Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Декабря 01, 2024, 03:56:52 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 25   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: *Надоело болеть! (Прочитано 188324 раз)
0 Пользователей и 17 Гостей смотрят эту тему.
иришаа
Местный
******

Репутация 55
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 528
Дневник: Читать>>


СПб.
« Ответ #140 : Июля 01, 2014, 16:42:39 pm »
Вообще астма считается психосоматическим заболеванием, а тем более если она с редкими(ттт) приступами,то зачем постоянно лечица? Да и не люблю я таблетки пить,ну вернее в лекарства не оч верю, если только острая необходимость -принимаю их. Все что пила за эти почти уже 2 года нифига не помогло к сож.
Записан
Верь
atomic856
Гость
« Ответ #141 : Июля 01, 2014, 17:20:45 pm »
иришаа кто сказал что психосоматическим ? астма-это хроническое воспаление дыхательных путей, а к психосоматики относят гипервентиляционный синдром, между ними огромная разница, а именно в потери кислорода, при гипервентиляции не происходит снижение кислорода, и протекают эти 2 состояния по разному.
Причем астмой могут болеть люди которые вообще не склонны к паническим атакам.
Ты знаешь когда я был в этой больнице там много людей говорили, вот зря я не лечился теперь страдаю так.
Записан
naile
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 313
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3423
« Ответ #142 : Июля 01, 2014, 17:35:24 pm »
Цитата: atomic856 от Июля 01, 2014, 17:20:45 pm
иришаа кто сказал что психосоматическим ? астма-это хроническое воспаление дыхательных путей, а к психосоматики относят гипервентиляционный синдром, между ними огромная разница, а именно в потери кислорода, при гипервентиляции не происходит снижение кислорода, и протекают эти 2 состояния по разному.
Причем астмой могут болеть люди которые вообще не склонны к паническим атакам.
Ты знаешь когда я был в этой больнице там много людей говорили, вот зря я не лечился теперь страдаю так.

Атомик, многие врачи считают возникновение астмы психосоматикой  ulibka
Записан
atomic856
Гость
« Ответ #143 : Июля 01, 2014, 17:46:29 pm »
naile но скажем так, я реально воспринимаю мнение врачей в этой области, если врач пульмонолог.
подумайте сами как можно вызвать реальной приступ астмы с отекам бронхиальной системы и со свистами в них. на это сила мысли и психическое состояния не способна.
а ка же тогда люди которые с ней в принципе родились?! и если что она передается на генном уровне! Это что тоже психосоматика:)?
То что может вызывать астму мы уже обсуждали в другой теме. А все остальное включая ПА  относится к психосоматики, именно к гипервентиляционному синдрому и к бр астме или любой другой болезни протекающая с обструкцией это не относится.
Записан
naile
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 313
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3423
« Ответ #144 : Июля 01, 2014, 17:54:21 pm »
Цитата: atomic856 от Июля 01, 2014, 17:46:29 pm
naile но скажем так, я реально воспринимаю мнение врачей в этой области, если врач пульмонолог.
подумайте сами как можно вызвать реальной приступ астмы с отекам бронхиальной системы и со свистами в них. на это сила мысли и психическое состояния не способна.
а ка же тогда люди которые с ней в принципе родились?! и если что она передается на генном уровне! Это что тоже психосоматика:)?
То что может вызывать астму мы уже обсуждали в другой теме. А все остальное включая ПА  относится к психосоматики, именно к гипервентиляционному синдрому и к бр астме или любой другой болезни протекающая с обструкцией это не относится.

