Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 24, 2024, 01:47:53 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 15   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Размышления о психотерапии. Проживание эмоций (Прочитано 102097 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
HomjakTolstjak15
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Корона 

Репутация 357
Offline Offline

Сообщений: 4616
Дневник: Читать>>


Вычислю тебя по айпи
« Ответ #40 : Декабря 16, 2017, 13:28:27 pm »
Блин,вроде крутая книга.Отзывы на англоязычных сайтах очень хорошие
За 25 фунтей можно купить.Вопрос только соображу ли что из прочитанного на английском
Купила б на русском,но ничего найти не могу.вскладчину если только,но там вроде электронный вариант.мне нужен бумажный
Спасибо за рекомендацию,Забава.когнитивка мне вообще по душе.лень заниматься,правда
Записан
Хома Сапиенс
HomjakTolstjak15
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Корона 

Репутация 357
Offline Offline

Сообщений: 4616
Дневник: Читать>>


Вычислю тебя по айпи
« Ответ #41 : Декабря 16, 2017, 13:36:20 pm »
О,нашла халяву.вся книга онлайн,правда на английском.сегодня начну читать
Записан
Хома Сапиенс
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5887
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #42 : Декабря 16, 2017, 15:16:27 pm »
Цитата: zabava от Декабря 16, 2017, 06:42:51 am
читал , смотрел , не так делал  rgach ну получил как делал  roga   )  lol2
Как-то так  roga

В EFT автор настолько хитрожоп, что изначально простая технология обросла кучей деталей, и все их выполнить просто нереально. Так, я например, не практиковал голым.  facepalm
Это позволяет автору оправдаться потому что выполнить всё не очень-то просто и делали это единицы. А работает технология только за счёт самовнушения и ничего более.
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2017, 15:22:12 pm от Ian » Записан
Выйти из невроза!? А куда???
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5887
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #43 : Декабря 16, 2017, 15:18:32 pm »
Цитата: HomjakTolstjak15 от Декабря 16, 2017, 13:36:20 pm
О,нашла халяву.вся книга онлайн,правда на английском.сегодня начну читать
Да пребудет с тобой сила.  ulibka
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
Лира
Ветеран
*******

Репутация 92
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1939
« Ответ #44 : Декабря 17, 2017, 12:43:00 pm »
Посмотрела ролик. Считается, что это помощь при нервном напряжении? Ну что только не сделаешь, чтобы успокоиться.  ulibka Выглядит не очень эстетично.
Не верю, вообще.

А список книг с твоими критическими замечаниями большой. Какой там Курпатов.) И ты все это прочитал, но тебе не помогает?  huh2
Записан
zabava
Ветеран
*******

Репутация 141
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2255
« Ответ #45 : Декабря 17, 2017, 13:16:16 pm »
Цитата: HomjakTolstjak15 от Декабря 16, 2017, 13:28:27 pm
Блин,вроде крутая книга.Отзывы на англоязычных сайтах очень хорошие
За 25 фунтей можно купить.Вопрос только соображу ли что из прочитанного на английском
Купила б на русском,но ничего найти не могу.вскладчину если только,но там вроде электронный вариант.мне нужен бумажный
Спасибо за рекомендацию,Забава.когнитивка мне вообще по душе.лень заниматься,правда
понимаю , сам такой , но жизнь заставит - захочешь еще не так запрыгаешь .
Записан
Я не пытаюсь исправить проблему. Я исправляю свои мысли. И затем проблема исправляет сама себя.
zabava
Ветеран
*******

Репутация 141
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2255
« Ответ #46 : Декабря 17, 2017, 13:18:27 pm »
Цитата: Лира от Декабря 17, 2017, 12:43:00 pm
Посмотрела ролик. Считается, что это помощь при нервном напряжении? Ну что только не сделаешь, чтобы успокоиться.  ulibka Выглядит не очень эстетично.
Не верю, вообще.

