Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Февраля 16, 2025, 12:48:19 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 [2]   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: *Во всем виноваты мы сами! Причина всд - "внутренний конфликт" (Прочитано 20454 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
russe1
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1845



Местный Психотерапевт :)
« Ответ #20 : Сентября 04, 2014, 11:42:25 am »
toshibar,в принципе согласен со всем,я тоже такого же мнения придерживаюсь в последнее время.
Covex,потому что у действительно больных людей чаще всего полный порядок с нервной системой,да даже если это не так,то организм мобилизует все свои силы на борьбу с заболеванием.Ни разу не замечал,что если простудиться,то все симптомы сначала усиливаются,а потом пропадают на несколько дней?Включаются какие то иные механизмы,на первый план выходит борьба с реальной угрозой.
Этим и отличается невротик от больного человека,от невроза не умирают,причиной смерти является всегда какая то болезнь.Поэтому к ВСД так серьезно не относится медицина.Это хорошо,если найдут причину,вызывающую симптомы...А если не найдут - все равно не страшно,жить будешь.
Даже Курпатов не раз упоминал в книгах своих,что вся "ВСД" улетучивается,когда случается реальная беда-приходит "органика".
Записан
Не откладывайте жизнь на завтра.Жить нужно здесь и сейчас.Завтра может не настать...
Covex
Ветеран
*******

Репутация 44
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1656
Дневник: Читать>>
« Ответ #21 : Сентября 04, 2014, 11:45:46 am »
а если есть у человека органика, которая не лечится. и вместе с этой органикой пришло ВСД (или при ВСД человек нашел свою органику, но ее не вылечить). получается замкнутый круг - органика-ВСД на всю жизнь?  huh2
Записан
mokkofield
Бывалый
****

Репутация 7
Offline Offline

Сообщений: 101
Дневник: Читать>>
« Ответ #22 : Сентября 04, 2014, 11:53:28 am »
Цитата: Covex от Сентября 04, 2014, 11:45:46 am
а если есть у человека органика, которая не лечится. и вместе с этой органикой пришло ВСД (или при ВСД человек нашел свою органику, но ее не вылечить). получается замкнутый круг - органика-ВСД на всю жизнь?  huh2

Если вы действительно в этом уверены, то необходимо в любом случае вылечить органику. Если органические болезни подвергаются хронизации + наступает высокая доля ремиссии, в таком случае мы говорим о пост-травматическом неврозе. В этом случае вам тоже необходима профессиональная поддержка, результатом которого будет выработана сила воли и желание на эмоциональном уровне бороться с болезнью.
Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11237
« Ответ #23 : Сентября 04, 2014, 11:55:21 am »
Цитата: Covex от Сентября 04, 2014, 11:28:26 am
у всех стариков есть ОХЗ, но они ведь не страдают ВСД и ПА!! а почему молодые при наличии ОХЗ или без наличия оного страдают? почему больные серъезными и смертельными болезнями (например рак или спид) не страдают от ВСД?
Это объясняется тем, что бывает разный ОХЗ, вызывающий или не вызывающий те или иные синдромы. Самые распространенные синдромы - поражение корешков, спинальная компрессия, нарушения кровообращения головного и спинного мозга, а также поражение вегетативной нервной системы.
Есть вообще много разновидностей ОХЗ, например деформирующий спондилез, унковертебральный артроз, подвывихи позвонков  (вызывают компрессию позвоночной артерии), деформирующий артроз и др.
Например грыжа ,направленная в спинномозговой канал 100% нарушает взаимоотношения между позвоночными нервами (а в них вся вегетатика). "Безобидные" остеофиты часто вызывают компрессию спинного мозга, в вырасти они могут где угодно.
Да что говорить, простое поражение шейных межпозвонковых дисков вызывает часто симпаталгический плечелопаточный синдром, проявляющийся жгучими болями в груди и между лопаток.
Достаточно погуглить "синдром позвоночного нерва" и будет вся картина ВСД как на ладони.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Covex
Ветеран
*******

