Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Марта 29, 2024, 09:53:02 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: [1] 2   Вниз
  Печать  
Автор

Тема: Гибель митихондрий, или Почему нам не помогают антидепрессанты и психотерапия (Прочитано 15128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
М-2013
Бывалый
****

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 207
Дневник: Читать>>


« : Января 09, 2014, 19:14:03 pm »

Наткнулся в интернете на сайт одного неглупого человека (ссылку давать не буду, дабы не посчитали рекламой).  На форуме Нейролептик.ру он DocDaglatov.  Как я понял, он в юности пережил тяжелейший невроз, от которого он смог избавиться, но  который определил круг его интересов и он стал собирать информацию о текушем положении дел в психиатрии.   Как оказалось, последнее время несколько мировых институтов психиатрии стали писать об истощении митохондрий в нейронах как об основной причине неврозов.  Митохондрии переносят энергию (если не совсем так, поправьте, я не врач и не биохимик).  Если по каким-то причинам нейрональные митохондрии погибнут, то передача энергии будет затруднена.  Восполнение серотонина и других нейромедиаторов тут не поможет, ибо если нет переноса энергии, то что толку от избытка нейромедиаторов (они не смогут нормально "срабатывать"). Отсюда следует, что АД принципиально бесполезны. Они способны дать только небольшую коррекцию состояния, но не устраняют причину. Если очень много воды в баке будет, то всё-таки какая-то струйка протечёт даже через закупоренную трубу... Но это будет всего лишь струйка (ассоциация моя).   К сожалению, лекарств, восполняющих число митохондрий, пока ещё нет.   Кроме того, наверняка очень сильно лобби фирм-производителей АД.  Но вероятность синтеза такого лекарства достаточно высока, и возможно, через несколько десятилетий (?!) человечество всё-таки научится быстро и эффективно устранять неврозы (если к этому времени не вымрет).

Грубо говоря (да простят меня биохимики, что лезу в их сферу, будучи инженером), невроз формируется так:

"Ананкастный" характер -> Переоценка ценностей -> Депрессия (в т.ч. маскированная) -> Истощение серотонина -> Паническая атака -> Истощение норадреналина -> Истощение митохондрий -> Невроз

"Ананкастный" характер - как я понял, это врождённая склонность к анализу и сомнениям в сочетании с высоким интеллектом и идеализом, вариант нормы для 15-25% людей, особенность работы мозга (а может быть и его строения на молекулярном уровне). Большая часть известных людей (поэтов, учёных и т.д.) имело такой характер, и у многих судьба была непростой.     В какой-то момент (обычно от 15 до 30 лет) человек с таким характером понимает, что желаемый идеал всё-таки недостижим. Случается что-то типа "экзистенциального кризиса".  А раз так, то зачем дальше жить? Жизнь теряет краски, начинается депрессия, причём часто незаметная. Начинает истощаться серотонин. Если на этом этапе ему прописать АД (СИОЗС), то помочь ещё можно. Кроме того, тут возможна помощь психотерапевта. На данном этапе человека ещё можно уговорить поверить в себя и своё будущее!  Но поскольку это состояние не осознается как "депрессия", то человек редко когда идёт с ним к врачу, тем более психиатру, и остаётся без АД и без психотерапии. 

 В какой-то момент серотонина становится становится так мало, что он уже не может компенсировать норадреналин (который в изобилии источается надпочечниками в стрессогенной обстановке, особенно когда скучно).  Какое-то время человек ещё контролирует себя, но становится злым, нервным, слезливым. В конце-концов, случается ПА.    После первой ПА расход норадреналина резко увеличивается, он источается неконтролируемо, доставляя человеку неимоверные страдания (тут вылезают вегетативные симтомы - слабость, головокружение и т.д.). Норадреналин начинает истощаться, человек начинает ощущать резкую слабость, астению. Тут человеку еще может помочь "двойной" или "тройной" АД (Миртазапин и т.п.). На этом основана логика современных психатров : давать ПАшникам монотерапию Миртазапином (с одним таким врачом имею дело).  Но если лечения нет, то начинается следующая стадия - из-за астении развивается агорофобия. У человека пропадают силы даже выйти из дома. У него кружится голова, тело превращается в вату и т.д. Серотонин и норадреналин продолжают истощаться, и начинают гибнуть митохондрии. И вот тут уже не поможет даже "двойной" АД, не говоря уж о психотерапии.  Остаётся мифическое лекарство, осуществляющее "репарацию митохондрий".

