следующая тема »

Часть здесь или на других форумах люди друг друга посылают.... к психотерапевту, но нигде не нашел информации как она работает!
Хотел бы поделится из личного опыта.
И так прошли кучу врачей, сделали все возможные анализы и сделали всевозможные обследования и невролог или ной врач начитает ненавязчиво намекать, что в вашем случае нужно посетить психотерапевта. Т.е. ваше ВСД носит психогенный характер - следовательно в большинстве случаев это тревожное расстройство, которое может сопровождаются депрессией, ипохондрией.
Тревога, особенно если она постоянная, оказывает неизгладимое впечатление на вагусную регуляцию т.е. на блуждающий нерв, действие которого распространяется  от пяток до макушки. Именно поэтому физические ощущения могут быть настолько разнообразны на сколько хватит фантазии.
Но это отступление...
Следующий вопрос перед всдшником к кому идти количество их огромное и стоимость услуг отнюдь не дешевая.
Доказательной медициной признается только один вид психотерапии эффективный при тревожном расстройстве -  когнитивно-поведенческая терапия (КПТ). Это значит, что у КПТ есть свой протокол лечения, заниматься непонятно чем и сколь угодно долго в этом случае затруднительно.
Протоколом предусмотренно в среднем 10 сеансов (10 тем).
Результат КПТ сильно зависит от работы самого пациента, это не пассивная система. Придется много записывать, делать не всегда приятные вещи.


Плюсы КПТ:
1. Единственный доказательный метод психотерапии.
2. Есть протокол лечения, можно спрогнозировать свои расходы.
3. Работа ведется непосредственно с тревожным расстройством!!!

Минусы:
1. Тяжело найти адекватного специалиста.
2. Требует активного участия.
3. Может не быть быстрого результата, например, по сравнению с медикаментами

 Чисто мое, субъективное, мнение - КПТ можно заниматься и самому. При наличии мозгов конечно и минимальной базы знаний психологии. Ну это если с деньгами трудно или в вашем городе нет хорошего специалиста (не все же в миллиониках живут). Книг по КПТ масса, многие в свободном доступе в интернете. Сами же написали, в КПТ больше зависит от самого пациента. Так что работать всё равно придется большей частью самостоятельно.

Чисто мое, субъективное, мнение - КПТ можно заниматься и самому. При наличии мозгов конечно и минимальной базы знаний психологии. Ну это если с деньгами трудно или в вашем городе нет хорошего специалиста (не все же в миллиониках живут). Книг по КПТ масса, многие в свободном доступе в интернете. Сами же написали, в КПТ больше зависит от самого пациента. Так что работать всё равно придется большей частью самостоятельно.

Думаю это крайне сложно. Врач должен понимать, первое, что происходит, и второе, как это действует. Еще очень сложно с правильной критикой взглянуть на свои действие, при тревожном расстройстве это в стократ сложней. Психотерапия без терапевта это как тренировки спортсмена без тренера:)
Для меня открытием было, что в КПТ есть достаточно подробный протокол лечения. И бесконечно к терапевту нему ходить не нужно. Более менее ясно как она помогает становится понятно уже к 5 встрече.

Есть тема на форуме "какой метод психотерапии вам помог". Не помню там особо, что многие бы написали что им помог КПТ.
Я считаю, КПТ может помочь конкретно с ПА, может помочь осознать что ничего страшного не происходит, все в твоей голове. Может помочь несколько снизить уровень тревоги. Но если проблема, приведшая к неврозу, очень давняя и глубокая - как поможет КПТ?!?
Только гипноз или психоанализ тогда.

Сложно - не знаю. Да я хорошо знаю все свои автоматические мысли и глубинные убеждения. Тут нет проблемы критически к ним отнестись (ну у меня по коайней мере). Но от этого эти реакции не спешат уходить.

.
Я считаю, КПТ может помочь конкретно с ПА, может помочь осознать что ничего страшного не происходит, все в твоей голове. Может помочь несколько снизить уровень тревоги. Но если проблема, приведшая к неврозу, очень давняя и глубокая - как поможет КПТ?!?
Только гипноз или психоанализ тогда.

