Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 30, 2024, 04:14:44 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: гомеопатия (Прочитано 79985 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Pp
Опытный
*****

Репутация 38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 252
Дневник: Читать>>


В даль направлен взор
« Ответ #20 : Марта 08, 2013, 13:23:02 pm »
oxygen,
 я сам пил С6. Но это было давно и лечил я угри. И кстати, насколько помню вылечил. Но в нашем мире ни в чем нельзя быть уверенным, они могли сами пройти или другие факторы повлияли.
А насчет безумных разведений - наверное не стоит пить то, где нет действующего вещества.
Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
razor
Новичок
**

Репутация -1
Offline Offline

Сообщений: 13
« Ответ #21 : Марта 08, 2013, 19:57:18 pm »
С6 - это уже почти не гомеопатия  wink2 А верить можно и надо только хорошо поставленным клиническим исследованиям.
« Последнее редактирование: Марта 08, 2013, 19:59:06 pm от razor » Записан
Pp
Опытный
*****

Репутация 38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 252
Дневник: Читать>>


В даль направлен взор
« Ответ #22 : Марта 09, 2013, 05:49:23 am »
Цитата: razor от Марта 08, 2013, 19:57:18 pm
С6 - это уже почти не гомеопатия  wink2 А верить можно и надо только хорошо поставленным клиническим исследованиям.
Где же сейчас такие найти? Исследования в основном оплачиваются лобби корпораций, которым это выгодно и которые за это платят.
Капитализм беспощадный. Корпорации = мировое правительство. Особенно банкиры.
Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
Клевцов Дмитрий
Местный
******

Репутация 41
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 880



Врач-психиатр, Москва.


WWW
« Ответ #23 : Марта 09, 2013, 06:39:39 am »
Цитата: Pp от Марта 09, 2013, 05:49:23 am
Цитата: razor от Марта 08, 2013, 19:57:18 pm
С6 - это уже почти не гомеопатия  wink2 А верить можно и надо только хорошо поставленным клиническим исследованиям.
Где же сейчас такие найти? Исследования в основном оплачиваются лобби корпораций, которым это выгодно и которые за это платят.
 

--Очень хорошо помню историю с Коаксилом: фирма Сервье выдвинула на рынок оригинальный препарат Коаксил;
были проведены "всесторонние исследования", авторитетные психиатры читали врачам лекции о "нейропластичности" и эффективности Коаксила,
рабочие столы врачей были завалены брошюрами о "замечательных свойствах" Коаксила...
Что сейчас с Коаксилом?
Снят с производства.
Что же тогда, громкие слова уважаемых академиков--пшик?!


"Долгое время Коаксил позиционировался и рекламировался как один из наиболее безопасных антидепрессантов, предлагался в качестве лечения огромного списка психиатрических, соматических заболеваний. Один из немногих антидепрессантов продавался без рецепта. В инструкции по применению, и по сей день, в пункте «Фармакологические свойства», написано – «не вызывает привыкания…»

Благодаря «блистательной» рекламной компании фирмы «Сервье» Коаксил известен широкому кругу врачей и пациентов. Причем, примерно в течение последних двух-трех лет, печально известен…

…Первая больная с зависимостью от Коаксила встретилась в моей практике около трех лет назад. Я долго, с особой тщательностью, выяснял историю заболевания, жалобы.

До Коаксила, пациентка перепробовала множество наркотиков. Но предпочитала «опиаты». Состояние интоксикации и отмены Коаксила также, по ее словам, были как при «опиатах». Ради справедливости надо отметить, что доза (30 таблеток в день) была в десять раз выше рекомендуемой в инструкции. Когда рассказал коллегам в клинике, они по началу не поверили. А когда поверили, стали считать казуистикой, недоразумением.

Этот первый случай стал уже забываться, но через полгода появился второй…

В настоящее время еще не опубликованы серьезные научные исследования, объясняющие почему Коаксил, отличаясь по химическому строению и механизму действия от опиатов, вызывает схожую клиническую картину зависимости, как по физическим, так и по психическим проявлениям. Однако с фактом этой»схожести» в настоящее время поспорит редкий нарколог.

Из отличительных особенностей, по моим наблюдениям, следует отметить несколько более продолжительный период формирования «системы» (2-4 недели), преобладание в структуре абстинентного синдрома головных болей, депрессивных и психопатоподобных реакций. Среди воздействий на структуры организма, не связанные с ЦНС, чаще встречаются, по сравнению с героином, тяжелые тромбозы и тромбофлебиты, нередко приводящие к гангрене и последующей ампутации конечности. Это происходит при употреблении Коаксила внутривенно.
P.S.

