Новости
:
Добро пожаловать на форум посвященный проблеме
вегето-сосудистой дистонии
Апреля 15, 2025, 05:55:31 am
Начало
|
Помощь
|
Календарь
|
Войти
|
Регистрация
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз
»
Вегето-сосудистая дистония
»
Общие вопросы
»
Карточка пациента
»
*История о том, как и до чего можно себя довести
*История о том, как и до чего можно себя довести
Страниц:
1
2
[
3
]
4
5
...
14
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
*История о том, как и до чего можно себя довести
Автор
Сообщение
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Fotynya
Опытный
Репутация 16
Offline
Пол:
Сообщений: 313
Re: История о том, как и до чего можно себя довести
«
Ответ #40 :
Марта 19, 2014, 18:58:43 pm »
Ну вот, я выпила 5 мг эналарпила, давление понизилось больше чем надо, да еще и пульс упал. Сейчас сижу как овощ, голова кругом, сердце заболело и пульс 46. Боюсь спать теперь ложиться, с таким пульсом. Может кофе или чая крепкого выпить?
Записан
http://vk.com/fotyny
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=19687.0
Вэл
Житель Анти-ВСД
Репутация 499
Offline
Пол:
Сообщений: 6334
Re: История о том, как и до чего можно себя довести
«
Ответ #41 :
Марта 19, 2014, 19:03:07 pm »
Цитата: Led от Марта 19, 2014, 18:57:09 pm
Цитата: Vel194 от Марта 19, 2014, 18:50:49 pm
Я тебе говорю о том, что не всегда страх первичен, как правило сюрпризы вегетатики первичны, а уж потом страх.
Вегет. система может сама сузить сосуды, без всяких там "кольнуло" и без всяких "мыслей автоматических" человек почувствует себя плохо, а уж ПОТОМ страх и снежный ком попер..
Не всегда первичен, хорошо, дальше что? Дальше человек себя накручивает. Вообще не ко мне обращайтесь а к Светлане. Это её тема. А спорить что было раньше курица или яйцо можно в другом месте.
Вы же прочитали я выделил для Вас "кольнуло сердце" - разве это не подпадает под сбой вегетатики?
"Кольнуло" - попадает, а вот то что адреналин всегда виноват в сужении сосудов это не так.
Записан
Все придурки! Ты. Я. Вот придурок. Это моя философия..
Вэл
Житель Анти-ВСД
Репутация 499
Offline
Пол:
Сообщений: 6334
Re: История о том, как и до чего можно себя довести
«
Ответ #42 :
Марта 19, 2014, 19:08:19 pm »
Цитата: Fotynya от Марта 19, 2014, 18:58:43 pm
Ну вот, я выпила 5 мг эналарпила, давление понизилось больше чем надо, да еще и пульс упал. Сейчас сижу как овощ, голова кругом, сердце заболело и пульс 46. Боюсь спать теперь ложиться, с таким пульсом. Может кофе или чая крепкого выпить?
Брадикардия один из симптомов всд.
А какое сейчас давление?
Записан
Все придурки! Ты. Я. Вот придурок. Это моя философия..
Led
Психоискатель
Ветеран
Репутация 72
Offline
Пол:
Сообщений: 1205
...нет дороги, но есть направления...
Re: История о том, как и до чего можно себя довести
«
Ответ #43 :
Марта 19, 2014, 19:09:03 pm »
Цитата: Vel194 от Марта 19, 2014, 19:03:07 pm
Цитата: Led от Марта 19, 2014, 18:57:09 pm
Цитата: Vel194 от Марта 19, 2014, 18:50:49 pm
Я тебе говорю о том, что не всегда страх первичен, как правило сюрпризы вегетатики первичны, а уж потом страх.
Вегет. система может сама сузить сосуды, без всяких там "кольнуло" и без всяких "мыслей автоматических" человек почувствует себя плохо, а уж ПОТОМ страх и снежный ком попер..
Не всегда первичен, хорошо, дальше что? Дальше человек себя накручивает. Вообще не ко мне обращайтесь а к Светлане. Это её тема. А спорить что было раньше курица или яйцо можно в другом месте.
