что там лежат одни психи,там такие же люди, как и вы, только со своей болячкой.

https://www.youtube.com/watch?v=IgUrXK4VvEg

Мы ложились в стационар, вел нас завотделением .  Ставили капельницы , а ей от них было плохо и с каждым разом все хуже и хуже. Когда пришли в стационар ПА у нас не было , через два дня появились.  На пятый день во время капельницы , ее начало трясти , медсестра капельницу сняла и ушла , а я бегал по отделению в поисках врача , а он на заседании у гл. врача , а другие врачи отворачиваются и в один голос у вас есть лечащий врач к нему и обращайтесь. Я думал скорую вызывать в больницу , маразм но это так. Я забрал ее домой . Веры в нашу медицину нет , в врачей тоже , притом мы лежали в этой больнице на коммерческой основе , то бишь не бесплатно. Наследующий день я приехал , что бы узнать что же кололи из-за чего могла быть такая реакция  , пол дня не могли найти карточку , карточку находили через глав врача.

Мне кажется , если сам себя не вытащишь с этого болота никто из врачей за тебя ничего не сделают.
Ихний рецепт "попробуйте это, попробуйте то" Я понимаю нет золотой таблетки которая вылечит от всех болезней , но врач должен быть человеком прежде всего.

Я не знаю как в России с медициной , а в Украине полная ж*па.
Пять лет назад поломал ноги , так гипс не загипсовали пока флюорографию не сделал . Вдумайтесь с переломаными ногами я делал стоя флюорографию.   

В России только в Москве можно получить помощь, в других городах тоже полная ж.

Это очень печально...

Т.е. вы хотите сказать, что ад может начать помогать через, скажем, пол года после начала приема? Бред. А пить действительно надо иногда всю жизнь, возможно с перерывами. Только если помогает.

да не скажите, наша знакомая летает в Харьков ногу лечить, (у нас спеца не нашла)поехала со своими снимками мрт, а ей сказали их переделать, тк так "наш" аппарат у них уже давно не используется, они уже три поколения после него сменили.

ищите других врачей, спрашивайте на своих форумах кто-где лежал....

Это точно. К сожалению, эта проблема не связана с конкретной страной, а с относительно небольшим количеством грамотных врачей, которые могут быть разбросаны по странам и регионам совершенно произвольно.

Мы как раз из Харькова.
Самостоятельна сделали  МРТ , УЗИ сосудов , УЗИ сердца и кучу других анализов , врачи смотрят только энцефалограмму и то не все. Все делают диагноз при общении .  Просто найти врача который будет еще человеком очень сложно , мне пока не удалось , все берут деньги все обещают помочь , но дальше пока не продвинулись.

Это как в Москве повезет!
 В некоторых больничках есть умельцы- доктора наук, которые людей гробят и на тот свет отправляют!

Автору рекомендовано делать жене массаж стоп по Аюрведе.

СОН. РЕКОМЕНДАЦИИ АЮРВЕДЫ 

1. Перед сном мойте стопы прохладной водой и затем натирайте их маслом – это естественное успокаивающее средство. Если человек каждый день массирует стопы с кунжутным маслом, он никогда не будет болеть, так как восстанавливает свою иммунную систему. 
2. Перед сном уделяйте несколько минут дыхательным упражнениям или медитации. 
3. Во время сна на вас должно быть как можно меньше одежды, особенно вредно спать в носках. 
4. Рекомендуется спать головой на восток. 
5. Никогда не спите на кухне, а также не храните пищу в спальной комнате. 
6. Во время сна не закрывайте лицо одеялом. Привычка закрывать лицо очень вредна, поскольку вынуждает дышать уже отработанным воздухом.
7. Спать на открытом воздухе летом очень полезно, но если на улице туман, дождь или слишком высокая влажность, лучше перейти спать в помещение. 
8. Спать на сырой или влажной постели очень вредно, постель должна быть удобной. 
9. Аюрведа рекомендует спать на боку. Сон на левом боку облегчает пищеварение и дает человеку энергию, а сон на правом боку дает возможность как следует отдохнуть. Это связано с тем, что когда человек спит на левом боку, в основном работает правая ноздря, которая дает телу позитивную энергию и помогает пищеварению, а также согреванию. Если в комнате холодно, то нужно лечь на левый бок, и тогда в теле будет поддерживаться естественное тепло. 
10. Спать на спине Аюрведа не рекомендует, т.к. сон на спине вреден для мозга. Особенно это плохо для людей вата-типа, потому что при этом начинают работать обе ноздри и нарушается баланс тела (возбуждается вата-доша). 
11. Хуже всего спать на животе, потому что это полностью нарушает дыхание. Спать под открытым солнцем очень вредно, а под открытой луной - полезно. 
12. Недосыпая или вообще не ложась спать, вы очень вредите своему здоровью. Это иссушает организм и ослабляет огонь пищеварения. 
13. Старайтесь рано вставать и рано ложиться. При правильном режиме сна улучшается здоровье, увеличивается жизненная сила. 
14. Особенно вредно для организма спать на закате Солнца. Принятие пищи в это время дня также расстраивает пищеварение и поэтому очень нежелательно. 
15. Сон в дневное время приводит к болезням дыхательной системы, к тяжести в голове и ряду других нарушений. Дневной сон допускается для здоровых людей, которые устали от тяжелого физического труда, а также для больных, испытывающих сильные боли или страдающих от болезней дыхательной системы и тошноты. Кратковременный дневной сон также разрешается больным с гастрологическими нарушениями, а также тем, кто соблюдает пост и чувствует желание вздремнуть. Людям, живущим в очень теплом климате полезно немного поспать днем в часы самой невыносимой жары, отдыхать при этом следует только в тенистом, прохладном месте. Несмотря на приведенные рекомендации, древние тексты по йоге вообще запрещают спать днем, за исключением случаев болезни. 
16. Те, кто ложатся спать с плотно набитым желудком, не получит достаточно отдыха во сне и не сможет в полной мере переваривать пищу, в этом случае в теле увеличивается количество токсинов. 
17. Воздух в комнате, в которой вы спите, должен быть свежим. Спать в душной, плохо проветриваемой комнате очень вредно. 
18. По Аюрведе рекомендуется: если человек вынужденно (не в силу привычки) не спал ночью, он должен проспать половину предписанного времени на следующее утро без принятия пищи. 
19. Страдающим от бессонницы или недостаточного сна рекомендуется пить теплое молоко с щепоткой мускатного ореха и несколькими жилками шафрана, делать масляный массаж тела, принимать ванны, найти убежище в ощущении спокойствия и в приятных воспоминаниях. Это возместит хороший сон. 
20. Беременным женщинам не рекомендуется пересыпать, это может привести к тому, что ребенок будет ленивым. 

