Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Декабря 05, 2024, 02:43:30 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 [2]   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Долженствование: неосуществимый идеал. (Прочитано 17860 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 761
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13870



Антифашист.
« Ответ #20 : Января 08, 2017, 10:08:17 am »
Цитата: Анна-нет от Января 08, 2017, 10:00:07 am
А надо, чтобы по щелчку кого-то кто-то немедленно начал ЭТО понимать?
Нет. offposhel
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
Анна-нет
Мастер Анти-ВСД
**********

Репутация 123
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9835
« Ответ #21 : Января 08, 2017, 10:11:31 am »
В том-то и дело, что изначально сам человек должен пройти что-то или столкнуться с чем-то, что заставит поменять приоритеты, посмотреть на свою жизнь иначе и, главное, понять-для чего ему это надо.
Записан
Очень выгодно выглядеть дурочкой.
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #22 : Января 08, 2017, 11:33:11 am »
Цитата: Asur от Января 08, 2017, 09:51:31 am
Цитата: toshibar от Января 08, 2017, 09:44:01 am
Хорошая тема. Всем срочно выйти из матрицы!
Думаешь, найдётся много желающих увидеть и принять реальность?
Многие вообще не понимают о чем идет речь. Живут жизнью, придуманном им кем-то другим и удивляются, чего же оно как то порой неймется, все же хорошо, я же  делаю все правильно.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #23 : Января 08, 2017, 11:36:45 am »
Цитата: Анна-нет от Января 08, 2017, 10:11:31 am
В том-то и дело, что изначально сам человек должен пройти что-то или столкнуться с чем-то, что заставит поменять приоритеты, посмотреть на свою жизнь иначе и, главное, понять-для чего ему это надо.

Не должен, а может ulibka
Я объясню для чего это написано. Допустим, Вы - психотерапевт, "бестаблеточник" и к вам пришёл(а) клиент с долженствованием. И Вы элементарно не знаете как к нему подступиться.

Если бы он был согласен, что причина в этом, он бы излечился сам. Но он не может, ему кажется, что если он откажется от обязанности "соответствовать своему высокому предназначению" то он тля бесхарактерная и негодяй.

Другое дело что он физически не может бить всех хамов по морде лица, например, выполнять все долги, и быть Павкой Корчагиным , Гастелло и Матросовым в одном лице в мирное время и от этого мучается. В результате у него ВСД.

Психолог ему должен внятно объяснить, что он не ДОЛЖЕН быть идеалом, он МОЖЕТ стремиться к идеалу, но не переживать его недостижимость. "Ну не шмогла я!"

Только в отличие от клячи из анекдота клиенту этот неподъёмный груз был дан в детстве при отсутствии критики, он на него не напрашивался и тем более не ставит в известность что он Дон-Кихот Ламанческий. Он требователен к себе и считает это правильным.

Это здорово, но когда поднимаешь непосильную ношу, то надрываешься. А потом уже не рискуешь с посильной и ещё больше страдаешь.

Нельзя быть сильным во всём. Если человек в детстве был ботаником - он может быть прекрасным писателем или врачом, но ему не суждено быть прекрасным танцором. А он должен.

Или наоборот - если он качался и бегал голубей гонял, - он может быть бойцом, но ему трудновато быть интеллектуалом. А зарабатывают сейчас мозгами. А он опять - таки должен.

И оба прекрасные люди, но у них комплекс идеального.

Прочитали, не прониклись, это нормально. Если бы один пост мог бы изменить человека, всё было бы просто.
Но некоторые подходы, для тех кто может из Дон-Кихота, с его содействием, попытаться сделать нормального и счастливого человека здесь обозначены. А тот кто уже понял что надо измениться может попробовать поработать над собой и сам. Поскольку даже понимание - недостаточное условие для изменения. Нужна техника, нужны упражнения, нужно хотя бы направление куда копать...

Это больно - меняться.
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
Marsi
Местный
******

Репутация 175
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 578
« Ответ #24 : Января 08, 2017, 15:06:46 pm »
Тема, действительно, очень хорошая и интересная! И, думаю, всё-таки найдутся те, кто проникнется и задумается. Кто хочет меняться, тот будет использовать любую зацепку, несмотря на то, что, как сказал Led, это больно.
Записан
Если есть ощущение, что надо что-то менять в жизни, возможно, следует прислушаться и сделать первый шаг.
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #25 : Января 08, 2017, 18:50:48 pm »
Теперь обратимся к литературе. первоисточником значительной части цитирования  у различных авторов является книга "Как победить стресс и депрессию" авторы: Маккей Мэтью Дэвис Марта Фэннинг Патрик.
ссылка: http://litresp.ru/kniga/ru/%D0%9C/makkej-metjyu/kak-pobeditj-stress-i-depressiyu там правда необычная навигация, не следует искать где следующая страница, справа оглавление, что удобнее.

