следующая тема »

Вообще Тоши перечитала еще раз статью и не увидела ничего,что тебя могло в ней заинтересовать. Может быть и можно померить объем поступаемой к голове крови, только почему-то в опыте применения фенотропила никто этого не делает

Заинтересовало то, что все исследуемые 20 человек - имеют НПНМК и диагноз НЦД как "основное сосудистое заболевание".
Кроме того заинтересовала шкала:
"Считается, что НПНКМ обычно возникают, если приток крови к мозгу составляет менее 45–30 мл/100 г/мин; при более выраженном и стойком снижении поступления крови в мозг (35–20 мл/100 г/мин) развивается дисциркуляторная энцефалопатия"

Из чего я делаю вывод, что при НЦД очень вероятно НПНМК и что НПНМК - это промежуточная стадия между здоровьем и ДЭ. А значит НЦДешник должен на всякий случай озаботится, нету ли у него НПНМК, дабы не развилась ДЭ.   

а,это, ну это просто
Фенотропил не лечит органическое поражение сосудов, как еще его могли "испытать" как не приписать несуществующую болезнь и потом ее "вылечить"?
Опять таки, не понятно, как измерили объем крови, что имеется в виду под НЦД, , в общем рекламная утка.

Вот я тоже не знаю, как они измерили потому и интересуюсь. Может есть тест какой, анализ.

Ты уже не в первый раз задаешься вопросом, что российские академики неврологии подразумевают под НЦД. Непонятное твое сомнение, непонятны его корни. На всякий случай НЦД столь почитаемые тобой британские ученые называли всегда neurocircolatory astenia и в 1999 году включили в МКБ-10 под кодом f45.3.  Это базовое понятие и отдельная нозология. В чем сомнение?

Так это только подтвержает мою теорию. Сонливость и туман - очень распространенное явление при ВСД. Сложнее выяснить, у кого из форумчан их нет.

У меня нет ни сонливости, ни туманности в голове. Наоборот долгое время бессонницей страдала.

Везет тебе, тут таких мало.

[Neurocirculatory asthenia]

Вот с сайта ВОЗ

f45.3 Somatoform autonomic dysfunction
Symptoms are presented by the patient as if they were due to a physical disorder of a system or organ that is largely or completely under autonomic innervation and control, i.e. the cardiovascular, gastrointestinal, respiratory and urogenital systems. The symptoms are usually of two types, neither of which indicates a physical disorder of the organ or system concerned. First, there are complaints based upon objective signs of autonomic arousal, such as palpitations, sweating, flushing, tremor, and expression of fear and distress about the possibility of a physical disorder. Second, there are subjective complaints of a nonspecific or changing nature such as fleeting aches and pains, sensations of burning, heaviness, tightness, and feelings of being bloated or distended, which are referred by the patient to a specific organ or system.

Cardiac neurosis
Da Costa syndrome
Gastric neurosis
Neurocirculatory asthenia
....

Везет тебе, тут таких мало.

Да не спеши завидовать. У меня такая депрессия была, что мама не горюй, пол года не работала и вообще ничего не хотелось. А навязчивые мысли, что могу кого то прикончить знаешь чего мне стоят? Туманность в голове и сонливость это такая фигня по сравнению с тем, что я пережила.

Везет тебе, тут таких мало.

Да не спеши завидовать. У меня такая депрессия была, что мама не горюй, пол года не работала и вообще ничего не хотелось. А навязчивые мысли, что могу кого то прикончить знаешь чего мне стоят? Туманность в голове и сонливость это такая фигня по сравнению с тем, что я пережила.

Я не завидую, всем туго. У дистоников должна быть в первую очередь выражена соматика, а проблемы с головой на третьем месте. Т.е. если дистоника спрашивают на что жалуетесь, он сначала показывает места где болит, потом где ноет, потом говорит что кружится голова и немеют руки, потом рассказывает что тошнит и только потом говорит про навязчивости и глюки в голове. А у тебя наоборот, на первом месте голова, ты не очень дистоник.