Вы же прочитали я выделил для Вас "кольнуло сердце" - разве это не подпадает под сбой вегетатики?
"Кольнуло" - попадает, а вот то что адреналин всегда виноват в сужении сосудов это не так.
Я не буду спорить. Выше конкретный вопрос, что посоветуете?
Записан
Заходите:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0
Просьба не флудить!!!
Плюшка
Ветеран
Репутация 37
Offline
Пол:
Сообщений: 1090
Re: История о том, как и до чего можно себя довести
«
Ответ #44 :
Марта 19, 2014, 19:11:25 pm »
Здравствуйте, я не знаю поможет Вам мое сообщение, но все таки напишу. В июле 2011 сильно заболела нога, понять не могу что такое. Когда встаю прострелы в голову, боль адская. Колола диклофенак, перепробовала все обезболивающие. Где-то в ноябре решила обратиться к врачу, уже терпеть не было сил. Встаешь со слезами ходишь со слезами. Боль невыносимая. И страх, что с ногами. Мне всего 23 а у меня ноги так болят. Ну вообщем МРТ, нашли 2 грыжы Шморля в грудном отделе, и две в поясницы 6 и 7мм. Вроде маленькие, но дают о себе знать. Вобщем прокапала, накололи гармонов, тройную дозу и отправили домой, боль не прошла. Поехала к нейрохирургу, сделала операцию по удалению одной грыжи. Следующие четыре дня я летала, улыбалась., не болит ведь. Ха, это было только начало. Через четыре дня проснулась ночью от боли, как будто в попу "извините" нож воткнули. Ну и опять обезболивающие, миорелаксанты. Пропила еще месяцок. Потом все, думаю нет так нельзя. Врач после операции дал инструкцию как жить дальше. Изучила наизусть. Начала сквозь слезы ходить пешком, каждый день, сначала медленно, начинала с 1 км, потом норма была уже 7 км. Когда уже нахаживала км 3-4, боль стала уходить. Лекарств я уже больше не пила. Не зачем. Занялась активном трудом, так как сидеть не нужно. Либо стоять, либо лежать. Когда сидишь сильное напряжение на поясницу.
Мое мнение по сложившейся у Вас боли в шее и головокружении, я бы съездила к нейрохирургу, снимки ему показала, поговорила бы, мне кажется он дал бы вам кучу проспектов и информации о том какие Вам можно делать упражнения. Да и успокоит. Он мне объяснял что нога уже болеть не должна, это остаточная боль, которую запомнил мозг. Т.е. нога уже не болит а мозг дает импульсы что болит. Мне даже антидепрессанты прописывали от боли, сказали что они притупят чувственность, и боль в конце концов уйдет.
Желаю Вам скорейшего выздоровления! Все будет хорошо, у Вас просто нет другого выбора!
Записан
Кто, если не Ты! и когда, если не Сейчас!
Плюшка
Ветеран
Репутация 37
Offline
Пол:
Сообщений: 1090
Re: История о том, как и до чего можно себя довести
«
Ответ #45 :
Марта 19, 2014, 19:12:13 pm »
Цитата: Fotynya от Марта 19, 2014, 18:58:43 pm
Ну вот, я выпила 5 мг эналарпила, давление понизилось больше чем надо, да еще и пульс упал. Сейчас сижу как овощ, голова кругом, сердце заболело и пульс 46. Боюсь спать теперь ложиться, с таким пульсом. Может кофе или чая крепкого выпить?
лучше сладкого чая, не надо сильно крепкого
Записан
Кто, если не Ты! и когда, если не Сейчас!
Вэл
Житель Анти-ВСД
Репутация 499
Offline
Пол:
Сообщений: 6334
Re: История о том, как и до чего можно себя довести
«
Ответ #46 :
Марта 19, 2014, 19:17:30 pm »
Цитата: Led от Марта 19, 2014, 19:09:03 pm
Цитата: Vel194 от Марта 19, 2014, 19:03:07 pm
Цитата: Led от Марта 19, 2014, 18:57:09 pm
Цитата: Vel194 от Марта 19, 2014, 18:50:49 pm
Я тебе говорю о том, что не всегда страх первичен, как правило сюрпризы вегетатики первичны, а уж потом страх.
