АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Наткнулся в интернете на сайт одного неглупого человека (ссылку давать не буду, дабы не посчитали рекламой).  На форуме Нейролептик.ру он DocDaglatov.  Как я понял, он в юности пережил тяжелейший невроз, от которого он смог избавиться, но  который определил круг его интересов и он стал собирать информацию о текушем положении дел в психиатрии.   Как оказалось, последнее время несколько мировых институтов психиатрии стали писать об истощении митохондрий в нейронах как об основной причине неврозов.  Митохондрии переносят энергию (если не совсем так, поправьте, я не врач и не биохимик).  Если по каким-то причинам нейрональные митохондрии погибнут, то передача энергии будет затруднена.  Восполнение серотонина и других нейромедиаторов тут не поможет, ибо если нет переноса энергии, то что толку от избытка нейромедиаторов (они не смогут нормально "срабатывать"). Отсюда следует, что АД принципиально бесполезны. Они способны дать только небольшую коррекцию состояния, но не устраняют причину. Если очень много воды в баке будет, то всё-таки какая-то струйка протечёт даже через закупоренную трубу... Но это будет всего лишь струйка (ассоциация моя).   К сожалению, лекарств, восполняющих число митохондрий, пока ещё нет.   Кроме того, наверняка очень сильно лобби фирм-производителей АД.  Но вероятность синтеза такого лекарства достаточно высока, и возможно, через несколько десятилетий (?!) человечество всё-таки научится быстро и эффективно устранять неврозы (если к этому времени не вымрет).

Грубо говоря (да простят меня биохимики, что лезу в их сферу, будучи инженером), невроз формируется так:

"Ананкастный" характер -> Переоценка ценностей -> Депрессия (в т.ч. маскированная) -> Истощение серотонина -> Паническая атака -> Истощение норадреналина -> Истощение митохондрий -> Невроз

"Ананкастный" характер - как я понял, это врождённая склонность к анализу и сомнениям в сочетании с высоким интеллектом и идеализом, вариант нормы для 15-25% людей, особенность работы мозга (а может быть и его строения на молекулярном уровне). Большая часть известных людей (поэтов, учёных и т.д.) имело такой характер, и у многих судьба была непростой.     В какой-то момент (обычно от 15 до 30 лет) человек с таким характером понимает, что желаемый идеал всё-таки недостижим. Случается что-то типа "экзистенциального кризиса".  А раз так, то зачем дальше жить? Жизнь теряет краски, начинается депрессия, причём часто незаметная. Начинает истощаться серотонин. Если на этом этапе ему прописать АД (СИОЗС), то помочь ещё можно. Кроме того, тут возможна помощь психотерапевта. На данном этапе человека ещё можно уговорить поверить в себя и своё будущее!  Но поскольку это состояние не осознается как "депрессия", то человек редко когда идёт с ним к врачу, тем более психиатру, и остаётся без АД и без психотерапии. 

 В какой-то момент серотонина становится становится так мало, что он уже не может компенсировать норадреналин (который в изобилии источается надпочечниками в стрессогенной обстановке, особенно когда скучно).  Какое-то время человек ещё контролирует себя, но становится злым, нервным, слезливым. В конце-концов, случается ПА.    После первой ПА расход норадреналина резко увеличивается, он источается неконтролируемо, доставляя человеку неимоверные страдания (тут вылезают вегетативные симтомы - слабость, головокружение и т.д.). Норадреналин начинает истощаться, человек начинает ощущать резкую слабость, астению. Тут человеку еще может помочь "двойной" или "тройной" АД (Миртазапин и т.п.). На этом основана логика современных психатров : давать ПАшникам монотерапию Миртазапином (с одним таким врачом имею дело).  Но если лечения нет, то начинается следующая стадия - из-за астении развивается агорофобия. У человека пропадают силы даже выйти из дома. У него кружится голова, тело превращается в вату и т.д. Серотонин и норадреналин продолжают истощаться, и начинают гибнуть митохондрии. И вот тут уже не поможет даже "двойной" АД, не говоря уж о психотерапии.  Остаётся мифическое лекарство, осуществляющее "репарацию митохондрий".