…В 2006–м году в одном из фармацевтических изданий нашел информацию о том, что Коаксил вышел в лидеры по продажам в абсолютном денежном выражении среди всех психотропных препаратов в России. Параллельно с этим, согласно журналу анонимных консультаций реабилитационной программы «Перспектива» за 2006 г., в несколько раз выросло число обращений по проблеме зависимости от Коаксила, по сравнению с предыдущим годом. Пальму первенства среди «тяжелых зависимостей» Коаксил уступил лишь героину…

…Имея опыт общения с десятками «коаксиловых» наркоманов, не могу не отметить еще один неутешительный факт. Несколько таких пациентов впервые попробовали Коаксил по рекомендации психиатров – наркологов. Врачи включали этот препарат в схему лечения абстинентных проявлений после употребления других наркотиков, правда в более низки дозировках. Уверен, что на момент назначения, эти специалисты не обладали полной информации о коварстве «Коаксила». К сожалению, в данном случае, наука не успела прийти на помощь практическому здравоохранению…"

Автор: сотрудник реабилитационного центра Перспектива, Врач-нарколог
Дата публикации: 01.02.2007
Оригинал статьи: http://www.narcocenter.ru/page/56
Записан
Клевцов Дмитрий Александрович, врач-психиатр, Москва, https://www.b17.ru/klevd/
Pp
Опытный
*****

Репутация 38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 252
Дневник: Читать>>


В даль направлен взор
« Ответ #24 : Марта 09, 2013, 07:58:43 am »
Вот и я говорю - придумают новую химическую бяку, чтобы денег заработать. Пропихнут ее через врачей за деньги, а люди страдают. За последние пол года в штатах появилось более 30 препаратов, обладающих психотропным действием. И они подаются, как беспобочные таблетки обретения счастья. Что тут говорить. Все усложняющаяся жизнь преподносит все больше опасностей, и чтобы им правильно противостоять надо уметь анализировать информацию и учить других узнавать эти опасности. Если вам предлагают самый безвредный из сильных психотропных препаратов, то это чистый маркетинг. Безвредный (читай бесплатный) сыр только в мышеловке. 
Корпорации научились преодолевать бюрократические барьеры получения сертификатов с легкостью виртуозов. Их единственная цель - деньги. И сокрытие фактов, чтобы не запятнать репутацию. Государственная машина просто не успевает запрещать "новинки", когда начинаются негативные последствия. 

Клевцов Дмитрий ,
 а у вас какая специальность?
« Последнее редактирование: Марта 09, 2013, 12:29:16 pm от Pp » Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
StSan
Новичок
**

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 16
Дневник: Читать>>
« Ответ #25 : Марта 09, 2013, 12:06:33 pm »
Цитата: Pp от Марта 09, 2013, 07:58:43 am
Вот и я говорю - придумают новую химическую бяку, чтобы денег заработать. Пропихнут ее через врачей за деньги, а люди страдают. За последние пол года в штатах появилось более 30 препаратов, обладающих психотропным действием. И они подаются, как безпобочные таблетки обретения счастья. Что тут говорить. Все усложняющаяся жизнь преподносит все больше опасностей, и чтобы им правильно противостоять надо уметь анализировать информацию и учить других узнавать эти опасности. Если вам предлагают самый безвредный из сильных психотропных препаратов, то это чистый маркетинг. Безвредный (читай бесплатный) сыр только в мышеловке. 
Корпорации научились преодолевать бюрократические барьеры получения сертификатов с легкостью виртуозов. Их единственная цель - деньги. И сокрытие фактов, чтобы не запятнать репутацию. Государственная машина просто не успевает запрещать "новинки", когда начинаются негативные последствия. 

Вот и я о чем. Современной медициной управляют деньги (ВОЗ в том числе). Это индустрия. Ваша болезнь - их заработок.
Источник здоровья не таблетка, а грамотный, квалифицированный доктор.
Современные хорошо поставленные мед. исследования - в большинстве случаев пшик, который кому-то принесет прибыль. Дмитрий привел отличный пример.
Так что не все тут так уж однознано. Как и причинно-следственная цепочка самого заболевания и его лечения.
Записан
Gladi@torR
Модератор раздела
Ветеран
******

Корона 

Репутация 242
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2372
Дневник: Читать>>


Победа неизбежна!
« Ответ #26 : Марта 09, 2013, 12:12:30 pm »
Джеймс Рэнди уже давно разоблачил гомеопатию:)
Записан
Клевцов Дмитрий
Местный
******

Репутация 41
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 880



Врач-психиатр, Москва.


