АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Часть здесь или на других форумах люди друг друга посылают.... к психотерапевту, но нигде не нашел информации как она работает!
Хотел бы поделится из личного опыта.
И так прошли кучу врачей, сделали все возможные анализы и сделали всевозможные обследования и невролог или ной врач начитает ненавязчиво намекать, что в вашем случае нужно посетить психотерапевта. Т.е. ваше ВСД носит психогенный характер - следовательно в большинстве случаев это тревожное расстройство, которое может сопровождаются депрессией, ипохондрией.
Тревога, особенно если она постоянная, оказывает неизгладимое впечатление на вагусную регуляцию т.е. на блуждающий нерв, действие которого распространяется  от пяток до макушки. Именно поэтому физические ощущения могут быть настолько разнообразны на сколько хватит фантазии.
Но это отступление...
Следующий вопрос перед всдшником к кому идти количество их огромное и стоимость услуг отнюдь не дешевая.
Доказательной медициной признается только один вид психотерапии эффективный при тревожном расстройстве -  когнитивно-поведенческая терапия (КПТ). Это значит, что у КПТ есть свой протокол лечения, заниматься непонятно чем и сколь угодно долго в этом случае затруднительно.
Протоколом предусмотренно в среднем 10 сеансов (10 тем).
Результат КПТ сильно зависит от работы самого пациента, это не пассивная система. Придется много записывать, делать не всегда приятные вещи.


Плюсы КПТ:
1. Единственный доказательный метод психотерапии.
2. Есть протокол лечения, можно спрогнозировать свои расходы.
3. Работа ведется непосредственно с тревожным расстройством!!!

Минусы:
1. Тяжело найти адекватного специалиста.
2. Требует активного участия.
3. Может не быть быстрого результата, например, по сравнению с медикаментами

 Чисто мое, субъективное, мнение - КПТ можно заниматься и самому. При наличии мозгов конечно и минимальной базы знаний психологии. Ну это если с деньгами трудно или в вашем городе нет хорошего специалиста (не все же в миллиониках живут). Книг по КПТ масса, многие в свободном доступе в интернете. Сами же написали, в КПТ больше зависит от самого пациента. Так что работать всё равно придется большей частью самостоятельно.

Думаю это крайне сложно. Врач должен понимать, первое, что происходит, и второе, как это действует. Еще очень сложно с правильной критикой взглянуть на свои действие, при тревожном расстройстве это в стократ сложней. Психотерапия без терапевта это как тренировки спортсмена без тренера:)
Для меня открытием было, что в КПТ есть достаточно подробный протокол лечения. И бесконечно к терапевту нему ходить не нужно. Более менее ясно как она помогает становится понятно уже к 5 встрече.

Есть тема на форуме "какой метод психотерапии вам помог". Не помню там особо, что многие бы написали что им помог КПТ.
Я считаю, КПТ может помочь конкретно с ПА, может помочь осознать что ничего страшного не происходит, все в твоей голове. Может помочь несколько снизить уровень тревоги. Но если проблема, приведшая к неврозу, очень давняя и глубокая - как поможет КПТ?!?
Только гипноз или психоанализ тогда.

Сложно - не знаю. Да я хорошо знаю все свои автоматические мысли и глубинные убеждения. Тут нет проблемы критически к ним отнестись (ну у меня по коайней мере). Но от этого эти реакции не спешат уходить.

Причина тревожного расстройства - это тревога:) Понятно, что тревожное расстройство формируется достаточно долго на протяжении многих лет, когда тревожное чувство это еще не расстройство!А в расстройство оно превращается когда в ответ на тревогу у организма появляются некоторые "рефлексы" в виде ПА.
Именно поэтому полагаю искательство причины тревожного расстройство бесполезным. КПТ работает именно с установками по поводу тревоги. КПТ не говорит о том, что в будущем мы избавим тебя от тревоги, ПА и.т.д. Оно учит правильно к этому относится, в надежде на то, что изменение отношения приведет к меньшей физиологией самого расстройства, а возможно сведет его на нет.

Солярис
Причина тревожного расстройства - тревога, да. Но у тревоги тоже есть своя причина. Во врожденные особенности, гены и тд не верю, тем более родители невротиками не являются. Значит, она приобретенная, и у нее есть своя причина.
На мой взгляд, одинаково неполное лечение, если делать упор только на что-то одно: на снятие симптомов или только на поиск причины. Да, найдя причину все не исчезнет тут же. Но и сняв симптомы (АДами например), если причина остается, потом все возвращается. Работать надо в комплексе.
а вы сейчас проходите КПТ? Сколько сеансов пройдено, каков эффект?

Наверное много психотерапевтов, а также психологов заинтересованы затягивать сеансы и продлевать) чтобы больше денег срубить
Вот по этому тут согласен что хорошего честного специалиста наверное трудно найти.

Весь эффект психотерапии строится на том, что когда человек что-то рассказывает о проблеме другому, то его психика расслабляется. КПТ эффективнее психоанализа потому что ПТ помимо выслушивания еще и подбадривает пациента.

2 гоода приема гормональных препаратов- блокирующих ЩЗ убрали все симптомы напрочь- хотя скрининг щз давал очень небольшое превышение, потому на него все забивали х.
Но при этом ни один ПТ не отправил проверить какие либо анализы дополнительно.
Только , б-ть пугались когда я говорил что мне уже пох жить или сдохнуть и еще их с собой прихвачу.
Вся ПТ бесполезно потраченные деньги.

Абсолютно согласна. Тоже наслушалась всяких диагнозов - и тгр и невроз и вообще думай меньше у тебя анализы нормальные. Зато когда ттг был уже 7 мне реально было все равно, я уже смирилась, что никто ничего не видит, но физически организм отказывает. Только гормоны все сбили, а вот психика уже не знаю восстановится ли. Гормоны сбили и можно уже жить, а не только в кровати умирать. Все же я убеждена в том, что мнимые и реальные симптомы физически ощущаются немного по-разному. Я не знаю, в чем их различие, они все выглядят как 100500 болячек, но все равно подсознание бьет тревогу.
Когда у меня были просто болевые ощущения без приступов и глюков со стороны сердца итп мне было все равно по большей части. Тоже подозревала, чтл а вдруг это смертельно, но подсознание говорило, что нужно забить. Здесь же оно молило о помощии работа с мыслями никак не помогала, все стояло на месте и не собиралось сдвигаться.