Мне лично стало ясно, почему люди годами лечатся СИОЗСами и многократно безуспешно ходят к ПТ.   Потому что это слишком поздно. Когда у человека начались симтомы агорофобии (т.е. следствия сильнейшей астении, при которой человек может брякнуться в обморок уже через  50 метров от дома), и это значит, что митохондрии уже гибнут, то СИОЗС уже не помогут, и даже двойные АД. Не говоря уже об "экспозиции" и прочих безлекарственных методиках. Отсюда такие многочисленные жалобы о неэффективности АД (от которых данный форум ломится!).  Вот так всё грустно, господа-товарищи.

  счастливого конца не ждать?????
  радует только то, лекарства нет смысла пить а следствие внутренние органы (печень, желудок в порядке), но правда с неврозом и чего делать то теперь???

Плюшка , а зачем тебе внутренние органы при общем неадеквате?

Насчет митохондрий полная фигня имхо, а то что Ады действительно врастают в метаболизм и становятся частью обмена веществ это не ново. Но может кто не знал. Даже транки гасят рецепторы в мозге и те потом просят добавки. Лучше вылазить из болезни без таблеток или на ноотропах максимум. 

не знала, а где можно почитать, скиньте ссылочку, заранее спасибо!

ааааааа мы все умрем 

Найду скину, но мне это любил повторять мой психиатр, когда я у него просил что нибудь "покрепче". 

а вы вылечились?

Странно, что у меня агорафобия прошла. Судя по первому посту, у меня все должно было быть наоборот. Беда прям. Или я уникум какой? Так ведь не у меня одной. АД не принимала, а прошло.

ВОТ а как у вас прошла, что делали, через силу выходили?

Нет, но по крайней мере агоры и сильных ПА нету уже давно. Так мутит периодически, но это не страшно. Я противник  многолетнего сидения на Адах, хотя в критические моменты они бывают необходимы. А сейчас сильные психотропы любят назначать всем подряд, налево и направо их кидают, детям даже по 15 лет Ады назначают, вообще ужас, чуть что, голова болит, слабость там всего-то навсего, может там можно попробовать валерианкой обойтись, контрастным душем и психологом, ан нет, сразу транки и Ады.   Это не очень правильно.

согласна, я вообще о таких препаратах не знала и не слышала пока со мной не случился первый приступ. Да и вообще я всегда была противницей таблеток, вот спустя пять лет решила попробовать, т.к. обострение затянулось.

Да, именно так и делала. Постепенно страх сошел на нет.

ой Боже Мой меня одна только мысль о выходе в панику вводит

Плюшка,  да многие через это прошли. У меня было так: чем дальше отходишь от дома, тем больше предобморочка и болело "сердце". Максимум 100 метров от дома. Возвращаешься к парадной - боли утихали, отходишь - возобновлялись. Как наваждение. Решилось приемом транков перед выходом, потом героический выход, пробы поездок в общественном транспорте и раз на 10 это стало выходить уже без таблеток.

да я так поняла что это  скоро пройдет, много всяких фобий было, они проходили когда забивала на них, скоро взорвусь и эта пройдет, начнется что-то другое

Мне помогала мысль, что люди на улице скорее скорую вызовут, чем через пару суток найдут меня дома)))
Поэтому шел через головокружение на главную улицу- а потом прошло.
Последним этапом была поездка на автобусе 2е суток на юг. Специально поехал этим способом - но теперь никакая дорога не страшна)

Toshibar, по-Вашему валерианка, транквилиаторы,  контрастный душ и правильное отношение к вещам само собой восстанавливает структуру нейронов и биохимию ЦНС ? Мне кажется, если реально у человека астения (истощение), то сколько его ни уговаривай, всё равно он вне дома находиться не сможет до тех пор, пока тело вновь не обретёт силу (т.е. ЦНС восстановится), чтобы держать себя вертикально достаточно долгое время.