[Neurocirculatory asthenia]

Вот с сайта ВОЗ

f45.3 Somatoform autonomic dysfunction
Symptoms are presented by the patient as if they were due to a physical disorder of a system or organ that is largely or completely under autonomic innervation and control, i.e. the cardiovascular, gastrointestinal, respiratory and urogenital systems. The symptoms are usually of two types, neither of which indicates a physical disorder of the organ or system concerned. First, there are complaints based upon objective signs of autonomic arousal, such as palpitations, sweating, flushing, tremor, and expression of fear and distress about the possibility of a physical disorder. Second, there are subjective complaints of a nonspecific or changing nature such as fleeting aches and pains, sensations of burning, heaviness, tightness, and feelings of being bloated or distended, which are referred by the patient to a specific organ or system.

Cardiac neurosis
Da Costa syndrome
Gastric neurosis
Neurocirculatory asthenia
....

Ну вот как не крути, а пихают в психику -

Соматоформные расстройства – группа психогенных заболеваний, в клинической картине которых психические нарушения скрываются за соматовегетативными симптомами, напоминающими соматическое заболевание, но при этом не обнаруживается никаких органических проявлений, которые можно было бы отнести к известной в медицине болезни, хотя часто имеются неспецифические функциональные нарушения. Главным признаком соматоформных расстройств является повторяющееся возникновение физических симптомов наряду с постоянными требованиями медицинских обследований, вопреки подтверждающимся отрицательным результатам и заверениям врачей об отсутствии физической основы для симптоматики. Если физические расстройства и присутствуют, то они не объясняют природу и выраженность симптоматики или дистресса и озабоченности больного. Даже когда возникновение и сохранение симптоматики тесно связано с неприятными жизненными событиями, трудностями или конфликтами, больной противится попыткам обсуждения возможности ее психологической обусловленности; это может иметь место даже при наличии отчетливых депрессивных и тревожных симптомов. Достижимая степень понимания причин симптоматики часто является разочаровывающей и фрустрирующей как для пациента, так и для врача.

Диагностические указания:

Для достоверного диагноза требуются все следующие признаки:

а) симптомы вегетативного возбуждения, такие как сердцебиение, потение, тремор, покраснение, которые имеют хронический характер и причиняют беспокойство;

б) дополнительные субъективные симптомы, относящиеся к определенному органу или системе;

в) озабоченность и огорчения по поводу возможного серьезного (но часто неопределенного) заболевания этого органа или системы, причем повторные объяснения и разуверения на этот счет врачей остаются бесплодными;

г) отсутствуют данные о существенном структурном или функциональном: нарушении данного органа или системы.


Исключаются:

психологические и поведенческие факторы, связанные с нарушениями или болезнями, классифицированными в других рубриках (F54).

Ну и для объективного взгляда:
Синдром вегетативной дистонии при органических поражениях головного мозга
http://neuronnet.info/porazheniya-vegetativnykh-otdelov-nervnoy-sistemy/sindrom-vegetativnoy-distonii-pri-organicheskikh-porazheniyakh-golovnogo-mozga/

Везет тебе, тут таких мало.

Да не спеши завидовать. У меня такая депрессия была, что мама не горюй, пол года не работала и вообще ничего не хотелось. А навязчивые мысли, что могу кого то прикончить знаешь чего мне стоят? Туманность в голове и сонливость это такая фигня по сравнению с тем, что я пережила.

Я не завидую, всем туго. У дистоников должна быть в первую очередь выражена соматика, а проблемы с головой на третьем месте. Т.е. если дистоника спрашивают на что жалуетесь, он сначала показывает места где болит, потом где ноет, потом говорит что кружится голова и немеют руки, потом рассказывает что тошнит и только потом говорит про навязчивости и глюки в голове. А у тебя наоборот, на первом месте голова, ты не очень дистоник.

А как быть с теми у кого было все вышеперечисленное по соматике, а потом поехала крыша и начались мысли, деперсонализация, страх шизы? Кто это дистоники или нет? Таким много здесь у кого соматикс в итогде привела к психике.

Я не завидую, всем туго. У дистоников должна быть в первую очередь выражена соматика, а проблемы с головой на третьем месте. Т.е. если дистоника спрашивают на что жалуетесь, он сначала показывает места где болит, потом где ноет, потом говорит что кружится голова и немеют руки, потом рассказывает что тошнит и только потом говорит про навязчивости и глюки в голове. А у тебя наоборот, на первом месте голова, ты не очень дистоник.