По материалам книги "Аюрведа на каждый день" С.М.Неаполитанский

Спасибо , массаж стоп делаю регулярно , перед сном комната проветривается всегда, кушаем за три часа до сна. Ведем здоровый образ жизни, не только сейчас но и до болезни. Жена у меня хоть и застенчивая но очень активная, она не любит сидеть у телевизора (вообще), из сериалов она посмотрела "Сваты" . Стараемся максимально много гулять. Вот жаль улыбается она очень редко. И в толпе она всегда видит " немощных стариков" и расстраиваться еще больше. Что делать с этом характером...

Добрый день, снизили дозу Ципролекса до 5мг. добавили Флюанксол 0,5мг. и Гидазепам 0,02мг. Стало значительно легче.
Страх накатывает три - четыре раза за день, гуляем много , но стараемся не в шумных местах. Аппетит улучшился , но не идеальный , сон улучшился но все равно поверхностный (просыпается от любого шороха), аппатия отступила с снижением дозы АД.

Всем здоровья и улыбок.

Добрый день всем тем кто читает эту тему . Скажу однозначно таблетки помогают, но нужно еще, или очень сильная мотивация или психотерапия . Без этого на одних таблетках я думаю не вылезешь (я могу ошибаться) И еще вовремя этой болезни (состоянии) очень ослабевает организм физически , по этому физические нагрузки должны присутствовать и желательно , чтобы они были в радость. 

Всем здоровья и хорошего настроения.

Добрый день, давно не писал в теме.
Жена по прежнему на Ципралексе + Флюанксол + Гидазепам.
Пробовали снижать Гидазепам идет ухудшение , решили оставить еще на неделю.
У нас сильно испортилась погода , поэтому прогулки сокращаем и мне кажется настроение из за этого ухудшается...
Когда светило солнце , как то и настроение было получше , сейчас за окном хмуро и настроение на троечку...
А так держимся и верим , что когда-то это кончится...

Всем здоровья и улыбок. 

Поздравляем всех с наступающим Новым Годом и хотим пожелать крепкого здоровья и хорошего настроения.

Я вас тоже поздравляю с наступающим Новым Годом.
Как ваши дела?

Держимся.
Принимает Ципролекса  7.5мг.  Флюанксол 0,5мг. и Гидазепам 0,02мг.
Хотя я заметил что на 5мг. Ципралекса ей было комфортней.
Мне иногда кажется что с серотонином у нее все в порядке.
А когда его становится много , она становится вялая и сонная.
А ей это не нравится и она начинает с этим бороться и расстраивается.
Желание выйти из этого состояния есть.
Стала как бы это сказать более спокойная , недавно попал в ДТП (разбил машину) , я все думал как это от нее скрыть , чтобы не расстроить , а она "ты цел? другие люди не пострадали? , а машину отремонтируешь ) спокойно, и давай меня успокаивать .
Старается днем выходить и гулять с собакой , далеко не ходит но пару раз вокруг дома ходит. Как по мне это тоже прогресс.
Но так я вижу ей тяжело , но она берет себя в руки и идет.
Как то так у нас
Еще раз всех с наступающим Новым Годом !!! Всем здоровья  и хорошего настроения.

Хочу поздравить всех с Рождеством Христовым.
Отпишусь по нашему состоянию.
Во время Новогодней суеты подхватили какой-то вирус .
Ощущения такие как будто температура под 40 всю выкручивает слабость , голова вот вот разорвется.
При этом температура упала до 35 , давление упало 95/75 , зато пульс поднялся до 80.
Пропили Амексин, вроде стало немного легче, но голова по прежнему сильно болит , ни Аналгин , ни Цитрамон не помогает.
Пытается гулять но очень мало два раза по 10 минут
Настроение 0
Веры в выздоровление - меньше
Все больше лежит на кровати.
Не знаю как мы из этого вылезем, но вижу одно жизнь нам подкидывает все больше и больше испытаний.
Всем добра и здоровья.

Да, пообщался я ...

Виталий-смотри, у нее только на ЭЭГ косяк.
У нее не депрессия- а нервное истощение из-за постоянного нервного возбуждения.

Она не то, что боится . она не может обрабатывать поток информации.
Ей сложно находится в среде где все мигает и движется.
Ищи что дает возбуждение.