Вегет. система может сама сузить сосуды, без всяких там "кольнуло" и без всяких "мыслей автоматических" человек почувствует себя плохо, а уж ПОТОМ страх и снежный ком попер..
Не всегда первичен, хорошо, дальше что? Дальше человек себя накручивает. Вообще не ко мне обращайтесь а к Светлане. Это её тема. А спорить что было раньше курица или яйцо можно в другом месте.
Вы же прочитали я выделил для Вас "кольнуло сердце" - разве это не подпадает под сбой вегетатики?
"Кольнуло" - попадает, а вот то что адреналин всегда виноват в сужении сосудов это не так.
Я не буду спорить. Выше конкретный вопрос, что посоветуете?
А что посоветовать?
Это все нервное. Может быть низкий пульс, завтра аритмия может шпарить, всд знаешь ли.
Fotynya, присядь десять раз и посчитай пульс, если чсс увеличится, то никакой брадикардии у тебя нет и в помине (при брадикардии пульс ничем не разгонишь, только кардио стимулятором)
Записан
Все придурки! Ты. Я. Вот придурок. Это моя философия..
Led
Психоискатель
Ветеран
Репутация 72
Offline
Пол:
Сообщений: 1205
...нет дороги, но есть направления...
Re: История о том, как и до чего можно себя довести
«
Ответ #47 :
Марта 19, 2014, 19:29:52 pm »
Светлана, Ваш организм очень чётко знает пределы допустимого:
Цитировать
Оптимальное АД: САД (систолическое артериальное давление) < 120 / ДАД (диастолическое артериальное давление) < 80 мм рт. ст.
Нормальное АД: САД 120—129 / ДАД 80—84 мм рт. ст. (предгипертензия согласно JNC-VII).
Высоконормальное АД: САД 130—139 / ДАД 85—89 мм рт. ст. (предгипертензия согласно JNC-VII).
1 степень АГ: САД 140—159 / ДАД 90—99.
2 степень АГ: САД 160—179 / ДАД 100—109.
3 степень АГ: САД 180 и выше / ДАД 110 и выше.
Это верхняя граница.
Вот нижняя:
Цитировать
Незначительные нарушения синусового ритма могут и не вызывать каких-то субъективных ощущений у человека. Если же наблюдается значительное урежение пульса (
менее 40 ударов в минуту
), то человек может жаловаться на слабость, головокружение, холодный пот, обмороки вследствие гипоксии мозга (кислородного голодания), так как не происходит адекватного кровоснабжения.
Выявить данный вид аритмии можно не только по клинической картине, но и наэлектрокардиограмме. На ЭКГ видно уменьшение числа сердечных сокращений, а также увеличение определённых интервалов (Т-Р, иногда Р-Q).
Замедление сердцебиения в вашем случае - видимо реакция на эноприл, не думаю, чтобы это была брадикардия, поскольку она выявляется на энцефалограмме.
Что делать:
1. Вариант с не очень крепким чаем, возможно.
2. В будущем принимать, если так сильно пугает давление половину таблетки эноприла.
3. Проконсультироваться с врачом. Как правило после объяснения что ничего страшного нет, беспокойство снижается.
Записан
Заходите:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0
Просьба не флудить!!!
Fotynya
Опытный
Репутация 16
Offline
Пол:
Сообщений: 313
Re: История о том, как и до чего можно себя довести
«
Ответ #48 :
Марта 19, 2014, 19:34:37 pm »
Цитата: Vel194 от Марта 19, 2014, 19:08:19 pm
Цитата: Fotynya от Марта 19, 2014, 18:58:43 pm
Ну вот, я выпила 5 мг эналарпила, давление понизилось больше чем надо, да еще и пульс упал. Сейчас сижу как овощ, голова кругом, сердце заболело и пульс 46. Боюсь спать теперь ложиться, с таким пульсом. Может кофе или чая крепкого выпить?
Брадикардия один из симптомов всд.
А какое сейчас давление?