Ну я озвучила мнение нескольких врачей-пульмонологов, у меня нет медобразования  ulibka
Я говорю про возникновение, а не развитие болезни.
А когда врачи пишут, что ребенок родился с ВСД?  ulibka
Записан
atomic856
Гость
« Ответ #145 : Июля 01, 2014, 18:12:57 pm »
naile такова заболевание как ВСД не существует, это не самостоятельное заболевания, проявляется дисбалансом чего либо, у кого рука немеет , у кого то голова болит не понятным причинам, и так далее. То есть человек в целом здоров и поставить его ребенку не могут, так как он еще не может ничего рассказать и обьяснять что и где у него не так.  ulibka
А когда они так пишут явно бездари  rgach
Именно про возникновения приступов? если в наличии у оппонента есть  бр. астма то возможно что какая то стрессовая ситуация может привести к развитию приступа.
у меня тоже нет мед образования, но ввиду  своей болячки часто общаюсь с пульмонологами и читаю разную литературу. ulibka
А еще ВСД удобно прикрываться в случаи если врач не знает что с пациентом но жутко ему надоел.  rgach
Записан
naile
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 313
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3423
« Ответ #146 : Июля 01, 2014, 18:20:43 pm »
Цитата: atomic856 от Июля 01, 2014, 18:12:57 pm
naile такова заболевание как ВСД не существует, это не самостоятельное заболевания, проявляется дисбалансом чего либо, у кого рука немеет , у кого то голова болит не понятным причинам, и так далее. То есть человек в целом здоров и поставить его ребенку не могут, так как он еще не может ничего рассказать и обьяснять что и где у него не так.  ulibka
А когда они так пишут явно бездари  rgach
Именно про возникновения приступов? если в наличии у оппонента есть  бр. астма то возможно что какая то стрессовая ситуация может привести к развитию приступа.
у меня тоже нет мед образования, но ввиду  своей болячки часто общаюсь с пульмонологами и читаю разную литературу. ulibka
А еще ВСД удобно прикрываться в случаи если врач не знает что с пациентом но жутко ему надоел.  rgach

Я в курсе, что ВСД - не заболевание  ulibka
Я тоже ведь не сама придумала, тоже пришлось побегать по пульмонологам. за что купила, за то и продаю.
Если интересно, могу поискать ссылки, которые читала. Думаю, любая теория имеет право на существование.
Записан
atomic856
Гость
« Ответ #147 : Июля 01, 2014, 18:56:33 pm »
naile да я понимаю, я сам по ним бегал  ulibka и из них очень много бездарей к сожалению.
ну хорошо конечно, я сам не против почитать если не сложно, но лучше в личных сообщениях, так как тема все таки не для нас  rgach
Записан
иришаа
Местный
******

Репутация 55
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 528
Дневник: Читать>>


СПб.
« Ответ #148 : Июля 01, 2014, 19:53:01 pm »
Атомик астма считается психосоматическим заболеванием, потому что приступы могут провоцироваться не только аллергенами, как уменя к примеру,но и всякими психоэмоциональными факторами(на нервной почве -проще говоря). А проявления естественно вполне себе физиологические - т.е. бронхоспазм,затрудненное дыхание плюс воспаление и это надо лечить. Бесспорно.
Записан
Верь
atomic856
Гость
« Ответ #149 : Июля 01, 2014, 20:52:07 pm »
По определению экспертов ВОЗ, бронхиальная астма — «хроническое заболевание, основой которого является воспалительный процесс в дыхательных путях с участием разнообразных клеточных элементов, включая тучные клетки, эозинофилы и Т-лимфоциты. У предрасположенных лиц этот процесс приводит к развитию генерализованной бронхиальной обструкции различной степени выраженности, полностью или частично обратимой спонтанно или под влиянием лечения. Воспалительный процесс вызывает также содружественное усиление ответа дыхательных путей в виде бронхиальной обструкции на различные внешние и внутренние стимулы.
Сама же астма официально относится к списку аллергических заболеваний и не к какой психосоматики она не принадлежит и никогда не принадлежала, это чисто 100% органическое заболевания. Если человек вдруг волнуется дышит чаще чем обычно и есть чувство затруднение дыхание, это не приступ астмы этот приступ гипервентиляционного синдрома.
Просто есть люди с легкой формой как у вас, у которых например приступы бывают только после встречи с кого либо рода аллергенами, а есть у тех у кого это заболевания выражено протекает, те люди уже думают совсем по другому, под словом выражено я имею ввиду, когда болезнь уже практически не отступает, тоесть дыхательные пути уже только частично обратимы а бронхи утолщены, тогда одышка уже останется вечной. В то время когда люди не лечатся и думают что астму мне либо ошибочно поставили либо она у меня очень слабая и лечения не требует, астма потихоньку по чуть чуть поражает дыхательные пути, тучные клетки увеличиваются а бронхи уплотняются и утолщаются, что это значит? это значит то что был был у вас дыхательный просвет 6мм а стал 2 мм, вот тогда наступает попа, потому что этот процесс нельзя повернуть назад.