Где то есть косяк - у меня это были гормоны у нее может быть еще что то.

Снимешь это позбуждение- месяца  через три придет в норму. пойми- это симптом. а не причина.

Вот и врачи говорят ей нужно успокоится.
Назначают СИОЗС , по идеи этот АД должен ее успокоить , а картина получается другая , она как бы боится успокоится , она боится потерять контроль , что бы Па не подкралась незаметно)))

На гормоны мы сдавали анализы , все там в норме , если хотите могу выложить их

У нее там в карте был сибазон - разве он не помог?

Даже в сон не погрузил
Но ей тогда Золофт дали и сразу целую таблетку.

То есть сибазон ей не давали?

Давали в капельнице + еще кучу всего (для укрепления организма)

У меня у мамы было нервное истощение, когда я была маленькая. В один момент ей стало плохо так, что она вызвала скорую и её увезли в больницу. На дворе стоял примерно год 1995. Первое время она там даже с лестницы не могла спуститься. Но её в итоге поставили на ноги и она вернулась домой. То ли с нынешней медициной что-то не так правда....

Давали и ... Результат какой?

Мы живем в Харькове это крупный город, здесь очень много больниц , поликлиник, мед комплексов (где заблудится можно) , институт психиатрии. Так вот мы побывали в шести самых лучших на консультациях , в одном жена бала в стационаре (правда не долго). Самое главное это специалисты... а они в один голос "вам нужны антидепрессанты" , вот мы и пьем , но лучше не становится. По этому я здесь ищу ответы на вопросы .  

Тот коктель (в капельнице) ее будоражил , а должен был расслаблять.
И когда я это говорил врачу он отшучивался " она у тебя капельниц боится"
А когда вовремя капельницы у нее ПА пришла , вот тут они и испугались.

В этом наверно одна из проблем современной медицины. Только колёса и выписывают.

Да... И не всегда те)))

Ключевое коктейль, я врачу сразу сказал убрать ноотропы- они будоражат.
На что он мне сказал знаменитое, если я отступлю от схемы утвержденной Минздравсоцразвития и ты умрешь-сяду я. Если умрёшь от схемы- значит твои проблемы.
Мы договорились, что он оставит один сибазон. На первых этапах очень помогло.
Потом с неврологом долго искали ноотропил без стимулирующего эффекта- остановились на пикамилоне.
Он честно говорил, я не знаю что даёт возбуждение.
Эффект всегда был временный.
А потом нашли антитела к щитовидки и гормональная терапия убрала возбуждение полностью.
Хотя не могу сказать, что нервы в порядке, если разозлюсь, торможу долго- но это уже будет проблема разозлившего.

как не крути пока сама не начнет выгребать через силу, ничего не получится. вы гиперопекой своей к сожалению не поможете ей. ну и подбор препаратов это долгий процесс, толковый психиатр должен подбирать разные комбинации. к Горбатову обратитесь на худой конец.

Она гребется каждый день, кружится и болит голова , а она берет собаку (у нас лабрадор) и идет с ней гулять минимум час. Она готовит кушать хоть ей и тошнит. Мы едем вместе в ТРЦ и ходим там по магазинам , хотя ей не комфортно находится в шумном месте . Она все это делает только потому что хочет выйти из этого состояния.
Четверо врачей обещали за месяц ее вытащить и не вытащили.
У нее две мысли или у нее болезнь не излечимая или врачи (тупые).

Как-то так.

Для тех кого интересует мой "позитив" отвечу .
Если я еще разноюсь , то жена моя точно не выйдет из этого состояния никогда.
Поэтому , я прихожу с работы уставший-неуставший , а улыбаюсь и рассказываю какая жизнь прекрасная. Рассказываю что нужно жить , что жить это хорошо. Стараюсь включать бодрую музыку (негромко) , смотреть только комедии.
Вот поэтому я "позитивный"

Почему бы вашей жене самой не написать сюда? Покажите ей ответы, может, она заинтересуется.

У меня было всё то же самое. Симптомы один в один. Я тоже не могла находиться в магазине, заставляла  себя что-то делать, легла в больницу только потому, что очень хотела выздороветь.
Клиника неврозов мне не помогла, так что не слушайте никого, это невозможно вылечить за неделю или две, это не проходит долгое время. Единственно, что могу сказать, что после того, как пройдет определенное время (у меня это был год), постепенно, совсем незаметно, начинаешь чувствовать себя более-менее сносно. Вот тогда начинает помогать спорт, отвлечения, прогулки, и организм медленно возвращается к жизни.

Лира , подскажите медикаментозно Вы себя как-то поддерживали на протяжении этого года?
Вот и жена , перестала верить докторам  и пытается выкарабкаться , очень хочет бросить все таблетки, а врач говорит мне "этого делать нельзя ее крутанет так , что вы и представить не может"
Пока пьет таблетки по чуть чуть, и пытается отвлечься )))

Да, я пила АДы. Сначала очень не хотела, но в больнице меня и не спросили.) Я пила их очень долго. Сначала, после больницы, где-то год, потом начиталась форум и бросила, но было так плохо, что начала снова и постепенно почувствовала, что могу без них. Бросила легко, так как в последнее время пила по 0,4 таблетки.

Даже не знаю, что сказать про таблетки, я же не врач. В последний год я пила только по одной таблетке в день, это было как поддерживающая терапия. Некоторые могут вообще с этим справиться без таблеток, и если есть желание обойтись без них, то можно и так. Ведь начать их пить снова можно в любое время.
Хотя если она пьет маленькую дозу, то это самое лучшее. Мне врач выписывал в последнее время только маленькую дозу.