Репутация 44
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1656
Дневник: Читать>>
« Ответ #24 : Сентября 04, 2014, 11:58:36 am »
а как выявить эти разновидности ОХЗ? если врач смотрит рентен и просто говорит что ОХЗ, без какой-либо доп инфомрации
Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11237
« Ответ #25 : Сентября 04, 2014, 12:16:42 pm »
Цитата: mokkofield от Сентября 04, 2014, 11:33:20 am
Вы здесь сами себе противоречите. Вы задали вопрос "как здоровый жизнерадостный человеку может стать плохо". Нарушения мозгового кровообращения, ОХЗ патология сосудов - это ОР-ГА-НИКА. Органичное заболевание, которые влияет на вегетатику. И как раз в случае с такого рода проблемы, убрав первопричину - вы быстро прийдете в норму. Я говорю больше о психологическом аспекте проблемы, нежели о причине органичной нарушении работы. Это очень разные вещи.
С психологическим аспектом проблематики ВСД, освещаемой вами совершенно согласен. Хотя лучше не делить психику и органику, мне мой психиатр всегда говорит, что не бывает психического заболевания без соответствующего неврологического и наоборот.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
ДмитрийVRN36
Ветеран
*******

Репутация 32
Offline Offline

Сообщений: 2120



В здоровом теле — здоровый дух
« Ответ #26 : Сентября 04, 2014, 12:18:16 pm »
Цитата: Covex от Сентября 04, 2014, 11:58:36 am
а как выявить эти разновидности ОХЗ? если врач смотрит рентен и просто говорит что ОХЗ, без какой-либо доп инфомрации
Найти хорошего невролога ,остеопата )Что очень сложно сделать в наше время.
Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11237
« Ответ #27 : Сентября 04, 2014, 12:20:37 pm »
Цитата: Covex от Сентября 04, 2014, 11:58:36 am
а как выявить эти разновидности ОХЗ? если врач смотрит рентен и просто говорит что ОХЗ, без какой-либо доп инфомрации
Мне кажется это возможно только в условиях качественного неврологического стационара.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11237
« Ответ #28 : Сентября 04, 2014, 12:27:45 pm »
Вот я недавно сделал помимо МРТ (показал сколиоз, ОХЗ), еще КТ грудного отдела позвоночника и выяснилось, что присутствует обширный спондилоартроз суставов тел позвонков и остеопороз тел позвонков, что само по себе может давать сильные боли, нарушения мозгового кровообращения и никак не лечится (бассейн, обезбаливающие, транквилизаторы).
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
ДмитрийVRN36
Ветеран
*******

Репутация 32
Offline Offline

Сообщений: 2120



В здоровом теле — здоровый дух
« Ответ #29 : Сентября 04, 2014, 12:34:29 pm »
Цитата: toshibar от Сентября 04, 2014, 12:27:45 pm
Вот я недавно сделал помимо МРТ (показал сколиоз, ОХЗ), еще КТ грудного отдела позвоночника и выяснилось, что присутствует обширный спондилоартроз суставов тел позвонков и остеопороз тел позвонков, что само по себе может давать сильные боли, нарушения мозгового кровообращения и никак не лечится (бассейн, обезбаливающие, транквилизаторы).
Сочувствую.Я слышал что кровать "нуга бест"помогает со многими проблемами спины .Я вот ходил недельки 3 ,не чё так .
Записан
mokkofield
Бывалый
****

Репутация 7
Offline Offline

Сообщений: 101
Дневник: Читать>>
« Ответ #30 : Сентября 04, 2014, 12:42:04 pm »
Цитата: toshibar от Сентября 04, 2014, 12:27:45 pm
Вот я недавно сделал помимо МРТ (показал сколиоз, ОХЗ), еще КТ грудного отдела позвоночника и выяснилось, что присутствует обширный спондилоартроз суставов тел позвонков и остеопороз тел позвонков, что само по себе может давать сильные боли, нарушения мозгового кровообращения и никак не лечится (бассейн, обезбаливающие, транквилизаторы).

