Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 28, 2024, 03:33:38 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 2 [3] 4   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Вторичная выгода (Прочитано 55283 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
krissty
Прохожий
*

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 3
« Ответ #40 : Марта 03, 2021, 13:42:43 pm »
Цитата: toshibar от Октября 15, 2016, 18:53:56 pm
Насчёт вторичной выгоды от болезни.

Я тут раньше спорил с психологами насчёт этого до потери пульса.
Но, поразмыслив, пришёл к выводу, что они правы.
Просто неправильно объясняют, потому что заучили, а сами не понимают что.
Поэтому вывод правильный, а объяснение левое.

Итак, что они говорят: "вам выгодно болеть" - это полная чушь.
"Вы вызываете сами у себя симптомы, чтобы получить выгоду" - это тоже полная заученная чушь.

На самом деле симптомы вызывает слишком напряженное мышление, человеку "выгодны" не симптомы, а эти привычные шаблоны мышления и реагирования. По настоящему выгодны. Часто эти мыслительные комбинации позволяют больше зарабатывать или манипулировать людьми, но они слишком грузят психику. Благодаря "твердости характера" кто-то может стать начальником, благодаря "хитрости и изворотливости" - выдающимся бизнесменом, но психика не железная и тормозит кредит энергии запрашиваемый человеком симптомами сначала усталости, а потом невроза.

Невротику надо объяснять именно так, а не что он сам у себя по собственному желанию вызывает ПА. ПА в данном случае это только побочка от стрессовых мысленных комбинаций.

Да, поведение врачей весьма актуальная тема. Вместо того, чтобы успокоить человека и показать, что он в безопасности и ему помогут. Дать надежду. Они сыплют своими заученными фразами, а иногда того хуже обвинениями. Были в моей практике и заучки. И одна обвинительница. Женщина бальзаковского возраста. Типичный СССРовской закалки. Сказала, что все это чушь. Что я сама провоцирую симптомы, чтобы не работать. Что надо просто перестать себя жалеть. И все пройдет. После выхода от нее у меня случилась очередная ПА. Как мне хотелось тогда, чтобы она на пару минут оказалась в моей шкуре.
КОторый раз убедилась, что спасение утопающих, дело рук самих утопающих!
Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5888
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #41 : Марта 05, 2021, 14:18:25 pm »
На B17 однажды встретил от специалиста точку зрения, согласно которой, вторичные выгоды при психотерапии вообще не учитываются. Жалею что не сохранил.
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
Последний_Шанс
Опытный
*****

Репутация 0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 282
« Ответ #42 : Мая 05, 2021, 05:17:15 am »
Отличная тема. Пока у себя я точно не определил какая у меня вторичная выгода , но я встречал людей , которые прикрываются своим "ВСД" , типа - "не трогайте меня , я болею". "Я это не смогу сделать". "Не разговаривай так со мной , у меня тревога"
Записан
Новый день подарит снова повод подышать.
Даже если задыхается только душа.
Этого достаточно, чтобы сделать шаг.
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #43 : Мая 05, 2021, 05:35:14 am »
Цитата: Последний_Шанс от Мая 05, 2021, 05:17:15 am
Отличная тема. Пока у себя я точно не определил какая у меня вторичная выгода , но я встречал людей , которые прикрываются своим "ВСД" , типа - "не трогайте меня , я болею". "Я это не смогу сделать". "Не разговаривай так со мной , у меня тревога"
Так, а может у него действительно в данный момент плохое состояние? Может у него как раз болит живот и голова, сильно. Это же рациональное поведение тогда. 
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #44 : Мая 05, 2021, 05:41:12 am »
Вторичные выгоды есть у любой болезни, поэтому когда психологи об этом важно заявляют, это все равно как сказать: "А небо, батенька, ...голубое!" и так посмотреть многозначительно на пациента через пенсне. Это же очевидный факт. А если так, то смысл тогда учитывать это обстоятельство или даже ставить во главу угла?
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Последний_Шанс
Опытный
*****

Репутация 0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 282
« Ответ #45 : Мая 05, 2021, 06:37:11 am »
Цитата: toshibar от Мая 05, 2021, 05:35:14 am
Цитата: Последний_Шанс от Мая 05, 2021, 05:17:15 am
Отличная тема. Пока у себя я точно не определил какая у меня вторичная выгода , но я встречал людей , которые прикрываются своим "ВСД" , типа - "не трогайте меня , я болею". "Я это не смогу сделать". "Не разговаривай так со мной , у меня тревога"
Так, а может у него действительно в данный момент плохое состояние? Может у него как раз болит живот и голова, сильно. Это же рациональное поведение тогда. 

