Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Сентября 24, 2024, 06:24:39 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 35   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Создание инструкции по борьбе с ВСД (невротические расстройства) (Прочитано 366643 раз)
0 Пользователей и 22 Гостей смотрят эту тему.
Василий7771
Ветеран
*******

Репутация 22
Offline Offline

Сообщений: 1265
« Ответ #200 : Июля 24, 2013, 10:50:23 am »
ЭМ а расскажи мне про актовегин... у меня именно с него все началось... точнее сначала окулист нашел изменение сосудов в глазном дне ,а потом мне прописали актовегин внутривенно по 10 кубиков и после 3го укола я потерялся на 2,5 года)))
Уверяли что совершенно безобидный препарат.
Записан
катюшка777
Местный
******

Репутация 34
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 524
Дневник: Читать>>
« Ответ #201 : Июля 24, 2013, 10:50:37 am »
Весь прикол в том что тема звучит как создание инструкции по борьбе! А тут никакой борьбы и не видно, одни доводы да ссылки на нет к чему ведет всд или не ведет. Короче полный маразм. Здесь должны были писать люди о способах борьбы а не заниматься риторическими вопросами, что откуда почему и как. Бессмысленное занятие, все равно истина вам не откроеться коль уж у каждого она своя.
Записан
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 761
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #202 : Июля 24, 2013, 10:52:39 am »
Напомню, специально для психов, тема называется "Создание инструкции по борьбе с ВСД(психо-&# )", так где инструкции??? 1311_sm
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #203 : Июля 24, 2013, 10:53:27 am »
Цитата: Василий7771 от Июля 24, 2013, 10:50:23 am
ЭМ а расскажи мне про актовегин... у меня именно с него все началось... точнее сначала окулист нашел изменение сосудов в глазном дне ,а потом мне прописали актовегин внутривенно по 10 кубиков и после 3го укола я потерялся на 2,5 года)))
Уверяли что совершенно безобидный препарат.

насколько я знаю,это вытяжка из телятины, применяется только в нескольких отсталых странах (наша в том числе), не имеет никакой доказанной эффективности, но тчобы от него был какой-то прям вред я тоже не слышала. Просто пустышка- в лучшем случае, про худшие не знаю. Может у тебя аллергия была?
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #204 : Июля 24, 2013, 10:54:18 am »
Цитата: катюшка777 от Июля 24, 2013, 10:50:37 am
Весь прикол в том что тема звучит как создание инструкции по борьбе! А тут никакой борьбы и не видно, одни доводы да ссылки на нет к чему ведет всд или не ведет. Короче полный маразм. Здесь должны были писать люди о способах борьбы а не заниматься риторическими вопросами, что откуда почему и как. Бессмысленное занятие, все равно истина вам не откроеться коль уж у каждого она своя.

ну тут у каждого участника своя часть работы  ulibka
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #205 : Июля 24, 2013, 10:55:23 am »
потому тчо прежде чем человека сподвигнуть на борьбу с ВСД,он должен перестать бороться с инсультом и инфарктом, но это мое мнение, изначально когда обсуждалась раздача заданий никто не был против.
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
oxygen
Гость
« Ответ #206 : Июля 24, 2013, 10:57:17 am »
Цитата: Asur от Июля 24, 2013, 10:52:39 am
Напомню, специально для психов, тема называется "Создание инструкции по борьбе с ВСД(психо-&# )", так где инструкции??? 1311_sm
А они все разные - кому то АД, кому АТ, кому ПТ в зависимости от ситуации. Мне например помог АД так как психологических предпосылок не было и нет(Курпатов не катит)
Записан
Василий7771
Ветеран
*******

Репутация 22
Offline Offline

Сообщений: 1265
« Ответ #207 : Июля 24, 2013, 10:58:19 am »
Да дело в том что я не опухал- а получил первые кризы и как позднее понял ПА после уколов.
Док сказал в мозге были голодавшие области а тут на них кислород попал и они перевозбудились)
Но это опять мнение районного фельдшера.
Хотя он наверно знает что то большее московской профессуры- если столько лет анальгином и матом лечит 5 деревень)
Записан
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #208 : Июля 24, 2013, 11:02:43 am »
Цитата: toshibar от Июля 24, 2013, 10:56:09 am
Цитата: эм от Июля 24, 2013, 10:42:57 am
Цитата: toshibar от Июля 24, 2013, 10:22:22 am
Эм, ты хочешь чтобы люди почитав эту инструкцию, не ходили к врачам, а шли прямиком к ПТ, но это бесполезно, когда у человека месяцами головокружение, головные боли и предобморочки, он по любому пойдет обследовать голову, когда боли в груди - сердце и т.п.  Общий алгоритм был всегда такой - сначала полное обследование физики, а уже потом разговорная терапия.