я ЕФТ убеждения и эмоции прорабатывал очэфективно если знаешь КАК . еще может НЕ работать если перекрыты эмоции .
Записан
Я не пытаюсь исправить проблему. Я исправляю свои мысли. И затем проблема исправляет сама себя.
Лира
Ветеран
*******

Репутация 92
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1939
« Ответ #47 : Декабря 17, 2017, 18:49:21 pm »
Цитата: zabava от Декабря 17, 2017, 13:18:27 pm
Цитата: Лира от Декабря 17, 2017, 12:43:00 pm
Посмотрела ролик. Считается, что это помощь при нервном напряжении? Ну что только не сделаешь, чтобы успокоиться.  ulibka Выглядит не очень эстетично.
Не верю, вообще.

я ЕФТ убеждения и эмоции прорабатывал очэфективно если знаешь КАК . еще может НЕ работать если перекрыты эмоции .

чо?

Можно, пожалуйста, повторить ещё раз понятнее, для неподготовленных?  to_become_senile
Записан
zabava
Ветеран
*******

Репутация 141
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2255
« Ответ #48 : Декабря 18, 2017, 09:15:48 am »
Цитата: Лира от Декабря 17, 2017, 18:49:21 pm
Цитата: zabava от Декабря 17, 2017, 13:18:27 pm
Цитата: Лира от Декабря 17, 2017, 12:43:00 pm
Посмотрела ролик. Считается, что это помощь при нервном напряжении? Ну что только не сделаешь, чтобы успокоиться.  ulibka Выглядит не очень эстетично.
Не верю, вообще.

я ЕФТ убеждения и эмоции прорабатывал очэфективно если знаешь КАК . еще может НЕ работать если перекрыты эмоции .

чо?

Можно, пожалуйста, повторить ещё раз понятнее, для неподготовленных?  to_become_senile
  что именно непонятно ?
Записан
Я не пытаюсь исправить проблему. Я исправляю свои мысли. И затем проблема исправляет сама себя.
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5887
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #49 : Декабря 18, 2017, 13:56:04 pm »
Цитата: Лира от Декабря 17, 2017, 12:43:00 pm
Посмотрела ролик. Считается, что это помощь при нервном напряжении? Ну что только не сделаешь, чтобы успокоиться.  ulibka Выглядит не очень эстетично.
Не верю, вообще.

А список книг с твоими критическими замечаниями большой. Какой там Курпатов.) И ты все это прочитал, но тебе не помогает?  huh2

Нет, TRE предназначается скорее для проработки психотравм. Я помнится пробовал проработать старую психотравму детства, но дело в том что эмоции ужё стерты и эффекта я не почувствовал. Я только знаю что потрясение то было мощным и возможно определило весь курс моей жизни.

Я верю что это работает, но только при определённых условиях, но вряд ли изолированно. С другой стороны, я не вижу слабость TRE перед любыми упражнениями ТОП. Т.е. это тоже телеска, и если одно работает, то наверное и другое должно.

Нам ещё следует углублённо поговорить о мышцах вообще.

О книгах. Я прочитал не все из них. Но скажу так - чтения недостаточно. Все (или почти?) эти книги предлагают технологии, вопрос в том, работают они или нет, а также и в том, верите ли вы в них. Вначале авторы как обычно делают громкие заявления-обещания, приправляя их небольшими отзывами вполне авторитетных людей (хотя их авторитетность тает, если копнуть глубже - например, докторская степень по философии к делу никак не относится, это даже не психологи).

Практика. Как видно по моим замечаниям, я практиковал не всё. И то, что практиковал, тоже имеет недостатки у меня. Так, например, по EFT я пробовал не всё и не учитывал тему энергетических токсинов, а толтекский перепросмотр я практиковал без сооружения ящика и ритуалов. С Седоной тоже не всё гладко, потому что основная часть хоть и проста, но оказывается по мнению авторов причина слабых успехов может быть связана с сопротивлениями, а их преодолеть не так уж просто. В своей основной части и EFT и Седона Методы - технологии простые. По моему мнению EFT не работает совсем (кроме самовнушения с принятием), а Седона работает через некие скрытые механизмы, о которых авторы или не знают или не желают говорить (возможно замануха на платные тренинги или доп. материалы). Я в этой теме как раз и пытаюсь понять внутренние механизмы - это избавит от лишних действий и повысит эффективность.