Вам крайне необходимо понять, что идеально здоровых людей нет. У меня тоже были КТ грудного и брюшного отдела, и многочисленные МРТ.
Обширный спондилоартроз наблюдается практически у всех пожилых людей и у каждого четвертого взрослого в возрасте 20-40 лет. Вызывать многочисленные боли может что угодно, но доводить себя до панических атак и до проявлений вегетатики может только невроз.

Я слышал историю от своего стоматолога "Один путешественник уехал в Африку по своим делам. Внезапно, у него заболел зуб. Африка есть африка, в сафари не было не то что врача, там ничего не было. Доехав до поселка городского типа он связался со своим врачом, и тот сказал, что если под рукой ничего нет - начни думать о своей боли. Начни представлять как она медленно, канал за каналом уходит от тебя. Приехав через 4 дня домой, его врач увидел самый настоящий Абсцесс зуба, который мог вызывать сильнейшую острую боль, но наш герой уже практически не придавал этому значения."

Это говорит о силе воли и выносливости. Даже с такими казалось бы невылеченными заболеваниями можно жить на "неотличимом от других" уровне жизни. Не нужно себя жалеть - боритесь.
Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11237
« Ответ #31 : Сентября 04, 2014, 12:42:42 pm »
Цитата: ДмитрийVRN36 от Сентября 04, 2014, 12:34:29 pm
Цитата: toshibar от Сентября 04, 2014, 12:27:45 pm
Вот я недавно сделал помимо МРТ (показал сколиоз, ОХЗ), еще КТ грудного отдела позвоночника и выяснилось, что присутствует обширный спондилоартроз суставов тел позвонков и остеопороз тел позвонков, что само по себе может давать сильные боли, нарушения мозгового кровообращения и никак не лечится (бассейн, обезбаливающие, транквилизаторы).
Сочувствую.Я слышал что кровать "нуга бест"помогает со многими проблемами спины .Я вот ходил недельки 3 ,не чё так .
Хорошая вещь, одно время частенько лежал (была у родителей), но потом они продали, у папы подымалось давление от нее, а так то супер.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Coolasik
Бывалый
****

Репутация 11
Offline Offline

Сообщений: 163
Дневник: Читать>>
« Ответ #32 : Сентября 04, 2014, 12:50:11 pm »
 27_sm
Записан
Научись находить счастье в самых неожиданных местах.
Таких, как твоя жизнь, например.
ДмитрийVRN36
Ветеран
*******

Репутация 32
Offline Offline

Сообщений: 2120



В здоровом теле — здоровый дух
« Ответ #33 : Сентября 04, 2014, 12:55:13 pm »
Цитата: toshibar от Сентября 04, 2014, 12:42:42 pm
Цитата: ДмитрийVRN36 от Сентября 04, 2014, 12:34:29 pm
Цитата: toshibar от Сентября 04, 2014, 12:27:45 pm
Вот я недавно сделал помимо МРТ (показал сколиоз, ОХЗ), еще КТ грудного отдела позвоночника и выяснилось, что присутствует обширный спондилоартроз суставов тел позвонков и остеопороз тел позвонков, что само по себе может давать сильные боли, нарушения мозгового кровообращения и никак не лечится (бассейн, обезбаливающие, транквилизаторы).
Сочувствую.Я слышал что кровать "нуга бест"помогает со многими проблемами спины .Я вот ходил недельки 3 ,не чё так .
Хорошая вещь, одно время частенько лежал (была у родителей), но потом они продали, у папы подымалось давление от нее, а так то супер.
Да,на давление она влияет ,хотя консультанты в салоне говорили что должно придти в норму давление ,я думаю в каждом случае по разному .
Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11237
« Ответ #34 : Сентября 04, 2014, 13:09:43 pm »
Цитата: mokkofield от Сентября 04, 2014, 12:42:04 pm
Это говорит о силе воли и выносливости. Даже с такими казалось бы невылеченными заболеваниями можно жить на "неотличимом от других" уровне жизни. Не нужно себя жалеть - боритесь.
Я поэтому всегда советую всдешникам лечится и по части психики и по части периферии, так как мне кажется, что возбуждение симпатики/парасимпатики идет условно по двум каналам, и со стороны мозга и со стороны некого проблемного органа. Иначе  говоря часть "очагов возбуждения" в мозгу создают стрессы, а часть органы с которыми не все идеально и в сумме получается всд.
У меня перед глазами был пример женщины с раком, так вот пока у нее ничего не болело 2-3 стадия, она была полна сил и жизненной энергии, но как только появились сильные боли  на 4-й стадии в пораженном органе - она превратилась в овощь психики, этот пример показывает, что висцеральный компонент может быть важней психологического. Вообще где то читал, что 2-3 недели непрерывной боли (безо всяких внутренних конфликтов)  неизбежно вызывает у любого человека невроз.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Кирилл Александрович
Опытный
*****