что такое ЩЗ?

Вы пишите, что ттг был 7. У меня был 10, начала пить эутирокс. Сбила до 4. И ничего не изменилось.  Эндокринолог не поверила, когда я сказала, что мне не лучше. У мамы ттг был 21. После начала терапии ее состояние значительно улучшилось. Мне кажется, что 7 это немного. Некоторые врачи говорили, что в Европе до 10 норма.

Дело не столь в подбадривании, а в обучении.

Сначала был 5, когда поднялся до 7 я уже сдуваться начала. На тгр тут тоже сыграл свою роль.
И я тоже не могу сказать, что эутирокс прям сделал дело, но стало гораздо легче, усталость невероятная прошла и нет одышки такой сильной. Но эндокринолог тоже говорит, что должно быть все ок и не должно быть таких ощущений. Тут видимо у всех индивидуально ощущается, я честно в замешательстве

так и есть. до 10 норма. во всяком случае в финке.

Подбадривание никак не успокаивает, я наоборот выходила с еще худшим восприятием мира, чем заходила. Мб это и норм, но как-то спокойнее работать с собой наедине

Вообще-то, я говорил о обучении...

Возможны варианты не стыковки восприятия, это нормально.
На счёт "тихо сам с собой", зачастую это не только не срабатывает, но и усугубляет ложные установки.

7, 10, 21, говорит о снижении функции.
Гипотериоз не так разрушителен, как гиперфункция, только слабость и депрессия.
А гиперфункция, делает, вас агрессивным и возбудимым, и если вы большой и тренированный, то можете легко дарит в лицо косо посмотревшему на вас.
Плюс высокий пульс, нарушения памяти- картина вполне подходящая под психопатию.

А главное очень раздражают умствования пт, одну прямо по стене размазал, когда сказала, что я совок и мои установки умерли с союзом.

Собственно важно, чтобы пт отвечал за слова, он должен понимать, что вы пришли не искать истину, а чтобы вернуться в строй физически, что у вас ничего не осталось , а главное времени слушать бессмысленные в вашем состоянии мудрствования.

У них есть установка ставить стену между собой и пациентом, чтобы не хватать лишнего, милицией ее , поделитесь с ним отчаяньем и болью, если не следит, может и сможет вам помочь.
А шаблонная работа сам с собой под его высокомерным надзором толку не даст.
Именно для этого я и стукнул девушку, - увы сбежала.

А это и не специалисты. Специалист в первую очередь психиатр. Всё остальное шушера. Глупая курица просто не догоняет, что совок никуда не делся, а поменялись лишь декорации.

К психотерапии у меня отношение противоречивое.) Мне она не помогла. Кажется, что с годами я поумнела. Вот и всё.) Так что вполне возможно справится самому, если захотеть.
А вот то, что психотерапия должна быть помощью для неизлечимо больных и людей, попавших в трудную жизненную ситуацию - это главное.

Меченый, как всегда, о Совке. Я вообще не понимаю такого понятия. Когда начинают описывать, что такое Совок, то выходит, что это всё, что может быть где угодно, и не только в Совке.

Василий, иногда при разных болезнях, например, при грыже позвоночника тоже выписывают АДы. Если у тебя всё не было так запущено, то почему же ты "стукал" врачей? Возможно тебе АД тоже был нужен в качестве комплексной терапии, и психотерапевт тоже.)

Как уже писал в теме про фарму, сегодня побывал в двух клиниках, у невролога и психотерапевта. Интересно их мнение о психотерапии. Невролог убеждена, что в таком случае как у меня (признаки ВСД с детства, мнительность и волнения по пустякам) речь идет о так сказать, конституции (устройстве) вегетативной системы. Ну вот есть у некоторых людей она такая с детства, и хоть из штанов выпрыгни, как у обычного человека она не станет. Можно ее закалять спортом, контрастным душем, плаванием, избегать стрессов. Ну и остается только смириться с тем, что вот так есть и подстраиваться под нее. Психотерапия не поможет убрать именно это.

Мнение пт. Изначально никакой предрасположенности при рождении к той или иной структуре нервной системы нет. Это приобретенное (пусть и в раннем детстве, даже до года). Надо психотерапией искать причину, прорабатывать ее и когда внутренний конфликт прекратит существования, невротические симптомы исчезнут. вегетативная система нормализуется. То есть это не особенность нервной системы, а ее расстройство, которое можно устранить. 

Хочется верить во второй вариант, хотя понятно пт очень заинтересованы в сеансах))

Я больше верю неврологу.  А что Пт вам ещё может сказать? Конечно, это психическое расстройство, Но! Это в том числе и ваша вегетативная система, строение тела, предрасположенность к таким расстройствам, образ жизни, даже темперамент. И с этим всем нужно научиться жить. Поэтому лечение должно быть и головы (мыслей), и тела.
Но он не прав на счет спорта, это даже странно, что так говорит невролог. Спорт помогает снимать лишнее напряжение, закаляет и повышает выносливость.

Всё верно: совок везде. Просто на западе совок капиталистический, отчего не перестаёт быть совком. А где не совок, там анархия. Которая долго не держится и неизбежно порождает совок. "Анархия - мать порядка!" - смысл известной фразы и заключается в том, что Анархия всегда рождает Совок.

Я пил ад, меня сначала самого накачали амитриптилином, а потом ещё 2 года пил какой то дорогой ,2250 коробка стоила. Название не помню. На приступы он не влиял, вызвал тупость эмоций. По плохо и размазал, я военный, я обучен уничтожать противника в любом состоянии.

Меченый.) Совок - это Советский союз, я так понимаю. Он не может быть капиталистическим, давай уже изъясняться и понимать что есть ху.) Тема, конечно, не та, но ты как-то обозначь своё понимание Совка и подбери синоним, чтобы я тоже понимала. И все остальные.

Почему эта тема не видна наверху, в новых сообщениях?


Военные, Василий, должны быть сдержанными, особенно с женщинами. И постараться донести, что оппонент не прав.)

Лира
Ну может я неправильно сформулировал тут. Речь о том, что на нервной системе благоприятно сказывается "спорт" (кардио, плавание, велосипед и тд). Понятно не тяжелая атлетика и не настоящий проф спорт. А что тут необычного? Вроде об этом везде говорят

 

А, ну да. Я неправильно поняла. Сейчас перечитала. Так вот оказывается даже в этом прав невролог, а не психотерапевт.) Какой диагноз тебе поставил невролог и Пт?