Ты наверное, мою историю болезни не читал. У меня такая соматика была, что капец - тахикардия, головокружения, суфебрилитет длительный, потеря веса на 10 кг. за 2 недели, потеря аппетита, перепады давления, ком в горле, головные боли, пелена и мушки в глазах, боль в суставах. мышечная слабость, онемение частей тела, дрожь в теле, приливы жара и озноб с резким понижением температуры тела, тошнота, рвота, панические атаки,  (а куда же без них), нехватка воздуха и не дай боже, никому - диарея. Достаточно? От всего этого я вылечилась, осталась только психическая составляющая. Как лечилась, написано в дневнике, читайте, задолбалась по 100 раз повторять каждому!

Девчонки,ну дык,работа ваша готова или еще в процессе?
Я лично решила ничего от себя не писать.В конце концов я еще не излеченец.У меня неплохая динамика,бывают ремисси,НО...говняцкое состояние имеет свойство возвращаться.Так что....я пока воздержусь от советов.Да и в голове моей еще слишком много всякой хрени,чтобы кому то что то советовать.Воть

Девчонки,ну дык,работа ваша готова или еще в процессе?
Я лично решила ничего от себя не писать.В конце концов я еще не излеченец.У меня неплохая динамика,бывают ремисси,НО...говняцкое состояние имеет свойство возвращаться.Так что....я пока воздержусь от советов.Да и в голове моей еще слишком много всякой хрени,чтобы кому то что то советовать.Воть

Моя в процессе. Но я буду писать только то, что сама отработала. В том чем не разбираюсь - лезть не буду, ведь я тоже еще не 100% излеченец.
Хомяк, со сроками мы же не торопимся, нам главное качество проделанной работы. Так что ты если чувствуешь, что не готова, отложи работу до лучших времен. А когда почувствуешь, что здорова, тогда и поделишься с людьми знаниями.

 

Девчонки,ну дык,работа ваша готова или еще в процессе?
Я лично решила ничего от себя не писать.В конце концов я еще не излеченец.У меня неплохая динамика,бывают ремисси,НО...говняцкое состояние имеет свойство возвращаться.Так что....я пока воздержусь от советов.Да и в голове моей еще слишком много всякой хрени,чтобы кому то что то советовать.Воть

Моя в процессе. Но я буду писать только то, что сама отработала. В том чем не разбираюсь - лезть не буду, ведь я тоже еще не 100% излеченец.
Хомяк, со сроками мы же не торопимся, нам главное качество проделанной работы. Так что ты если чувствуешь, что не готова, отложи работу до лучших времен. А когда почувствуешь, что здорова, тогда и поделишься с людьми знаниями.

А у тебя была деперсонализация?

катюшка777, я не знаю деперсонализация это была или нет, но у меня при первой ПА и где то месяца 3 после нее было такое чувство, что мое сознание выходит из тела. Иногда я даже была сверху или со стороны своего тела. Стремные ощущения. Прежде всего то страх потерять себя и связь с реальностью. Это и есть деперсонализация?

катюшка777, я не знаю деперсонализация это была или нет, но у меня при первой ПА и где то месяца 3 после нее было такое чувство, что мое сознание выходит из тела. Иногда я даже была сверху или со стороны своего тела. Стремные ощущения. Прежде всего то страх потерять себя и связь с реальностью. Это и есть деперсонализация?

Это больше наверно Др. - ощущение что все вокруг как то не так как было раньше, не те чувства не те ощушения. Что часто бывает на пике тревоги. У меня так же было. Ощущение что я - это не я больше под ДП подходит.Хотя ДР и ДП рядом ходят судя по симтомам, да и по причинам Сори что лезу в ваш разговор )

Вообще Тоши перечитала еще раз статью и не увидела ничего,что тебя могло в ней заинтересовать. Может быть и можно померить объем поступаемой к голове крови, только почему-то в опыте применения фенотропила никто этого не делает

Заинтересовало то, что все исследуемые 20 человек - имеют НПНМК и диагноз НЦД как "основное сосудистое заболевание".
Кроме того заинтересовала шкала:
"Считается, что НПНКМ обычно возникают, если приток крови к мозгу составляет менее 45–30 мл/100 г/мин; при более выраженном и стойком снижении поступления крови в мозг (35–20 мл/100 г/мин) развивается дисциркуляторная энцефалопатия"

Из чего я делаю вывод, что при НЦД очень вероятно НПНМК и что НПНМК - это промежуточная стадия между здоровьем и ДЭ. А значит НЦДешник должен на всякий случай озаботится, нету ли у него НПНМК, дабы не развилась ДЭ.   