Вот что там написано о долженствовании(3 глава):  

"8. Долженствования. В рамках этого паттерна вы действу­ете исходя из свода жестких правил о том, как должны поступать сами и окружающие вас люди. Ваши правила верны и бесспорны. Любое отступление от них недопустимо. Как следствие, вы часто осуждаете и критикуете других. Люди вас раздражают своими неправильными поступками и мыслями. Вы не можете выносить не подходящие под ваши стандарты черты их характера, привычки, мнения. Вы считаете, что им следовало бы уважать ваши ценности и соблюдать ваши правила.

Одна женщина считала, что ее муж должен по собствен­ной инициативе устраивать ей загородные поездки по воскресеньям. Для нее поездки на природу и пикники в живописных местах являлись доказательством заботы и любви. Тот факт, что ее мужу было не особенно интересно такое времяпровождение, означал, что «он думает только о себе». Ключевыми словами восьмого паттерна являются «должен», «обязан», «следует». Альберт Эллис (Ellis and Harper, 1961) назвал этот паттерн мышления «установками обязательного долженствования».

Ваши долженствования утомительны для вас так же, как и для других людей. Вы вынуждены демонстрировать определенное поведение, но никогда не задумывались, имеет ли это на самом деле смысл. Психиатр Карен Хорни назвала это «тиранией долженствования».

Ниже приведен список самых распространенных и не­разумных долженствований:

• Я должен быть безупречным любовником, другом, роди­телем, учителем, студентом или супругом.

• Я должен хладнокровно выносить любые трудности.

• Я должен уметь быстро находить решения любой про­блемы.

• Я не имею права испытывать боль, я всегда должен быть счастливым и спокойным.

• Я должен все знать, понимать и предвидеть.

• Я всегда должен выглядеть непринужденным, но при этом полностью контролировать свои чувства.

• Я никогда не должен испытывать такие отрицательные эмоции, как гнев и ревность.

• Я должен любить всех своих детей одинаково.

• Я никогда не должен ошибаться.

• Мои чувства должны быть постоянными. Если я люблю, я должен любить всегда.

• Я должен быть, абсолютно уверен в себе.

• Я должен отстаивать свои интересы и убеждения, но при этом не должен никому причинять боль.

• Я не имею права уставать или болеть.

• Я всегда должен делать все максимально эффективно."

Вообще книга очень ценная. Если человек приложит усилия, он сможет в значительной степени переработать свои проблемы сам.
« Последнее редактирование: Января 08, 2017, 18:53:04 pm от Led » Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
zabava
Ветеран
*******

Репутация 141
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2255
« Ответ #26 : Января 11, 2017, 20:09:41 pm »
 упражнение Должен в хочу.
Возьмите лист бумаги и приступим:
Шаг 1: Вспомните одну вещь, которую вы ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ.
На листе бумаги сделайте запись: Я должен/должна …..
Шаг 2: Что произойдет, если вы этого не сделаете?
Перечислите все возможные негативные последствия, если вы это дело не сделаете.
Шаг 3: Хотите ли Вы жить в условиях, когда все негативные последствия из шага 2 имеют место в реальности?
Здесь очень важно, отвечая на этот вопрос, еще раз проговорить для себя все негативные последствия.
Шаг 4: А чего бы вы хотели?
Вот здесь и наступает этап трансформации (переформулировки) «Должен» в «ХОЧУ»! И иногда это просто превращение «должен сделать» в «хочу сделать». А иногда к Вам приходит настоящий Инсайт, озарение по поводу каких-то других вариантов возможных решений и действий в этой области!
Записан
Я не пытаюсь исправить проблему. Я исправляю свои мысли. И затем проблема исправляет сама себя.
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #27 : Января 11, 2017, 20:16:32 pm »
Интересно, может дополнить позитивом? А что будет если Вы это сделаете?
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #28 : Января 25, 2017, 23:10:30 pm »
Нивелирование побед.

Помимо внутреннего конфликта, связанного с чрезмерными требованиями к себе и тем что их невозможно выполнить, долженствующим просто нечем гордиться.

Долг это обязанность, почему человек должен гордиться если он делает то что и так обязан?

Где то я это встречал, в книгах или в кино: приходит домой(к друзьям, на заседание парткома и т.д.) шахтёр( работник угро, лётчик, учёный) ему говорят Вы ТАКОЕ совершили!
- Он, небрежно кидая на стол каску, (пойманного уголовника, спасённый самолёт, эпохальное открытие) устало говорит, ну и что, это же мой ДОЛГ!

В этом дополнительная опасность долженствования, человек долженствующий - раб долга, может ли крепостной гордиться собранным для барина урожаем? Происходит отчуждение достижений от их автора.