Причина тревожного расстройства - это тревога:) Понятно, что тревожное расстройство формируется достаточно долго на протяжении многих лет, когда тревожное чувство это еще не расстройство!А в расстройство оно превращается когда в ответ на тревогу у организма появляются некоторые "рефлексы" в виде ПА.
Именно поэтому полагаю искательство причины тревожного расстройство бесполезным. КПТ работает именно с установками по поводу тревоги. КПТ не говорит о том, что в будущем мы избавим тебя от тревоги, ПА и.т.д. Оно учит правильно к этому относится, в надежде на то, что изменение отношения приведет к меньшей физиологией самого расстройства, а возможно сведет его на нет.

Солярис
Причина тревожного расстройства - тревога, да. Но у тревоги тоже есть своя причина. Во врожденные особенности, гены и тд не верю, тем более родители невротиками не являются. Значит, она приобретенная, и у нее есть своя причина.
На мой взгляд, одинаково неполное лечение, если делать упор только на что-то одно: на снятие симптомов или только на поиск причины. Да, найдя причину все не исчезнет тут же. Но и сняв симптомы (АДами например), если причина остается, потом все возвращается. Работать надо в комплексе.
а вы сейчас проходите КПТ? Сколько сеансов пройдено, каков эффект?

Наверное много психотерапевтов, а также психологов заинтересованы затягивать сеансы и продлевать) чтобы больше денег срубить
Вот по этому тут согласен что хорошего честного специалиста наверное трудно найти.

Весь эффект психотерапии строится на том, что когда человек что-то рассказывает о проблеме другому, то его психика расслабляется. КПТ эффективнее психоанализа потому что ПТ помимо выслушивания еще и подбадривает пациента.

2 гоода приема гормональных препаратов- блокирующих ЩЗ убрали все симптомы напрочь- хотя скрининг щз давал очень небольшое превышение, потому на него все забивали х.
Но при этом ни один ПТ не отправил проверить какие либо анализы дополнительно.
Только , б-ть пугались когда я говорил что мне уже пох жить или сдохнуть и еще их с собой прихвачу.
Вся ПТ бесполезно потраченные деньги.

2 гоода приема гормональных препаратов- блокирующих ЩЗ убрали все симптомы напрочь- хотя скрининг щз давал очень небольшое превышение, потому на него все забивали х.
Но при этом ни один ПТ не отправил проверить какие либо анализы дополнительно.
Только , б-ть пугались когда я говорил что мне уже пох жить или сдохнуть и еще их с собой прихвачу.
Вся ПТ бесполезно потраченные деньги.

Абсолютно согласна. Тоже наслушалась всяких диагнозов - и тгр и невроз и вообще думай меньше у тебя анализы нормальные. Зато когда ттг был уже 7 мне реально было все равно, я уже смирилась, что никто ничего не видит, но физически организм отказывает. Только гормоны все сбили, а вот психика уже не знаю восстановится ли. Гормоны сбили и можно уже жить, а не только в кровати умирать. Все же я убеждена в том, что мнимые и реальные симптомы физически ощущаются немного по-разному. Я не знаю, в чем их различие, они все выглядят как 100500 болячек, но все равно подсознание бьет тревогу.
Когда у меня были просто болевые ощущения без приступов и глюков со стороны сердца итп мне было все равно по большей части. Тоже подозревала, чтл а вдруг это смертельно, но подсознание говорило, что нужно забить. Здесь же оно молило о помощии работа с мыслями никак не помогала, все стояло на месте и не собиралось сдвигаться.

2 гоода приема гормональных препаратов- блокирующих ЩЗ убрали все симптомы напрочь- хотя скрининг щз давал очень небольшое превышение, потому на него все забивали х.
Но при этом ни один ПТ не отправил проверить какие либо анализы дополнительно.
Только , б-ть пугались когда я говорил что мне уже пох жить или сдохнуть и еще их с собой прихвачу.
Вся ПТ бесполезно потраченные деньги.

что такое ЩЗ?

2 гоода приема гормональных препаратов- блокирующих ЩЗ убрали все симптомы напрочь- хотя скрининг щз давал очень небольшое превышение, потому на него все забивали х.
Но при этом ни один ПТ не отправил проверить какие либо анализы дополнительно.
Только , б-ть пугались когда я говорил что мне уже пох жить или сдохнуть и еще их с собой прихвачу.
Вся ПТ бесполезно потраченные деньги.