Список книг я буду продолжать. Нумерация будет увеличиваться. Здесь нет возможности редактировать старые сообщения.

12) Новый революционный лечебный метод. Исцеление при помощи техник движения глаз (Фред Фрейдберг) [Прочитал и практиковал. От тревоги и депрессии не помогло, от головной боли тоже. Мне показалось что автор лжёт на счёт её эффективности]

Итак, мышцы. Если мышцы задействуются при проживании эмоций, то каким образом? Надо отталкиваться от того в каких вообще состояниях они могут быть. Насколько я понимаю, их всего 2 - сокращение и расслабление. Сокращение вызывается электрическим импульсом из мозга, а расслабление - его прекращением. Ну может более компетентные люди меня поправят?

По итогу проживания эмоции должен различаться статус мышц в зависимости о того прожита она или нет. Возможно, в нормальном режиме, она должна сократиться и расслабиться, но в ненормальном процесс сокращения блокируется и мышцы остаются частично сокращёнными. Так ли это, я не знаю.

Внутренний процесс проживания эмоции. Рассмотрим гипотетический цикл проживания эмоции.

1) Возникает некое событие (кстати, не обязательно внешнее, это может быть мысль или ощущение в теле).
2) Реакция тела (форма ранней бессознательной оценки)
3) Осознанная оценка
4) Проживание или блокирование в зависимости от оценок из п. 2 и 3.

Блокировка происходит бессознательно и вероятно связана с оценкой (опять же, бессознательной). Поскольку мысль может порождать эмоции, т.е. осознанная оценка может запускать повторную оценку предыдущего уровня и результатом опять же будет или блокировка или естественное проживание и завершение.
Допустим, но на предмет ЧЕГО происходит эта самая бессознательная оценка? Что оценивает наше бессознательное? Возможность проживания эмоции? Хорошо. Но от чего в свою очередь зависит она? Ресурсы? Пусть так. Какие это ресурсы? Внешняя поддержка? Удовлетворение потребности в безопасности? Т.е. можно ли считать, например, что если бессознательное оценит обстановку как безопасную, то проживание пройдёт нормально? Не знаю, но если вы заметили, мы перепрыгнули из внутреннего во внешнее и непонятно, правильный ли это путь. Может ли бессознательное иметь ощущение какой-то внутренней опасности, если дать эмоциям ход? Скорее да, чем нет. Т.е. я клоню к тому что эмоции блокируются т.к. оцениваются бессознательным как опасные. Но если так, то в чём их опасность? Бессознательное может просто экономить ресурсы, например, для выживания и в таком случае проживание эмоция - просто расточительство. Но с ресурсами всё равно непонятно. Некоторые авторы говорят про некое "расширение" и что оно связано с проживанием. Тогда речь уже идёт об условиях, но чем это не ресурс? Что же будет, если эмоции дать прожиться при том, что бессознательное против? Да и возможно ли такое? Вряд ли.

Пока всё что мне удалось выяснить - для проживания эмоций можно создать условия, но самим процессом управлять нельзя. Вот что пишет Юджин Джендлин:

Цитировать
ЕСЛИ ВО ВРЕМЯ ЭТИХ ИНСТРУКЦИЙ ВЫ ПЕРЕЖИВАЛИ ИНОГДА ОЩУЩЕНИЕ И БЛИЗОСТЬ НЕЯСНОГО, ОЗДОРАВЛИВАЮЩЕГО ТЕЛЕСНОГО ЧУВСТВОВАНИЯ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ, ВЫ БЫЛИ В ПРОЦЕССЕ ФОКУСИРОВАНИЯ. Неважно было или нет изменение телесного ощущения. Это приходит независимо от нас. Мы не можем это контролировать
Источник: http://doloy-tarakanov.ru/statiy/12-focusing.html

Такое ощущение что мы пытаемся выманить улитку из её раковины, при этом чтобы она вылезла добровольно.  ulibka
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5887
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #50 : Декабря 18, 2017, 14:33:32 pm »
Кстати, о ресурсах. Много подтверждений того что нужен кислород. Теоретически, в душном помещении при сильных эмоциях шансы получить застрявшую намного выше.
Перепроживание без хорошего притока кислорода невозможно.
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
Лира
Ветеран
*******

Репутация 92
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1939
« Ответ #51 : Декабря 18, 2017, 16:37:17 pm »
Цитата: Ian от Декабря 18, 2017, 13:56:04 pm

Внутренний процесс проживания эмоции. Рассмотрим гипотетический цикл проживания эмоции.

