следующая тема »

Вообще астма считается психосоматическим заболеванием, а тем более если она с редкими(ттт) приступами,то зачем постоянно лечица? Да и не люблю я таблетки пить,ну вернее в лекарства не оч верю, если только острая необходимость -принимаю их. Все что пила за эти почти уже 2 года нифига не помогло к сож.

иришаа кто сказал что психосоматическим ? астма-это хроническое воспаление дыхательных путей, а к психосоматики относят гипервентиляционный синдром, между ними огромная разница, а именно в потери кислорода, при гипервентиляции не происходит снижение кислорода, и протекают эти 2 состояния по разному.
Причем астмой могут болеть люди которые вообще не склонны к паническим атакам.
Ты знаешь когда я был в этой больнице там много людей говорили, вот зря я не лечился теперь страдаю так.

иришаа кто сказал что психосоматическим ? астма-это хроническое воспаление дыхательных путей, а к психосоматики относят гипервентиляционный синдром, между ними огромная разница, а именно в потери кислорода, при гипервентиляции не происходит снижение кислорода, и протекают эти 2 состояния по разному.
Причем астмой могут болеть люди которые вообще не склонны к паническим атакам.
Ты знаешь когда я был в этой больнице там много людей говорили, вот зря я не лечился теперь страдаю так.

Атомик, многие врачи считают возникновение астмы психосоматикой 

naile но скажем так, я реально воспринимаю мнение врачей в этой области, если врач пульмонолог.
подумайте сами как можно вызвать реальной приступ астмы с отекам бронхиальной системы и со свистами в них. на это сила мысли и психическое состояния не способна.
а ка же тогда люди которые с ней в принципе родились?! и если что она передается на генном уровне! Это что тоже психосоматика:)?
То что может вызывать астму мы уже обсуждали в другой теме. А все остальное включая ПА  относится к психосоматики, именно к гипервентиляционному синдрому и к бр астме или любой другой болезни протекающая с обструкцией это не относится.

naile но скажем так, я реально воспринимаю мнение врачей в этой области, если врач пульмонолог.
подумайте сами как можно вызвать реальной приступ астмы с отекам бронхиальной системы и со свистами в них. на это сила мысли и психическое состояния не способна.
а ка же тогда люди которые с ней в принципе родились?! и если что она передается на генном уровне! Это что тоже психосоматика:)?
То что может вызывать астму мы уже обсуждали в другой теме. А все остальное включая ПА  относится к психосоматики, именно к гипервентиляционному синдрому и к бр астме или любой другой болезни протекающая с обструкцией это не относится.

Ну я озвучила мнение нескольких врачей-пульмонологов, у меня нет медобразования 
Я говорю про возникновение, а не развитие болезни.
А когда врачи пишут, что ребенок родился с ВСД? 

naile такова заболевание как ВСД не существует, это не самостоятельное заболевания, проявляется дисбалансом чего либо, у кого рука немеет , у кого то голова болит не понятным причинам, и так далее. То есть человек в целом здоров и поставить его ребенку не могут, так как он еще не может ничего рассказать и обьяснять что и где у него не так. 
А когда они так пишут явно бездари 
Именно про возникновения приступов? если в наличии у оппонента есть  бр. астма то возможно что какая то стрессовая ситуация может привести к развитию приступа.
у меня тоже нет мед образования, но ввиду  своей болячки часто общаюсь с пульмонологами и читаю разную литературу.
А еще ВСД удобно прикрываться в случаи если врач не знает что с пациентом но жутко ему надоел. 

naile такова заболевание как ВСД не существует, это не самостоятельное заболевания, проявляется дисбалансом чего либо, у кого рука немеет , у кого то голова болит не понятным причинам, и так далее. То есть человек в целом здоров и поставить его ребенку не могут, так как он еще не может ничего рассказать и обьяснять что и где у него не так. 
А когда они так пишут явно бездари 
Именно про возникновения приступов? если в наличии у оппонента есть  бр. астма то возможно что какая то стрессовая ситуация может привести к развитию приступа.
у меня тоже нет мед образования, но ввиду  своей болячки часто общаюсь с пульмонологами и читаю разную литературу.
А еще ВСД удобно прикрываться в случаи если врач не знает что с пациентом но жутко ему надоел. 