Это ещё можно отнести к агорафобии. Человек заставляет , например, сходить в магазин другого человека , якобы себя плохо чувствует. Но агора может идти годами так. Ведь самый действенный способ преодоления агоры, это постепенные вхождения
Записан
Новый день подарит снова повод подышать.
Даже если задыхается только душа.
Этого достаточно, чтобы сделать шаг.
фросяК
Местный
******

Репутация 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 784
« Ответ #46 : Мая 05, 2021, 07:20:44 am »
Психически здоровый человек вряд ли станет манипулировать своей болезнью для того, что бы его больше любили, жалели и т.д.  Этим занимаются только невротики, причём неосознанно.
Записан
Твоё - не то, что ты берёшь, а то, что отдаешь...
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #47 : Мая 05, 2021, 07:43:09 am »
Цитата: Последний_Шанс от Мая 05, 2021, 06:37:11 am
Цитата: toshibar от Мая 05, 2021, 05:35:14 am
Цитата: Последний_Шанс от Мая 05, 2021, 05:17:15 am
Отличная тема. Пока у себя я точно не определил какая у меня вторичная выгода , но я встречал людей , которые прикрываются своим "ВСД" , типа - "не трогайте меня , я болею". "Я это не смогу сделать". "Не разговаривай так со мной , у меня тревога"
Так, а может у него действительно в данный момент плохое состояние? Может у него как раз болит живот и голова, сильно. Это же рациональное поведение тогда. 

Это ещё можно отнести к агорафобии. Человек заставляет , например, сходить в магазин другого человека , якобы себя плохо чувствует. Но агора может идти годами так. Ведь самый действенный способ преодоления агоры, это постепенные вхождения
Разные есть варианты. Это может быть разновидностью манипуляции.Легко манипулировать человеком ссылаясь на болезнь. Но чем манипулятор болезнью отличается от манипулятора чем то другим?  Манипуляция болезнью это разновидность манипуляции на чувстве вины, очень распространенная штука. Кстати у многих манипуляторов стерта грань между осознанными и неосознаными манипуляциями.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #48 : Мая 05, 2021, 07:44:20 am »
Цитата: фросяК от Мая 05, 2021, 07:20:44 am
Психически здоровый человек вряд ли станет манипулировать своей болезнью для того, что бы его больше любили, жалели и т.д.  Этим занимаются только невротики, причём неосознанно.
Этим занимаются все манипуляторы, этому даже на курсах учат за большие деньги. Все виды манипуляций хороши, если есть результат, такой их девиз. Врядли все манипуляторы психи.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #49 : Мая 05, 2021, 07:59:46 am »
Цитата: фросяК от Мая 05, 2021, 07:20:44 am
Психически здоровый человек вряд ли станет манипулировать своей болезнью для того, что бы его больше любили, жалели и т.д.  Этим занимаются только невротики, причём неосознанно.
А как объяснить, что немалая часть невротиков скрывают свое состояние? По идее же должны выпячивать. А как объяснить, что они продолжают болеть даже когда это уже не работает? Ну т.е. окружающие уже не реагируют.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
фросяК
Местный
******