нет, я хочу чтобы они понимали,что такое инсульт и инфаркт,а не кололи актовегин - телячью вытяжку из-за страха ,что у них при здоровом сердце и сосудах произойдет завтра инсульт.
если ты где-то увидел,что я отговариваю от обследований, то  перечитай еще раз.
Там выше я написал, что просто хочу чтобы "
в разделе "Что нужно проверить" (если таковой по задумке создателей имеет место быть) написать, что некое внимание нужно уделить сосудам ГМ и кровотоку, указать основные обследования. "

А ты написала
"Я не согласна, потому что, очень часто тут появляются вопросы, а это не инсульт, а это не инфаркт? а может у меня что-то с сосудами? ну сделает человек уздг,а там ему- нарушен вен отток, и что дальше? "

Из чего видно что ты против обследований вцелом, и в частности против УЗДГ.

нет, ты не правильно понял
я за то,чтобы люди понимали, на что следует обратить внимание и чего ожидать от того или иного обследования.
Ну вот пример, идет человек на УЗДГ т.к. думает,что  у него "что-то с сосудами" и он идет чтобы что-то найти, этот человек боится инсульта,например, но он же не идет на уздг чтобы проверить наличие критических стенозов и окклюзий,он идет чтобы найти там что-то  и это что-то ему конечно находят. Но это что-то совсем не то, от чего может возникнуть инсульт и инфаркт, но человек же этого не понимает и его страхи укореняются и усиливаются, давление подскакивает, хватается за сердце, колет актовегин , от которого возможен анафелактический шок даже (судя по инструкции).
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
Rosaelf
Ветеран
*******

Репутация 73
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2176
Дневник: Читать>>


Вера человека всегда идет впереди него
« Ответ #209 : Июля 24, 2013, 11:03:41 am »
Тема называется не "Инструкция по борьбе с ВСД". А "Создание инструкции" т.е. предполагается, что мы ее создадим. Перечитайте тему с самого начала. Если у кого то есть желание, присоединяйтесь, тема коллективная.
Вася, Лия никакую методику не создавала, если уже дело за нее зашло. Она была на этом форуме раньше. Потом проходила по скайпу лечение в клинике Курпатова. Все упражнения, которые она описывает в блоге, это упражнения, которые ей дал психотерапевт. Здесь даже тема ее на форуме есть:"Лечение по скайпу в клинике Курпатова" Тоша не верил, что она вылечилась, хотел ей написать, но не написал. Судя всему, побоялся, что она ему нахамит в ответ))
Записан
Вы никогда не будете жить, если будете искать смысл жизни.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #210 : Июля 24, 2013, 11:06:37 am »
Роз, в общем ты как там, продвигается написание?
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
oxygen
Гость
« Ответ #211 : Июля 24, 2013, 11:11:11 am »
По теме:

Причины тревожных расстройств, психологические и биологические

Причины тревожных расстройств сложны и разнообразны, значение имеют наследственная предрасположенность и биохимические нарушения, особенности характера и приобретенные реакции, очевидная психическая травма и неосознанные переживания.

Психологические теории

Изначально Фрейд считал тревогу следствием подавления бессознательного полового напряжения. Позже он изменил свою точку зрения и расценивал тревогу как сигнал опасности в бессознательном.

Сходных взглядов придерживаются приверженцы современных бихевиористских концепций. По их мнению, тревога - это условная реакция на внешний раздражитель. Допустим, человек ехал в автомобиле в качестве пассажира и попал в аварию. Он практически не пострадал, но испытал сильный страх и тревогу, которые сопровождались вегетативными реакциями. Теперь он боится ездить с водителем, а оказавшись в автомобиле, испытывает панический приступ с вегетативными реакциями.

А сейчас рассмотрим этот пример с точки зрения когнитивной психологии. По ее представлениям, такая реакция - типичный пример когнитивного сдвига. Потрясение от аварии заставляет человека переоценивать опасность поездок в автомобиле, и он переживает неоправданную и чрезмерную тревогу.