Репутация 15
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 431
« Ответ #35 : Сентября 04, 2014, 14:46:48 pm »
mokkofield, позволите задать Вам несколько вопросов? Если да, то вот они:
1) Страдаете (страдали) ли Вы сами от "ВСД"?
2) Что вы считаете избавлением от этой напасти?
3) Почему у некоторых людей никакой "внутренний конфликт" не вызывает ВСД?
Записан
mokkofield
Бывалый
****

Репутация 7
Offline Offline

Сообщений: 101
Дневник: Читать>>
« Ответ #36 : Сентября 04, 2014, 15:40:43 pm »
Цитата: Кирилл Александрович от Сентября 04, 2014, 14:46:48 pm
mokkofield, позволите задать Вам несколько вопросов? Если да, то вот они:
1) Страдаете (страдали) ли Вы сами от "ВСД"?
2) Что вы считаете избавлением от этой напасти?
3) Почему у некоторых людей никакой "внутренний конфликт" не вызывает ВСД?

Спасибо за вопросы.

Отвечаю:

1) Да, я страдал ВСД и паническими атаками. Болезнь ушла полностью? Нет. Поменялось отношение к ней.

Краткая предистория.

Все началось в спортзале - во время упражнения у меня бешенно заколотилось сердце, и я подумал что у меня инсуль, инфаркт. Скорая приехала - сказала что у тебя ничего нет, мол, наверное трамва. После этого меня ждали круги лечения во всевозможных клиниках, как государственных так и платных. Я проверял сердце - я даже больше скажу, тогда па я ловил каждый день и делал ЭКГ каждый день. Щитовидка, все возможные УЗИ, МРТ, КТ - я проверил полностью. Органики не было. Я боялся выйти из дому, я просил остаться хоть кого-то рядом, потому что боялся умереть. Пульс ниже 110 не опусклася - холтер фиксировал тахикардию и все. Скорая приезжала ко мне больше чем 30 РАЗ!!!! Я их знал в лицо. Все как один ставили диагноз ВСД, кололи одно и то же и уходили. Жизнь превратилась в таскание баночек с лекарствами - приходилось брать отпускные и мне и моей супруге, были периоды сильной ремиссии, как случайно я не встретился с психотерапевтом. Не буду лукавить, он мне не подошел. Он был уверен, что вылечит лекарствами - адами, транками, антиконвульсантами. И мы пытались это сделать. Я похудел на 25 кг - из 95 кг лошади я превратился в 69 кг суслика в течении всей болезни - я вычитывал этот форум до дыр, и мне становилось легче, что я не один такой... Это я могу очень долго рассказавать.