Лира
Невролог: надсегментарная вегетативная дисфункция с ведущим кардиальный синдромом. И: тревожное расстройство медикаментозное    долечился блин 

Пт - просто ГТР

Короче, ВСД. 

У меня было тоже самое, а сейчас всё прошло. Нужно научиться не зацикливаться на симптомах, отвлекаться, работать, общаться с людьми и вести обычную нормальную жизнь. Всё проходит, но очень медленно. 

Невролог прав. Это врождённая патология. А психотерапевт фигню городит. Исходить из того, что все люди изначально здоровы, а болезни приобретают - верх глупости. Устранить болезнь или "особенность" нельзя. Это не компьютер, где бракованный элемент можно заменить на качественный. На сегодняшний день возможна лишь корректировка до степени, когда болезнь минимально будет отравлять жизнь. 

Это на бытовом уровне совок ироничное прозвище СССР. Глобально же совок есть везде, где есть государство. И неважно какая при этом модель экономики.

Главное понимать, лечением тревожного расстройства занимается КПТ!!! Остальное - плацебо.
Мои поиски привели меня в Израиль.
Там на лечение данного расстройства отводится 3 месяца. Т.е 3 месяца нахождения в дневном стационаре. Примерно.
Строится оно на 3 видах:
1. Медикаменты (при необходимости).
2. КПТ .
3. Функциональные тренировки (типа фитнес).
При этом врач дружит с врачом. Такого у нас вообще не видел:) Медикаменты назначает психиатр совместно с психотерапевтом. Цель медикаментов снять острое состояние, если оно есть, для того чтобы начать работать  с КПТ. В зависимости от успешности КПТ подключается "специальный" фитнес и убираются (уменьшаются) медикаменты.

Вот она, "золотая" программа, при этом бесплатно, лечения ВСД:) Патентовать не буду не мое:)

а я считаю что нет никакой предрасположенности быть тревожным идиотом.
в моем случае, да я с детства сутулая, неспортивная. но при этом я была настолько по*уисткой, насколько вообще это возможно было.
были конечно детские страхи бабайки и темноты, но это мелочи, все ж мы люди.
а потом знаете что, я увидела как умирает моя прабабушка. вот прям при мне умерла, я убежала в комнату села и в ступор впала. а мама бегала и орала, ЧТО ТЫ СИДИШЬ СДЕЛАЙ ЧТО НИБУДЬ вся в слезах и истерике. а я спокойно сидела и молчала глядя в точку.
после этого видимо немножечко и начало меня потряхивать. помню что часто сердце начало барахлить, меня отвезли проверили сердце, нашли пролапс и сказали что это норма, узбагойся. А потом ушла из жизни моя любимая бабушка, она упала и превратилась в овощ. я долго не могла себя заставить к ней сходить и посидеть,я не могла видеть ее такой, а потом она ушла из жизни. и я как бы до сих пор не верю что ее нет. а потом я начала бояться что умрет моя матушка, я каждое утро когда вставала в школу будила ее чтобы убедиться что она жива. потом немного успокоилось и в 2012 шандарахнул приступ с сердцем (пароксизмалка),я  задыхалась и темнело в глазах, давило в груди, вызвали скорую, ритм восстановили, отправили к кардиологу. ну чтож сердце пролечили, но я обрела страх смерти, что вот вот опять будет этот приступ и я умру. довела до панических атак себя, дошло до того что любое непонятное ощущение в теле вызывал волну страха и паническую атаку с задыханием и т.д. потом, ко мне пришла какая то астения, без ПА но я тупо лежала ничего не далала - вымоталась моя ЦНС от ПА. и постепенно все сошло на нет. года два меня не беспокоили всд, только физическая болячка одна.
и вот наверное летом этим начались предпосылки ко второй волне "ВСД", начала плохо спать, раздражаться на пустяки, плакать не изза чего, сначала думала может ПМС (Хотя куда там посреди месяца) и пошло поехало, сильная бессонница страх никогда не уснуть, из-за этого сойти с ума, тревога, невозможность сконфентрироваться, мысли потом перед сном и рандомно посреди дня. ну вот и завертело меня в этот поток.
Хочу сказать, что спровоцировать могла работа, под режим которой я не сомгла подсроиться и неудачная влюбленность.

это и есть предрасположенность. Кто-то другой бы принял эти события как должное, попереживал и пошел жить дальше, не принимая все близко к сердцу. У нас же натуры более нежные.
В моей жизни было достаточно п**за, но никто из моей родни не воспринимал это ближе, чем следует.
все с самого раннего детства мне виделось в тревожных тонах, с самого детства я мнительная и неосознанно боюсь всех болячек, которые были у родни. Я всегда в ожидании чего-то плохого. С малых лет боюсь пожаров и дважды в моей жизни это случалось прямо рядом, потом год просыпалась от кошмаров и не могла уснуть, если не посмотрю в окно и не увижу, что там все ок. Это закончилось только после переезда, то есть почти десяток лет я жила с этой фобией бок о бок. Какие-то жуткие истории глючились мне потом фигову тучу времени, постоянно есть фоновая тревога и необоснованный страх. Но я никогда не сталкивалась с проблемами с собственным здоровьем, чтомне казалось это чем-то, что касается других. Пошел третий десяток и я впервые вызывала себе скорую с мыслями что все хана, вот пожалуйста и почва для массы новых страхов и тревог, только теперь это действительно влияет на образ жизни. Я просыпаюсь каждое утро с мыслью о том, что я боюсь остаться одна и ни с чем, потому что из-за своей ипохондрии и поганых мыслей невозможно работать и зарабатывать. Да даже выйти из дома порой тревожно, весь мир - тревога))) считаю это одним большим последствием своей чувствительной к малейшим событиям натуры. Нормальные люди реагируют на все это как "случилось и прошло, живем дальше". Я всегда знала, что моя тревожность и мнительность мне мешают сильнее, чем многим другим людям. Люди зачастую даже не в курсе, что можно так остро на все реагировать. Так что мы априори не одинаковые психикой. И мне всегда хотелось быть более толстокожей, скажем так, но я не могу это изменить, к сожалению. Нам просто не повезло)

У меня все один в один. Да я думаю и у многих тут. но что значит, врожденная особенность? это же не синдром дауна и проч, что на генном уровне определяется. У меня родители не невротики. Тогда что, откуда это взялось? Рандомно так получилось?  Не знаю, может конечно и так, но пока не особо верю.