Лира , я читал что малые дозы не лечат , а только поддерживают , что приводит к хроническому течению болезни , а на большие она не может залезть. Как уже не пробовали и по чуть чуть и через день пять максимум сем дней и у нее апатия , глупые мысли итд.

Будем бороться.

Я склоняюсь, что депрессия не отпустит Вашу жену, пока она не станет брать ответственность за свою жизнь на себя. Пока что Вы её опекун и опора с защитой. Она полностью ответственность за себя перебросила на Вас.  Буквально сейчас прочитала статью и оставлю это здесь.


На бессознательном уровне. Депрессия представлена детскими тревогами, детскими решениями относительно себя (Я — плохой) и Мира (Мир опасен).  Бессознательными конфликтами с парентальными фигурами детства (родители, бабушки-дедушка, учителка).  Подсознательный страх успеха, исполнения желаний, жизни. Другими словами, депрессия на этом уровне — это бессознательная боязнь взять ответственность за собственную жизнь. Оборачивается это неуверенностью, зависимостью от близких, негативным представлением о себе и о мире.

На подсознательном уровне. А вот тут начинается самое интересное. Вот он парадокс! Депрессия выгодна Клиенту! Да ну, скажете, и Вы, и человек страдающий депрессивным состоянием, если Вы ему на это укажите.

Выгод может быть несколько.
Выгода первая. Депрессия — это способ уклониться от ответственности за свою жизнь. И ведь правда, какая тут может быть ответственность, когда все силы уходят на борьбу с «болезнью»? И тут выбор однозначный. Либо стать ответственным и внутренне свободным человеком.  Либо продолжать бороться с депрессией, все время ища доказательства ее неизлечимости. Конечно же, и мысли о суициде тут как тут. И манипулятивные высказывания, типа «Меня никто не понимает» (прыгайте вокруг меня) или «Меня ничего не радует» (порадуйте меня особенным способом).
Методика. Тут и целеполагание. И лайф-менеджмент.  И список желаний. А главное, решение — намерение «Я хочу быть ответственным человеком».

Выгода вторая. Депрессия — это способ получить внимание и поддержку окружающих людей. И ничего, что это самый извращенный и трудоемкий способ получать заботу и внимание. Проявляется это в постоянной гонке за любовью. Главное, что действенный. Внимание нужно заслужить, правда? Нет конечно! Это детский миф.
Методика. Самый простой и эффективный способ получить поддержку — это попросить ее в прямой форме: «Я хочу для себя от тебя…», «Я нуждаюсь в твоих…». Правда, для этого, нужно поработать над образом «Я» и принять новое решение: «Я имею право…».

Выгода третья. Депрессия как подтверждение детского решения «я плохой и мир плохой». И правда, разве с хорошими людьми такое случается? И разве хороший мир мог бы послать мне такое? Ну а раз я плохой, то и буду страдать и наказывать мир в виде окружающих, за то, что он так плохо обошелся со мной.
Методика. Работа с ранними детскими решениями, в кабинете психолога.  Самопомощь — работа с аффирмациями, самовнушение. Принятие и проверка на практике новых, взрослых решений.

Выгода четвертая. Депрессия — способ уклониться от сильных переживаний. Например,  решение разобраться с бессознательными конфликтами прошлого, может принести новые, неизведанные страдания. А тут все известно и понятно — «поколбасило и отпустило». Методика. Проработка эмоциональных подсознательных ситуаций и конфликтов в кабинете психолога. Возможно будет больно, и временами страшно, когда конфликты выйдут на поверхность сознания. Зато создается крепкая основа для развития Взрослого начала, которая базируется на новых (зрелых) решениях и в уверенном эмоциональном поле.

Но сначала надо исключить эндогенную (органическую) причину.

А ты знаешь, что такое депрессия? Это не какое-то там плохое настроение, нежелание чего-либо или постоянная угрюмость. Бывает такая, что человек ничего не может в прямом смысле. Бросить в этом состоянии - и хана ему, а не мгновенное излечение со взятиями ответственностей.

Из личного опыта - нет, из статей - да. Никто не говорит бросать жену, просто нужно как-то её привести к тому, чтобы она пересмотрела некоторые вещи. Своё внутреннее мировоззрение.

Виталий, вы знаете, есть люди, которым помогает прием ад и транков в именно маленькой дозировке. Может ваша жена относится к ним.
У нее было несколько срывов за время лечения ,естественно пить таблетки придется подольше. И хорошо, что подобрали схему, которая работает.
Вашей жене прошу передать, что радоваться надо, что живешь вообще и выздоравливать она будет постепенно, а не сразу. Я в какой -то мере понимаю ее, так как сама очень энергичный человек.
Она выздоровеет, но надо потерпеть и подождать, не паниковать и верить, что поправишься.

Я хочу вам сказать, вы все почему-то думаете , что я от своей жены не отхожу.
Так вот , я как обычный человек хожу на работу , а так как машина в ремонте , то в 6-30 я покинул дом и раньше 18-30 домой я не попадаю , а бывает и 21-00.
И все это время , она сама и берет ответственность за себя и повторюсь с собакой гуляет , кто знает Лабрадор это непросто. Она берет себя в руки и делает. Просто ей очень сложно там где большое скопление людей (магазин) У нее постоянно кружится голова и она боится потерять сознание (я думаю даже не процесс потери сознания ее пугает , хотя и он тоже, а не хочет опозорится (что люди скажут, что люди подумают , это пятно на всю жизнь)

Спасибо всем за поддержку.