Получается, что он не может ими гордиться. В нашем обществе по прежнему сильны отголоски морали советского строя.
Поскольку это отчуждение происходит в пользу общества, которое оказывается, ТАКИМ воспитало этого конкретного человека, а он оказывается, почти и не при чём. Иначе - это уже индивидуализм, что попахивает родимыми пятнами сами знаете кого...

Я не против советского строя,  я против долженствования, пусть человек совершает хорошие поступки, подвиги, но это его заслуга.
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #29 : Января 25, 2017, 23:21:44 pm »
Жизнь среди зеркал.

Для долженствующего категорическим императивом служит идеал. Зачастую он подсознательно ожидает что все остальные люди должны соответствовать этому идеалу.

Сталкиваясь с ситуациями когда это не так, он остро переживает.
Помнится,  я как то прочитал фразу которая меня озадачила "когда же я избавлюсь о двойника и приду к собеседнику"...

Теперь я понимаю о чём это: долженствующий не может поставить под сомнение свои идеалы, люди должны быть такими же как он, поэтому он живёт в мире двойников... Если хотите зеркал и обнаружив, что люди разные, он остро переживает это.

Осознанно он может считать всё что угодно, но бессознательное переносит требования к себе на требования к окружению. Возможно, он легче поддаётся обману и острее переживает когда тот вскрывается.

Естественно это добавляет разочарования в жизни...
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
crocs
Ветеран
*******

Репутация 158
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2395
« Ответ #30 : Сентября 28, 2017, 12:38:16 pm »
Про женщин так и нет( блин, думала щас моя жизнь изменится, а как всегда- А сказано, на Б не хватило(((
Записан
Онвамнелимон
СветаК
Местный
******

Репутация 28
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 696




WWW
« Ответ #31 : Октября 01, 2017, 23:24:33 pm »
Интересная и крайне важная тема. Всё верно описано! Осталось только научиться замечать за собой десятки не верных установок... А после суметь убедить себя в том, что они не верны! Ведь они "вбивались" годами и работают на уровне рефлексов.
Записан
Фиолетово-Черный
ogenri
Опытный
*****

Репутация 43
Offline Offline

Сообщений: 344
« Ответ #32 : Октября 05, 2017, 03:50:05 am »
Вот любит наш человек изобретать велосипед. Прямо в этой теме участники изобретают самостоятельно  основные положения КПТ.  Что с одной стороны не может не радовать, а с другой стороны захотелось поделиться фактом, что на изобретение КПТ и доведение ее до "ума" понадобилось без малого 100 лет.
Записан
zabava
Ветеран
*******

Репутация 141
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2255
« Ответ #33 : Октября 05, 2017, 06:29:55 am »
Цитата: ogenri от Октября 05, 2017, 03:50:05 am
Вот любит наш человек изобретать велосипед. Прямо в этой теме участники изобретают самостоятельно  основные положения КПТ.  Что с одной стороны не может не радовать, а с другой стороны захотелось поделиться фактом, что на изобретение КПТ и доведение ее до "ума" понадобилось без малого 100 лет.
таки боже КПТ к нам спустился и пальчиком погрозил -не трожте библию КПТ сие есть грех !
Записан
Я не пытаюсь исправить проблему. Я исправляю свои мысли. И затем проблема исправляет сама себя.
mikrob
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 166
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3174
Дневник: Читать>>


Каждый человек в нашей жизни - НЕ ЗРЯ.
« Ответ #34 : Октября 05, 2017, 13:22:11 pm »
Цитата: ogenri от Октября 05, 2017, 03:50:05 am
Вот любит наш человек изобретать велосипед. Прямо в этой теме участники изобретают самостоятельно  основные положения КПТ.  Что с одной стороны не может не радовать, а с другой стороны захотелось поделиться фактом, что на изобретение КПТ и доведение ее до "ума" понадобилось без малого 100 лет.

А вы можете кратко, основными тезисами, описать принцип работы с КПТ?
Записан
Будь собой......Остальные роли уже заняты
ogenri
Опытный
*****

Репутация 43
Offline Offline

Сообщений: 344
« Ответ #35 : Октября 13, 2017, 23:22:46 pm »
Цитата: mikrob от Октября 05, 2017, 13:22:11 pm
Цитата: ogenri от Октября 05, 2017, 03:50:05 am
Вот любит наш человек изобретать велосипед. Прямо в этой теме участники изобретают самостоятельно  основные положения КПТ.  Что с одной стороны не может не радовать, а с другой стороны захотелось поделиться фактом, что на изобретение КПТ и доведение ее до "ума" понадобилось без малого 100 лет.

А вы можете кратко, основными тезисами, описать принцип работы с КПТ?
на просторах этого форума и у меня в теме неоднократно упоминалась книга Маккея. Ест еще простая для чтения книга Падески или Ковпака. Там все хорошо описано по Вашему вопросу.
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.338 секунд. Запросов: 36.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257