Я в курсе, что ВСД - не заболевание 
Я тоже ведь не сама придумала, тоже пришлось побегать по пульмонологам. за что купила, за то и продаю.
Если интересно, могу поискать ссылки, которые читала. Думаю, любая теория имеет право на существование.

naile да я понимаю, я сам по ним бегал  и из них очень много бездарей к сожалению.
ну хорошо конечно, я сам не против почитать если не сложно, но лучше в личных сообщениях, так как тема все таки не для нас 

Атомик астма считается психосоматическим заболеванием, потому что приступы могут провоцироваться не только аллергенами, как уменя к примеру,но и всякими психоэмоциональными факторами(на нервной почве -проще говоря). А проявления естественно вполне себе физиологические - т.е. бронхоспазм,затрудненное дыхание плюс воспаление и это надо лечить. Бесспорно.

По определению экспертов ВОЗ, бронхиальная астма — «хроническое заболевание, основой которого является воспалительный процесс в дыхательных путях с участием разнообразных клеточных элементов, включая тучные клетки, эозинофилы и Т-лимфоциты. У предрасположенных лиц этот процесс приводит к развитию генерализованной бронхиальной обструкции различной степени выраженности, полностью или частично обратимой спонтанно или под влиянием лечения. Воспалительный процесс вызывает также содружественное усиление ответа дыхательных путей в виде бронхиальной обструкции на различные внешние и внутренние стимулы.
Сама же астма официально относится к списку аллергических заболеваний и не к какой психосоматики она не принадлежит и никогда не принадлежала, это чисто 100% органическое заболевания. Если человек вдруг волнуется дышит чаще чем обычно и есть чувство затруднение дыхание, это не приступ астмы этот приступ гипервентиляционного синдрома.
Просто есть люди с легкой формой как у вас, у которых например приступы бывают только после встречи с кого либо рода аллергенами, а есть у тех у кого это заболевания выражено протекает, те люди уже думают совсем по другому, под словом выражено я имею ввиду, когда болезнь уже практически не отступает, тоесть дыхательные пути уже только частично обратимы а бронхи утолщены, тогда одышка уже останется вечной. В то время когда люди не лечатся и думают что астму мне либо ошибочно поставили либо она у меня очень слабая и лечения не требует, астма потихоньку по чуть чуть поражает дыхательные пути, тучные клетки увеличиваются а бронхи уплотняются и утолщаются, что это значит? это значит то что был был у вас дыхательный просвет 6мм а стал 2 мм, вот тогда наступает попа, потому что этот процесс нельзя повернуть назад.

ну и последний штрих классификация бр. астмы
1.АТОПИЧЕСКАЯ АСТМА (связанная с аллергическими механизмами освобождения медиаторов воспаления).
2.СМЕШАННАЯ АСТМА (например, имеется достоверно установленная аллергия: положительные кожные тесты, сочетающиеся с непереносимостью аспирина и астмой физического усилия)
3.АСПАРИНОВАЯ АСТМА.
4.инфекционно-аллергическая вид бронхиальной астмы( развивается при повышенной чувствительности к различным грибкам, бактериям и вирусам)
5Кашлевая астма (чрезвычайно плохо диагностируется и, следовательно, трудно поддается лечению)
6.ночная астма
остальные термины типа сердечная астма и  нервно-психологическая, идут в свои стязи, сердечная идет в сердечно сосудистые заболевания ( сердечная недостаточность) а  нервно-психологическая идет к неврлогам в гипервентеляционный синдром.
То что приступы бр. астмы может вызвать нервное напряжения и что?) сердечный приступ (инфаркт) тоже может вызвать такой же процесс , что частенько бывает, но инфаркт же никто не относит в психосоматику?!)