ну и последний штрих классификация бр. астмы
1.АТОПИЧЕСКАЯ АСТМА (связанная с аллергическими механизмами освобождения медиаторов воспаления).
2.СМЕШАННАЯ АСТМА (например, имеется достоверно установленная аллергия: положительные кожные тесты, сочетающиеся с непереносимостью аспирина и астмой физического усилия)
3.АСПАРИНОВАЯ АСТМА.
4.инфекционно-аллергическая вид бронхиальной астмы( развивается при повышенной чувствительности к различным грибкам, бактериям и вирусам)
5Кашлевая астма (чрезвычайно плохо диагностируется и, следовательно, трудно поддается лечению)
6.ночная астма
остальные термины типа сердечная астма и  нервно-психологическая, идут в свои стязи, сердечная идет в сердечно сосудистые заболевания ( сердечная недостаточность) а  нервно-психологическая идет к неврлогам в гипервентеляционный синдром.
То что приступы бр. астмы может вызвать нервное напряжения и что?) сердечный приступ (инфаркт) тоже может вызвать такой же процесс , что частенько бывает, но инфаркт же никто не относит в психосоматику?!)
« Последнее редактирование: Июля 01, 2014, 20:54:20 pm от atomic856 » Записан
naile
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 313
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3423
« Ответ #150 : Июля 01, 2014, 21:15:31 pm »
Атомик, скажи, у тебя ведь не астма, а больше проблема с легкими? Поправь, если я ошибаюсь.
Понимаешь, в инете можно прочитать много всяких теорий в защиту или опровержение обоих мнений. Я пыталась высказаться не о течении заболевания как такового, а механизмах возникновения  ulibka Иначе я тоже могу привести некоторые ссылки. например:

Цитировать
Деятельность наших внутренних органов регулируется нервной системой, причем регуляция эта происходит минуя наше сознание, как бы сама собой. Эта часть нервной системы названа «вегетативной».
У людей, страдающих бронхиальной астмой, вегетативная нервная система дала сбой и реагирует на провоцирующую ситуацию извращенно. Как говорят врачи, ответ не соответствует стимулу. Так, при попадании аллергена в дыхательные пути вегетативная нервная система подает сигнал мышечной стенке бронхов прийти в тонус, в результате просвет дыхательных путей сужается – становится трудно дышать.

Цитировать
Иммунная система такого пациента тоже реагирует не адекватно стимулу. При попадании аллергена (пыльцы растений, пыли и проч.) в дыхательные пути, он взаимодействует с клетками иммунной системы (тучными клетками, лимфоцитами и другими). Эти клетки «узнают врага» — и начинают активную кампанию по его устранению: выделяют в просвет бронхов большое количество веществ, запускающих каскадную реакцию воспаления.

Цитировать
Бронхиальная астма является самым известным психосоматическим заболеванием. В механизме возникновения этого заболевания реакция нервной системы играет важную роль. А эмоциональный конфликт зачастую является пусковым механизмом очередного обострения или даже возникновения астматического статуса.

Цитировать
В независимых клинических исследованиях установлена прямая связь между приступами астмы и психическими воздействиями. По мнению Ф. Б. Березина, бронхиальная астма — психосоматическое заболевание в классическом его понимании.

Так, П. К. Булатов доказал, что приступ астмы может быть безусловным или условным рефлексом на патологические раздражители. В его исследованиях обострение заболевания начиналось при произнесении определенного сигнального слова. Описаны случаи, когда приступ астмы прекращался под расслабляющим воздействием гипноза.

Один из механизмов реализации приступов болезни — спазм бронхиальных мышц. Они находятся под регулирующим влиянием вегетативного отдела нервной системы. К бронхиальной астме вполне применимо понятие «вегетативного невроза». Вегетативное сопровождение эмоций с выбрасыванием в кровь биологически активных веществ влияет на парасимпатическую иннервацию бронхов.

