АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Сколько перечитал здесь тем, вижу одно и тоже. Сейчас уже даже смеюсь с них. Как упорно люди ищут излечения, стараются обмануть свой организм, тренируются и ничего не происходит. Хм) Не наводит на мысли, что чтото делаете не так или не там. Да я так же бегал занимался и т.д, да только не там искал. Вся эта так нахываемая ВСД только в наших мыслях о ней, и каждый раз когда вы пишите, читаете, осознаете, вы ее только подкрепляете. Этому подтверджает тот факт, что большинство так и будут ей болеть и болеют. К сожалению перевернуть свой внутренний мир, найти причину и убрать мысли о ВСД могут единицы, вот так и происходит, что немного вылечиваются. Понятно, что сколько не пиши будут тысячи скептиков, будут думать что умнее всех и не подозревая, что ихняя ВСД так и будет всегда с ними. Наш ум и его сверхактивность создает ВСД, а вот разграничить себя и свой ум не все могут, чего собственно и добиваюся медитативнми практиками и т.д, но к ним прибегать не обязательно, нудно просто заглушить свой ум. Не давать ему навязывать Вам несуществующие события и их развития, и тогда ВСД пройдет и следа не будет. Направление дал. Действуйте!! Ну или болейте. К сожалению всем не поможешь, кому надо тот поймет куда двигатся и будет здоров! Удачи

Ну вообще то не у всех здесь причиной всд является психологическая составляющая. У кого то это ОСХ, у кого то травма какая то,у  кого то с щитовидкой проблемы и т.д...Что касается твоего метода он действенен лишь для тех у кого причиной всд является психотравма. И то...если просто болт на это забить, проблема не уйдёт а заглохнет, до поры до времени, до нового стресса. Так что нужно разбираться в причине, тут уж специалист нужен. Те кто понимает причину, могут сами вылезти из этого...но это ой как трудно. У вас у самого ВСД то было, или вы так..просто совет даёте?

Почему сразу скептики? Тут полным полно оптимистов , все мечатся и ищут выход и направление все прекрасно знают , а мозг " глушить" не надо, просто мышление надо направлять на полезные вещи , и точто единицы выздоровили это не так , все переживали кризисы но некто не опустил руки и в итоге приходили в нормальное состояние ,а те кто загоняется щас ,проплачатся и успокоятся . Люди же не роботы либо болен либо здоров, у всех бывает и хорншее настроение и плохое .
 Так что не надо так утрировать факты. Мне тоже интересно была у вас ВСД, а то высказывание "дал направление" во первых банально ,во вторых это тоже самое что назват пункт назначения но не показать в какой стороне он находится

ВСД у кого от ОХЗ, у кого от щитовидки. И Вы продолжаете в это верить)) В то что нестабильность шейных позвонков может к этому приводить, или из-за ваших гормонов нарушится баланс вегетативной системы.) Ну да, я это уже когдато тоже проходил и тоже был убежден, ну собственно как большинство людей с ВСД, виновато все что угодно только не Я, точнее мой разум. Это свойственно всем ВСДшникам, вы в этом не новичек. Предполагаю, собственно она потому у Вас и есть, да и у меня была.тфу-тфу. И собственно потому и держится у некоторых всю жизнь, вот потому, что они так твердо убеждены в своей правоте. Ждя того, чтобы нарушить внутренний нервно-гормональный баланс, которыфй регулирует ВНС, нужно НАМНОГО БОЛЬШЕ чем проблемы со щитовидкой и позвоночником) Мне нравится как в этом убеждают врачи, особенно остеопаты, все в позвоночнике!!! а то что каша в голове, никто не думает, ну или в последнюю очередь.
Я написал " дал направление" не потому что это банально, а птому что я редко пишу, так как в этом нет смысла, по той же причине, по которой пишу сейчас. Все равно будут те, кто относится скептически, и будет отрицать неотрицаемое, у меня просто на это нет времени. Повторюсь, ВСД так и существует у тех людей, которые безконечно уверены что они правы, тем самым будут ее подпитывать как батарейка все время, и потому говорить об этом безсмысленно.
ОООО Да. Я знаю что такое ВСД- это кто тому, что спрашивали, а вы вообще болели ВСД?
ЕДИНСТВЕННОЕ, что к этому состоянию приводит, это наш разум и ВСЕ!!!! Я тоже конечно не сразу к этому пришел, как и все ВСДшники. Есть точка А- это ВСД, и точка Б это выход из ВСД. Я только его показываю этот выход, все равно к этому все приходят, абсолютно ВСЕ!!
Еще раз повторюсь, что ничего не способно привести к ВСД, ни позвоночник, ни какието легкие восспаления, в силу отсутствия раскола нашей психики или разума. называйте как удобно.ВНС може быть задета лишь в грубых случаях, в случае ЧМТ, или жестких восспалениях головного мозга, но поверте, в таких случаях ВСД далено не на первом месте выступает.

Проблема еще в том, что большинство  свое Я асоциируют со своим разумом. На самом деле это заблуждение. Вы и Ваш разум это не одно и тоже. Да, он Вам принадлежит, это инструмент, но до поры до времени, пока не начинает брать над Вами вверх. Разум, неправельное мышление привело к ВСД, точнее так, привело к емоциям, а они к сбою ВНС и вы питаетесь опять с помощью разума, побороть ВСД. Так не получится. Это как к примеру сыщик ищит преступника,  когда он сам преступник. договориться не получится. Вот почему прибегаю люди к медитации и прочих техник, чтобы хоть немного приглушить внутренний голос разума. Да вообще это легко можно увидеть, что в больгинстве ситуация, так называемых кризах виноват наш разум. Проследите это на себе. Как он начинает себя неадекватно вести, как возникаю негативные мысли безосновательно. Как вы готовите себя к ситуации, заранее негативно, зная исход. Как подготавливаете себя к приступам, это же все видно, и виноват при этом Ваш разум. Он зачинщик, он виновник всего, но так удачно маскируется, что Вы это просто не замечаете, и вините все что угодно, только не самих себя, ведь Вы и есть ваш разум!! Что конечно же не так. Надо учится глушить свой мыслительный процесс, поток мыслей, абсолютно не связаных с реальностью. и использовать конкретно его для определенных целей, нужных вам в данный момент. ВСЕ

И что вы предлогаете ? Стать апатичным, безчувственным , безразличным ко всему , ПУСТЫМ ?
 Нет уж лучше пусть у меня эмоции зашкаливают , пусть я буду высоко чувствительным , и иметь возможность сопереживать всем. Я лучше соберу эти качества и направлю на что-то действительно    полезное.
 А у вас часом не депрессия ?