А есть ведь и иные версии. Может, будучи в возрасте пары месяцев мы ощущали угрозу себе или матери (=себе, поскольку мы ощущаем в этом возрасте, что без нее не выживем). Не факт, что она была реальной, но вот так воспринял ребенок, не имея еще сознательности.  Или же нас что-то очень сильно напугало. Может, мы испугались естественной амбивалентности своих чувств. и тд. Вот и основа тревожности на всю жизнь. А далее, ситуация спокойно, у нас ремиссия, а стресс - и всд накрывает, симпатическая система включает "механизм бегства", то есть гиперактивна.

о. ну так можно объяснить потому что папан бил мою маман пока она была беременна

Вот недавно наткнулась на статью:

https://knife.media/diagnoses-error/ Спорно, конечно, но может быть.

Тогда по этой логике люди рожденные в период ВОВ должны быть сплошь невротиками. Бомбежка покруче многих младенческих переживаний будет.
 Но то поколение крепкое. Это сейчас невротики размножились в геометрической прогрессии.
И еще мне интересно. Кто-нибудь нашел ту самую причину, когда он получил сильный испуг. И улучшилось ли состояние после этого. Я тут таких историй не читала.

А младенец поймет что такое бомбежка и война? там же все интерпретируется очень субъективно и неосознанно.
А вот насилие в семье (тем более реальное) он поймет всегда, хотя бы из эмоций родителей по отношению к нему и их друг к другу.

Найти причину часто сложно, да. И еще сложнее ее "проработать", отпустить. Но это хотя бы дает шанс когда-то навсегда от этого избавиться.

хз я просто один раз испугалась что умру. и пошло поехало, до дикого страха смерти. все боятся. когда дедушку сердце шибануло он тоже боялся и говорил что страшно умирать.

Мои первые роды. Я нашла этот страх.  Как мне кажется.  Это первые роды,  я тогда напугалась именно смерти,  я думала это конец.  Роды были очень тяжелые ( не буду вдаваться в подробности)
но из больницы я вышла другим человеком.  Был страх!! Страх за ребенка,  за себя. Только я этого тогда не осознавала,  думала ,  что все нормально, что так и должно быть.  но при этом боялась за ребенка панически,  и за себя.  
Не могла плакать после этого очень долгое время.  Потом был второй ребенок,  тревога появилась за свое здоровье еще сильнее  и уже тогда были симптомы ВСД ,  но тревога за себя отходила на второй план,  тревожилась и боялась за детей,  бегала по врачам.  
Потом развод - и  первая паническая атака,  и теперь я боюсь любого симптома в теле,  сильная тревога.  
Получается,  мое состояние не улучшилось,  а только ухудшилось с годами. Может конечно не та причина..

плюсуюсь

Роды и развод, мне кажется, были провокаторами - то есть спровоцировали невроз.
Ты же вроде писала, что всегда была мнительным и чувствительным человеком? Или я уже путаю) На эту гиперчувствительность наложились вот эти стрессовые события, и слабая вегетатика не выдержала (то, что выдержала бы у других). Мне видится так..
А вот почему изначально была мнительность и возбудимость нервной системы - надо искать намного раньше.
Ну это все так, мое мнение )) 

Нет,  ты ничего не путаешь.  Я всегда такой была .  Мнительный характер,  всегда переживала там,  где  другие даже значение бы особого не придали.
Воображение ,  яркие картинки событий,  которые только могли бы произойти,  но я в красках все представляла. 
Впечатлительная,  ранимая. 
Просто до родов страха не было такого.  а еще я плакать не могла в какой то период времени 
зато сейчас,  чуть что ,  сразу слезы ))))

Меня накрыло тревогой во время беременности. Потом была тревога уже за ребенка. Но я с этим еще семь лет жила, считая это нормальным и попивая глицин. А потом просто рухнула и не смогла встать.  Знать бы тогда еще вначале чем все может кончиться... Все же можно было поправить.
Я ставлю на гормоны.

У меня бабушка 1 в 1. Тоже с повышенной тревожностью, мнительностью и ипохондрией. Я этот факт не видела, пока не столкнулась с этим же близко и не увидела в ней себя. Так что вполне мб и наследственное, но больше голосую за рандомность. Ибо часто бывает, что родители не понимают детей именно по причине разных типов личностей

Есть такая вещь как птср, но и тот факт, что людям было просто не до мнительности тоже имеет место быть

может и гормоны.
если бы я знала ,  что именно роды меня так напугали и именно поэтому все поведение изменилось,  я бы пошла к психотерапевту (мысли то уже тогда были)
а так,  я долгие годы, упорно вела себя к ПА и тревожному расстройству.

Роды-разводы бывают почти у всех, но разве у всех такие последствия? Понимаю, сложно принять то, что психика была бракованной изначально. Легче думать, что это нагрузки спровоцировали. 

Гормоны это из тех же легенд, что "пережато что-то там в шее" которое все нарушает. Какие гормоны? Это по анализам подтверждено и постоянно? Тогда это конкретная болезнь, которую надо лечить, и никакое не ВСД.
Мне нравится, когда девушки все ВСД пытаются списать на гормоны и пмс. А у мужиков тоже они? В процентом соотношении мужчин / женщин среди невротиков поровну (не всегда мужики правда пойдут к врачам, пытаются глушить алкоголем и тд).
Нет, это только бракованная психика и вегетатика. А вот почему бракованные и что с этим можно делать - вопрос дискуссионный

Да нет, я же где то уже писала, что была таким человеком всегда, мнительным, впечатлительным.
Но после родов, голова конкретно поехала не в ту сторону 
Ну и с другой, вегетатика , симптомы, те или иные были же всегда. В школе помню голова болела сильно, кружилась.
Но в какой момент я стала тревожным ипохондриком? 

Не знаю, как насчет списывать все на ПМС.
Я не списываю, но колбасит отменно перед ними

Это я не про тебя писал. ss выше писала "я ставлю на гормоны". А в другой теме недавно кто-то про пмс писал.