К сожалению, мне тоже пришлось и самой перелопатить груду литературы, и не только в инете.

и т.д. и т.п. В общем, это слишком "широкий вопрос", чтобы о нем спорить.
Записан
atomic856
Гость
« Ответ #151 : Июля 01, 2014, 21:29:44 pm »
naile Березин вообще не является пульмонологом. и это было простите еще в советские годы, когда даже не знали что такое Т-лимфоциты.
Тут пишут про деятельность органов, а вот если бы человек предположим не знал что у него бр. астма что тогда?
Профессор Булатов из этой же оперы.
И кстати астму тогда лечили одним эуфиллином ну и вообще на основе адренометиков.
Механизмы не какие доказаны не были, в следствие того что тогда вообще толком не знали об астме кроме спазма бронхов ничего.
А ученные из Грузии вообще утверждали что астма это побочный механизм эпилепсии что вообще смешно)
вы предоставили устаревшую информацию.
я же основывался на информации полученный из НИИ пульмонологии в наше время.
Записан
иришаа
Местный
******

Репутация 55
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 528
Дневник: Читать>>


СПб.
« Ответ #152 : Июля 02, 2014, 09:41:43 am »
Ну не спорьте ребята,как говорится - "каждый выбирает для себя..." и в плане лечения  должен быть индивидуальный подход. Вот например АДы -ведь тоже подбирают индивидуально, да и вобще мне кажеца практически при любом заболевании нужен индивидуальный подход - кому-то одно лекарство лучше помогает,кому-то другое, а кому то дыхат. упражнения нужны и йога +еще гипноз)). Щас вот ввели стандарты лечения и оказания мед помощи - то есть всех усреднили,считаю что это не совсем правильно - надо отталкиваться от стандартов, а дальше уже смотреть индивидуально что и кому помогает. Все же люди разные.
Записан
Верь
ДмитрийVRN36
Ветеран
*******

Репутация 32
Offline Offline

Сообщений: 2120



В здоровом теле — здоровый дух
« Ответ #153 : Июля 02, 2014, 09:58:57 am »
Цитата: иришаа от Июля 02, 2014, 09:41:43 am
Ну не спорьте ребята,как говорится - "каждый выбирает для себя..." и в плане лечения  должен быть индивидуальный подход. Вот например АДы -ведь тоже подбирают индивидуально, да и вобще мне кажеца практически при любом заболевании нужен индивидуальный подход - кому-то одно лекарство лучше помогает,кому-то другое, а кому то дыхат. упражнения нужны и йога +еще гипноз)). Щас вот ввели стандарты лечения и оказания мед помощи - то есть всех усреднили,считаю что это не совсем правильно - надо отталкиваться от стандартов, а дальше уже смотреть индивидуально что и кому помогает. Все же люди разные.
Да ,я Вас поддерживаю ,нужно чувствовать что лучше для себя ,вот я как стоял на своём что мои проблемы из за шеи ,так я и был прав ,я лечу шею и мне на 60 % лучше ,все мои глюки ,дериалы ,депрессии ,апатия ,слабость и вялость с психозами ,подавленностью и серым миром ,па,давление ,страхи ,фобии ,мушки в глазах ,звон в ушах ,вчд ,падение с высоты все было из за шеи и спины в частности ,так же пью для нервов чаванпраш и нервохель ,делаю гимнастику ,далее массаж ,иглы и может парочку для сосудов лекарств и мне лучше .И мне лучше !))
« Последнее редактирование: Июля 02, 2014, 10:00:50 am от ДмитрийVRN36 » Записан
иришаа
Местный
******

Репутация 55
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 528
Дневник: Читать>>


СПб.
« Ответ #154 : Июля 02, 2014, 14:40:54 pm »
Вот тоже задумалась за что нам все это,вернее даже не за что, а как с этим справиться, если не получается никак. И как в таком состоянии жить - родным  это ведь тоже надоело,обуза только получается и от этого оч горько. Самочувствие хреновое((,сил совсем нет, как при температуре 38, хотя на градуснике 37. Тему штоли такую открыть - "как жить в таком состоянии и поддерживать нормальные отношения с родственниками" типо.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2014, 14:43:21 pm от иришаа » Записан
Верь
jp58
Кандидат
***