Жекас здоров!Сам то как сечас?

Полностью с ним согласен, вот только одна беда, симптомы присутствуют постоянно, каждую секунду, особенно головокружение.
Удалось бы хоть на день избавиться от этого.

Значит вы считаете, если не думать , то будешь апатичным и безчувственным. Но речь не идет о недуманье вообще как таковом, а идет речь о неподчинении ненужным мыслям в данный момент, которые ведут к негативу, что за ними следает. Я говорю о вполне знакомым вещам при ВСД, как навящивые мысли,  как мысли о ВСД вообще, и к чему они приводят. А вы пробывали о ВСД не думать? На сколько Вас хватило? Думаю на несколько минут.. Конечно мозг сумел убедить раз за 5 мин ничего не стало значит не там проблема, а наверное в органе каком нибуть)). Ну да в таком жанре он работате. Даже Ваш ответ, точнее ответ вашего разума говорит, вот не думать значит не жить. Да вот проблема в том, что наши чувтва никак не связаны с мозгом и ничего с ним общего не имеют.
Короче, если убрать всю эту загадочную болезнь и проанализировать все, то вывод только один, все это наш разум. А проблема и вся сложность только в том, что Вы в последнюю очередь на это обращаете внимание, готовы винить что угодно, а все просто до истерики. Я это говорю не как теоретик, а как практик, который на себе перепробывал все и как все вначале пробовал одно, потом второе, 3, 25. Пока путем проб и ошибок не осознал от чего на самом деле ростут корни. Мало того, я это успешно применил, и ВСД отступила, по крайней мере я ее не чувствую и живу полноценной жизнью.  Просто проведите экспиримент над собой, позамечайте и сравните как работают ваши мысли, как они себя ведут разрушительно, как мозги постоянно забиты на 99% ненужной информацией и вы ее все время разгребаете.

Ну правильно всд - заболевание мозга. Твой вывод не нов. Мозг от мелких раздражителей-мыслей целый день ошибочно посылает сигналы на выделение мощных порций адреналина. И как это лечить никто не знает. Твой способ - отключить все мысли не очень практичен, так как  по своей сути действует только на время отключки, а не будешь же все месяцами ходить с пустой головой.

Так то оно так , но я давно не загоняюсь покрайней мере как раньше . Просто я подумал что раз ВСД есть нодо поискать в ней какие-нибудь плюсы . Потом постарался эти плюсы переключить от себя во внешний мир , постепенно это стало получатся , а потом заметил что всд потихонька начала утихать. Намример я заставил себя что-то сделать допустим ремонт или поченить что-нибудь , благодаря перфекционизьму получается окуратно и красиво , какой заряд позитива потом , и как не зайду в комнату как у хреста за пазухой, или смотрю интересный фильм , сколько эмоций сопереживаний гереям , ухожу с головой туда . Вот так я пытаюсь направлять эмоции , чтоб мысли работали на меня а не против

Все правильно, работает признак доминанты. Действительно, не думать о ВСД не получается и доминанта поддерживается. Ты просто применил психотерапевтическую практику. Тебе удалось погасить доминанту и перестать ее актуализировать. Человек в большинстве случаев неспособен проделать это самостоятельно т.к. им владеет постоянно страх. У меня один вопрос. Было ли постоянное головокружение, если да, то как справился с ним. Я спрашиваю потому, что не думать о ВСД с этим симптомом сложно.

Ну это вполне адекватная реакция на мои слова. Ну да логически наш мозг убеждает ( А МЫ КАК МЫ СЧИТАЕМ или ПРИВЫКЛИ СЧИТАТЬ ЕС,ТЬ НАШ МОЗГ), что раз не думаешь, значит не существуешь. Мы так привыкли думать. На самом деле все наоборот. Проследите за мыслями и убедитесь, что 99% с них ничего полезного не несут вобще. Одно и тоже ганяется по кругу, ну или придумыется чтото новое и по новой. Так он устроен, разум, решил в голове вымышленную проблема, как получи следающую, и так по кругу. Все бы ничего, если бы не ВСД и этот порочный круг. В общем можно много писать об этом начиная с низу проблемы, но все равно суть одна, надо остановить мыслительный процесс и остановишь ВСД. ...

Ну вопервых ваши высказывания пессемистичны , опять же чувствуется пустота и потеря целеустремленности, но это проходящие. Дальше , ну остановили вы мыслительный процесс и что? Как вы себя представляете? Ведь основная масса людей хочет после излечения жить на полную катушку и радоваться жизни , но радость чаще приносят мыслительные процессы, которые также могут и приносить печаль, так что повторюсь надо именно направлять мысли. Тоесть получать радость от всего от чего можно ,или как это называется отвлекаться. Еще давайте не будем отделять мозг от я, такая философия только для загона дальше.
 И у каждого человека свои увлечения ,свои цели, свои возможности и тд. На то она и жизнь что кто-то видит ценность в мысли, кто-то в материальных благах, кто-то в чувствах, а кто-то считает что 99% мыслей хлам и мозг надо глушить. Опять же что вам даст 1% оставшийся , это если образно говоря свет без лампочки и электричества. Ну вот как-то так.

