Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 23, 2024, 11:25:21 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 [2]   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: А может Паранойя? (Прочитано 22900 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5887
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #20 : Декабря 29, 2011, 14:35:38 pm »
Цитата: Lira от Декабря 29, 2011, 13:30:27 pm
Цитата: Ian от Декабря 29, 2011, 12:10:57 pm
Можно попробовать доиграть ипохондрию до логического завершения. Это неприятно, но в теории может помочь. Например, кольнуло в животе - всё рак, завтра метастазы, через месяц кома, труп. Всё.

Замечательный совет.  rgach   Это типа: всё равно все помрём, зачем вообще жить?  И что такое ВСЁ?

Нет. Что-то подобное есть в гештальт-терапии, у Курпатова было тоже (Человек Неразумный, с. 233-234, 6 издание).

"ВСЁ" означает что дальше фантазировать и нагонять жути просто некуда, достигнут предел. Вот я и писал, что в теории это может помочь.

Кусочек гештальт-теории (как я её понимаю): любая штука, которая началась в психике, стремится к завершению (закрытию гештальта). Страхи возвращаются вновь и вновь, а причина в прерывании этого гештальта, т.е. ситуация не разворачивается до конца, но позже снова стремится завершиться. Вот доигрывая до конца мы как бы закрываем гештальт (ситуацию, страх).

Я предполагал что реакция на мой предыдущий пост будет не очень хорошая. Но я не хотел поглумиться или постебаться и не советовал впадать в полный пессимизм.  ulibka
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
Lira
Гость
« Ответ #21 : Декабря 29, 2011, 15:24:55 pm »
Цитата: Ian от Декабря 29, 2011, 14:35:38 pm

Нет. Что-то подобное есть в гештальт-терапии, у Курпатова было тоже (Человек Неразумный, с. 233-234, 6 издание).

"ВСЁ" означает что дальше фантазировать и нагонять жути просто некуда, достигнут предел. Вот я и писал, что в теории это может помочь.

Кусочек гештальт-теории (как я её понимаю): любая штука, которая началась в психике, стремится к завершению (закрытию гештальта). Страхи возвращаются вновь и вновь, а причина в прерывании этого гештальта, т.е. ситуация не разворачивается до конца, но позже снова стремится завершиться. Вот доигрывая до конца мы как бы закрываем гештальт (ситуацию, страх).

Я предполагал что реакция на мой предыдущий пост будет не очень хорошая. Но я не хотел поглумиться или постебаться и не советовал впадать в полный пессимизм.  ulibka



Ян, я не говорю, что ты хотел поглумиться. Но пример выбрал далеко не оптимистичный. Если бы беспокоило, например, что вытошнит в автобусе, то это можно было бы как-то оптимистично завершить, ну произойдёт, ну и что...
А тут развязка - кома и труп. Это уже дальше некуда, значит- помру так помру, вот так гештальт и закроем, всё равно все умрём. Думаешь, это может помочь?  ulibka
Записан
Jane91
Новичок
**

Репутация 5
Offline Offline

Сообщений: 33
Дневник: Читать>>
« Ответ #22 : Декабря 29, 2011, 18:17:21 pm »
Цитата: Vicarious от Декабря 29, 2011, 07:48:57 am
Вроде и кажется что это абсурдно и невозможно, а с другой стороны, почему и нет, ведь в жизни всякое бывает. Себя мне перебороть очень тяжело, мнительность держит верх.
Автор, думаю если бы вы сходили к хорошему психотерапевту, он поставил бы Вам диагноз как невроз навязчивых состояний. Не валнавайтесь, у меня такой же) Эта Ваша строчка из цитаты полностью говорит о неврозе. При нем всегда осознаешь, что это бред и абсурд, но где-то там в подсознании сидит 1 процент - что, а вдруг такое может быть. При чем это все связано с нашими страхами. Вы, по-видимому, боитесь быть отравленным, тобиш гибели так скажем, вот поэтому Вам в подсознании и кажется - а вдруг? Но сознание понимает, что это абсурд. И поэтому такой сумбур мыслей в голове. Несостыковка сознания и подсознания, вот Вам и невроз. Господи, как мне до боли это знакомо. Неприятная вещь конечно же.
Я недавно наткнулась на передачу про транссексуалов, мне стало страшно, что вдруг когда-то у меня или у кого-то из моих близких возникнет желание сменить пол. Сознание понимает, что это абсурд. Подсознание говорит, что а вдруг? Такое же может быть все таки хоть на один да процент. В результате сумбур в голове. И особенность невроза в том, что мысли эти не проходят сразу, а задерживаются у нас в мозгу (грубо говоря). Но обнадеживает, что это должно пройти, главное не очень сильно вливаться в это состояние, а как этого не допустить, может посоветовать ПТ.
Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5887
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #23 : Декабря 30, 2011, 06:03:26 am »
Цитата: Lira от Декабря 29, 2011, 15:24:55 pm
А тут развязка - кома и труп. Это уже дальше некуда, значит- помру так помру, вот так гештальт и закроем, всё равно все умрём. Думаешь, это может помочь?  ulibka