а,это, ну это просто
Фенотропил не лечит органическое поражение сосудов, как еще его могли "испытать" как не приписать несуществующую болезнь и потом ее "вылечить"?
Опять таки, не понятно, как измерили объем крови, что имеется в виду под НЦД, , в общем рекламная утка.

Вот я тоже не знаю, как они измерили потому и интересуюсь. Может есть тест какой, анализ.

Ты уже не в первый раз задаешься вопросом, что российские академики неврологии подразумевают под НЦД. Непонятное твое сомнение, непонятны его корни. На всякий случай НЦД столь почитаемые тобой британские ученые называли всегда neurocircolatory astenia и в 1999 году включили в МКБ-10 под кодом f45.3.  Это базовое понятие и отдельная нозология. В чем сомнение?

не годится такое объяснение, во-первых потому что наши врачи не обязательно используют понятие которое скрывается под f45.3, у нас принято списывать под ВСД и НЦД все что угодно, любое психогенное, функциональное нарушение без разбора в его причине. Если бы в той статье использовался термин сомотофорная вегетативная дисфункция f45.3,это было бы понятно,а так,под НЦД любой врач у нас понимает то что хочет. Но видишь ли f45.3 не лечится ноотропами, ноотропами ничего не лечится,поэтому в статье упоминается несуществующая болезнь,т.к. только ее можно лечить несуществующим лекарством. Извини, Тоши, я останусь при своем мнении, что для нарушения мозгового кровообращения необходима органическая патология сосудов или защемление остеофитом (которое лечится только хирургически), конечно там где есть органическое нарушение сосудов там меняется и объем притока крови к голове. А как ВСД может препятствовать притоку крови к голове нигде не объясняется,а только упоминается в рекламных заказных статьях.

Везет тебе, тут таких мало.

Да не спеши завидовать. У меня такая депрессия была, что мама не горюй, пол года не работала и вообще ничего не хотелось. А навязчивые мысли, что могу кого то прикончить знаешь чего мне стоят? Туманность в голове и сонливость это такая фигня по сравнению с тем, что я пережила.

Я не завидую, всем туго. У дистоников должна быть в первую очередь выражена соматика, а проблемы с головой на третьем месте. Т.е. если дистоника спрашивают на что жалуетесь, он сначала показывает места где болит, потом где ноет, потом говорит что кружится голова и немеют руки, потом рассказывает что тошнит и только потом говорит про навязчивости и глюки в голове. А у тебя наоборот, на первом месте голова, ты не очень дистоник.

А как быть с теми у кого было все вышеперечисленное по соматике, а потом поехала крыша и начались мысли, деперсонализация, страх шизы? Кто это дистоники или нет? Таким много здесь у кого соматикс в итогде привела к психике.

да,у меня так, сначала были ПА + дереал, а потом депрессняк после родов с фобиями и страхами.
Но я была у трех неврологов,  трех терапевтов и 1 кардиолог, все они говорили,что данные симптомы не характерны для нарушения мозгового кровообращения, что это психогенное.
А УЗДГ шеи вообще отличное было,и это в тот момент когда меня муж к кабинету узи практически нес на руках,я вообще не могла ходить сама, все плыло и ехало вокруг.

К вопросу о сосудах. Мне вчера уролог выписал кучу препаратов для улучшения кровообращения и один для снятия спазма мышц поперечной мускулатуры.
И еще отправил обратно к неврологу, потому, что острый простатит, по его мнению развился на фоне недостатка кровообращения.

Тоши, если так хочется,попробуй договорится с узистом,тчобы он отошел от протокола и зафиксировал тебе объем притока крови к голове,т.к. у меня на бланке уздг есть фраза, что "дефицита кровотока не наблюдается",т.е. они его как-то измерить могут.

блин,и опять скатились к СВД, хотя мы ее не рассматриваем в инструкции.

Тоши, если так хочется,попробуй договорится с узистом,тчобы он отошел от протокола и зафиксировал тебе объем притока крови к голове,т.к. у меня на бланке уздг есть фраза, что "дефицита кровотока не наблюдается",т.е. они его как-то измерить могут.

Это идея! Только надо выйти через знакомых, а то так с проходняка врядли согласится.