Транки же вообще всерьёз как лечение не рассматриваются. Я не очень понимаю, как на транке можно куда-то героически выйти, когда транк вызывает миорелаксацию (что может восприниматься как усиление астении, крайнюю степень слабости, когда даже трудно перемещаться по дому).  Правда я сильных транков не пробовал (сейчас их редко назначают, тем более сейчас их стало труднее купить), а пробовал Стрезам, который усиливает астенизацию, и, как следствие, агорафобию. В те дни, когда я забывал принять Стрезам, чувствовал себя лучше (физически сильнее)

Да нет, я против транков. Точнее против их длительного приема. А как разовое средство борьбы со страхами то пожалуйста.
Люди сидят дома не от физической слабости, а от агоры - это когда ты выходишь на улицу и тебя начинается ПА. Вот тут предварительно принятый транк спасает от тряски, задыхательств и страха.

блин, я с большим трудом на Ципралекс согласилась, а тут еще такое 

Если долго нет динамики улучшения на ЗОЖе, витаминах и психотерапии, то психотропы неизбежны. Минимальный курс полгода. Но увлекаться ими не стоит.

Я с конца октября болею. И уже почти ничего не беспокоит. Но села на АД, что бы не запускать. Сразу вылечиться ЗОЖ+Ад и все :)

Если всё не сильно запущено - вполне можно и без АД справиться, я думаю.

Мой ответ паникерам.

Серьезные люди на форумах не сидят. (Да-да, я тоже не серьезен). Специалист, разбирающийся в вопросе, никогда не пойдет на форум рассказывать свои теории.


Навскидку не нашел подобных "писаний".
Но логически подумаем: как можно поставить эксперимент, выявляющий зависимость гибели митохондрий от невроза? Для этого нужно взять человека до невроза, потом сделать ему невроз и исследовать его митохондрии. Проводить опыты на готовых невротиках нельзя, так как неизвестно от чего у них гибнут эти митохондрии. Короче, очень сомнительное заявление. Я бы ознакомился с первоисточниками.

Да и вообще митохондрии это практически органические соединения. Как они могут гибнуть - тоже вопрос. Гибель молекулы?  


Если говорить о ВСД-шниках, то по опыту знаю, что среди нас среднестатистический процент...эээ.... быдла. А уж невроз характерен как раз больше для людей с низким интеллектом (что со стороны выглядит не неврозом, а характером). Баба Дуня за стенкой, разглядывающая всех, кто приходит и уходит в замочную скважину - это тоже невроз. У нее "ананкастный характер" штоли?

Что такое непростая судьба? У Цветаевой причиной самоубийства был отнюдь не "ананкастный характер", а жесткие репрессии со стороны большевиков. Тысячи ученых и поэтов имеют "простую" судьбу. Просто мы акцентируем внимание на тех судьбах, которые драматичны, а значит интересны. Это вообще полный бред делить людей на типы по судьбам.


Это лишь теория. До сих пор не известны биохимические механизмы и процессы невроза. Уверен, что там все гораздо сложнее. В одном только мозге более сотни нейромедиаторов - как же мы можем так смело заявлять, что знаем биохимию мозга и нам понятен процесс невроза и депрессии. Вывод - теория чушь.

А мне ни разу не ясно. У меня другие не менее интересные теории. Одна из них - теория вторичной выгоды.

Так что, народ, не слушайте паникеров. Это просто очередной повод, чтобы ничего не делать. (См. мою подпись ниже)

Биохимическая теория неврозов и депрессий это одна из теорий. Поскольку антидепрессанты дают эффект, то ее и придерживаются как основной в психиатрии. Но есть и много других теорий происхождения неврозов, а какая верная никто не знает.
Мозг человека до сих пор темный для науки, так что то конкретно утверждать нельзя.
А есть такие люди, особенно ВСДшники которым ничего не помогает вообще ни ад, ни психотерапия, ни спорт....что бы они не делали, вот не помогает и все тут! И надо же найти себе оправдание почему не помогает, вот и находят в интернете всякие статьи подобные, что бы доказать как все хреново у нас и нам ничего уже не поможет, мы обречены и даже пытаться что то делать не стоит.
Фильтруйте как то информацию что ли! Нельзя же всему так верить безоговорочно, не проверив и не поддав критическому анализу.

"Голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит"(с)