WWW
« Ответ #27 : Марта 09, 2013, 15:31:28 pm »
--Т.о. можно выдвинуть два тезиса:

1) В восстановлении здоровья заинтересованы только двое--пациент и его врач;
фармацевтические фирмы заинтересованы только в получении прибыли.

2) Фармацевтические фирмы НЕ заинтересованы во враче
(вспомним последнюю рекламу фармакологических препаратов по ТВ: вместо категоричной фразы "Имеются противопоказания. Перед применением посоветуйтесь с врачом",
вставили более размытую "Посоветуйтесь со специалистом", а сейчас и вовсе заменили на "Ознакомьтесь с инструкцией".
Т.е. имеется потребитель (пациент) и объект потребления (лекарство); между ними находится только фармкомпания и провизор (аптекарь) с пожеланием "Ознакомиться...").
Записан
Клевцов Дмитрий Александрович, врач-психиатр, Москва, https://www.b17.ru/klevd/
Pp
Опытный
*****

Репутация 38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 252
Дневник: Читать>>


В даль направлен взор
« Ответ #28 : Марта 09, 2013, 15:34:10 pm »
Да, некоторые приходят в аптеку и сразу советуются с провизором, намекая что ни времени ни денег нету чтобы к врачу идти. Я в шоке.
Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
razor
Новичок
**

Репутация -1
Offline Offline

Сообщений: 13
« Ответ #29 : Марта 09, 2013, 19:00:51 pm »
Цитата: Pp от Марта 09, 2013, 05:49:23 am
Цитата: razor от Марта 08, 2013, 19:57:18 pm
С6 - это уже почти не гомеопатия  wink2 А верить можно и надо только хорошо поставленным клиническим исследованиям.
Где же сейчас такие найти? Исследования в основном оплачиваются лобби корпораций, которым это выгодно и которые за это платят.
Капитализм беспощадный. Корпорации = мировое правительство. Особенно банкиры.

Вы сгущаете краски. При таком отношении конечно никому нельзя доверять. Однако, во-первых, многие исследования оплачиваются за счет государственных программ и грантов. Во-вторых в том числе и в научном мире есть конкуренция между исследовательскими группами, и при наличии такой возможности конкуренты не упустят возможности указать на наличие ошибок в работах конкурентов. В-третьих для медицинских препаратов есть несколько уровней доказательности - самый высокий, это когда результаты многократно подтверждены различными исследовательскими группами. На самых же низких уровнях доказательности, конечно часто бывают ошибки и иногда даже фальсификации. Да, и не стоит путать разрекламированность и уровень доказательности.
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #30 : Марта 10, 2013, 17:05:55 pm »
Дмитрий Клевцов, вы верите в "память воды"?
Вы верите в основной гомеопатический принцип "разведения"? Вы считаете эти принципы гомеопатии научными?
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Клевцов Дмитрий
Местный
******

Репутация 41
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 880



Врач-психиатр, Москва.


WWW
« Ответ #31 : Марта 10, 2013, 17:30:19 pm »
--Ув.Дмитрий,
"верят" в Бога...)
А, я доверяю тем фактам, которые обозначились в ходе собственного врачебного опыта.
И, также, доверяю опыту коллег, демонстрирующих конкретные видеослучаи на семинарах по гомеопатии.

Кстати, посетить семинары по гомеопатии может каждый.
Записан
Клевцов Дмитрий Александрович, врач-психиатр, Москва, https://www.b17.ru/klevd/
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #32 : Марта 10, 2013, 17:59:41 pm »
Цитата: Клевцов Дмитрий от Марта 10, 2013, 17:30:19 pm
--Ув.Дмитрий,
"верят" в Бога...)
А, я доверяю тем фактам, которые обозначились в ходе собственного врачебного опыта.
И, также, доверяю опыту коллег, демонстрирующих конкретные видеослучаи на семинарах по гомеопатии.

Кстати, посетить семинары по гомеопатии может каждый.

Этот ответ можно считать утвердительным?
Вы уверены, что память воды существует и разведение в бесконечно малых пропорциях действует.

Почему тогда при наличии круговорота воды в природе канализационные стоки не действуют ни на кого гомеопатически? Ведь вода должна "запомнить" то, что ей смывают?
Как можно утверждать об эффективности С12 если это число означает 1 молекулу вещества на 10 в  24 степени молекул воды, то есть где-то 1 молекула в 40 граммах воды - то есть обычная чистая вода.


(а разведение в Оциллококцинуме составляет С200. Это означает одну молекулу на 10 в 400 степени молекул воды - то есть примерно 1 молекула на видимую часть Вселенной)

Каким же образом можно экспериментально доказать эффективность подобной глупости?
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Pp
Опытный
*****

Репутация 38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 252
Дневник: Читать>>


В даль направлен взор
« Ответ #33 : Марта 10, 2013, 18:57:50 pm »
Да, с теорией у гомеопатов беда.
Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #34 : Марта 10, 2013, 19:03:25 pm »
Цитата: Pp от Марта 10, 2013, 18:57:50 pm
Да, с теорией у гомеопатов беда.