Атомик, скажи, у тебя ведь не астма, а больше проблема с легкими? Поправь, если я ошибаюсь.
Понимаешь, в инете можно прочитать много всяких теорий в защиту или опровержение обоих мнений. Я пыталась высказаться не о течении заболевания как такового, а механизмах возникновения  Иначе я тоже могу привести некоторые ссылки. например:

Деятельность наших внутренних органов регулируется нервной системой, причем регуляция эта происходит минуя наше сознание, как бы сама собой. Эта часть нервной системы названа «вегетативной».
У людей, страдающих бронхиальной астмой, вегетативная нервная система дала сбой и реагирует на провоцирующую ситуацию извращенно. Как говорят врачи, ответ не соответствует стимулу. Так, при попадании аллергена в дыхательные пути вегетативная нервная система подает сигнал мышечной стенке бронхов прийти в тонус, в результате просвет дыхательных путей сужается – становится трудно дышать.

Иммунная система такого пациента тоже реагирует не адекватно стимулу. При попадании аллергена (пыльцы растений, пыли и проч.) в дыхательные пути, он взаимодействует с клетками иммунной системы (тучными клетками, лимфоцитами и другими). Эти клетки «узнают врага» — и начинают активную кампанию по его устранению: выделяют в просвет бронхов большое количество веществ, запускающих каскадную реакцию воспаления.

Бронхиальная астма является самым известным психосоматическим заболеванием. В механизме возникновения этого заболевания реакция нервной системы играет важную роль. А эмоциональный конфликт зачастую является пусковым механизмом очередного обострения или даже возникновения астматического статуса.

В независимых клинических исследованиях установлена прямая связь между приступами астмы и психическими воздействиями. По мнению Ф. Б. Березина, бронхиальная астма — психосоматическое заболевание в классическом его понимании.

Так, П. К. Булатов доказал, что приступ астмы может быть безусловным или условным рефлексом на патологические раздражители. В его исследованиях обострение заболевания начиналось при произнесении определенного сигнального слова. Описаны случаи, когда приступ астмы прекращался под расслабляющим воздействием гипноза.

Один из механизмов реализации приступов болезни — спазм бронхиальных мышц. Они находятся под регулирующим влиянием вегетативного отдела нервной системы. К бронхиальной астме вполне применимо понятие «вегетативного невроза». Вегетативное сопровождение эмоций с выбрасыванием в кровь биологически активных веществ влияет на парасимпатическую иннервацию бронхов.

К сожалению, мне тоже пришлось и самой перелопатить груду литературы, и не только в инете.

и т.д. и т.п. В общем, это слишком "широкий вопрос", чтобы о нем спорить.

naile Березин вообще не является пульмонологом. и это было простите еще в советские годы, когда даже не знали что такое Т-лимфоциты.
Тут пишут про деятельность органов, а вот если бы человек предположим не знал что у него бр. астма что тогда?
Профессор Булатов из этой же оперы.
И кстати астму тогда лечили одним эуфиллином ну и вообще на основе адренометиков.
Механизмы не какие доказаны не были, в следствие того что тогда вообще толком не знали об астме кроме спазма бронхов ничего.
А ученные из Грузии вообще утверждали что астма это побочный механизм эпилепсии что вообще смешно)
вы предоставили устаревшую информацию.
я же основывался на информации полученный из НИИ пульмонологии в наше время.

Ну не спорьте ребята,как говорится - "каждый выбирает для себя..." и в плане лечения  должен быть индивидуальный подход. Вот например АДы -ведь тоже подбирают индивидуально, да и вобще мне кажеца практически при любом заболевании нужен индивидуальный подход - кому-то одно лекарство лучше помогает,кому-то другое, а кому то дыхат. упражнения нужны и йога +еще гипноз)). Щас вот ввели стандарты лечения и оказания мед помощи - то есть всех усреднили,считаю что это не совсем правильно - надо отталкиваться от стандартов, а дальше уже смотреть индивидуально что и кому помогает. Все же люди разные.

Ну не спорьте ребята,как говорится - "каждый выбирает для себя..." и в плане лечения  должен быть индивидуальный подход. Вот например АДы -ведь тоже подбирают индивидуально, да и вобще мне кажеца практически при любом заболевании нужен индивидуальный подход - кому-то одно лекарство лучше помогает,кому-то другое, а кому то дыхат. упражнения нужны и йога +еще гипноз)). Щас вот ввели стандарты лечения и оказания мед помощи - то есть всех усреднили,считаю что это не совсем правильно - надо отталкиваться от стандартов, а дальше уже смотреть индивидуально что и кому помогает. Все же люди разные.