А меня и без них колбасит 

Психика бракованная это как? Получается, я всегда была невротиком?
А я все же больше за, что человек "учится" этому , сам себя или по наследству. Учится дергаться, остро относиться к чему либо, где, например, может ухом не повести.
Я вот себя в декрете вспоминаю - все должно было быть по моему, помощи вообще не просила,  все ДОЛЖНА была делать сама. Ну и Так далее  
Вот и довела себя такими установками и привет тревожные расстройство и паника.
Ну и внутрисемейные отношения тоже никуда не делись.
Как то так мне видется это.

Ваша версия? Вы считаете, что мужчины без гормонов живут? Вы просто их не проверяли. И я считаю, что это одна из составляющих. А их много. И основа, что чтото пошло не так с рождения. Не младенец чего-то там испугался, а в голове изначально не в порядке. У меня например асфиксия была при рождении. Но дотянула как-то до 34 лет. А потом наложение факторов, в том  числе гормонов, и понеслось.
Если что, я к психоаналитику два года ходила.  И если бы была отправная точка испуга, ее бы точно нашли. Я в этом тогда была уверена, но нет.

С тем, что одна из причин - согласен. Провоцирующая - да.  Но не единственная и не самая главная.
Свои то гормоны я на стопятцот раз проверил)) все в норме))

Я не утверждаю, что психоанализ всегда верен. Был бы в чем-то уверен и знал бы точно - уже вылечился и здесь бы не сидел)) скорее, хочется верить в его верность))
Случаев много. Видимо, все конечно индивидуально, в каждом случае, хз .... Но по своей ситуации, я пока склоняюсь к так называемым травмам раннего детства. Может, потом изменю мнение, конечно.

Психоаналитик вообще ничем не помог? Ничего не нашли? Или нашли, но не отпустило?
Мне кажется, этих проблем у почти любого там можно накопать психоанализом.

У меня как раз гормоны и самые что ни на есть мужские, к тому же адреналин, который они тянут может давать как страх (убегай) - так и агрессию-нападай.

Sarri, 100500 раз проверять не надо- надо проверить нужный параметр.
Те же антитела к РТТГ которые почти никогда не назначают- а они эмитируют ТТГ вызывая сбой, при этом анализы самих гормонов будут положительны только в самых тяжелых случаях.

Сформировавшаяся с каким-либо дефектом. Работать, конечно, будет, но не совсем так или совсем не так, как если бы сформировалась без дефекта (дефектов). Некритичный дефект в детстве малозаметен или незаметен из-за сильных компенсаторных способностей организма. А вот потом может начать проявляться. И если в виде ВСД, то дефект в той части мозга, которая отвечает за работу вегетативной нервной системы. Мы же видим и ощущаем только результат некорректной работы системы. На сегодня, как и писал уже, возможна лишь корректировка до более-менее приемлемого состояния. Устранить, то есть вылечить дефект нельзя, но можно свести к минимуму его негативные проявления.

а почему именно психоанализ? мне наоборот кажется ,  что  если психотравмирующую ситуацию наружу вытащить и что тогда? она же ранит,  ее хочется забыть поскорее.
а уж про детские психотравмы я вообще молчу.
короче я о том,  психоанализ навредить может или реально работающая вещь?

мне сложно вообще в психосоматику поверить  

Помог тем, что я потихоньку стала на маршрутке через силу сама к ней ездить)))  А так что-то накопали, но инсайта не было. Тетя была серьезная, быаший психиатр. Думаю, смогла б, помогла. Ваша последняя фраза абсолютно верна.

да у всех какие-то проблемы. просто что-то в какой-то момент пошло не так.

дак что именно пошло не так?

Выработка гормонов стресса и под их влияением цепляешь хаотичные тревожные мысли, которые есть у всех, только мы их раздуваем до размеров слона. Зацепил мысль что чувствуешь себя странно - и все. Пиши пропало. Дальше по накатанной. Почитайте про механизм тревоги, интересная тема))

кстати про поломку на стыке неосознанной и осознанной жизни я могу согласиться. У меня была ситуация в детстве, как раз года 3-4 было. Я ее помню очень очень смутно, но свой отпечаток она могла наложить

Я читал статьи, думал, использовал метод свободных ассоциаций. Соотносил с теорией. Кое что я нарыл. Весьма и весьма неприятное. И после этого меня накрыла тревога дня на 3  
Зато я кое что понял, откуда кое-какие проблемы тянутся. Как-то стал к этим ситуациям спокойней теперь относиться. Но ВСД не прошло, вегетатика не восстановилась автоматом ))) так что не знаю, может на некоторое время и ухудшить самочувствие, если вытащить что-то болезненное из бессознательного в сознательное.
Я бы может и походил к психоаналитику, но видишь, там желаемая частота 2 раза в неделю, в месяц это 9-10 сеансов. Один сеанс у нас стоит 2000 рублей, нету у меня в месяц двадцатки. А ходить надо не один месяц, обычно рекомендуется минимум год

Бесполезно. Если только из интереса. Лучше кпт займитесь.  Это реально помогает. Мне помогло, но не до конца. Видимо за эти годы невроз стал моим вторым я.  И  плюс различные болячки подтянулись.  И очень часто за всд я принимаю реальную болячку.

подскажите что почитать на тему кпт и самому можно ли начать практиковать?
все что выкопала это какие то статьи поверхностные

Д.Ковпак  Как избавиться от тревоги и страха. Возможно у него еще другие книги появились.

это именно кпт?

Да. В интернете книжку почитайте для общего ознакомления. Если заинтересует, то купите.

ага спасибо большое

У Дмитрия Ковпака есть хорошая лекция о тревожности.  Тревожное расстройство - бич современной цивилизации.

да, но одно дело тревожиться по мелочам, незначительным проблемам. а другое - когда сидишь и вдруг внезапно тебя тревожность и возбужденность захватывает непонятная

тревожиться по мелочам это ,  наверное,  обычные люди.  я же к примеру могу дотревожиться до ПА ,  со сном тоже непонятно что.  а осенью дак вообще тревога такая была,  что я усидеть на месте не могла. 
так что ,  какие такие мелочи 

так у меня тоже тревога до ПА доходит. причем я не могу понять на что тревога эта направлена

И у меня тоже тревога ПА включает. Стремно, но мысль, что это безопасно немного успокаивает

Кпт не поможет в этом случае. Надо грубо говоря делать то что боишься. А в моем то случае что? Я ещё даже думать не начала как проснулась )))

прочитала 80 страниц за вечер. и не то(( там описывают конкретные фобии, конкретные тревоги. нет такого как у меня чтоб просто сидя спокойно возникает беспокойство

Тогда вам к пт разбираться в том, чего вы не замечаете.