 Ну вопервых ваши высказывания пессемистичны , опять же чувствуется пустота и потеря целеустремленности, но это проходящие.
[/quote]
Ну вообще класно сказано) мне даже нравится, что я не целеустреленный, потерян на время, да наеврное пустой) Такого еще не слышал. Ну да ладно, вы там на  своей волне, считате что знаете как боротся. Не буду мешать. Так как боротся с эгом нету смысла, оно все равно возмет вверх. Нравится же противоречить, чтобы не говорили, так вот познакомтесь с Вашим Эгом. Вот такое оно, разрушительное) Оно у всех, в большей или меньшей степени.
Вот только неизменным остается одно, ктото здоровый без ВСД, а ктото "борется". Так вот я в 1 категории, а в какой Вы. И кто прав.. Вопрос)

Ну вообще класно сказано) мне даже нравится, что я не целеустреленный, потерян на время, да наеврное пустой) Такого еще не слышал. Ну да ладно, вы там на  своей волне, считате что знаете как боротся. Не буду мешать. Так как боротся с эгом нету смысла, оно все равно возмет вверх. Нравится же противоречить, чтобы не говорили, так вот познакомтесь с Вашим Эгом. Вот такое оно, разрушительное) Оно у всех, в большей или меньшей степени.
Вот только неизменным остается одно, ктото здоровый без ВСД, а ктото "борется". Так вот я в 1 категории, а в какой Вы. И кто прав.. Вопрос)
[/quote]
 Я не пойму? Судя из вашего изложения, не буду тут растягивать а скажу прямо. Вы утверждаете что раз есть ВСД "боритесь" и болейте всю жизнь. А "кто-то здоровый без ВСД" будет радоваться жизни, но каким боком так называемая 1 группа касается ВСДшников?
 Хотя я догадываюсь о чем вы! Вы наверно говорите о том что невротик, выносит собственные чувства по отношению к себе во внешний мир, и проэцирует их на других людях, что не есть истина а заблуждение самого невротика. Ваше глубокомыслие сложно расшифровывать.
 Про свое ЭГО скажу я не борусь протв него. Моя зона игнорирования и ЭГО живут мирно, и тут дело не в ЭГО. ЭГО просто так реагирует по принципу обратной связи. А первоисточник вполне подвластен человеку, но чаще человек делает выбор в пользу ВСД ему это кажется каким-то выходом и облегчением. А потом принимает роль страдальца, что обращает ЭГО против него.
 Дак вот ответ на вопрос я не отношусь к вашим категориям ,так как по первой я с всд, по второй я не борусь против мнимых врагов. У меня малость другие представления сложились об этом, что мне позволило нормально жить. А кто прав?- У каждого своя правда. У меня нет токого ,верить или не верить. Я выслушиваю все мнения людей и делаю для себя выводы.

Жекас, видимо, имел ввиду под "надо остановить мыслительный процесс и остановишь ВСД" остановить именно негативные, достающие мысли, зацикливание конкретно на них?
ВСДшные же мысли - это как заевшая пластинка или умственная жвачка, пожевали - хватит и, по-хорошему, надо их поскорее выплюнуть!

Жекас имел ввиду  остановить в принципе мыслительный процесс

Как это? 

Легко. Медитация, полное очищение разума от мыслей, каких либо. Концентрация на образах, звуках и ощущениях.

Да, правельно, именно полностью. И использовать его как очень тонкий инстумент к нужный момент времени, на что он сообственно и предназначен. Можно конечно написать статью, начиная с нащих психологических заморочек, откуда они берутся, во что выливаются и. тд, но мне лень. Все равно это сведется к одному, к остановке мышления, точнее мыслительного шума.
Понимате в чем основная проблема, вот получил человек ВСД, и борется, бегает, занимается спортом и т.д, а причина в другом месте. Даже если ты и осознаешь, что причина психологическая, то себя поменять оказывается очень сложно, либо с помощью психолога, или имея запас прочности пытатся самому. Я коенчно сам, так как не люблю чтобы посторонние у тебя в голове лазили. Если ничего в голове не поменять, а оставить так как есть, если не переосмыслить причины, которые к этому состоянию привели, все остальное=0. Происходит своеобразное кольцо: ВСД, нерное напряжение от непонимания состояния, мысли, ВСД. Так как поменять можно в этой ситуации только мысли, а значит эго, то возможно или их исключить, или заменить. Заменить врят ли получится, они создадут цепочку из ничего в любой ситуации.
Понять нужно то, что именно мысли в большинстве случаев (оно же его) привели к ВСД. Если бы к ВСД приводили психическое напряжение, то неврвная система бы очень бысто восстановилась, а так как она длительно существует, значит ее чтото подпитывает, это мысли. Постоянные, не важно о чем, а так как ВСД, то скорее всего о ней и будут. Достаточно прекратить эту мысленную жевачку, вести активный образ жизни, как симптомы ВСД кудато уходят.
Ну а вообще это тема очень обширная и ВСД здесь далеко не первая стоит. Здесь зарыты все человеческие комплексы и страхи, которые " придумало" наше его, отсбда нервное напряжение и ВСД. Чем умнее человек ( как он думает что умный, а на самом деле он просто кормит свое я и уже лавно себе не принадлежит, начиная з детских пор), тем тяжее ноша.
Медитация это один из вариантов

Подстричься на лысо и уйти в монахи)
 Минусуите 

А сам то чо, здоров либо уже? 

Плюсуем!

+100500 Жекас и Кога, вам нереальный респект! Молодцы ребята, толкнули меня в нужном направлении, я впрочем в этом направлении двигался, но подозрения были смутными. Теперь туман рассеялся, и я вижу суть. Жекас АБСОЛЮТНО прав, я стал свидетелем странного поведения своего организма, который можно объяснить только болезнью мысли ВСД-шника. Весь гемор в  этом. Хотите приведу пример, как я подтверждаю, что ВСД-состояние головы? Когда меня плющило очень жёстко, я сидел на работе, шеф включил рекламу - посыпались звонки, параллельно надо было работать, и отвечать на вопросы. Голова была полностью забита. Знаете что я испытал? Кайф, симптомы кто как рубильником выключил. Об этом стоит задуматься. Дело не в том чтобы выключить мозг - вам  это не удастся, нужно перестроить структуру своего мышления! Просто стать нормальным человеком. Стереть из головы ВСД! Жить полноценной и полной жизнью. Это невроз. Нужно приучить свой мозг к спокойствию, и организм успокоится! На мой взгляд наступать на ВСД, лучше с двух сторон:
1) ЗОЖ
2) Работа над мыслями
ЗОЖ убирает чисто физические проявления ВСД
А работа с мыслями, выключает заморочки, ПА, и как правильно сказали мыслительную жвачку! Нам ВСД-шникам нужно её выплюнуть!

ElektRoMan, может у тебя так, но у меня вот, например, любая мозговая активность, даже небольшая, даже рациональная, даже позитивные или нейтральные мысли, мгновенно перевозбуждают цнс со всеми вытекающими последствиями. Вообще нет разницы о чем думаешь - хорошем или плохом, результат один.  Совет Жекаса отключать любую мозговую активность выглядит на первый взгляд разумным, но это как совет больше спать, чтобы меньше времени мучится от всд. Для таких как я, сначала надо придумать как сделать так чтобы нейтральные или позитивные мысли не вызывали выбросов адреналина, спазмов мышц и сосудов, а потом уже работать над позитивным мышлением. 