Мне лично стало ясно, почему люди годами лечатся СИОЗСами и многократно безуспешно ходят к ПТ.   Потому что это слишком поздно. Когда у человека начались симтомы агорофобии (т.е. следствия сильнейшей астении, при которой человек может брякнуться в обморок уже через  50 метров от дома), и это значит, что митохондрии уже гибнут, то СИОЗС уже не помогут, и даже двойные АД. Не говоря уже об "экспозиции" и прочих безлекарственных методиках. Отсюда такие многочисленные жалобы о неэффективности АД (от которых данный форум ломится!).  Вот так всё грустно, господа-товарищи.
Записан
Плюшка
Ветеран
*******

Репутация 37
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1090
Дневник: Читать>>



WWW
« Ответ #1 : Января 09, 2014, 19:22:01 pm »

 slezek slezek slezek slezek slezek счастливого конца не ждать?????
 veselo veselo veselo veselo радует только то, лекарства нет смысла пить а следствие внутренние органы (печень, желудок в порядке), но правда с неврозом и чего делать то теперь???
Записан

Кто, если не Ты! и когда, если не Сейчас!
Василий7771
Ветеран
*******

Репутация 22
Offline Offline

Сообщений: 1265




« Ответ #2 : Января 09, 2014, 19:33:11 pm »

Плюшка , а зачем тебе внутренние органы при общем неадеквате?
Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 766
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11243




« Ответ #3 : Января 09, 2014, 19:44:27 pm »

Насчет митохондрий полная фигня имхо, а то что Ады действительно врастают в метаболизм и становятся частью обмена веществ это не ново. Но может кто не знал. Даже транки гасят рецепторы в мозге и те потом просят добавки. Лучше вылазить из болезни без таблеток или на ноотропах максимум. 
Записан

Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Плюшка
Ветеран
*******

Репутация 37
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1090
Дневник: Читать>>



WWW
« Ответ #4 : Января 09, 2014, 19:46:54 pm »

Насчет митохондрий полная фигня имхо, а то что Ады действительно врастают в метаболизм и становятся частью обмена веществ это не ново. Но может кто не знал. Даже транки гасят рецепторы в мозге и те потом просят добавки. Лучше вылазить из болезни без таблеток или на ноотропах максимум. 
не знала, а где можно почитать, скиньте ссылочку, заранее спасибо!
Записан

Кто, если не Ты! и когда, если не Сейчас!
crazy
Бывалый
****

Репутация 5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 113



I'm sick and tired of being sick and tired


« Ответ #5 : Января 09, 2014, 19:52:17 pm »

ааааааа мы все умрем  slezek
Записан

В любой ситуации говори "все идет по плану" - мало ли какой *банутый у тебя план.
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 766
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11243




« Ответ #6 : Января 09, 2014, 19:52:23 pm »

Насчет митохондрий полная фигня имхо, а то что Ады действительно врастают в метаболизм и становятся частью обмена веществ это не ново. Но может кто не знал. Даже транки гасят рецепторы в мозге и те потом просят добавки. Лучше вылазить из болезни без таблеток или на ноотропах максимум. 
не знала, а где можно почитать, скиньте ссылочку, заранее спасибо!
Найду скину, но мне это любил повторять мой психиатр, когда я у него просил что нибудь "покрепче".  rgach
Записан

Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Плюшка
Ветеран
*******

Репутация 37
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1090
Дневник: Читать>>



WWW
« Ответ #7 : Января 09, 2014, 19:58:35 pm »

а вы вылечились?
Записан

Кто, если не Ты! и когда, если не Сейчас!
ВОТ
Гость
« Ответ #8 : Января 09, 2014, 20:02:12 pm »

Насчет митохондрий полная фигня имхо, а то что Ады действительно врастают в метаболизм и становятся частью обмена веществ это не ново. Но может кто не знал. Даже транки гасят рецепторы в мозге и те потом просят добавки. Лучше вылазить из болезни без таблеток или на ноотропах максимум. 
не знала, а где можно почитать, скиньте ссылочку, заранее спасибо!
Странно, что у меня агорафобия прошла. Судя по первому посту, у меня все должно было быть наоборот. Беда прям. Или я уникум какой? Так ведь не у меня одной. АД не принимала, а прошло.
Записан
Плюшка
Ветеран
*******

Репутация 37
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1090
Дневник: Читать>>



WWW
« Ответ #9 : Января 09, 2014, 20:09:55 pm »

ВОТ а как у вас прошла, что делали, через силу выходили?
Записан

Кто, если не Ты! и когда, если не Сейчас!
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 766
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11243




« Ответ #10 : Января 09, 2014, 20:14:38 pm »

а вы вылечились?
Нет, но по крайней мере агоры и сильных ПА нету уже давно. Так мутит периодически, но это не страшно. Я противник  многолетнего сидения на Адах, хотя в критические моменты они бывают необходимы. А сейчас сильные психотропы любят назначать всем подряд, налево и направо их кидают, детям даже по 15 лет Ады назначают, вообще ужас, чуть что, голова болит, слабость там всего-то навсего, может там можно попробовать валерианкой обойтись, контрастным душем и психологом, ан нет, сразу транки и Ады.   Это не очень правильно.
Записан

Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Плюшка
Ветеран
*******

Репутация 37
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1090
Дневник: Читать>>



WWW
« Ответ #11 : Января 09, 2014, 20:18:14 pm »

согласна, я вообще о таких препаратах не знала и не слышала пока со мной не случился первый приступ. Да и вообще я всегда была противницей таблеток, вот спустя пять лет решила попробовать, т.к. обострение затянулось.
Записан

Кто, если не Ты! и когда, если не Сейчас!
ВОТ
Гость
« Ответ #12 : Января 09, 2014, 20:28:59 pm »