  

Статья для детей, а для взрослого человека сорока лет это вообще ниочем.

Вот это правильно. Для каждого пациента лечение выбирается индивидуально, мне тоже было очень плохо от больших доз АДа, врач назначил маленькую дозу, и я выздоровела. Поэтому утверждать, что "вам нужна большая доза" - это непрфессионально.

Виталий, жена сама чувствует, как вылечить свое состояние. Это депрессия, психическиое расстройство, она должна найти выход. Вполне возможно, что это кризис среднего возраста.

Спасибо , за поддержку .
Просто мало где есть положительные отзывы о приеме АД в малых дозах.
А в больших дозах они ее так тормозят.
Мало того в начале лечения , ее первый АД Эзопрам когда дошли до дозы 20 мг. она была просто овощем (вообще ничего не интересовало , кроме одного выйти из этого состояния) кстати до этого состояния депрессивности и плаксивости у нее не было.

Вообще-то в статье имеется ввиду, что человек страдающий депрессией имеет психику ребёнка, который не готов принимать за себя решения.=)А неврозники в большинстве своём, все как дети, в плане психологических особенностей.

Это неверно. Какая психика ребенка, если человек сам уже вырастил ребенка и принимал за себя и за него решения.   

То, что тут пишет муж, это не значит, что жена у него инфантильная дурочка, это значит, что он искренне хочет ей помочь. 

 Из личного опыта - нет, из статей - да

 
Маруся я искренно вам советую,непешите ничего .
Не гневите бога.
У вас нет никого личного опыта,чтобы чего то советовать по поводу депресий и выхода из нее

И что, что вырос? =))) Если человек остался в душе ребёнком, это не значит что он умственно неполноценный. Просто человек не умеет быть самостоятельным. Привык положиться на других.

Маруся999, внимательно перечитайте всю тему ... сначала. И потом уже делайте выводы. И еще, у вас была депрессия ?  Я так понимаю, что нет, так что ваши советы не совсем уместны.

Нет,мне все равно что там написано
.я за вас беспокоюсь.

Иногда судьба  в качестве опыта даёт нам пройти то,через что проходили другие люди
(Ну чтобы мы прочувствовали,на своей шкуре,а не по книжкам)

Виталий я вам искренно сочувствую.
Вот такой ваш крест! Вам совместно с женой нужно как то разбираться,в том что произошло.
Анализировать самих себя,свою жизнь.
Врачи врачами,но врачи видят только симптомы,которые вы им говорите.
Которые внезапно вдруг "бахнули" .
Они не знают вашу жену,ни вас.


Мне врачи вот уже 20 лет,ставят ВСД.но я сам ,своим мозгом всегда понимал,что "со мной что то не то".
И это не просто ВСД.
С депрессиями я знаком.
Знаю,что это состояние не снимается "усилием воли","зарядкой ","позитивным мышлением" и прочем.
У меня "внутренняя апатия и пустота " по жизни снималась алкаголем
Когда были серьезные депрессии -я просто выключался на недели из жизни.
Просто лежал.
(А жена ворчала,ну хватит лежать,иди к врачу раз плохо !
А ты просто живой труп и тебе насрать на всё..)
Потом отпускало..

Советовать что то трудно,да и не нужно.
Просто примите нашу поддержку и переживание за вашу семью

Спасибо за поддержку и понимание.
По поводу алкоголя: на Новый Год выпила два глотка шампанского , дней пять дико болела голова , сейчас тоже болит но меньше.
Хотя до шампанского было только головокружение.
Не думаю что алкоголь ей поможет , но все равно спасибо.

Мне кажется ей нужно больше гулять общаться и радоваться жизни .
Мне кажется что позитив ее окружения ей поможет.
какое у кого мнение по поводу позитивной жизни? 

Побольше общаться нужно обязательно, стараться избегать сильных стрессов.
Радоваться жизни придет попозже. Жена дома одна получается, так ? Мыслительную деятельность ее надо направлять, пусть чем нибудь займет мозги, а не зацикливается на депрессии.
Меня эти полгода,что на таблах сидела, семья все-таки от стрессов огораживала.

Вот и я стараюсь ее от стрессов оградить.
А вот как ее загрузить , умственным трудом не знаю.
Кроссворды ей неинтересны , про шахматы я молчу.

Раньше много рисовала , сейчас не хочет вообще .
Если для кого то нужно что-то сделать она собирается , напрягается, скрипит зубами но делает , а если что то для нее ... ей для себя ничего не надо.
У нее какая-то внутренняя злость на саму себя.   

Виталий, а зачем сейчас загружать жену умственным трудом?  Нужно загружать тем, что она хочет. Посмотрите, что ей нравится, чем бы она хотела заниматься и помогите в этом. Потому что в её состоянии иногда не хватает сил даже на то, что любишь.

Неужели ни у кого депрессии не было ?
Какие шахматы,какие интересы у человека,который ощущает полное отсутствия жизни ВНУТРИ себя ?

Вон на данный момент меня лично ничего не радует,никаких интересов,
я просто собираюсь с силами и каждый день выполняю какие то функции-мужа,работника и тп
Вот такое состояние что я чувствую,что хочется в организм что то вколоть "чтобы стало хорошо",
Чтобы улучшилась настроение,ушла постоянная мигрень,чтобы радость появилась
Дозы хочется !!!!
Убраться,ужраться водкой - вот такое состояние.