У них со всем беда, кроме толп невежественных клиентов. С клиентами у них все ОК.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Pp
Опытный
*****

Репутация 38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 252
Дневник: Читать>>


В даль направлен взор
« Ответ #35 : Марта 10, 2013, 19:55:12 pm »
Цитата: Дмитрий от Марта 10, 2013, 19:03:25 pm
Цитата: Pp от Марта 10, 2013, 18:57:50 pm
Да, с теорией у гомеопатов беда.

У них со всем беда, кроме толп невежественных клиентов. С клиентами у них все ОК.
Вы как всегда ярый материалист, не признающий чудес.
Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #36 : Марта 10, 2013, 20:08:17 pm »
Цитата: Pp от Марта 10, 2013, 19:55:12 pm
Цитата: Дмитрий от Марта 10, 2013, 19:03:25 pm
Цитата: Pp от Марта 10, 2013, 18:57:50 pm
Да, с теорией у гомеопатов беда.

У них со всем беда, кроме толп невежественных клиентов. С клиентами у них все ОК.
Вы как всегда ярый материалист, не признающий чудес.

Чудеса бывают материальными. А сказки, увы, остаются сказками.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
StSan
Новичок
**

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 16
Дневник: Читать>>
« Ответ #37 : Марта 12, 2013, 14:54:54 pm »
Цитата: Pp от Марта 10, 2013, 19:55:12 pm
Цитата: Дмитрий от Марта 10, 2013, 19:03:25 pm
Цитата: Pp от Марта 10, 2013, 18:57:50 pm
Да, с теорией у гомеопатов беда.

У них со всем беда, кроме толп невежественных клиентов. С клиентами у них все ОК.
Вы как всегда ярый материалист, не признающий чудес.

Да при чем тут чудеса? Кто-то может сказать, что такое электричество? Никто не может... А Вы этим чудом пользуетесь? А свет?
Только теории и гипотезы.
Объяснить не можете - не верьте и не пользуйтесь. Закройте глаза, отрубите свет.

Так и с гомеопатией. Разве чтоб вылечиться, нужно понимать принцип и всю поднаготную?

Да будьте здоровы и не парьтесь лишними вопросами! Как, почему, зачем...
Работает - вот и отлично.
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #38 : Марта 12, 2013, 15:05:58 pm »
Цитата: StSan от Марта 12, 2013, 14:54:54 pm

Да при чем тут чудеса? Кто-то может сказать, что такое электричество? Никто не может... А Вы этим чудом пользуетесь? А свет?
Только теории и гипотезы.
Объяснить не можете - не верьте и не пользуйтесь. Закройте глаза, отрубите свет.

Так и с гомеопатией. Разве чтоб вылечиться, нужно понимать принцип и всю поднаготную?

Да будьте здоровы и не парьтесь лишними вопросами! Как, почему, зачем...
Работает - вот и отлично.

Какое чудесное невежество.
Для меня вот это, например, чудо.

Звучит как: ыв знаете, что такое электричество? Нет? Значит и про деда Мороза нечего говорить - он есть и точка!!!
К сведению, что такое электричество давно известно.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
StSan
Новичок
**

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 16
Дневник: Читать>>
« Ответ #39 : Марта 12, 2013, 15:32:53 pm »
Цитата: Дмитрий от Марта 12, 2013, 15:05:58 pm
Какое чудесное невежество.
Для меня вот это, например, чудо.

Звучит как: ыв знаете, что такое электричество? Нет? Значит и про деда Мороза нечего говорить - он есть и точка!!!
К сведению, что такое электричество давно известно.

Хе-хе... Вы знаете природу электричества? =)) А может еще, что такое магнитное поле? Вы лично это открытие сделали?
Наука ведь так и не знает...
К сожалению о природе вещества, света, электричества, времени, пространства и т.п. есть только теории (молекулярно-кинетические, волновые, квантовые и т.д. и т.п.).

А вот Дед Мороз как раз не относится к категории природных явлений, а только к категории человеческих фантазий и заблуждений. В которых, к сожалению, большинство людей и живет.

==========================

А о гомеопатии я сужу только по свершившимся фактам.  И только на своем опыте. О них я писал в этой же теме, вот тут: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=14035.msg349262#msg349262
« Последнее редактирование: Марта 12, 2013, 15:36:59 pm от StSan » Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.322 секунд. Запросов: 43.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257