Репутация 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 784
« Ответ #50 : Мая 05, 2021, 08:18:47 am »
Цитата: toshibar от Мая 05, 2021, 07:44:20 am
Цитата: фросяК от Мая 05, 2021, 07:20:44 am
Психически здоровый человек вряд ли станет манипулировать своей болезнью для того, что бы его больше любили, жалели и т.д.  Этим занимаются только невротики, причём неосознанно.
Этим занимаются все манипуляторы, этому даже на курсах учат за большие деньги. Все виды манипуляций хороши, если есть результат, такой их девиз. Врядли все манипуляторы психи.
Псих. здоровые манипуляторы всегда осознают, что и зачем они делают, причём тренируют свои навыки на чужих людях, а не доводят до ступора родных и близких.
Записан
Твоё - не то, что ты берёшь, а то, что отдаешь...
фросяК
Местный
******

Репутация 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 784
« Ответ #51 : Мая 05, 2021, 08:20:19 am »
Цитата: toshibar от Мая 05, 2021, 07:59:46 am
Цитата: фросяК от Мая 05, 2021, 07:20:44 am
Психически здоровый человек вряд ли станет манипулировать своей болезнью для того, что бы его больше любили, жалели и т.д.  Этим занимаются только невротики, причём неосознанно.
А как объяснить, что немалая часть невротиков скрывают свое состояние? По идее же должны выпячивать. А как объяснить, что они продолжают болеть даже когда это уже не работает? Ну т.е. окружающие уже не реагируют.
Все просто. Не все невротики ищут вторичную выгоду.
Записан
Твоё - не то, что ты берёшь, а то, что отдаешь...
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #52 : Мая 05, 2021, 09:32:36 am »
Цитата: фросяК от Мая 05, 2021, 08:18:47 am
Цитата: toshibar от Мая 05, 2021, 07:44:20 am
Цитата: фросяК от Мая 05, 2021, 07:20:44 am
Психически здоровый человек вряд ли станет манипулировать своей болезнью для того, что бы его больше любили, жалели и т.д.  Этим занимаются только невротики, причём неосознанно.
Этим занимаются все манипуляторы, этому даже на курсах учат за большие деньги. Все виды манипуляций хороши, если есть результат, такой их девиз. Врядли все манипуляторы психи.
Псих. здоровые манипуляторы всегда осознают, что и зачем они делают, причём тренируют свои навыки на чужих людях, а не доводят до ступора родных и близких.
У манипуляторов которые часто и много это делают эта грань стерта. Есть люди, которые где б не появлялись, сразу заставляют плясать под свою дудку окружающих. Врядли они задумываются перед каждой фразой, у них это на уровне устоявшихся шаблонов поведения, многие из которых заложены еще с детства.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
фросяК
Местный
******

Репутация 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 784
« Ответ #53 : Мая 05, 2021, 10:46:14 am »
Цитата: toshibar от Мая 05, 2021, 09:32:36 am
Цитата: фросяК от Мая 05, 2021, 08:18:47 am
Цитата: toshibar от Мая 05, 2021, 07:44:20 am
Цитата: фросяК от Мая 05, 2021, 07:20:44 am
Психически здоровый человек вряд ли станет манипулировать своей болезнью для того, что бы его больше любили, жалели и т.д.  Этим занимаются только невротики, причём неосознанно.
Этим занимаются все манипуляторы, этому даже на курсах учат за большие деньги. Все виды манипуляций хороши, если есть результат, такой их девиз. Врядли все манипуляторы психи.
Псих. здоровые манипуляторы всегда осознают, что и зачем они делают, причём тренируют свои навыки на чужих людях, а не доводят до ступора родных и близких.
У манипуляторов которые часто и много это делают эта грань стерта. Есть люди, которые где б не появлялись, сразу заставляют плясать под свою дудку окружающих. Врядли они задумываются перед каждой фразой, у них это на уровне устоявшихся шаблонов поведения, многие из которых заложены еще с детства.
А если появится сильнейший, тогда, что будет делать первый неосознанно?
Здоровый манипулятор все делает осознано.  Он знает кем можно манипулировать, а кого лучше не трогать. Он не станет утруждаться, если ему это будет вредить.
Чего не скажешь о психах. Один псих может замучать себя чувством вины, что в магазин сходила мама, а он не решился выйти из дома, а другой будет этим пользоваться, говоря себе: я же безнадёжно больной, что с меня взять.
Думаю поэтому психотерапевт и пытается выяснить у невротика, есть ли у него вторичные выгоды.
Записан
Твоё - не то, что ты берёшь, а то, что отдаешь...
Koshmyaka
Ветеран
*******