давление прыгает, опять повысилось до 140\100, а пульс при этом меньше 50, да еще с перебоями(
Записан
http://vk.com/fotyny
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=19687.0
Led
Психоискатель
Ветеран
Репутация 72
Offline
Пол:
Сообщений: 1205
...нет дороги, но есть направления...
Re: История о том, как и до чего можно себя довести
«
Ответ #49 :
Марта 19, 2014, 19:39:31 pm »
Цитата: Fotynya от Марта 19, 2014, 19:34:37 pm
Цитата: Vel194 от Марта 19, 2014, 19:08:19 pm
Цитата: Fotynya от Марта 19, 2014, 18:58:43 pm
Ну вот, я выпила 5 мг эналарпила, давление понизилось больше чем надо, да еще и пульс упал. Сейчас сижу как овощ, голова кругом, сердце заболело и пульс 46. Боюсь спать теперь ложиться, с таким пульсом. Может кофе или чая крепкого выпить?
Брадикардия один из симптомов всд.
А какое сейчас давление?
давление прыгает, опять повысилось до 140\100, а пульс при этом меньше 50, да еще с перебоями(
Отвлекитесь. Не прислушивайтесь к себе. Книжку почитайте, комедию посмотрите, музыку послушайте.
Записан
Заходите:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0
Просьба не флудить!!!
Вэл
Житель Анти-ВСД
Репутация 499
Offline
Пол:
Сообщений: 6334
Re: История о том, как и до чего можно себя довести
«
Ответ #50 :
Марта 19, 2014, 19:46:36 pm »
Цитата: Led от Марта 19, 2014, 19:39:31 pm
Цитата: Fotynya от Марта 19, 2014, 19:34:37 pm
Цитата: Vel194 от Марта 19, 2014, 19:08:19 pm
Цитата: Fotynya от Марта 19, 2014, 18:58:43 pm
Ну вот, я выпила 5 мг эналарпила, давление понизилось больше чем надо, да еще и пульс упал. Сейчас сижу как овощ, голова кругом, сердце заболело и пульс 46. Боюсь спать теперь ложиться, с таким пульсом. Может кофе или чая крепкого выпить?
Брадикардия один из симптомов всд.
А какое сейчас давление?
давление прыгает, опять повысилось до 140\100, а пульс при этом меньше 50, да еще с перебоями(
Отвлекитесь. Не прислушивайтесь к себе. Книжку почитайте, комедию посмотрите, музыку послушайте.
С этим согласен. Давление не критическое, надо "перележать", если до завтра не нормализуется надо сходить к врачу.
Если в горячей ванной чувствуете себя хорошо, то погрейтесь, давление спадет и чсс увеличится.
Записан
Все придурки! Ты. Я. Вот придурок. Это моя философия..
Fotynya
Опытный
Репутация 16
Offline
Пол:
Сообщений: 313
Re: История о том, как и до чего можно себя довести
«
Ответ #51 :
Марта 19, 2014, 19:51:53 pm »
Цитата: Led от Марта 19, 2014, 19:39:31 pm
Цитата: Fotynya от Марта 19, 2014, 19:34:37 pm
Цитата: Vel194 от Марта 19, 2014, 19:08:19 pm
Цитата: Fotynya от Марта 19, 2014, 18:58:43 pm
Ну вот, я выпила 5 мг эналарпила, давление понизилось больше чем надо, да еще и пульс упал. Сейчас сижу как овощ, голова кругом, сердце заболело и пульс 46. Боюсь спать теперь ложиться, с таким пульсом. Может кофе или чая крепкого выпить?
Брадикардия один из симптомов всд.
А какое сейчас давление?
давление прыгает, опять повысилось до 140\100, а пульс при этом меньше 50, да еще с перебоями(
Отвлекитесь. Не прислушивайтесь к себе. Книжку почитайте, комедию посмотрите, музыку послушайте.