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 52
Дневник: Читать>>
« Ответ #155 : Июля 02, 2014, 15:30:46 pm »
Цитата: иришаа от Июля 02, 2014, 14:40:54 pm
Вот тоже задумалась за что нам все это,вернее даже не за что, а как с этим справиться, если не получается никак. И как в таком состоянии жить - родным  это ведь тоже надоело,обуза только получается и от этого оч горько. Самочувствие хреновое((,сил совсем нет, как при температуре 38, хотя на градуснике 37. Тему штоли такую открыть - "как жить в таком состоянии и поддерживать нормальные отношения с родственниками" типо.
Муж тебе нужен ВСДшный, так шоб в ЗАГСЕ: Согласны ли Вы...и тут ты начинаешь задыхаться, а он стоит бледный и за сердце держится, трясясь и заливаясь потом... д д д даааааааааа а а а а))))) vipem
Записан
иришаа
Местный
******

Репутация 55
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 528
Дневник: Читать>>


СПб.
« Ответ #156 : Июля 02, 2014, 15:48:03 pm »
Цитата: jp58 от Июля 02, 2014, 15:30:46 pm
Муж тебе нужен ВСДшный, так шоб в ЗАГСЕ: Согласны ли Вы...и тут ты начинаешь задыхаться, а он стоит бледный и за сердце держится, трясясь и заливаясь потом... д д д даааааааааа а а а а))))) vipem
Это что шутки такие штоли? Мне лично не смешно, а муж у меня как раз нормальный и не понимает что такое ВСД(если это вобще ВСД) и все это ему порядком надоело как и мне впрочем.
вы вроде тож из всдэшников но свои то проблемы конечно - это серьезно, а здесь и поржать можно? Давайте я в вашей теме над вами поржу,понравится это вам ? думаю нет
« Последнее редактирование: Июля 02, 2014, 15:50:51 pm от иришаа » Записан
Верь
russe1
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1845



Местный Психотерапевт :)
« Ответ #157 : Июля 02, 2014, 17:20:15 pm »
иришаа,вообще очень понимаю ваше состояние,я сам такой  hmuro Ну нет выхода,все по кругу вертится одно и тоже,3-4 дня более-менее и еще 2-4 дня лежишь трупиком  hmuro Как это надоело...И уже год так пролетел.Жизнь как будто мимо тебя проходит,пока ты сам с собой борешься,стараешься что то делать,страдаешь,а кто-то просто не парится и живет спокойно.Как я завидую...себе хотя бы пару-тройку лет назад,никогда бы не подумал,что от такой ерунды придется столько страдать  hmuro
Только из-за этих вспышек нормального самочувствия и живешь...У меня днем волнами по 20-30 минут сменяются и вечером полегче.
Вы,кстати,кроме ВСД еще чем-нибудь занимаетесь?Работа,учеба,домашние дела?
Записан
Не откладывайте жизнь на завтра.Жить нужно здесь и сейчас.Завтра может не настать...
atomic856
Гость
« Ответ #158 : Июля 02, 2014, 18:09:36 pm »
иришаа здравствуйте! Да видимо не стояло так, но вить здоровый спор это хорошо, правда простите что в вашей теме.  sorry
ну так и быть, уступаю вам дамы! :one49123:
Держись, нужно бороться!  fl_585

jp58 уважаемый, очень не хорошо себя ведете, и совсем не смешно, если вам не нравится тема можно же в нее не заходить просто.

russe1 я вас тоже хорошо понимаю , хотя я из другой аптеки, но все же.  ulibka
Записан
russe1
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1845



Местный Психотерапевт :)
« Ответ #159 : Июля 02, 2014, 18:19:33 pm »
atomic856,да мы все тут друг друга понимаем  ulibka Кому то,просто,вчера было плохо,а кому то сегодня не хорошо,вот и вся разница  ulibka
Записан
Не откладывайте жизнь на завтра.Жить нужно здесь и сейчас.Завтра может не настать...
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 25   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.151 секунд. Запросов: 40.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257