Биологические теории

Раньше господствовали теории, связывающие тревогу с вегетативными нарушениями. В их основе лежало наблюдение, что тревога часто сопровождается вегетативными реакциями (дрожью, усиленным потоотделением и т. д.). Затем, после того как открыли роль голубоватого места (ядро, расположенное в стволе мозга на уровне моста в верхнебоковой части ромбовидной ямки), появились новые теории. В экспериментах показано, что после разрушения голубоватого места (основного центра этой системы) обезьяны перестают испытывать страх.

Способность вызывать панический приступ обнаружена у b-адреностимуляторов, которые повышают частоту импульсации от нейронов голубоватого места. Панический приступ возникает и при в/в введении лактата натрия. Лактат натрия способствует повышению внутриклеточной концентрации молочной кислоты, ацидозу и гипервентиляции.

Поскольку такие же изменения возникают при гипоксии, было предположено, что панический приступ возникает в ответ на ложную тревогу об удушении.

Вероятно, в развитии тревоги играет роль и серотонинергическая система. Во-первых, волокна от серотонинергических и норадренергических нейронов идут к одним и тем же участкам лимбической системы и коры головного мозга. Во-вторых, при тревожных расстройствах эффективны ингибиторы обратного захвата серотонина.

При сцинтиграфии головного мозга у больных с тревожными расстройствами обнаруживают участки снижения мозгового кровотока. Вероятно, в формировании тревоги имеет значение ГАМК - основной тормозный медиатор ЦНС. На это указывает анксиолитическое действие бензодиазепинов, которые активируют рецепторы ГАМК типа А.

Исследования подчеркивают важность семейной предрасположенности в развитии тревожных расстройств. Она связана и с наследственностью, и с условиями жизни. Так, распространенность панического расстройства составляет всего 1%, но при этом примерно у половины страдающих им людей найдется хотя бы один больной родственник. Семейная предрасположенность прослеживается и при прочих тревожных расстройствах, хотя она и не столь очевидна, как при паническом расстройстве.

Проф. Д.Нобель
Записан
oxygen
Гость
« Ответ #212 : Июля 24, 2013, 11:24:32 am »
Цитата: HomjakTolstjak15 от Июля 24, 2013, 11:14:13 am
срачевский .чтд
Так напиши свою теорию чтобы не было  "срачевский .чтд ", а то как Азур только критикуете.  1311_sm А отсебятины 0
Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #213 : Июля 24, 2013, 11:26:10 am »
Цитата: эм от Июля 24, 2013, 11:02:43 am
Цитата: toshibar от Июля 24, 2013, 10:56:09 am
Цитата: эм от Июля 24, 2013, 10:42:57 am
Цитата: toshibar от Июля 24, 2013, 10:22:22 am
Эм, ты хочешь чтобы люди почитав эту инструкцию, не ходили к врачам, а шли прямиком к ПТ, но это бесполезно, когда у человека месяцами головокружение, головные боли и предобморочки, он по любому пойдет обследовать голову, когда боли в груди - сердце и т.п.  Общий алгоритм был всегда такой - сначала полное обследование физики, а уже потом разговорная терапия.

нет, я хочу чтобы они понимали,что такое инсульт и инфаркт,а не кололи актовегин - телячью вытяжку из-за страха ,что у них при здоровом сердце и сосудах произойдет завтра инсульт.
если ты где-то увидел,что я отговариваю от обследований, то  перечитай еще раз.
Там выше я написал, что просто хочу чтобы "
в разделе "Что нужно проверить" (если таковой по задумке создателей имеет место быть) написать, что некое внимание нужно уделить сосудам ГМ и кровотоку, указать основные обследования. "

А ты написала
"Я не согласна, потому что, очень часто тут появляются вопросы, а это не инсульт, а это не инфаркт? а может у меня что-то с сосудами? ну сделает человек уздг,а там ему- нарушен вен отток, и что дальше? "

Из чего видно что ты против обследований вцелом, и в частности против УЗДГ.