ОК) Спасибо) попробую. Все таки чая выпью, с шоколадкой)
Записан
http://vk.com/fotyny
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=19687.0
Fotynya
Опытный
Репутация 16
Offline
Пол:
Сообщений: 313
Re: История о том, как и до чего можно себя довести
«
Ответ #52 :
Марта 19, 2014, 19:55:01 pm »
Цитата: Vel194 от Марта 19, 2014, 19:46:36 pm
Цитата: Led от Марта 19, 2014, 19:39:31 pm
Цитата: Fotynya от Марта 19, 2014, 19:34:37 pm
Цитата: Vel194 от Марта 19, 2014, 19:08:19 pm
Цитата: Fotynya от Марта 19, 2014, 18:58:43 pm
Ну вот, я выпила 5 мг эналарпила, давление понизилось больше чем надо, да еще и пульс упал. Сейчас сижу как овощ, голова кругом, сердце заболело и пульс 46. Боюсь спать теперь ложиться, с таким пульсом. Может кофе или чая крепкого выпить?
Брадикардия один из симптомов всд.
А какое сейчас давление?
давление прыгает, опять повысилось до 140\100, а пульс при этом меньше 50, да еще с перебоями(
Отвлекитесь. Не прислушивайтесь к себе. Книжку почитайте, комедию посмотрите, музыку послушайте.
С этим согласен. Давление не критическое, надо "перележать", если до завтра не нормализуется надо сходить к врачу.
Если в горячей ванной чувствуете себя хорошо, то погрейтесь, давление спадет и чсс увеличится.
Горячая ванна, к сожалению не мой вариант( для меня только приемлем только душ(
Записан
http://vk.com/fotyny
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=19687.0
Led
Психоискатель
Ветеран
Репутация 72
Offline
Пол:
Сообщений: 1205
...нет дороги, но есть направления...
Re: История о том, как и до чего можно себя довести
«
Ответ #53 :
Марта 19, 2014, 19:58:42 pm »
Цитата: Fotynya от Марта 19, 2014, 19:55:01 pm
Цитата: Vel194 от Марта 19, 2014, 19:46:36 pm
Цитата: Led от Марта 19, 2014, 19:39:31 pm
Цитата: Fotynya от Марта 19, 2014, 19:34:37 pm
Цитата: Vel194 от Марта 19, 2014, 19:08:19 pm
Цитата: Fotynya от Марта 19, 2014, 18:58:43 pm
Ну вот, я выпила 5 мг эналарпила, давление понизилось больше чем надо, да еще и пульс упал. Сейчас сижу как овощ, голова кругом, сердце заболело и пульс 46. Боюсь спать теперь ложиться, с таким пульсом. Может кофе или чая крепкого выпить?
Брадикардия один из симптомов всд.
А какое сейчас давление?
давление прыгает, опять повысилось до 140\100, а пульс при этом меньше 50, да еще с перебоями(
Отвлекитесь. Не прислушивайтесь к себе. Книжку почитайте, комедию посмотрите, музыку послушайте.
С этим согласен. Давление не критическое, надо "перележать", если до завтра не нормализуется надо сходить к врачу.
Если в горячей ванной чувствуете себя хорошо, то погрейтесь, давление спадет и чсс увеличится.
Горячая ванна, к сожалению не мой вариант( для меня только приемлем только душ(
Горячая ванна и не показана. Теплый душ. Сразу легче станет
Записан
Заходите:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0
Просьба не флудить!!!
Fotynya
Опытный
Репутация 16
Offline
Пол:
Сообщений: 313
Re: История о том, как и до чего можно себя довести
«
Ответ #54 :
Марта 19, 2014, 21:10:58 pm »
ААААА,как же фигово(((( У меня все уснули, я одна сижу и с ума схожу( Давление так и держится, а мне вставать надо в 6.30
Записан
http://vk.com/fotyny
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=19687.0
Плюшка
Ветеран
Репутация 37
Offline
Пол:
Сообщений: 1090
Re: История о том, как и до чего можно себя довести
«
Ответ #55 :
Марта 19, 2014, 21:14:52 pm »
ложитесь и мысленно пройдитесь по каждой части Вашего тела, прям себе говорите какой у вас пальчик на ноге, сегодня устал за весь день, а сейчас лежит и расслабляется, и так по всему телу. Во-первых вы расслабитесь, мыслями уйдете в тело и уснете
Записан
Кто, если не Ты! и когда, если не Сейчас!