У меня тоже так бывает, это от повышенной тревожности. Идти напролом, какой ещё выход? Вспоминай всё хорошее, что у тебя было. Вообще что тренируется, то развивается. Похоже ты не то тренируешь, раз оно у тебя так развито...
Можешь попробовать нагрузить себя по полной, чтоб голова была забита. Реакция у меня была той же год назад, когда в плющевом состоянии пришлось на сессию выходить, сдавать долги, я пробегал по инсту около месяца, и заметил, что стало лучше. Просто если одно и то же делаешь постоянно, толерантность к  этому снижается...

Ну короче все выше написанное верно. ЗОЖ я даже очень за. Я так заметил, что все люди, которые поделили ВСД, делятся на два типа: которые победили чисто психологически, и те которые психология+ спорт.  Фендаментальным и основным я все таки считаю, что именно устранения психолгической причины можно победить ВСД. Если рассчитывать только на спорт то ничего не будет ( вы же не спортсмены, у которых ВСД возникает как перетренированность организма). Все обычно вылечившиися люди просто находят себе новые увлечения, меняют себя, полностью погружаются в них, не давая ни одной мысли о ВСД проскочить и со временем это дает результат. Выключая ну или если хотите ограничевая умственную деятельность добивается тоже самое. Нужно менять себя внутри, иначе даже если и вылечитесь, правда я не предствляю как можно не поменяв себя, то готовтесь. через время дистония вернется, так как ничего не поменялось. Однажды она возникла не на пустом месте, потом прошла, но причины остались. Конечно дистония появится опять. Так что надо себя кардинально менять и менять свой образ мышления в первую очередь.
Да у меня все ок.

Жекас, можно поподробнее, какие у тебя были хобби, чтоб не думать о ВСД, какие были физ нагрузки, как долго тренировался и т.д.?И вообще, почему бы тебе не написать свою историю, и не попросить Дмитрия разместить её на доске почёта?  Жекас, как же я рад за тебя, одни эмоции, ты молодец!

Да оссобенно нового по сравнению с остальными у меня не было. Все как у всех. Занимался бегом, бокс хобби, боксировал много, да и вообще спорт это всегда здорово, есть у тебя ВСД или нет. А так ВСД у меня было очень долго гдето 6 лет. Пока не понял что все это в голове, пока не начал смотреть на свои проблемы со стороны. Конечно я по началу основной упор делал на спорт, но вскорее убедился, как не прискорбно, но спорт здесь скорее на втором месте, но для себя все равно занимаюсь.  Ну и понял. что очень много времени провожу у себя в голове, чтото там анализирую, и для меня это вроде ВАЖНО, но по сути только от этих мыслех становилось плохо, ну оочень плохо, и ничего для себя полезного не узнавал. Потом решил отключить эти мысли, да одним махом все ( прочитал книгу "сила момнта сейчас" очень полезная книга, очень много для себя подчерпнул) и старался сохранить это состояние, чем-то похожее на то, как было в детстве. Конечно, мозги сразу сопротивляются, но со временем, убедившись, что так и должно быть, привыкают и чувствуешь необьяснимый покой, все расставлено на свои места. А так, все кто излечивался в среднем пишут все одинаковые истории, и только так можно победить ВСД. Потому никакого секрета в лечении нет, хотя вроде внешне истории разные, но кто долго болеет ВСД, вчитавшись, понимает, что методы идентичны +-. Самое сложное победить самого себя в голове, поменять себя. Это сложно. А спорт, это удовольствие.
 Да спасибо! Да я собственно не радуюсь,  ВСД это очень хороший опыт, да и излечение это не как мешок золота на голову, а как результат роботы над собой, что под силу всем.

Жекас, все что ты написал - все работает. Мой путь на данный момент очень похож на твой. Все то же самое. Сначала спорт, а затем осознание недостаточности физиологических процедур. И ты абсолютно абсолютно прав! Как же я рад за тебя! Побольше бы таких людей как ты! Твой взгляд на проблему стал для меня откровением! Я выражаю тебе огромную благодарность, за неравнодушие, за то что создал эту тему, поделился опытом. Все правильно, наступать нужно с двух сторон! Считаю эту тему одной из самых важных на форуме! ВСД по своей сути это болезнь мысли. Теперь у меня есть ощущение что против ВСД я не безЗащитен, а в доспехах и с мечом)))

Не за что, собственно для этого сайт и создан. Конечно поборишь, я даже в этом не сумневаюсь, ничего такого сложного в этом нет. Удачи всем.  Месяца 3 достаточно я думаю для избавления, ну у меня так было,  может ктото быстрее может, все индивидуально.

Когда мысля приходит в голову, задайте её вопрос:"А ты можешь мне что-то новое сказать"? Если нет, то этой мысли досвидос. Вот и останется у невротика 1% мыслей. Потом этот процент будет рости, но уже за счет "нормальных" мыслей, а не страхов за своё здоровье, обмусоливаний возможных ПА и пр.

 Ну мысли и что? Такая терка, когда без конца копаешься у себя в голове и пытаешься понять где нужные мысли и где нет, потом еще делить их на проценты, спрашивать себя, нужны ли они?- называется "умственная жвачка" или "самокопание". Все это из пустого в порожнее. Я раньше (совсем недавно) тоже так думал. Пытался перебирать мысли, значимость их. Потом понял что конфликты и страхи как-раз возникают из-за признания чуждости и иррациональности этих мыслей и попытках их отвергнуть. Занимаетесь вы не "обмусоливанием" возможных ПА, а обмусоливанием собственных мыслей.
 Для начала надо понять что в тебе нет ничего плохого, у тебя очень хороший полноценный организм. И порадоваться что вообще можешь мыслить. Надо повышать самооценку "ценить себя и свои мысли" , тогда и мыслительные процессы будут приятны. А задаваться такими вопросами вроде - "А ты можешь мне что-то новое сказать? Если нет, то этой мысли досвидос" вызовет только чувство собственной неполноценности, и далее запуститься целый каскад условных рефлексов и т.д. что в итоге приведет к собственному отвращению и депрессивному настроению. Это я и увидел в выводе, что 99% мыслей не нужны. По такому принципу суждения кстати развивается деперсонализация, когда человек не может принять себя таким какой он есть, и пытается выискать у себя что-то лишнее по его мнению. А в итоге подсознательно делает себя этим лишним. Вот это тот самый конфликт под названием "неврастения".
                                          
                                                                                                                     ИМХО !  