Меня спасает только процесс.погружение с головой в какую нибудь деятельность
Когда ты словно исчезаешь,голова освобождается от мыслей и боли и на время ты словно раствопяешься в деятельности.
Ну это слабое утешение конечно

Очень похоже.

Когда задаешь вопрос "чего тебе хочется ?"  в ответ "что бы все это прошло и я вновь почувствовала жизнь и желание жить"

Если химические наркотики не помогают пока,надо природных добавить по максимуму.

Я вот пока ем с удовольствием.но худею.сильно похудел.
Вот говорят при депрессии нужно жрать,жрать и жрать !
Заставлять ! Не просто по ложечке клевать,а жрать !
В депрессии и неарозе организм пожирает сам себя
Надо его кормить вкусностями ! Никаких диет !
Еда это антидепрессант.
Человек пожрал-ему хорошо.на какое то время.
Силы там появляются, энергия.

У нее кроме головокружения еще и тошнота присутствует.
Хотя кушает , может не с охотой но она понимает что пища нужна организму.
Чай пьет без сахара , но периодически может попросить зефирку или мармеладку ))

Мясо,мясо жрать надо !!!
Жареное,с корочкой,картошку и тп
Какой чай без сахара ? Какой зефирчик!

Ох чувствую что ваша жена , типичный ипохондрик  (как и все мы невротики)
Астенического типа


А все ее "йоги" это чисто исполнение ,может ей это и не надо было..
Ну дань моде...

То что на работу не ходила -тоже показательно.
Может и не хотела..может уже была "внутренняя апатия" и склонность к домоседству,а невроз лишь добил
И ухудшил эмоциональное состояние до предела

Может Ваша правда...
Но выйти ей хочется...
И как мне кажется она борется.
Иногда руки опускаются , но встает и идет.

Понимаете Виталий
.врачи они дурачки по неволе.
Ну вот так получается.

Они видят ситуацию ,симптомы-вот бахнуло !вот  уже когда  дошло до крайней точки - вот они и лечат  вам симптомы.
А что было до симптомов ?
Что творилось у жены в голове все это время ? Пока она жила с вами ?
Что она чувствовала ? О чем думала ?
Какой характер у жены ?
Лишь вы и ваша жена знаете..

Вот мне жена всю жизнь  говорила "ты невнимательный.ты забывчивый.ты ленивый,ты депрессивный ".
Понимаете?
Это не фига не ВСД.и идёт это с детства .
А я прихожу к врачу -чистый,бритый,в пиджаке, холеный-
Он смотрит и видит только "оболочку " и симптомы
Ставит ВСД-и идите на хрен.

Ваша жена точно "жизнерадостный холерик " или только хотела казаться такой ?

По своему опыту скажу, что выход из депрессии, которая навалилась как бы ниоткуда, включает следующие элементы:

- Любое переключение и отвлечение, заставление (если надо, силой воли) заниматься себя другими делами, чтобы уйти от фиксации на депрессии
- Очень важно подробное планирование дня и доскональное следование этому расписанию. Закончилось одно дело, сразу должно идти другое.
- Постоянное повторение, что "депрессия - это просто этап в жизни. Все проходит, пройдет и это"
- Поддержание нормальных жизненных процедур через силу
- Обязательное участие в социальных мероприятиях (пусть даже на феназепаме)
- Медикаментозная поддержка (не подходит одно, пробовать другое лекарство. Помнить, что раскручиваются они не менее чем 1 месяц)
- Бросить
 
Все это не гарантирует уход депрессии, но позволяет хотя бы удержать ее на постоянном уровне и не слечь.

Спасибо , так и делаем.
Только цель ставим : выйти из этого состояния и забыть навсегда.

хах, да и в 50 и в 60 полно людей с психикой ребенка. Некоторые уже и внуков имеют... Мышление, эмоции.
Да у меня самого она в почти 30 скорей всего такая (к своему стыду).

Это не к Вам лично, разумеется, а в целом. такие примеры у меня каждый день перед глазами лично ходят (некоторые знакомые)

Виталий
Мне кажется, могло бы помочь что-то совсем новое. Что именно - не знаю, тут уж Вам виднее, вы ее склонности знаете.
Чтобы потихоньку начать что-то читать, или изучать или в каком-то кругу общаться - а там затянет, постепенно (именно постепенно!) переключится внимание.
главное сделать небольшой первый шажок в таком состоянии.

Я бы добавил, что не надо фокусироваться на этой мысли. Мой опыт говорит, что постоянное повторения "Мне надо выйти из этого состояния" только усугубляет фокусировку на свое состояние.

Надо постараться принять его как этап жизни: "да, сейчас у меня такой этап. Но он пройдет как и все остальное"

Как я и предполагал. Плохо именно физически, от чего всё остальное и пляшет. Надо искать причину. Марусь, ты веришь в психологию. Я до 30 лет тоже ещё верил. Потом стал считать всё это пустой болтологией. Ещё в 2009 году случайно получился интересный эксперимент: маленькая доза одного транквилизатора и через сутки у меня вся имеющаяся гадость с самочувствием ушла. В течение недельного приёма я был как заново родившимся. Куча энергии, сил и та-самая пресловутая мотивация и стимулы били ключом. Принятия решений, все эти ответственности понятное дело брались легко и просто именно из-за отличного как в юности самочувствия. Переделал за неделю столько дел, сколько за год не сделаю.