моя ПТ мне в этом никак не помогает. уже 20 тыс выкинула. она копается в моем детстве а итог? да нихрена.

Могу вам предложить альтернативный вариант, не касающийся пт.
Есть такие полипы, которые вырабатывают гормоны.  И как следствие организм выдает симптомы, похожие на всд. Эти полипы бывают в желудке и толстом кишечнике. Соответственно гастеро и колоноскопия. Если у вас реально нет причин для беспокойства, не было хронических или сильных стрессовых ситуаций, то возможно причина в этом. Но для этой проверки требуется мужество и финансы.
.

скачивай, читай сама книги по психотерапии, делай предположения. а к пт, имхо, надо идти с готовыми вопросами, догадками и предположениями. Так будет эффективней и экономней.
А так то конечно, пт заинтересован растягивать дело как можно дольше) а если еще видит, что пациент не разбирается в этой теме, -  то иной пт вообще может захотеть растянуть какую-нить еруднду типа релаксации на 10 сеансов. 

Да, согласна. А еще пошла модная тема ковыряться в детских проблемах и порой это бывает совершенно не в тему, с детством ситуации никак не связаны даже если вдуматься

гастроскопию раз 5 делала, гастрит лечила. с кишечником проблемы есть, но из-за моей конституции колоноскопию смогли провести только по левой части кишки - дальше никак. сделала гидро МРТ

Да не нужно ей это.колоноскопия это вообще стремная и опасная вещь !
Недавно,кажется в Питере один молодой человек решил сделать "полною диагностику организма" в частной клинике,после колоноскопии стал инвалидом.

Я тоже так считаю.

Не пробовала просто принять всё как есть ? Просто проживать всю тревогу и не искать каких то вариантов избавления. И ещё когда сидишь постоянно на форуме у тебя все мысли об этом крутятся

Даже если не форуме не сидишь, то всё равно крутятся.  Потомушто когда плохо, то ищешь поддержки и отвлечения. Я тоже сидела на форуме, когда мне было плохо. Постепенно всё прошло.

Вот как раз каждый всдгник должен проанализировать себя и свои семптомы!
Именно с детства !

Я вот понял,что все мои проблемы с головой,психикой,нервами,всд идут именно с детства !
Кризис был в подростковом периоде-как раз 19 лет !
(Примерно возраст Кошмяки)
Потом на 18 лет более менее затишье (отсутствие пан.атак)
И вот недавно после стрессов и переутомления на работе-
Долбанул со всей силой !

Но с головой,у меня было плохо всегда !(забывчивый,невнимательный,каша в голове,туман,депрессии)
Причем тут колоноскопия?

Тоже самое. Сидел постоянно на форуме. У меня даже два аккаунта было , второй довольно таки активный был ) удалил его , пока этот оставил.

Ну и что вам даст, если вы раскопаете свои детские проблемы? Вы же о них забыли, выросли, сейчас взрослый, разумный человек зачем копаться и задумываться о детстве?

Да,зачем копаться ?

Это нужно ,чтобы определиться с диагнозом .
Я с детства больной на голову !всд ,невроз,психика всю жизнь даёт некий "сбой",",дискомфорт".

Я потратил кучу денег на обследования тела ,массажист,УЗИ и тп.и только потом понял что у меня не в порядке с головой !
Вот незадача !

И у Кошмяки (скорее всего,) переходный период плюс врождённая (или приобретенная)  ,вот такая чуть "долбануть" нервная система.
Ничего больше

Как хорошо что вы поняли свои проблемы. Это важный шаг для того чтобы найти ключ к выздоровлению.
А что касается копания в детских воспоминаниях, то возможно кому-то это необходимо.

Как я понял, ненужно никаких "детских травм",достаточно допустим  "неправильных ","тяжёлых" родов",чтобы на всю жизнь иметь проблемы с ЦНС.

У меня у знакомой ребенок 3 года вот она говорит "он яркий",а я вижу,что он просто гиперактивный.
Задалбывает всех капризами, плачем,требует постоянного внимания,постоянно хочет играть и не хочет слушать сказки и тп..

Ну и что ? Кто поручится что в будущем у него будет "железная психика" ,если уже в 3 года он ходячий ураган на ножках?
Вот ещё один "готовый всдшник".
(Ну не дай Бог конечно)

где ж забыли о них, когда они портят жизнь симптомами.  просто были вытеснены в бессознательное.  
или в глупых деструктивных убеждениях проявляются.
а смысл как раз и есть, найти их и посмотреть на них сознательно, глазами взрослого человека.

у меня в детство ПТ полезла потому что я инфантильная слишком. она хочет во мне взрослого достать из укромков души)))

Если ты не работаешь,не учишься -
За двадцатку лучше бы отдохнуть куда съездила :)

А станешь взрослой когда положишь хрен на всех врачей ,на болезнь и попробуешь жить со своим организмом.
(Это я себе в первую очередь говорю,если что)

не поверишь))) учусь иработаю, только болт забиваю жутко на обязанности. отдыхать ездила в октябре. помогло только на время отдыха. а потом с новой силой

Счастливый человек можно сказать. У меня паническое расстройство и сильная агорафобия. Из дома не мог вообще выходить несколько недель.
Вот сейчас прорабатываю свои избегания , научился проживать тревогу и панику , могу ходить в соседние магазины , типа магнит и пятёрочка.

Бывает психологу сложно работать с пациентом. Не знаю почему. Мне психо рассказывала про москвичкув депрессии с пятикомнатной квартирой которой ничего не помогало. Я тогда подумал что Вот отнять бы у нее квартиру и отправить на калыму, депрессию бы рукой сняло. А мне хотябы одну комнату кто подарил и большинство моих проблемы бы решилось.

https://youtu.be/MgchJtKvy8I "мир глазами аутиста"

Согласитесь, похоже на то,какие переживания испытывает "всдшник" .

И со всеми его дефектами в мире и согласии. Я всегда говорю: если ты можешь себе позволить учиться, работать, и тем более куда-то далеко ездить - значит ты ни хрена не болеешь. Болезнь - это когда вследствие своего состояния лишаешься этих возможностей или когда все эти удовольствия стоят огромных усилий.