1) Возникает некое событие (кстати, не обязательно внешнее, это может быть мысль или ощущение в теле).
2) Реакция тела (форма ранней бессознательной оценки)
3) Осознанная оценка
4) Проживание или блокирование в зависимости от оценок из п. 2 и 3.


Я пока не всё поняла, залезла в гугл и посмотрела, что такое EFT. Раньше вообще ничего об этом не слышала, плохо поняла, на какие точки нажимать.)

С процессом не совсем согласна. По моему мнению, всё не так просто, и быстро.) Депрессия и неврастения возникают не сразу от одной эмоции или события. К ним приходишь через какое-то продолжительное время. То есть после возникновения события может не быть реакции тела, а приходит она гораздо позже. Особенно после того, как событие или эмоции продолжаются.

На счет кислорода согласна. Ну это понятно.
Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5887
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #52 : Декабря 18, 2017, 17:10:13 pm »
Цитата: Лира от Декабря 18, 2017, 16:37:17 pm
Цитата: Ian от Декабря 18, 2017, 13:56:04 pm

Внутренний процесс проживания эмоции. Рассмотрим гипотетический цикл проживания эмоции.

1) Возникает некое событие (кстати, не обязательно внешнее, это может быть мысль или ощущение в теле).
2) Реакция тела (форма ранней бессознательной оценки)
3) Осознанная оценка
4) Проживание или блокирование в зависимости от оценок из п. 2 и 3.



Я пока не всё поняла, залезла в гугл и посмотрела, что такое EFT. Раньше вообще ничего об этом не слышала, плохо поняла, на какие точки нажимать.)

С процессом не совсем согласна. По моему мнению, всё не так просто, и быстро.) Депрессия и неврастения возникают не сразу от одной эмоции или события. К ним приходишь через какое-то продолжительное время. То есть после возникновения события может не быть реакции тела, а приходит она гораздо позже. Особенно после того, как событие или эмоции продолжаются.

На счет кислорода согласна. Ну это понятно.



Реакция тела есть сразу в любом случае и это может быть нормой. А неврастения - это уже наслоение.

EFT не является простукиванием, хотя такой миф гуляет в интернете. Это только часть методики.
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
Лира
Ветеран
*******

Репутация 92
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1939
« Ответ #53 : Декабря 19, 2017, 10:04:49 am »
Ян, создается такое впечатление, что ты хватаешься за всё. Типа, дай-ка поэкспериментирую. Мне кажется, что все методики рассчитаны на долгое время, веру, мотивацию и сосредоточенность. Или ты ещё не нашел универсальной технологии.)
Мне в своё время очень помог комплекс Око возрождения, посоветовал мне его 123. Ты, наверное, знаешь эти упражнения.
http://bookscafe.net/read/kelder_piter-oko_vozrozhdeniya-163914.html#p9
Я их делала целый год, мне он помог похудеть после АДов.
Я к тому, что нужно найти что-то и делать, а не разбрасываться.
Записан
Лира
Ветеран
*******

Репутация 92
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1939
« Ответ #54 : Декабря 19, 2017, 10:09:31 am »
Цитата: zabava от Декабря 18, 2017, 09:15:48 am
Цитата: Лира от Декабря 17, 2017, 18:49:21 pm
Цитата: zabava от Декабря 17, 2017, 13:18:27 pm
Цитата: Лира от Декабря 17, 2017, 12:43:00 pm
Посмотрела ролик. Считается, что это помощь при нервном напряжении? Ну что только не сделаешь, чтобы успокоиться.  ulibka Выглядит не очень эстетично.
Не верю, вообще.

я ЕФТ убеждения и эмоции прорабатывал очэфективно если знаешь КАК . еще может НЕ работать если перекрыты эмоции .

чо?

Можно, пожалуйста, повторить ещё раз понятнее, для неподготовленных?  to_become_senile
  что именно непонятно ?