ВОТ а как у вас прошла, что делали, через силу выходили?
Да, именно так и делала. Постепенно страх сошел на нет.
Записан
Плюшка
Ветеран
*******

Репутация 37
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1090
Дневник: Читать>>



WWW
« Ответ #13 : Января 09, 2014, 20:35:14 pm »

ой Боже Мой меня одна только мысль о выходе в панику вводит
Записан

Кто, если не Ты! и когда, если не Сейчас!
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 766
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11243




« Ответ #14 : Января 09, 2014, 20:44:19 pm »

Плюшка,  да многие через это прошли. У меня было так: чем дальше отходишь от дома, тем больше предобморочка и болело "сердце". Максимум 100 метров от дома. Возвращаешься к парадной - боли утихали, отходишь - возобновлялись. Как наваждение. Решилось приемом транков перед выходом, потом героический выход, пробы поездок в общественном транспорте и раз на 10 это стало выходить уже без таблеток.
Записан

Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Плюшка
Ветеран
*******

Репутация 37
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1090
Дневник: Читать>>



WWW
« Ответ #15 : Января 09, 2014, 20:47:34 pm »

да я так поняла что это  скоро пройдет, много всяких фобий было, они проходили когда забивала на них, скоро взорвусь и эта пройдет, начнется что-то другое
Записан

Кто, если не Ты! и когда, если не Сейчас!
Василий7771
Ветеран
*******

Репутация 22
Offline Offline

Сообщений: 1265




« Ответ #16 : Января 09, 2014, 20:51:31 pm »

Мне помогала мысль, что люди на улице скорее скорую вызовут, чем через пару суток найдут меня дома)))
Поэтому шел через головокружение на главную улицу- а потом прошло.
Последним этапом была поездка на автобусе 2е суток на юг. Специально поехал этим способом - но теперь никакая дорога не страшна)
Записан
М-2013
Бывалый
****

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 207
Дневник: Читать>>


« Ответ #17 : Января 10, 2014, 02:22:28 am »

Toshibar, по-Вашему валерианка, транквилиаторы,  контрастный душ и правильное отношение к вещам само собой восстанавливает структуру нейронов и биохимию ЦНС ? Мне кажется, если реально у человека астения (истощение), то сколько его ни уговаривай, всё равно он вне дома находиться не сможет до тех пор, пока тело вновь не обретёт силу (т.е. ЦНС восстановится), чтобы держать себя вертикально достаточно долгое время.

Транки же вообще всерьёз как лечение не рассматриваются. Я не очень понимаю, как на транке можно куда-то героически выйти, когда транк вызывает миорелаксацию (что может восприниматься как усиление астении, крайнюю степень слабости, когда даже трудно перемещаться по дому).  Правда я сильных транков не пробовал (сейчас их редко назначают, тем более сейчас их стало труднее купить), а пробовал Стрезам, который усиливает астенизацию, и, как следствие, агорафобию. В те дни, когда я забывал принять Стрезам, чувствовал себя лучше (физически сильнее)
« Последнее редактирование: Января 10, 2014, 02:55:24 am от М-2013 » Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 766
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11243




« Ответ #18 : Января 10, 2014, 06:23:01 am »

Toshibar, по-Вашему валерианка, транквилиаторы,  контрастный душ и правильное отношение к вещам само собой восстанавливает структуру нейронов и биохимию ЦНС ? Мне кажется, если реально у человека астения (истощение), то сколько его ни уговаривай, всё равно он вне дома находиться не сможет до тех пор, пока тело вновь не обретёт силу (т.е. ЦНС восстановится), чтобы держать себя вертикально достаточно долгое время.

Транки же вообще всерьёз как лечение не рассматриваются. Я не очень понимаю, как на транке можно куда-то героически выйти, когда транк вызывает миорелаксацию (что может восприниматься как усиление астении, крайнюю степень слабости, когда даже трудно перемещаться по дому).  Правда я сильных транков не пробовал (сейчас их редко назначают, тем более сейчас их стало труднее купить), а пробовал Стрезам, который усиливает астенизацию, и, как следствие, агорафобию. В те дни, когда я забывал принять Стрезам, чувствовал себя лучше (физически сильнее)
Да нет, я против транков. Точнее против их длительного приема. А как разовое средство борьбы со страхами то пожалуйста.
Люди сидят дома не от физической слабости, а от агоры - это когда ты выходишь на улицу и тебя начинается ПА. Вот тут предварительно принятый транк спасает от тряски, задыхательств и страха.
Записан

Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
TORI_Yu
Бывалый
****

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 228
Дневник: Читать>>



« Ответ #19 : Января 10, 2014, 06:59:26 am »

Насчет митохондрий полная фигня имхо, а то что Ады действительно врастают в метаболизм и становятся частью обмена веществ это не ново. Но может кто не знал. Даже транки гасят рецепторы в мозге и те потом просят добавки. Лучше вылазить из болезни без таблеток или на ноотропах максимум. 

блин, я с большим трудом на Ципралекс согласилась, а тут еще такое  1311_sm
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
  Печать  



 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.276 секунд. Запросов: 40.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256