Вот отрывок об этом из книги Курпатова (Человек неразумный или Как избавиться от тревоги, депрессии и раздражительности). В моём понимании, это техника из гештальт-терапии, но Курпатов молчит об этом (впрочем, названия используемых им методов часто отсутствуют в его книгах и я считаю это минусом; хотя именно здесь есть цитата Перлза - так что Курпатов даёт зацепку):

Цитировать
Дойти до самого конца...
  
   Частной, но наиболее проблемной разновидностью феномена «прогнозирования» яв-ляется так называемая «катастрофизация». Делать из мухи слона — это наша весьма специ-фическая человеческая забава, правда, очень накладная. Как только случится у нас какая-нибудь, пусть и незначительная, неприятность, мы сразу же прогнозируем себе катастрофи-ческое будущее — с потерями, утратами, немыслимыми поражениями и трагической, мучи-тельной смертью. Мы не продумываем подобные сценарии в деталях только потому, что нам страшно их продумывать, но ожидания у нас появляются именно такого рода.
   Любой маленький порез мгновенно превращается в нашем воображении в гноящуюся рану, последующий сепсис и неизбежную смерть. Введение новокаина на приеме у стоматолога — в анафилактический шок, боли в животе — в перитонит или, того хуже, рак. Небольшое пятнышко, появившееся на коже, сразу кажется нам следствием последней стадии СПИДа, а колющая боль в области грудной клетки — инфарктом миокарда. Любой конфликт в семье или на работе — это уже практически развод и одинокая старость или же увольнение с невозможностью куда-либо трудоустроиться.
   Конечно, подобные предположения не лишены какой-то степени вероятности, но ча-ще всего она преувеличена тысячекратно. Причем с подобной «идеей фикс» мы способны ходить день, неделю, месяц, ночи напролет обдумывать свое трагическое положение, прора-батывать какие-то выходы из вымышленных тупиков, терзать себя и окружающих, превра-щая всю свою жизнь в бесконечный бег от собственной тени. Проблема здесь кроется в от-сутствии внутренних концов у такого рода доминант. Как же быть? Есть достаточно простой способ, который каждый из нас может в такой ситуации опробовать. Говорить о его эффективности можно с достаточно большой степенью вероятности.

Вы никогда не сможете ничего преодолеть, если будете этому сопротивляться.
Что-то преодолеть можно, лишь глубже погрузившись в него.
Фредерик Перлз

Суть методы в следующем. Не пытайтесь убежать от собственных катастрофических фантазий — они от этого становятся только больше, поскольку чем сильнее сознание пыта-ется игнорировать растущее в подкорке возбуждение, тем значительнее становится между ними разрыв, что, как, впрочем, и любая другая неадекватность, только усиливает тревогу. Что ж, пойдем от обратного: не будем бегать от собственных страхов, а напротив, нападем на них. Вообразите себе все последствия, которые только могут быть при самом неблаго-приятном исходе событий, и дойдем до самого конца.
   Воображайте шаг за шагом свою разворачивающуюся трагедию и всякий раз спраши-вайте сами себя: «Ну, и что дальше?» В конечном счете, вы дойдете в своем воображении до собственной смерти (хотя должен вас заверить, что, как правило, при выполнении этой пси-хотерапевтической техники всем «почему-то» начинают мерещиться всяческие способы спасения). «Ну, и что дальше!?» А дальше ничего, дальше — все, можно угомониться. Те-перь оглядитесь по сторонам, выясните, умерли вы уже или еще живы. Живы — значит, все в порядке?
   Ваше психологическое состояние после этого быстро нормализуется, поскольку бо-лезненная доминанта нашла свой конец в вашем сознании (где, собственно, и куролесила). Эффект от этой психотерапевтической процедуры будет еще очевиднее, если всю эту свою фантазию вы будете фиксировать на бумаге. Когда дойдете до конца, прочтите свою «стра-шилку». Уверяю вас, вы с удивлением заметите, что она не только теперь не пугает, но даже оставляет вас равнодушным. А как вы хотели?.. Дошли до конца — вот доминанта и кончи-лась