нет, ты не правильно понял
я за то,чтобы люди понимали, на что следует обратить внимание и чего ожидать от того или иного обследования.
Ну вот пример, идет человек на УЗДГ т.к. думает,что  у него "что-то с сосудами" и он идет чтобы что-то найти, этот человек боится инсульта,например, но он же не идет на уздг чтобы проверить наличие критических стенозов и окклюзий,он идет чтобы найти там что-то  и это что-то ему конечно находят. Но это что-то совсем не то, от чего может возникнуть инсульт и инфаркт, но человек же этого не понимает и его страхи укореняются и усиливаются, давление подскакивает, хватается за сердце, колет актовегин , от которого возможен анафелактический шок даже (судя по инструкции).
Понятно. Ну тогда согласен, в обследованиях пишут помимо серьезных нарушений (а иногда вместо) кучу всякой мутотени, как то всевозможные аномалии, а также особенности строения.  Помню узист серца мне написал в заключении - ДХЛЖ (доп.хорда, как оказалось), стою я с этой бумажкой к кардиологу и спрашиваю человека в очереди, ты не знаешь че это, а он да это гипертрофия левого желудочка, жопа вобщем, сердце болит - да, ну тогда недолго тебе осталось.  rgach
И все же нельзя недооценивать ВСД, по-любому там сосуды работают ненормально, пусть это неорганика, пусть функцональные нарушения,  пусть из-за стресса, но это все равно не нормально, ведь там где спазмы сосудов, там и нарушения кровообращения и т.п.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Василий7771
Ветеран
*******

Репутация 22
Offline Offline

Сообщений: 1265
« Ответ #214 : Июля 24, 2013, 11:41:08 am »
Давайте я вам краткий план расследования напишу- а вы разовьете.

1 Если вам поставили ВСД - вы не умрете.
2. Можете еще немного побегать по врачам:
а)Кардиолог
б)Невролог
г) Эндокринолог

Но можете этого и не делать см п.1.

3. Берете ноги в руки и идете к Психотерапевту (в некоторых дальних районах к психиатру) и жалуетесь на тревогу.
Проходите курс лечения.

После ремиссии- ведете здоровый образ жизни - весной , осенью в плохую погоду возможны ухудшения самочувствия... не пугаться см п.1.

ЗЫ Все умрем- но позже)
Записан
oxygen
Гость
« Ответ #215 : Июля 24, 2013, 12:03:46 pm »
Короче я привел пример что АД мне помогли и от ПА и вегетатики, не согласные идите лесом. Это как пример к теме. Но естественно каждому свое. Хотя истинную причину и способ излечения вы вряд ли найдете - они разные и универсального способа нет так как причины возникновения разные.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2013, 00:18:15 am от oxygen » Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #216 : Июля 24, 2013, 14:45:02 pm »
Подправлено название темы. Все лучше чем кракозябры. Если не нравится, предлагайте свое.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Rosaelf
Ветеран
*******

Репутация 73
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2176
Дневник: Читать>>


Вера человека всегда идет впереди него
« Ответ #217 : Июля 24, 2013, 17:38:33 pm »
Цитата: toshibar от Июля 24, 2013, 14:45:02 pm
Подправлено название темы. Все лучше чем кракозябры. Если не нравится, предлагайте свое.
Нормально. Пускай будет.
Записан
Вы никогда не будете жить, если будете искать смысл жизни.
HomjakTolstjak15
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Корона 

Репутация 357
Offline Offline

Сообщений: 4616
Дневник: Читать>>


Вычислю тебя по айпи
« Ответ #218 : Июля 24, 2013, 17:45:18 pm »
Цитата: oxygen от Июля 24, 2013, 11:24:32 am
Цитата: HomjakTolstjak15 от Июля 24, 2013, 11:14:13 am
срачевский .чтд
Так напиши свою теорию чтобы не было  "срачевский .чтд ", а то как Азур только критикуете.  1311_sm А отсебятины 0
не умничай.я ничего и никого не критиковала.Я девчонок поддерживаю и уважаю за то,что хотят поделиться с другими своими мыслями
Записан
Хома Сапиенс
ElektRoMan
Ветеран
*******

Репутация 100
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1571
« Ответ #219 : Июля 24, 2013, 19:05:10 pm »
Да критиковать проще чем предлагать. Я таких Кретинами называю. Ломать как говорится не строить. Я в этом убедился. Как накинулись когда я описал свой взгляд, ну а встречные предложения были? Ни хрена, только обсирать.

Так, кто тут на Юлю будет наезжать, получит в лицо ногой. Человек занялся благородным делом. И я терпеть не могу, когда кто-то это дело разрушает!
Записан
Наши желания - голоса наших возможностей (Литвак)

Невроз - похороненный талант (с)
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 35   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.168 секунд. Запросов: 38.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257