Ты написал своё ИМХО, а я совет реального психотерапевта.

Пусть так! ))))

Пусть. Каждый выбирает свой путь. Но я таки избавилась от всяких навязчивых мыслей. Именно этим способом.

Согласна! Видимо процент зависит от количества необоснованных, ненужных мыслей, у всех он разный, но в общем всё верно, нужно избавляться от "хлама" в головушке и жить нормальной, повседневной жизнью, в т.ч. с заботами и проблемами, но НЕ придуманными и "высосанными из пальца"

Ну вот народ начинает потихоньку понимать что физика здесь не на первом месте. Разбираться нужно на ментальном уровне. Очень радует что народ на этом форуме это начинает понимать потихоньку. Я сам тож боксер и очень хочу вернуться в бокс. Хотя бы как хобби, но очень сильные бывают спазмы мышц. Сейчас хожу просто в спортзал. Я то ладно. Я работаю с известным психотерапевтом России. Я думаю что мы потихоньку справимся. И только спустя пол года начинаю понимать, распутывать что из чего исходит. Жекас конечно правильно все говорит отчасти. Но это лишь малая часть на начальном пути. Ну и у каждого есть свои причины возникновения тревоги\страха. Вообщем механизм такой "мысль-->эмоция-->тело".

Еще хотел сказать, ИЩИТЕ ПСИХОЛОГА, НЕ ТРАТЬТЕ ВРЕМЯ ЗРЯ! Не сидите на форуме как многие, в том числе и я был, это только затянет вас еще больше в болото. Это говорит человек с 6 летним стажем. Если бы мне только ктото подсказал, что надо было сказу к ПСИХОТЕРАПЕВТУ или ПСИХОЛОГУ!! УДАЧИ ВАМ!!

 И тебе не хворать !!!!

 
LordVelgelm Вы курите что то?) Возьмите учебник по психотерапии и почитайте что такое "неврастения"

 Я прочитал десятки описании разных авторов и взглядов включая психоаналитические материалы и примерно такой общий механизм у них описан.
 А в вашем понимание как это выглядит? Если как набор симптомов при истощении нервной системы, я это даже обсуждать не буду.

Я тоже с тобой не согласна, неврастения - это из другой оперы..

 Ну из какой-же тогда? Неврастения - это конфликт между воображаемыми возможностями субъекта и реальными. В результате которого субъект не может добиться поставленных им задач что провоцирует неврозы.
 Проще сказать ты не можешь от себя добиться самого совершенства и идеального понимания всего вот и паришься над каждой мелочью копая все что можно. Чем тут почти все и занимаются.
 Пример возникновения подобной реакции такой: допустим взять те же отношения между людьми, девушка и парень, когда допустим девушка рвет отношения, парень это просто не может позволить СЕБЕ, не может смирится и так как это личность склонна к неврастении - начинает искать недостатки в себе. Истерики например ищут недостатки в окружающих.
 И тд. тп.  По такой системе и возникает деперсонализация, получается ты сначала пытаешься добиться не возможного от себя, чтоб исправить положение, нечего не выходит. Потом обвинение опять-же себя в никчемности и как-бы в мыслях отделяешь свое я от тела. А дальше загоны типа "А почему я не я?" Про это можно писать бесконечно, главное это понимать и видеть причинно-следственные связи.
 Кога, но если ты думаешь что это где-то по ту сторону барикад, лучше так думать меньше хлама в голове будет.

Не буду спорить, у каждого имхо. Только ты об одном забываешь, все люди разные и у всех разные предрасположенности, склады характера и т.д и т.д.
ps не надо пожалуйста думать, что ты один читаешь литературу, просто надо отделять мух от котлет, проще говоря.

 А у кого тогда будет эта самая неврастения? Если как ты говоришь "отделить мух от котлет". И к чему тогда все психогенные неврозы поделили на три основные группы? Я то как-раз и пытаюсь определить какие-то границы по которым можно ориентироваться. А так эти термины типа дп. др. и прочие, просто свалены в кучу и народ гадает на них как на кофейной гущи "Что-же у меня?" Естественно это имхо, и я знаю что споры без полезны.

Ну и хорошо! А вопросы насчёт неврастении задай ПТ, он тебе всё объяснит. Здесь же люди тоже работают над собой, читают литературу и большинство общались или общаются с ПТ

 Я не хочу задевать чьи-то чувства, и информацию пытаюсь подать в таком виде чтоб этого не произошло. Но реакция непредсказуема. 

Ну ладно тебе, не грусти! Ты очень много и правильно пишешь, чаще соглашаюсь с тобой, сам знаешь.. Просто в данной теме у тебя, имхо, "не то" заключение. Мой невроз был очень глубокий, со всеми тяжёлыми симптомами (ДП, ДР, ПА, тремор, дрожь, отказ ног, спутанность мысли, ЭС, шаткость и головокружения и много ещё), у меня не было и намёка на неврастению, на на её формы, ттт! Но я подробно изучала тему, было заодно интересно, в т.ч. с опытным психотерапевтом.

LordVelgelm Не читай ты больше ничего. Ты уже накрутил там себе. Вот про это и говорит Жекас. Неврастения и истерия это разные вещи. Забей ты на это. И перестань писать здесь для начала. У тебя уже херову тучу сообщений на форуме. Оно тебе надо.

LordVelgelm, кто в каком неведении? Точно знаю и не только по одной себе сужу, что при ВСД-неврозах далеко не у всех бывают неврастения или истерия, так зачем об этом, или создай отдельную тему..
Ты как-то всё свалил в одну "кучу" и пытаешься что-то доказать, да ещё процентное соотношение вывел.. Ни к чему это.