P.S.: Я думаю это может сработать. Но вижу тут и подводный камень. Дело в том что страх болезней, ипохондрия - только симптом. И поэтому вылечиться нельзя, устранив ипохондрию. Сознание, когда тревога есть, всё равно найдёт что-то для объяснения своих тревог. Нужно искать причину и устранять её. Короче говоря, это лишь временная мера, которая способна улучшить состояние, но не способна вылечить. Это моё мнение, возможно в нём есть ошибка.


Цитата: Jane91 от Декабря 29, 2011, 18:17:21 pm
...
Я бы предложил такое упражнение. Назовём его так - фиксация несбывшихся тревог (об этом читал очень давно, у Дейла Карнеги).
Записывает тревоги на лист бумаги, спустя какое-то время проверяем. Оцениваем сколько сбылось из того, о чём беспокоились.

У меня есть ещё соображение одно. Мы больше доверяем свои эмоциям, но с ними у нас непорядок. Я замечал что у меня есть выбор,
или довериться эмоциям, которые бушуют, или послушать голос разума. Впрочем, сложность в том, что во-первых, нужна воля,
во-вторых, умение объективно мыслить, в-третьих, эмоции порождают мысли и наоборот.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2011, 06:19:23 am от Ian » Записан
Выйти из невроза!? А куда???
Andara
Местный
******

Репутация 45
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 770
« Ответ #24 : Января 03, 2012, 00:14:02 am »
Это все наши загоны)) мозг так развлекается, он по своей структуре любит чтоб его чемто занимали) ты иму идею подкинь а он найдет как раскрутить)) Я помню один раз начал применять на себя симптомы шизофрении (глупо конечно но во время ПА и не такое думалось). Так я построил такую логическую цепочку будто родители все знают но они нарочисто подкладывают мне в еду нейролептики (потом сразу страшно стало, ПА началась, всь трясусь и все такое). Идея я надеюсь понятна? Я не избавился от ПА, они происходят со мной почти каждый день, но теперь такой бред меня не тревожит, поскольку он просто смешен))) Хватит искать обьяснения тому что происходит и не будут лезть в голову всякие мысли. Вот к такому выводу я пришел. Надеюсь комуто помог  27_sm
Записан
Что нас не убивает делает нас сильнее
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5887
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #25 : Января 03, 2012, 07:26:06 am »
Andara, человек боится сильно неизвестности и это и заставляет искать объяснения, которые тоже несут свои проблемы. Я думаю объяснения нужны, но более реальные.
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
fly
Опытный
*****

Репутация 40
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 254
« Ответ #26 : Января 03, 2012, 07:48:24 am »
Цитировать
Вообще, чем отличается по большому счету ОКР и паранойя??? Мне говорят что это абсолютно разные по своему принципу и присущим им свойствам состояния, но в симптоматике указаны и схожести.

Разница в том, что при паранойи и других психозах возникают структурные нарушения личности, а при пограничных нарушениях психики только расстройства адаптации и поведения. Чтобы уловить разницу между ними нужны специальные знания и умения, в частности умение проводить дифференциальную диагностику. Так что доверьтесь лучше профессионалам.
Записан
Vicarious
Новичок
**

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 15
« Ответ #27 : Января 03, 2012, 09:12:02 am »
Всех С Наступившим!!!!
Jane91, да, это состояние выкачивает все силы, которые по идее требуются на разные полезные вещи. Именно этот нищий 1% не дает мне спокойно жить и радоваться жизни...Желаю выздоровления!!!
Ian, вообщем то, как я понял из форума, Курпатов помогает, я его прочитаю, больше деваться некуда) про фиксацию тоже попробую. Спасибо за несколько ценных советов
fly, да, куда мне без специалистов, буду обращаться!
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.205 секунд. Запросов: 31.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257