Да ,я Вас поддерживаю ,нужно чувствовать что лучше для себя ,вот я как стоял на своём что мои проблемы из за шеи ,так я и был прав ,я лечу шею и мне на 60 % лучше ,все мои глюки ,дериалы ,депрессии ,апатия ,слабость и вялость с психозами ,подавленностью и серым миром ,па,давление ,страхи ,фобии ,мушки в глазах ,звон в ушах ,вчд ,падение с высоты все было из за шеи и спины в частности ,так же пью для нервов чаванпраш и нервохель ,делаю гимнастику ,далее массаж ,иглы и может парочку для сосудов лекарств и мне лучше .И мне лучше !))

Вот тоже задумалась за что нам все это,вернее даже не за что, а как с этим справиться, если не получается никак. И как в таком состоянии жить - родным  это ведь тоже надоело,обуза только получается и от этого оч горько. Самочувствие хреновое((,сил совсем нет, как при температуре 38, хотя на градуснике 37. Тему штоли такую открыть - "как жить в таком состоянии и поддерживать нормальные отношения с родственниками" типо.

Вот тоже задумалась за что нам все это,вернее даже не за что, а как с этим справиться, если не получается никак. И как в таком состоянии жить - родным  это ведь тоже надоело,обуза только получается и от этого оч горько. Самочувствие хреновое((,сил совсем нет, как при температуре 38, хотя на градуснике 37. Тему штоли такую открыть - "как жить в таком состоянии и поддерживать нормальные отношения с родственниками" типо.

Муж тебе нужен ВСДшный, так шоб в ЗАГСЕ: Согласны ли Вы...и тут ты начинаешь задыхаться, а он стоит бледный и за сердце держится, трясясь и заливаясь потом... д д д даааааааааа а а а а)))))

Муж тебе нужен ВСДшный, так шоб в ЗАГСЕ: Согласны ли Вы...и тут ты начинаешь задыхаться, а он стоит бледный и за сердце держится, трясясь и заливаясь потом... д д д даааааааааа а а а а)))))

Это что шутки такие штоли? Мне лично не смешно, а муж у меня как раз нормальный и не понимает что такое ВСД(если это вобще ВСД) и все это ему порядком надоело как и мне впрочем.
вы вроде тож из всдэшников но свои то проблемы конечно - это серьезно, а здесь и поржать можно? Давайте я в вашей теме над вами поржу,понравится это вам ? думаю нет

иришаа,вообще очень понимаю ваше состояние,я сам такой  Ну нет выхода,все по кругу вертится одно и тоже,3-4 дня более-менее и еще 2-4 дня лежишь трупиком  Как это надоело...И уже год так пролетел.Жизнь как будто мимо тебя проходит,пока ты сам с собой борешься,стараешься что то делать,страдаешь,а кто-то просто не парится и живет спокойно.Как я завидую...себе хотя бы пару-тройку лет назад,никогда бы не подумал,что от такой ерунды придется столько страдать 
Только из-за этих вспышек нормального самочувствия и живешь...У меня днем волнами по 20-30 минут сменяются и вечером полегче.
Вы,кстати,кроме ВСД еще чем-нибудь занимаетесь?Работа,учеба,домашние дела?

иришаа здравствуйте! Да видимо не стояло так, но вить здоровый спор это хорошо, правда простите что в вашей теме. 
ну так и быть, уступаю вам дамы!
Держись, нужно бороться! 

jp58 уважаемый, очень не хорошо себя ведете, и совсем не смешно, если вам не нравится тема можно же в нее не заходить просто.

russe1 я вас тоже хорошо понимаю , хотя я из другой аптеки, но все же. 

atomic856,да мы все тут друг друга понимаем  Кому то,просто,вчера было плохо,а кому то сегодня не хорошо,вот и вся разница