Я не умею циторивать, потому в общем скажу, последнее, больше меня не будет. Lordvelgelm  иди к психотерапевту, психологу, не заганяй людей дальше. Пусть лечутся так как должно было быть изначально, идут по врачам, а потом к психологу и убирают свой невроз, что и тебе советую. Ты тоже видимо попал в ловушку, судя по количеству твоих сообщений. НЕ ТЕРЯЙТЕ ВРЕМЯ, ЕГО У ВАС НЕТ! Можете конечно сами, но времени уйдет много, ну как у меня. Иначе будете вечными жителями форума и всю жизнь жить с неврозом. Оно Вам надо. Идите правильным путем. Не повторяйте моих ошибок, если бы мне ктото помог, но пришлось самому. Так вот я Вам помагаю, и говорю то, что мне не говорили- ищите психолога, очень грамотного, по себе будете ощущать. А  то что выше пишут, знаете сколько я таких людей видел... До сих пор пишут, вечные жители форума. И я бы наверное таким был, но как то пронесло. Нету ничего секретного, что знают "таинственные" модераторы, или старожили, все на веду и это знают психологи. Еще раз удачи!!

П.С.   Идите правильным путем!! Жизнь у нас коротенькая, и даже 6 лет это жизнь.

 Я еще раз повторяю - Я НЕ КОМУ НИЧЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ!!!. Зачем темы плодить? Обсуждаем "ум" тут. Кога, если тебе интересно можешь почитать Карла Юнга "Психологические типы" там как раз та куча ,которую ты видишь, разложится по полочкам, но это на любителя. Современные психологи основываются на этих методиках, все ихние методы тестирования (темперамент, мышление, невротические расстройства, опросы выбора профессий, и еще куча всяких разных) тоже основаны на этом. Я ни чего не выдумываю, просто "быть в неведении" - это значить не забивать голову лишней ерундой в чем меня народ убеждает, но ИМХО эти понимания должен знать каждый человек который считает себя образованным.

 Жекас, такое впечатление что ты пришел на форум отучить народ от посещении форума. А не приходило в голову что народ ту просто общается. И делится мыслями по теме этого форуму, кому надоест уйдет от сюда, все равно в этом плане ты никого не убедишЪ.

согласен конечно что нервное перенапряжение делает свое злое дело в организме в виде всяких там сбоев итп, ну сам факт того что если человеку плохо и он то с всдшным симптомом зашел задал вопрос или просто пообщался  и ему кто нибудь объясняет причину и как с этим бороться, то этот форум срабатывает как и своеобразный психологичесий форум , где люди поддерживают и дают совет в осложненный момент его жизни, так что форум лично для меня очень даже познавателен, каждый раз читаю и нахожу новое для себя. мне нравится тут общатся, и получать инфу, общатся, и помогать некоторым добрыми словами поддержки.

Согласна с Dragonfly777, если грамотно использовать информацию, этот сайт очень даже полезен. И почему бы не поделиться своими открытиями с другими (даже после посещения чудесного психотерапевта)? Кому-то легче бороться в одиночку, а кому-то - коллективно! Личное дело каждого! 

А лучше бороться и в одиночку и коллективно! На сайте очень много разной информации.. Но главное, чтобы она была достоверной!!! Бывает просто прочтения литературы мало, нужна консультация специалиста, чтобы далее правильно эту информацию интерпретировать для себя и для других. Особенно это касается тонкостей психиатрии.

Хм. а я старожил))) И ушла с форума по совету ПТ

Сегодя че то вспомнила - решила так просто глянуть как тут жизнь продолжается или нет))) Оказывается еще как продолжается!!! Народу поприбавилось)))) Ужас конечно! Но нового здесь (мое мнение личное) уже нет ничего))) Уж простите...Пока))))

Ты же ушла . Чо пишешь тогда ? 

ООО, приветик! Не знаю что то решила заглянуть))) Соскучилась по ВАМ по всем

давай досвидание!

А чо, Жекасу респект, молодец паря.
Поначалу создал впечатление непонятное, потом пропал на какое то время, а потом вернулся с доброй вестью, что полегчало.
И удалился.
Но он прав - форум затягивает даже общением, многие не уходят отсюда только потому, что за словами "нравится общаться" скрывают от себя правду - им без форума страшно.

Да, Жекас молодчина... А мне без форума не страшно, мне скучно

Лучше вообще ничего не читать по психотерапии.Вы только перегоняете информацию.Между неврастенией и истерией большая разница например. Это все описано у Юнга и Фрейда например и в другой литературе.В современной же психиотрии уже всё выстроено по главам и разделам. Большая часть функциональных расстройств уже изучена. На это все уйдет время. Человек под "ВСД" вообще мало что понимает. И выстроить логичные связи очень тяжело. Для начала надо перестать вообще читать эту всю белеберду и довериться психотерапевту.

  Ну вообще тот же Юнг да и еще масса народу предполагают что в психике человека имеется определенный набор психических функции, но какие-то слабее а какие-то сильнее. Акцент на определенные функции всегда заложен с рождения. А в течении жизни некоторые могут заострятся некоторые слабеть, а некоторые тренируются. Есть даже такое мнение что: при недостаточном использовании акцентуированных (сильных) функции это может привести к неврозам. Я думаю свои способности знать надо и использовать по назначению. К примеру если ты склонен к математике и физике, а будешь пытаться стать юристом, то будешь все время использовать слабые функции, сильные будут при этом в простое, потом просто сломаешься, и останешься у разбитого корыта с неврозом, и в итоге и юристом не стал и по сильным функциям все голяк, а время потерянно и наверстать его в зрелом возрасте уже сложнее, вот и остается "жевать" собственные мысли и копаться в прошлом ища ошибки молодости. Но опять же развиваться и приспосабливаться ни когда не поздно, надо только знать свое направление.
  Юнг и Фрейд это конечно же на любителя. Но можно же почитать вступительные брошюрки по психотерапии чтоб лучше понимать психотерапевта. А то некоторые ВСДшники слова психотерапевта пропускают мимо ушей, а потом утопают в сомнениях "почему он не помогает, какой-то он не опытный" Я маленько перефразирую твою цитату: Читать надо, но что касается психотерапии и медицины - только то что скажет сам психотерапевт и поможет это правильно понять.  

Не заглядывал я сюда пару недель, веточка обросла) Это хорошо. Жекас тебе респект! (жаль не услышит). Вот так всегда, только парниша нашёл выход, расписал, всё как видит, и свалил) Наверное и мне так же придётся. И причины будут ясны. Что могу сказать прав он конечно, прав. В 2007 году, я себе ВСД можно сказать заработал на форумах, потом вылазил из этого дерьма год. ЩАс вот почти 2 года бьюсь, сильно засосало...