Lena1701
Гость
Re: История о том, как и до чего можно себя довести
«
Ответ #56 :
Марта 20, 2014, 05:38:11 am »
Цитата: Fotynya от Марта 19, 2014, 21:10:58 pm
ААААА,как же фигово(((( У меня все уснули, я одна сижу и с ума схожу( Давление так и держится, а мне вставать надо в 6.30
почки проверяли?
Записан
Fotynya
Опытный
Репутация 16
Offline
Пол:
Сообщений: 313
Re: История о том, как и до чего можно себя довести
«
Ответ #57 :
Марта 20, 2014, 10:28:12 am »
Цитата: Lena1701 от Марта 20, 2014, 05:38:11 am
Цитата: Fotynya от Марта 19, 2014, 21:10:58 pm
ААААА,как же фигово(((( У меня все уснули, я одна сижу и с ума схожу( Давление так и держится, а мне вставать надо в 6.30
почки проверяли?
Я вот тоже на почки грешу. Уже все проверила, а вот как работу почек проверить, даже и не знаю. Надо с контрастом как-то смотреть наверное? Или анализы какие-то?
Записан
http://vk.com/fotyny
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=19687.0
Lena1701
Гость
Re: История о том, как и до чего можно себя довести
«
Ответ #58 :
Марта 20, 2014, 10:35:53 am »
все гораздо проще - сдать кровь на биохимию - креатинин, мочевина.
Записан
Fotynya
Опытный
Репутация 16
Offline
Пол:
Сообщений: 313
Re: История о том, как и до чего можно себя довести
«
Ответ #59 :
Марта 20, 2014, 11:21:39 am »
Цитата: Lena1701 от Марта 20, 2014, 10:35:53 am
все гораздо проще - сдать кровь на биохимию - креатинин, мочевина.
Только на это? Больше ничего не надо?
Записан
http://vk.com/fotyny
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=19687.0
Страниц:
1
2
[
3
]
4
5
...
14
Вверх
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Форум Антивсд
-----------------------------
=> Правила форума Антивсд
=> Сообщения администрации и обратная связь
=> Поздравления
=> ..........ПОМОЩЬ ГЕОРГИЮ (atomic)..........
-----------------------------
Вегето-сосудистая дистония
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Обследования и анализы
===> Страхи - фобии
=====> Страх смерти
=====> Страх рака
=====> Страх сумасшествия
=====> Страх выходить из дома - агорафобия
=====> Страх транспорта: наземного, метро, авто, пробок на дороге, самолета
=====> Страх общения, людей, выступлений - социофобия
=====> Страх приема лекарств - фармакофобия
=====> Страх замкнутого пространства, магазинов, парикмахеских
=====> Страхи другие
=> Лечение и профилактика
===> Лекарства, применяемые в лечении ВСД
=====> Антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики
=======> Антидепрессанты СИОЗС и СИОЗСиН, трициклические и ингибиторы МАО
=======> Транквилизаторы, анксиолитики (противотревожные)
=======> Нейролептики, антипсихотики
=====> Сосудистые препараты и ноотропы
=====> БАДы, витамины и гомеопатические средства
=====> Травы, сборы, растительные антидепрессанты, успокаивающие, настои
=====> Другие препараты, не только от всд, снотворные, противоэпитептические
=====> Общие вопросы: совместимость, схемы приема и другое
=> Общие вопросы
===> Карточка пациента
===> Истории излечения
===> Все о пт и больницах
===> География ВСД
=====> Очные встречи
=> Психология ВСД
===> Аутогенные тренировки, медитации и другое
===> Психологические тесты
=> Литература и другие источники
-----------------------------
Панические атаки
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
=> Лечение и профилактика
=> Общие вопросы
===> Литература и другие источники
-----------------------------
Остеохондроз
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Литература и другие источники
=> Лечение и профилактика
===> Лечебная физкультура
===> Массаж, остеопатия, мануальная терапия и т.д.
-----------------------------
Оффтоп
-----------------------------
=> Духовная пища
=> Наши хобби
===> Спорт
=> Юмор
=> Путешествия
=> Разное
===> Разминка для ума: загадки, игры
===> Флейм
Загружается...