2) Помог самый обычный психолог, с которым я до сих пор прохожу сеанс психотерапии. Я стал практически жить полноценной жизнью. В беседах со специалистами я посмотрел на свою жизнь и осознал, что у меня есть много проблем, которые тянуться еще с далекого детства + есть дистресс, который присутствует в моей личной жизни. Разобравшись с этим и проведя беседы о волнующих меня симптомов я полностью переосмыслил происходящее.

3) На самом деле на практике моего психолога не было еще ни одно человека, который бы сказал, что да - у меня всд и наверное внутренний конфликт есть. 100% людей отрицают этот факт, пока не начнут сеансы. Поэтому мой ответ - я с вами категорически не согласен, вы даже не подозреваете как вы травите свою жизнь своими проблемами.


Я буду стараться отвечать на все вопросы, извините что с задержками. Если кто не верит, что я такой как вы могу рассказывать о своей ипохондрии долго и нудно :))
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2014, 15:42:35 pm от mokkofield » Записан
ДмитрийVRN36
Ветеран
*******

Репутация 32
Offline Offline

Сообщений: 2120



В здоровом теле — здоровый дух
« Ответ #37 : Сентября 04, 2014, 15:52:20 pm »
Цитата: toshibar от Сентября 04, 2014, 12:42:42 pm
Цитата: ДмитрийVRN36 от Сентября 04, 2014, 12:34:29 pm
Цитата: toshibar от Сентября 04, 2014, 12:27:45 pm
Вот я недавно сделал помимо МРТ (показал сколиоз, ОХЗ), еще КТ грудного отдела позвоночника и выяснилось, что присутствует обширный спондилоартроз суставов тел позвонков и остеопороз тел позвонков, что само по себе может давать сильные боли, нарушения мозгового кровообращения и никак не лечится (бассейн, обезбаливающие, транквилизаторы).
Сочувствую.Я слышал что кровать "нуга бест"помогает со многими проблемами спины .Я вот ходил недельки 3 ,не чё так .
Хорошая вещь, одно время частенько лежал (была у родителей), но потом они продали, у папы подымалось давление от нее, а так то супер.
Кстати после кровати у меня кровоток по лучше стал .
Записан
Кирилл Александрович
Опытный
*****

Репутация 15
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 431
« Ответ #38 : Сентября 05, 2014, 08:33:20 am »
mokkofield, по поводу третьего вопроса Вы не совсем верно меня поняли. Я имел ввиду, что не у всех людей внутренний конфликт вызывает "ВСД". Кто-то живёт с таким конфликтом всю жизнь и не ведает о "ВСД". А как конкретно Вы избавились от панических атак? У меня сама мысль о том, что паническая атака может случиться, вызывает её. Я не боюсь при этом умереть или сойти с ума, но ощущения при этом настолько ужасны, что я не хочу, чтобы ПА когда-либо повторялась.
Записан
mokkofield
Бывалый
****

Репутация 7
Offline Offline

Сообщений: 101
Дневник: Читать>>
« Ответ #39 : Ноября 18, 2014, 19:05:02 pm »
Цитата: Кирилл Александрович от Сентября 05, 2014, 08:33:20 am
mokkofield, по поводу третьего вопроса Вы не совсем верно меня поняли. Я имел ввиду, что не у всех людей внутренний конфликт вызывает "ВСД". Кто-то живёт с таким конфликтом всю жизнь и не ведает о "ВСД". А как конкретно Вы избавились от панических атак? У меня сама мысль о том, что паническая атака может случиться, вызывает её. Я не боюсь при этом умереть или сойти с ума, но ощущения при этом настолько ужасны, что я не хочу, чтобы ПА когда-либо повторялась.

А чего же вы боитесь панической атаки, если не боитесь умереть? Ну подолбило вас и все!

Я вам больше скажу - вы боитесь еще и как, иначе не было бы страха панической атаки. Как я поборолся очень просто - я перестал с ними бороться. Я понял что я неправильно живу, не в свое удовольствия и много на моей шее сидят людей, а их еще при этом закидываю на свою шею. Как то так
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.443 секунд. Запросов: 42.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257