Я посмотрела, что такое ЕФТ. Где об этом почитать подробно?
Записан
HomjakTolstjak15
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Корона 

Репутация 357
Offline Offline

Сообщений: 4616
Дневник: Читать>>


Вычислю тебя по айпи
« Ответ #55 : Декабря 19, 2017, 10:10:39 am »
Книга хорошая вобщем.техник много.
Но буду искать на русском.
Ребята,а что думаете о гипнозе?я вот хочу попробовать с психиатром,который владеет техн гипноза. А еще есть когнитивная-гипнодрама
И регрессивный гипноз
Записан
Хома Сапиенс
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 761
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13868



Антифашист.
« Ответ #56 : Декабря 19, 2017, 10:31:50 am »
Цитировать
1) Возникает некое событие (кстати, не обязательно внешнее, это может быть мысль или ощущение в теле).
2) Реакция тела (форма ранней бессознательной оценки)
3) Осознанная оценка
4) Проживание или блокирование в зависимости от оценок из п. 2 и 3.
1. Психотравма.
2. Искажение восприятия действительности.
3. Дальнейшее искажённое развитие личности.
4. Невозможность искажённой личности изменить саму себя.
5. Упс...
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 761
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13868



Антифашист.
« Ответ #57 : Декабря 19, 2017, 10:42:00 am »
Цитата: HomjakTolstjak15 от Декабря 19, 2017, 10:10:39 am
Ребята,а что думаете о гипнозе?я вот хочу попробовать с психиатром,который владеет техн гипноза. А еще есть когнитивная-гипнодрама
И регрессивный гипноз
Гипноз, как поиск и проживание травмирующих событий в состоянии управляемой медитации, весьма действенная методика. Только специалист должен быть ассом.
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
zabava
Ветеран
*******

Репутация 141
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2255
« Ответ #58 : Декабря 19, 2017, 11:37:25 am »
Цитата: Asur от Декабря 19, 2017, 10:42:00 am
Цитата: HomjakTolstjak15 от Декабря 19, 2017, 10:10:39 am
Ребята,а что думаете о гипнозе?я вот хочу попробовать с психиатром,который владеет техн гипноза. А еще есть когнитивная-гипнодрама
И регрессивный гипноз
Гипноз, как поиск и проживание травмирующих событий в состоянии управляемой медитации, весьма действенная методика. Только специалист должен быть ассом.
это да ! надо искать компетентного спеца . а то как мне попался чудо спец и жизнь после 3 сеанса в говно опустил .
Записан
Я не пытаюсь исправить проблему. Я исправляю свои мысли. И затем проблема исправляет сама себя.
HomjakTolstjak15
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Корона 

Репутация 357
Offline Offline

Сообщений: 4616
Дневник: Читать>>


Вычислю тебя по айпи
« Ответ #59 : Декабря 19, 2017, 11:53:44 am »
Забава,а можно поподробней
Что за гипноз был,классический?какое образование у того спеца было?
Блина,мне стремно
В Риге есть два спеца:оба психиатры-психотерапевты. Все равно рисково
Кстати,еще вопрос к вам.Я вчера начала заниматься ат.Вобщем шло все очень сложно.Чесало,дергалось все.А как все бесило!Словами не описать.И голос у дядьки приятный,но во мне такся злость была.Хотелось либо выключить сеанс,либо уничтожить дядьку силой мысли
Вобщем мозг сопротивлялся как мог
Потом удалось полностью расслабиться,тело было легкое,мыслей в башке не было.пошло дело вобщем
И тут я загналось....Вобщем у меня неделю назад боявился страх омара.небеспечвенно,надо сказать.
И пока я лежала в расслабоне(я бы сказала,что это был легкий транс) подкралась мысль'омар' и крутилась в голове очень долго.по большей части это были три буквы,которые крутились и так и эдак.и все возле моего мозга
Звучит бредово,нотак оно все и было
Вобщем я загналась,что в легком состоянии транса я дам себе установку на омара
Не ржите,плиз
И да,я псих
Записан
Хома Сапиенс
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 15   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.358 секунд. Запросов: 41.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257