Абсолютно согласна. Тоже наслушалась всяких диагнозов - и тгр и невроз и вообще думай меньше у тебя анализы нормальные. Зато когда ттг был уже 7 мне реально было все равно, я уже смирилась, что никто ничего не видит, но физически организм отказывает. Только гормоны все сбили, а вот психика уже не знаю восстановится ли. Гормоны сбили и можно уже жить, а не только в кровати умирать. Все же я убеждена в том, что мнимые и реальные симптомы физически ощущаются немного по-разному. Я не знаю, в чем их различие, они все выглядят как 100500 болячек, но все равно подсознание бьет тревогу.
Когда у меня были просто болевые ощущения без приступов и глюков со стороны сердца итп мне было все равно по большей части. Тоже подозревала, чтл а вдруг это смертельно, но подсознание говорило, что нужно забить. Здесь же оно молило о помощии работа с мыслями никак не помогала, все стояло на месте и не собиралось сдвигаться.

Вы пишите, что ттг был 7. У меня был 10, начала пить эутирокс. Сбила до 4. И ничего не изменилось.  Эндокринолог не поверила, когда я сказала, что мне не лучше. У мамы ттг был 21. После начала терапии ее состояние значительно улучшилось. Мне кажется, что 7 это немного. Некоторые врачи говорили, что в Европе до 10 норма.

Весь эффект психотерапии строится на том, что когда человек что-то рассказывает о проблеме другому, то его психика расслабляется. КПТ эффективнее психоанализа потому что ПТ помимо выслушивания еще и подбадривает пациента.

Дело не столь в подбадривании, а в обучении.

2 гоода приема гормональных препаратов- блокирующих ЩЗ убрали все симптомы напрочь- хотя скрининг щз давал очень небольшое превышение, потому на него все забивали х.
Но при этом ни один ПТ не отправил проверить какие либо анализы дополнительно.
Только , б-ть пугались когда я говорил что мне уже пох жить или сдохнуть и еще их с собой прихвачу.
Вся ПТ бесполезно потраченные деньги.

Абсолютно согласна. Тоже наслушалась всяких диагнозов - и тгр и невроз и вообще думай меньше у тебя анализы нормальные. Зато когда ттг был уже 7 мне реально было все равно, я уже смирилась, что никто ничего не видит, но физически организм отказывает. Только гормоны все сбили, а вот психика уже не знаю восстановится ли. Гормоны сбили и можно уже жить, а не только в кровати умирать. Все же я убеждена в том, что мнимые и реальные симптомы физически ощущаются немного по-разному. Я не знаю, в чем их различие, они все выглядят как 100500 болячек, но все равно подсознание бьет тревогу.
Когда у меня были просто болевые ощущения без приступов и глюков со стороны сердца итп мне было все равно по большей части. Тоже подозревала, чтл а вдруг это смертельно, но подсознание говорило, что нужно забить. Здесь же оно молило о помощии работа с мыслями никак не помогала, все стояло на месте и не собиралось сдвигаться.

Вы пишите, что ттг был 7. У меня был 10, начала пить эутирокс. Сбила до 4. И ничего не изменилось.  Эндокринолог не поверила, когда я сказала, что мне не лучше. У мамы ттг был 21. После начала терапии ее состояние значительно улучшилось. Мне кажется, что 7 это немного. Некоторые врачи говорили, что в Европе до 10 норма.

Сначала был 5, когда поднялся до 7 я уже сдуваться начала. На тгр тут тоже сыграл свою роль.
И я тоже не могу сказать, что эутирокс прям сделал дело, но стало гораздо легче, усталость невероятная прошла и нет одышки такой сильной. Но эндокринолог тоже говорит, что должно быть все ок и не должно быть таких ощущений. Тут видимо у всех индивидуально ощущается, я честно в замешательстве

2 гоода приема гормональных препаратов- блокирующих ЩЗ убрали все симптомы напрочь- хотя скрининг щз давал очень небольшое превышение, потому на него все забивали х.
Но при этом ни один ПТ не отправил проверить какие либо анализы дополнительно.
Только , б-ть пугались когда я говорил что мне уже пох жить или сдохнуть и еще их с собой прихвачу.
Вся ПТ бесполезно потраченные деньги.