Народ, я вот вам что скажу. Пока я не посещал форум недели 2, провёл на себе несколько экспериментов из рекомендаций Жекаса, результат  - положительный. Короче, я окончательно убедился, что вся дрянь в башке. Это грёбаный условный рефлекс, выражающийся в телесной реакции на мысли о ВСД, а мы эту жевачку жуём постоянно; а не думать не получается, потому что симптомы, скажут мне! Вот и ловушка, круг замкнулся, обратная связь заработала. Наступаем с двух сторон, после физ-ры тело ликует (мы подрываем основу для мысли о ВСД), и сверх максимальное отвлечение от ВСД, своих мыслей (отучаем мозг от невроза). Чем больше мы думаем не о ВСД, тем больше других очагов возбуждения в мозге, и тем больше сил они забирают у застойного очага возбуждения (невроз, мысли о ВСД, с телесной реакцией). Естессвенно, Жекас тут правда не написал, что когда погружаемся в реальную жизнь, не забываем о спорте, это комплексная терапия. Жекас  заострил внимание на этом аспекте, потому что многие, в т.ч. и я, раньше не уделяли  этому должного внимания.

И последнее. Если есть время стучать по клавишам, найдётся и время пробежаться пару кругов на стадионе. Хватит гемор насиживать, и невроз свой форумом откармливать. Лучше запишитесь в фитнес. Я пришёл к выводу, что для ВСД-шника по гипертоническому типу, со временем, надо чередовать аэробные нагрузки и ОРУ. Опять же, это комплекс в комплексе. Физ-ра волшебным образом воздействует на наш  больной орган - гипоталамус, Лечите его, и он вам спасибо скажет.

Зайду ещё как-нибудь. Всем удачи)

Меня удивляет наивность вылечить всд по гипер. типу. Обычно если уж давление началось, то оно не отпустит никогда.
Разве что чел вёл очень неправильный образ жизни и вдруг стал вести очень правильный образ жизни.

Думается мне , что многие ВСДшники - ипохондрики! Или становятся оными в процессе. Как только я изучила эту часть своего зарождающего ипохондризма  , придушила его на корню... главное вовремя распознать нового "друга". 


Ипохо́ндрия (от др.-греч. ὑποχόνδριον — «подреберье») (ипохондри́ческое расстро́йство, ипохондри́ческий синдро́м) — состояние человека, проявляющееся в постоянном беспокойстве по поводу возможности заболеть одной или несколькими болезнями, жалобах или озабоченности своим физическим здоровьем, восприятии своих обычных ощущений как ненормальных и неприятных, предположениях, что кроме основного заболевания есть какое-то дополнительное. При этом человек может считать, что знает, какое у него «на самом деле» заболевание, но степень его убеждённости обычно раз от раза меняется, и он считает более вероятным то одно заболевание, то другое"Множество болезненных симптомов, которые мы испытываем, связаны с ситуацией. Например, сидячий образ жизни провоцирует боли в спине и позвоночнике. Это совершенно нормально. Люди, склонные к ипохондрии, испугавшись этих проявлений, сосредотачиваются на них, тем самым многократно усиливая. Они как бы стремятся специально страдать. Часто это бывает из-за неосознанного желания привлечь к себе внимание. Но могут быть и совсем другие факторы.

Если кто-то из ваших родственников и знакомых склонен к ипохондрии, то необходима определенная тактика поведения, чтобы предотвратить развитие болезни. Не надо стремиться во что бы то ни стало переубеждать человека в отсутствии у него болезни. Отнеситесь к его словам внимательно, выслушайте его, дайте ему понять, что поняли его переживания… и все. Ни советов, ни переубеждений - ничего. Во всем остальном общение должно протекать как обычно. Это должно стать правилом для всех членов семьи. Ипохондрик, не находя подтверждения своих страхов у окружающих, легче откажется от идеи выдуманной болезни.

Старайтесь контролировать, какие журналы читает и какие передачи смотрит ипохондрик. Желательно, чтобы среди них не было медицинских. Уберите медицинскую литературу подальше. Старайтесь, чтобы ипохондрик больше общался, гулял, занимался нетяжелыми видами спорта. Оптимисты никогда не бывают ипохондриками, поэтому главный совет - не надо страдать, и никакая ипохондрия вам не грозит».

Я вот заметил одну чёткую тенденцию. Всякий излеченец, вступающий в дискусию на форуме, подвергается целой бомбардировке критики со стороны страдающих. Если человек сумел победить ВСД, это говорит о том, что он распознал свою проблему, и сумел найти её решение. Если товарищи-критики такие умные, то почему вы ещё здесь? Очень показательной в  этом плане является ветка форума от vvv, почитайте, как его там атакуют со всех сторон. Но vvv давно наслаждается жизнью...Если не хотите ничего делать, то хоть признайтесь в  этом, а  не нападайте. Куда проще полить грязью, чем самому стать лучше (ведь это требует усилий).

Долгое время, я думал что дистония не излечима. Серьёзно. Теперь понял почему для одних она излечима, а для других нет. Не знаю сколько Вам лет Cергей, но вы похоже не выличетесь.

И ещё кое что Сергей. На определённом  этапе тренировок, я заметил, что давление не только пришло в норму, но и стало сильно понижаться, так, что мне пришлось искать способ его поднять....А вы говорите...

Чем там занимается vvv вы знать не можете.
Под всд каждый понимает своё. Если у вас невроз это одно, если началась гипертония это другое и т.д.

Если товарисчи-критики такие умные, то почему вы ещё здесь?  - - - Абсолютно невтемный вопрос. Пребывание здесь никак не связано с умом.

Что вы сделали, чтоб избавиться от гипертонии?

Ну так а как быть тем, кто вёл правильный образ жизни, включая тренировки, но заболел гипертонией?

Всё. Но только на таблетках давление стало лучше.

Распишите всё, что вы делали, и как долго

Проблема всех излеченцев, что они во-первых "излечиваются" от какого-то простого 1000 раз всеми испробованного метода, типа пошел к ПТ - излечился, отключил внутренний диалог - излечился, попил Ады - излечился, позанимался спортом - излечился. Учитывая их крайнюю малочисленность, сдается мне что они излечиваются сами собой, но просто в это время что-то делали, поэтому им кажется что излечились от этого. Во вторых они почему-то начинают вещать обо этом с пафосом гуру познавших великую истину.