Видишь как получается. Организм - это химия и физика прежде всего. Может быть сколько угодно болтовни с психологами, разборов психотравм, прошлого, попыток мотиваций, обвинений и самообвинений в невзрослости и инфантильности. Но маленький кусочек химии берёт и делает тебя сильным и взрослым, в отличие от пустой многолетней болтовни и самобичевания.

Виталий, вы пишете, что злость у неё к себе присутствует? Может стоит на это обратить внимание, может ей стоит простить себя и признать, что она может болеть этой болезнью -депрессией, принять уже эту болячку и двигаться к свету. Злость хороший стимул, пусть на ней, но делает хоть что-то.

 да не загружать дополнительно мозг, а переключить его с фиксирования на болезни на другое.  Какие там любимые хобби и дела, их просто не хочешь делать, как не хочешь делать ничего вообще. Вы извините, я подробно расписывать не буду, меня читает семья. Могу только сказать, что такого перенести никому не желаю.

Но маленький кусочек химии берёт и делает тебя сильным и взрослым, в отличие от пустой многолетней болтовни и самобичевания.

Меченый,а что у тебя было,есть?в смысле,что за расстройство.
Этож не ВСД, значит...
Если твоя личность поменялась от приема ...

Просто в твоей истории избавления от ВСД,совсем другая история.
Там чистая физика.

Всем добра!
Согласна, что нужно принять себя, с мыслью ,  что это состояние- результат гормональной перестройки женского организма.
Года два или три будет крлбасить. Главное повесить на стенку плакат  с надписью "Так будет не всегда!".
Если вы из Харькова, поищите такую - Бабич Нину (супруга Анатолия Бабич). Возможно она уехала в Одессу.)
Думаю, вам помогла бы она!

Это было написано Виталию в ответ вот на это сообщение:


Ваша семья читает ваши сообщения? Это, конечно, ограничивает общение.

Я думаю, что это именно вы так оцениваете людей, со своей точки понимания. Когда у вас появится семья и ребенок, то вы пересмотрите свои взгляды.
Я тоже не в претензии, просто рассуждаю.

Спасибо Сарри так вроде и делаем, уже месяц как начала изучать английский , сын поставил ей на телефон программку с ежедневными уроками. Просто слабенькая она , сил не хватает , быстро устает и расстраивается поэтому . А вот на ночь мозг не расслабляется и из -за этого может долго валятся в постели пока заснет.   

Она боится принять это состояние , она считает если ты принял это состояние значит ты согласился что ты неизлечимо болен , а пока ты сражаешся есть надежда выйти.

Она злится , что из за этой болезни , мы небыли на выпускном сына , она злится что не была на похоронах моего отца , она злится что не может помочь своей бабушке, она злится на то что она не может сделать то чего хочет. (максималист)
Вот я ее и убеждаю , что ко всему нужно идти постепенно .
Это как заново учится ходить (я это прошел и она это видела)

А кто это , а то Гугл многих нашел )))

Виталий, сколько ей лет?

40.

Вы же женские гормоны сдавали? А то возраст начала гормональной перестройки. Она длительная, и 10 лет потихоньку чтото меняется.

Виталий, вашей жене просто необходимо себя полюбить, нельзя так себя казнить, это только усугубляет болезнь. Принятие болезни откроет новые возможности и даст шанс на скорейшее выздоровление.
У меня тоже все произошло в этом возрасте.
Пусть не отчаивается.
Ей бы ещё омегу попить, проверить гемоглобин.
Пусть она в Инстаграм почитает Елену Корнилову, шальная девка, но умная. Недавно много писала о таких состояниях и учила здоровому пофигизму. Читаю её год и много стоящего для себя нахожу.

Есть еще фильм "секрет". он такой, полудокментальный.  может, супруга не смотрела?  найдите в интернете.
там главное что - "мысли материальны, плохое притягивает плохое, а позитивные мысли - удачу". И про визуализации. Такой позитивный, мотивирующий фильм.
Мой выход из кризиса 10 лет назад начался с просмотра этого фильма. Потом заинтересовала эта тема, стал читать "трансерфинг" Зеланда. Он тогда был в моде.

Не могу сказать, что все это работало, конечно    я про визуализацию материальных вещей. На мат уровне ничего не получилось привлечь.
Но в плане здоровья тогда - сработало. Это как аутотренинг получился.

У нас же болезнь - не реальная. Поэтому и лекарство не обязательно должно быть настоящим)) Главное - чтоб пациент в него верил

Не знаю. Вася выяснил, а я нет. Я вообще так называемый неординарный. Это на деле уже само-по себе врождённое отклонение. ВСД - не болезнь, а симптом. Не сама по себе система болеет, а в результате чего-то работает некорректно, что и выражается во всех этих метеочувствительностях, кризах, атаках, дереалах. Обычное похмелье может спровоцировать эти сбои у многих людей. Также, многие заболевания могут влиять на работу этой системы. Поэтому и нужна куча обследований, чтобы исключать одно за другим. Не личность менялась. Сбрасывались оковы и разрывались цепи, образно выражаясь. Эксперимент показал, что мешает именно плохое самочувствие. У меня так по крайней мере. Там больше про шею и манипуляции с ней.

Ну как бы я тоже понял,что я не совсем ординарный 
И мои проблемы в том,что моя нервная система,она не разок наепнулась,как в случае с "всд  кризом" ," неврозом"
А у меня это идёт  с детства,с самого рождения .
Я гиперактивный как минимум,это сто процентов.
Мозг даёт какой то сбой,что влияет на настроение,внимание,память и тп
А ВСД-это так, побочка из-за стресса,благодаря слабенькой нервной системе

Да сдавали , все нормально.