Абсолютно согласна. Тоже наслушалась всяких диагнозов - и тгр и невроз и вообще думай меньше у тебя анализы нормальные. Зато когда ттг был уже 7 мне реально было все равно, я уже смирилась, что никто ничего не видит, но физически организм отказывает. Только гормоны все сбили, а вот психика уже не знаю восстановится ли. Гормоны сбили и можно уже жить, а не только в кровати умирать. Все же я убеждена в том, что мнимые и реальные симптомы физически ощущаются немного по-разному. Я не знаю, в чем их различие, они все выглядят как 100500 болячек, но все равно подсознание бьет тревогу.
Когда у меня были просто болевые ощущения без приступов и глюков со стороны сердца итп мне было все равно по большей части. Тоже подозревала, чтл а вдруг это смертельно, но подсознание говорило, что нужно забить. Здесь же оно молило о помощии работа с мыслями никак не помогала, все стояло на месте и не собиралось сдвигаться.

Вы пишите, что ттг был 7. У меня был 10, начала пить эутирокс. Сбила до 4. И ничего не изменилось.  Эндокринолог не поверила, когда я сказала, что мне не лучше. У мамы ттг был 21. После начала терапии ее состояние значительно улучшилось. Мне кажется, что 7 это немного. Некоторые врачи говорили, что в Европе до 10 норма.

так и есть. до 10 норма. во всяком случае в финке.

Весь эффект психотерапии строится на том, что когда человек что-то рассказывает о проблеме другому, то его психика расслабляется. КПТ эффективнее психоанализа потому что ПТ помимо выслушивания еще и подбадривает пациента.

Дело не столь в подбадривании, а в обучении.

Подбадривание никак не успокаивает, я наоборот выходила с еще худшим восприятием мира, чем заходила. Мб это и норм, но как-то спокойнее работать с собой наедине

Весь эффект психотерапии строится на том, что когда человек что-то рассказывает о проблеме другому, то его психика расслабляется. КПТ эффективнее психоанализа потому что ПТ помимо выслушивания еще и подбадривает пациента.

Дело не столь в подбадривании, а в обучении.

Подбадривание никак не успокаивает, я наоборот выходила с еще худшим восприятием мира, чем заходила. Мб это и норм, но как-то спокойнее работать с собой наедине

Вообще-то, я говорил о обучении...

Возможны варианты не стыковки восприятия, это нормально.
На счёт "тихо сам с собой", зачастую это не только не срабатывает, но и усугубляет ложные установки.

7, 10, 21, говорит о снижении функции.
Гипотериоз не так разрушителен, как гиперфункция, только слабость и депрессия.
А гиперфункция, делает, вас агрессивным и возбудимым, и если вы большой и тренированный, то можете легко дарит в лицо косо посмотревшему на вас.
Плюс высокий пульс, нарушения памяти- картина вполне подходящая под психопатию.

А главное очень раздражают умствования пт, одну прямо по стене размазал, когда сказала, что я совок и мои установки умерли с союзом.

Собственно важно, чтобы пт отвечал за слова, он должен понимать, что вы пришли не искать истину, а чтобы вернуться в строй физически, что у вас ничего не осталось , а главное времени слушать бессмысленные в вашем состоянии мудрствования.

У них есть установка ставить стену между собой и пациентом, чтобы не хватать лишнего, милицией ее , поделитесь с ним отчаяньем и болью, если не следит, может и сможет вам помочь.
А шаблонная работа сам с собой под его высокомерным надзором толку не даст.
Именно для этого я и стукнул девушку, - увы сбежала.

Наверное много психотерапевтов, а также психологов заинтересованы затягивать сеансы и продлевать) чтобы больше денег срубить. Вот по этому тут согласен что хорошего честного специалиста наверное трудно найти.

А это и не специалисты. Специалист в первую очередь психиатр. Всё остальное шушера.

А главное очень раздражают умствования пт, одну прямо по стене размазал, когда сказала, что я совок и мои установки умерли с союзом.

Глупая курица просто не догоняет, что совок никуда не делся, а поменялись лишь декорации.

К психотерапии у меня отношение противоречивое.) Мне она не помогла. Кажется, что с годами я поумнела. Вот и всё.) Так что вполне возможно справится самому, если захотеть.
А вот то, что психотерапия должна быть помощью для неизлечимо больных и людей, попавших в трудную жизненную ситуацию - это главное.

Меченый, как всегда, о Совке. Я вообще не понимаю такого понятия. Когда начинают описывать, что такое Совок, то выходит, что это всё, что может быть где угодно, и не только в Совке.

Василий, иногда при разных болезнях, например, при грыже позвоночника тоже выписывают АДы. Если у тебя всё не было так запущено, то почему же ты "стукал" врачей? Возможно тебе АД тоже был нужен в качестве комплексной терапии, и психотерапевт тоже.)