Репутация 29
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2357
Дневник: Читать>>
« Ответ #54 : Мая 06, 2021, 00:42:07 am »
чет про манипуляцию и "обратить на себя внимание" фигня какая-то. да,есть такие люди, но по ним сразу можно сказать. А если живешь один? некого манипулировать) даже когда жила не одна, когда мне было плохо я это скрывала, не нравится когда вокруг меня начинают бегать волноваться.
Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #55 : Мая 06, 2021, 06:05:26 am »
Цитата: Koshmyaka от Мая 06, 2021, 00:42:07 am
чет про манипуляцию и "обратить на себя внимание" фигня какая-то. да,есть такие люди, но по ним сразу можно сказать. А если живешь один? некого манипулировать) даже когда жила не одна, когда мне было плохо я это скрывала, не нравится когда вокруг меня начинают бегать волноваться.
У невротика есть дополнительная мотивация пользоваться этой манипуляцией, так как он реально страдает. Здорового легче вычислить.
Но даже у первых это сильно заметная манипуляция поэтому ею и не пользуются сильно. Окружающим те же врачи это сходу говорят. Помнится когда у меня началось, я звонил по ночам родителям и они сначала приезжали, а потом через пару месяцев звоню, а они  -мы не приедем, не выдумывай, успокойся и ложись спать. Зря, между прочим, у меня в тот период были жесткие суицидальные желания, еле сдерживался. Потом узнал что они с кем-то проконсультировались на эту тему.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Koshmyaka
Ветеран
*******

Репутация 29
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2357
Дневник: Читать>>
« Ответ #56 : Мая 06, 2021, 08:16:28 am »
Так вот, ты звонишь. Я наоборот скрываю что мне фигово всегда.
Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #57 : Мая 06, 2021, 09:01:02 am »
Цитата: Koshmyaka от Мая 06, 2021, 08:16:28 am
Так вот, ты звонишь. Я наоборот скрываю что мне фигово всегда.
И что никогда никогда не просишь помощи? У меня когда 200 на 120  и долго не падает я сдаюсь и начинаю звонить.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Koshmyaka
Ветеран
*******

Репутация 29
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2357
Дневник: Читать>>
« Ответ #58 : Мая 06, 2021, 22:39:41 pm »
Цитата: toshibar от Мая 06, 2021, 09:01:02 am
Цитата: Koshmyaka от Мая 06, 2021, 08:16:28 am
Так вот, ты звонишь. Я наоборот скрываю что мне фигово всегда.
И что никогда никогда не просишь помощи? У меня когда 200 на 120  и долго не падает я сдаюсь и начинаю звонить.
я не знаю что со мной не так, но даже когда у меня сильные приступы спаек, я боюсь в скорую звонить и родным. боюсь что в больницу отправят. Я не понимаю че за хрень. Типа лучше умереть, но не поехать в больницу или какая логика у моих мозгов
Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #59 : Мая 07, 2021, 03:18:46 am »
Цитата: Koshmyaka от Мая 06, 2021, 22:39:41 pm
Цитата: toshibar от Мая 06, 2021, 09:01:02 am
Цитата: Koshmyaka от Мая 06, 2021, 08:16:28 am
Так вот, ты звонишь. Я наоборот скрываю что мне фигово всегда.
И что никогда никогда не просишь помощи? У меня когда 200 на 120  и долго не падает я сдаюсь и начинаю звонить.
я не знаю что со мной не так, но даже когда у меня сильные приступы спаек, я боюсь в скорую звонить и родным. боюсь что в больницу отправят. Я не понимаю че за хрень. Типа лучше умереть, но не поехать в больницу или какая логика у моих мозгов
Правильно боишься. Меня дважды госпитализировали с приезда скорой и один раз с приема врача. Но! Можно отказаться. Только надо настаивать, а то некоторые прям уговаривают. Сейчас вообще лучше в больницу не попадать из-за короны.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Страниц: 1 2 [3] 4   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.278 секунд. Запросов: 41.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257