Омегу пропили три месяца назад , сейчас повторно пьет , гемоглобин высокий но в пределах нормы.

Да, спасибо , смотрели это фильм , уже наверное разов 10 , как надежда начинает угасать сразу смотрим этот фильм. Кстати советую всем.

Почему жена сама не общается на форуме? Возможно есть чтото, чего она вам не говорит.  Вот что тут все всё даже самым близким рассказывают? Уверена нет. Сподвигните ее под другим ником здесь общаться. Она боится писать или что?

Она сейчас очень мало общается , даже с близкими друзьями. На форумах она и раньше не общалась , а сейчас тем более

Виталий, а  она знает, что Вы тут общаетесь? Вообще про этот форум?

Да знает , но она не верит что я здесь найду то , что ей поможет.

Так лекарств вам здесь никто и не даст.
Здесь так- поговорить, поделится опытом.

Это и ценно...
Врач хорош у которого большой опыт.
Так вот , на форумах люди делятся опытом.
Ну и конечно поддержка.

Когда болеет член семьи, бывает, что поддержка нужна и близким!

Та да , близким тоже не легко...

Всем здравствуйте.Как буд то к своим попал по описаниям симптомов.Прочитал всю ветку,зарегистрировался.
В течении всей ветке проскакивает тема у вашей супруги,ЧТО ЛЮДИ СКАЖУТ или ЧТО ЛЮДИ ПОДУМАЮТ,из-за этого постоянно в течении долгого времени называется ВСЕ ВНУТРЬ ЗАТАЛКИВАТЬ.Вот и  взорвалось.Вы же много вместе лет прожили,не замечали раньше?
Такой интимный вопрос,стонала ли ваша барышня во время интимной близости?Можете не отвечать.Но ответить самому себе.
У меня мама всегда так говорила,а что люди скажут и когда я родился,я типо закатывался до посинения и обмороков и они не стали обращаться в больницу потому что им было стыдно перед людьми(люди узнают).Возможно что у вашей барышни по ее женской линии есть такая проблема.А у сына в точности до наоборот,наплевать на все.
Честно скажу если так все,не знаю как это прееодолевается.Но может причина в этом.

Все может , быть...
Ципролекс ей не нравится как раз поэтому ))) кто в теме тот поймет)))

А по поводу "Что скажут люди" я думаю многие про это думают, и мне кажется , что это не так плохо. Если в меру...

А почему эти многие думают, что другие только о них и думают? И что другим поговорить больше не о чем, как только об этих многих?

Виталий,я не говорил что это плохо или хорошо.Это установки,блоки,которые мешают жить.

Я думаю мы все это знаем, это наше воспитание (нас так воспитывали), сына воспитывать по другому (не так как нас), перебор в другую сторону...
Без блоков тоже не всегда хорошо, по крайней мере окружающим.

Виталий, болезнь это не то, чего надо стыдиться. Не надо бояться, что  поведение жены покажется странным и это не противоправно и антиморально. Главное -выздороветь.

Но в нашем обществе , "странные люди " это клеймо.

А ты что на госслужбе, чтобы стыдится?
Я вот странный, меня боятся.

Гордишься? "Я бью людей" - это круто.   

Гордится можно если тебя уважают, если твое мнение имеет вес, если ты являешся авторитетом.
А то что у нас любят цеплять  ярлыки людям , это минус нашего общества.
Подумайте вы когда воспитываете своих детей уделяете ли вы внимание на это.

Меня так родители воспитывали(. Я свою дочь по другому, очень старалась. Быть не таким как все, но конечно, главное быть в ладах с собой.

Такое мышление - прямая дорога к неврозу)

Достаточно просто уважать себя. Тогда не надо будет ни самому бояться, ни добиваться чтоб другие тебя боялись (а это просто два противоположных конца одной палки)

И чем тут гордиться? Зависимостью от окружающих?

Мне кажется :
Себя нужно любить.
Других уважать (если заслуживают)
Близкими гордится  (если есть за что)

Хотя это конечно установки моего воспитания.
Я встречал людей у которых установок почти нет, это очень тяжелые  "люди".

Да если на все западать, стараться быть лучше чем можешь , доказывать всем что ты лучший - это действительно дорога к неврозу.
Нужно любить себя

Жена решила завязывать с таблетками .
Снижает дозы , по четвертинке в неделю.
Хочет попытаться выйти самостоятельно из этого состояния.
Врач с которым я консультируюсь , говорит что без таблеток она не выйдет в ремиссию  , уж больно долго она болеет.
Из симптоматики : постоянное головокружение , тревожность (как будто на экзамене) и быстрая утомляемость.
Сон есть , хоть и поверхностный .
Аппетит есть , но кушает по чуть чуть три раза в день.

Как то так.
Всем добра и здоровья .

Если хочет, пусть будет так. Она всегда сможет вернуться к таблеткам, если что.

Как же хочется , что бы с таблетками ушла и болячка.

Главное не питать призрачных надежд и не строить больших ожиданий. "Спокойствие, только спокойствие" (с) Карлсон.

Уйдет, но надо набраться терпения. Самое страшное время - это самое начало, хуже уже не будет. Но это длится так долго, что человек начинает думать что это навсегда. На самом деле очень маленькими шагами он идет к выздоровлению.

А как же без надежды )))
Будем надеяться и верить)))
К сложностям вроде готова.