Людям приходиться скрывать свое состояние - у некоторых большой круг общения - но внутри также остаются все переживания!

Не считаю что так важно - работаешь или нет - конечно можно говорить человек отвлекается в компании - но что потом - он также возвращается к своим проблемам!

так а кто сказал что у меня не без усилий? прочитали и сделали вывод. я работаю  и учусь из дома. выхожу на улицу редко. только все равно что на улице что дома меня тревога колышет сильно. у меня нет определенной фобии как раньше (агорафобия с ПА и тд), сейчас мне даже никаких ситуаций не нужно избегать. потому что мне плохо всегда. так что кто тут еще счастлив..

у меня это уже прошло. переросло в постоянную тревогу которая просто фоном

В рекламе одного препарата - где фоновая (постоянная) тревога - сравнивалась с температурой которая "держится"! Это хорошее сравнение - только их препарат поделать ничего не может - но не суть!

Ехать отдыхать в таком состоянии или ехать когда было все нормально до тревоги - есть разница!

"значит ты ни хрена не болеешь" - резко все-таки! Тревожное расстройство - это прежде всего страдание и ни важно где! Хотя безусловно внешние факторы влияют!

непонятно немного. у нее типа паническая атака началась?

типа постоянный дереал и паника,острое восприятие звуков,света и предметов

-имхо я видел аутистов-у них мне кажется все гораздо жестче.они просто живут в своем мире
этот же ролик больше похож на переживания-невротика-психотика с фобиями...

кстати а что у тебя с сосудами  и шейным остеохондрозом?

есть ?

(ну это так...чисто для статистики 

Это не ПА - я примерно это меченномув соседней теме объяснял - особый вид восприятия вне контекста человеский эмоций - люди просто шум- а их дейстивия назойливый шум.
И координация бывает паршивая временами.

И еще важный момент- вы долго жили с обычным восприятием- а если оно всегда было чуть чуть другим - вы не сможете полностью понимать людей с другой картиной восприятия.

ну меня тоже периодически раздражают звуки различные аж до трясучки. сегодня проснулась рано и так меня раздражать начали машины за окном (хотя живу тут уже лет 15). обычные звкуки вывели из себя и я ушла спать в другую комнату

Прочитал сообщения. И хотел бы еще раз вернутся к причине. Как это ни странно причина вегетативного дисфункции при ТР лежит не в плоскости психического состояния (т.е. мышления), а в конституционных особенностях человека. Как кто тут уже писал это как цвет волос или глаз т.е конституции человека и наследственной предрасположенности. Все мысли и тревоги - это ответ на странные телесные ощущения,  соответственно дополнительная концентрация на ощущениях еще больше их усиливает, это уже порочный круг.
Бесполезно искать психологическую причину ТР, т.е. какие-то травмирующие ситуации из детства, юности, работы и.т.д. Это никак не повлияет на течение ТР. Хотя это может принести эмоциональное облегчение.  Но одна эмоция всегда сменит другую.
Почему КПТ? Потому, что она учит приспособится-принять состояние ПА, облегчить эмоциональный фон, что может минимизировать телесные ощущения, а в идеале свести их на нет.

Нашему уму свойственны пять функций. Первой функцией ума является непосредственное восприятие с помощью органов чувств. Вторая — неправильное понимание. Третья — воображение. Четвертая функция — сон без сновидений. Пятая —  память, способность ума сохранять опыт и наблюдения.

Если ум не чист, восприятие искажается.
Очень часто именно ум решает, куда направить наше внимание. В своих действиях ум не свободен. Когда ум приучен постоянно двигаться в одном и том же направлении, это называется привычкой. Привычка — совокупность всех наших поступков, заставляющая нас вести себя определенным образом. Привычки могут быть позитивными или негативными.  Если новые привычки будут достаточно сильны, то старые привычки, причинявшие нам страдания, больше не смогут на нас воздействовать. Можно сказать, что мы начнем совершенно новую жизнь. Когда новые тенденции набирают силу, старые отмирают. КПТ направлена как раз на подмену привычек ментально и затем соответственно поведенчески. Но память и воображение уже имеют негативные образы, они всплывают в определенные моменты - и вроде мыслить и вести себя пытаешься по-другому, а старые установки приводят к уже привычной эмоциональной реакции и ошалевшей вегетатике.
Разум выше уровнем по отношению к чувствам и эмоциям. Тот момент, когда чувства захлестывают и становятся выше ума, происходит работа буйной вегетатики. Однако, и ум может держать эмоции под сильным контролем, тогда выделенная энергия для сильных эмоций либо начинает разрушать тело изнутри, либо прорывается в виде бури эмоций (к примеру ПА). Балансировать приходится, иногда отдаваться на волю тела, иногда ума.

Ничто не остается без следа. Принцип "бумеранга". Неверными поступками и поведением мы запускаем бумеранг, который вернется последствиями в виде страданий. Черты характера (или как назвали "бракованная вегетатика") могут быть заложены в нас наследственно. Дети так часто похожи на родителей, причем не только телом, но и умом и поведением. Те ошибки восприятия и поведения, которые произвели предки, если они не были исправлены (вас носили в утробе куря и выпивая, а затем не воспитали), переносятся на детей.
По сути нет "бракованного" ничего, это лишь принцип "причина-последствие".     Собственно в это все верить не заставляю. Это доказать сложно. Но можно понаблюдать.

Психоанализ сложен и долог. Есть психоанализ по телу (А. Лоуэн). Лично мне ПТ на первом занятии по телу рассказал мой психотип и его отклонения от некой "нормы". Они (терапевты по психоанализу) различают несколько типов личности: норма, невротический, шизоид, оральный, мазахист и др.. Соответственно и способ терапии различен. В анализе Лоуэна сводится к телесным стрессовым позам, движениям и соответствующему дыханию. Подбор упражнений дает способность самому почувствовать свои напряжения, характер по жизни, что необходимо поменять в личности. Раньше полугода на качественные изменения рассчитывать не приходится. Лишь только будет доходить до ума "каков" ты.
Интересны экспрессивные упражнения. Они мобилизуют то, чего Вы боитесь выразить. Обычно это гнев, злость, страх, печаль. Как бы постепенно вытягивает из вас накопившееся и этот же момент обучает новому принципу реагирования по жизни. Причем хочу заметить - здесь нет ни слова об жизненный ситуациях (типа ругань с начальством это стресс). Здесь идет обучение личности. Измененная личность сама будет реагировать на различные ситуации, либо изменения в личности коснутся уменьшения уровня реагирования.
При выполнении техник может случиться "инсайт", по сути это и есть основная цель. Можно попасть в ту травмирующую ситуацию, и именно в этот момент требуется перевести внимание с телесных ощущений на ментальное понимание, на отыгрывание нового отношения к ситуации. Инсайт кардинально ничего не изменит, нужна привычка отыгрывания нового отношения, изменить поведение. А это уже и есть КПТ.

Как мне кажется, изменить или свести на "нет" вегетативные всплески, тревогу, заболевания, тип личности можно. Иначе не было бы "историй исцеления". Движение (как разрядка), дыхание (как глоток жизни, энергии), различные медитативные способы (http://www.b17.ru/article/52824/) обладают гасящим эффектом. Требуется изменение личности и возможно не нужны будут ни ттг, ни мрт, ни ад. Правда и "той прошлой" жизни не будет, а отказываться от нее мало кто хочет.
Не болейте.

Ну бред же)

В чем именно бред-то?

Как работает ? Помогает поймать, вычленить и постепенно заменить одни мысли  другими, убрать или снизить силу проявляемых эмоций.
К тревоге как таковой надо нормально относиться, другое дело не раздраконивать ее до глобальных масштабов.

Ну если причина в плоскости конституции - то почему врачи выписывают АДы и транки, действующие как раз на голову (психику) и эмоциональный фон?
Не, я согласен, что есть люди хиленькие от рождения.. Но и у многих из них нет ГТР!! Они болеют часто простудами, или любыми физ болезнями.
И вот в моем случае. 2 года конституция давала о себе знать, потом 9 лет - нет (ремиссия), потом снова год появилась. Не, не верю) считаю дело в голове, а не в теле

Есть такое понятие исходный вегетативный тонус. Подробнее https://studfiles.net/preview/5242960/page:2/
Исходя из его показателей у нас у всех разные возможности нервной системы, в том числе приспособительно-адаптационные возможности к нагрузкам. Это вещь КОНСТИТУЦИОНАЛЬНАЯ. Например,  один после просмотра боевика спит как младенец, другой ходит три дня под впечатлением.
С точки зрения доказательной медицины изменить исходный вегетативный тонус - нельзя, можно ли улучшить приспособительно-адаптационные возможности ДА!!!
По вопросам
1. АДы и транки выписываются для устойчивости эмоционального состояния (настроения), на психику т.е на мышление, как мне известно, действия они не оказывают.
2.Конкретно про Ваше состояние трудно, что то сказать. Голова это часть тела) Естественно голова, участвует в вегетативной регуляции.

всегда всю жизнь была спокойная как танк. смотрела и боевики и кровавое месиво всякое. спала без задних ног. когда ложилась тогда и засыпала.
с появлением всд нервы слетели.

всегда всю жизнь была спокойная как танк. смотрела и боевики и кровавое месиво всякое.

а лягушек через соломинку надувала ? срезала с задних лапок кожицу,так что получались "штанишки" ?
в костер кидала ?

нет. живых существ всегда жалела. а животных даже сильнее чем людей жалела.
потому что сколько мр*зей издеваются над беззащитными. убила бы всех.

а мы вот издевались в детстве..жестко...

я теперь думаю,что вот она-расплата ,по делом :))

слушай я полтора года назад мог выпить совершенно спокойно литр водки и работал грузчиком (грузил 50-60 тонн в день)  и спал как суслик ..

это не значит,что у нас "все было окей"..

гнойник он надувался..надувался..

.и ба-бах !...однажды лопнул

какой то стресс у тебя был?-  что мог запустить  машину ВСД ? :))

да в том то и дело что нет!
ну окончила я школу, ну умерла бабушка, ну бросила парня. Это все не одновременно конечно было.
Единственное я в марте сильно переболела ангиной, неделю с температурой под 40 валялась, а в июле бахнула всд впервые. Мб мозг поплавило?)))

неделю с температурой под 40 валялась

наверняка,ты не просто "валялась ",а загонялась,что "можешь умереть " от большой  температуры..
нет ?

В том то и дело что нет! Я даже врача не сразу попросила вызвать Маман.
Просто два дня валялась думаю писец плохо мне. Мама градусник дала и 40 увидела и сразу вызвала врача.
Врач приехала прописала чето и сказала в больницу ложиться если завтра темпа не спадёт. Но мне похер я дома провалялась. Потом отпустило, врач на меня поорала что я не говорила что 40 темпа держалась. Ну собственно и все. Это был мононуклеоз. Он кстати даёт побочки на бошку. Но схватило не сразу. Мб и не от него.

Вот сейчас я точно буду загоняться если температура. Эх, а раньше хоть бы хны( вообще на все до лампочки было.
Поэтому и удивляюсь как меня так перевернуло? Из флегматика резко стать непонятно кем.

Кстати у меня в те времена было что-то наподобие панических атак. Раза два ночью просыпалась из-за того что сердце оч сильно бьется и у меня руки немели и в глазах темнота. Но паники не было, просто какие-то кризы. Я умывалась холодной водой, потом шла и засыпала не думая ни о чем.
То есть я даже и не задумывалась что это могло повториться. Прошло и хорошо, можно забить.

мне это все знакомо,что ты описываешь ..

у меня раньше были  "кошмарные сны",раз или два в год..

это похоже на "паническую атаку во сне" плюс деперсонализацию...
 

да "тукнутые мы"... :) вот и все... :))

копаться во всем этом откуда пошло ,куда пришло.... :))

прими себя,как мы сегодня говорили в другой ветке..
вот прими себя такой какая есть..

я хочу жить обычной жизнью. все как-то работают, активничают, счастливы, работая в свом Макдоналдсе и живя коммуналке..

Ты хочешь работать в Макдоналдсе и жить в коммуналке? 

Ты работаешь, пусть и удаленно, что уже неплохо. Многие бы с радостью работали удаленно, кто щас в офисе. Тут на форуме кто-то вообще без работы. Некоторых ты знаешь   
А вот счастье - да. Но, я думаю, оно не от работы или тусовок зависит у нас 

Да пофиг где работать, если чувствуешь себя збс)