Бросил пить, курить, наладил питание. Полностью избегаю стрессовые ситуации, чрезмерные нагрузки. Ездил на юг, ездил в кисловодск. Живу ничём не обременён, т.е. вообще никаких проблем, которые надо решать. Могу лежать 24 часа в сутки при надобности. Всё это 2 года.

Да к тому же излечиваются в основном те, кто особо и не болел. Было немного плохо и всё. И те, у кого физика хорошая. А кто вылечился с аритмией или с давлением? Таких нет.

Так и думал, что превратно поймут. Я не спорю с тем, что тяжесть течения, влияет на продолжительность лечения. НО! Этот способ, помог Жекасу окончательно расстаться с дистонией. Читайте внимательно. Он тренировался, ему стало легче, но симптомы снова возвращались. Т.е. этот способ поможет вам на определённом этапе, окончательно загасить ВСД.

Тошибар, я Вас понимаю, что у вас всё не гуд. Но давайте начнём с малого, и через 3-4 года, будете здоровы как Медведь. Всё не сразу делается. Но надо делать хоть что-то. Я начинал с бассейна.

Правильный ответ - вы ничего не делали. Это у вас лёгкая степень, что при налаживании режима, что-то уходит. Всё ясно. Классика жанра.

Ты читаешь что я пишу? Давление улучшилось только на таблетках.
Я ничего не сделал? А что ты предлагаешь сделать для снижения давления?

Попробуй хотя бы месяцок побегать по лесу, в очень лёгком темпе, не менее получаса. Без напряга. В полсилы. От тебя не убудет

Это будет противоречить рекомендациям моего кардиолога. Ответственность-то кто возьмёт на себя если что? Она нет. Ты нет.
Но мысль понятна. Начать лучше с бега на месте дома. Потом может быть и по лесу в лёгком темпе. Это может поспособствовать снижению давления, но оно всё равно уже не отцепится и будет меня преследовать всю жизнь. Я так считаю. Потому что так и происходит у всей массы гипертоников, коей очень много.

Я вспомнил тут местного Гладиатора, который вылечился в качалке. Так он давлением то не страдал. Физика хорошая была. Поэтому надо разделять невроз от гипертонии, аритмии и т.п.

Блин, ты вылечиться хочешь или нет? Хватит оправдываться! Тебе ясно сказали, что врачи не умеют, и не знают как лечить ВСД - функциональное нарушение. Твой кардиолог ориентируется на свои узкие знания по сердцу. Она смотрит давление высокое - причина не известна. Лучше порекомендовать ему не  повышать нагрузку...Медицина - единственная сфера, которая сама пытается себя уничтожить, если не будет больных - не будет и медицины. Ты вот где работаешь?

Короче, меньше болтовни не по делу. Ты прост начинаешь потихоньку заниматься, очень плавно наращивая нагрузки, очень плавно, чтоб давление не выстрелило, постепенно переходишь на бег, бегаешь, увеличиваешь расстояния...Тебе становится лучше, ты понимаешь, что врачи ни фига не соображают в ВСД...Пишешь тут свою историю выздоровления. Кто-то последует твоему примеру.

Глобалный недостаток современной медицины - отстутсвие врача, который смотрит на пациента целостно. Терапевт - менеджер - распределяет заказы.

В древней Руси были такие врачеватели, я уж не помню как их называли.

.

Вылечиться (вернуться к той форме, в который я был ) я хочу, но это уже невозможно. Долго объяснять. Тем более у меня диагноз не всд уже давно. Это вначале всд было.
Сейчас не работаю. Ладно, твои рекомендации я учёл. Может быть ими воспользуюсь. Обещать не могу.

Я бегал и вообще много занимаюсь спортом, действительно тонус тела повышается нехило, а некоторые симптомы по телу уменьшаются, но как бы на время, стоит два три дня не позаниматься и все как раньше.   К сожалению симптомы присутствующие в голове, а именно дереал, мутняк, предобморочное состояние, темные пятна никак не уменьшаются со спортом. Частенько даже  именно физическая нагрузка провоцирует ухудшение в голове.  

Думаю ты на правильном пути, гипоталамус не может перестроить свои функции за короткое время, нужно много месяцев, он будет потихоньку запоминать состоянии безсимптомья и релакса, и однажды поймёт, что это состояние есть нормальное и будет сам его поддерживать. Симптомы тоже не могут все сразу уменьшаться, всё у всех по-разному. Главное каждый день улучшать общее кровообращение в организме.

Попробуй ещё упражнения на прогрессивную мышечную релаксацию

Смысл бега не в том, чтобы накачивать мышцы и приводить в тонус тело, это тоже хорошо, но главная цель, это переучить организм на поддержание состояние хорошего кровообращения, как в расслабленном спокойном состоянии. потому что при стрессе, кровообращение ухудшается, для чего организм и поднимает давление  и проч. Лучше делать легче, но дольше.

И ещё кое что. Как говорил Владимир Вернадский - "Неизлечимых болезней не существует, существует недостаток знаний". А в нашем случае и силы воли) Ладно, всем удачи, и выздоровления!

Ну ты меня врядли чему то новому научишь, я делаю каждый день ПМР, АТ, КД, гимнастику, дыхательные, в обеденный перерыв час наст. тенниса, через день качалка, через день бег, по выходным бассейн и катание на велосипеде. Еще медикаменты - сейчас 5 разных препаратов постоянно и 2-3 сиптоматически. Базовые вещи типа режима дня и правильного питания само собой. И всякие ментальные фишки типа той же остановки ВД и чтения литературы о позитивном мышлении. Это расслабленный режим, раньше было жестче. Мой режим подстроен под работу, у того же vvv режим жестче, но для него надо все и всех бросить и уйти в лес.

Мы не гипертоники. Скачки давления из-за нарушения сигналов, подаваемых вегетативкой на сосуды. У меня в выходные и в отпуске и близко нет никакого давления. А вот в рабочем московском режиме поднимается тока так. Лечить вегетативку и давление уйдёт.
Кстати, даже банальная зарядка снижает давление. А у гипертоников оно, наоборот, подскочит.

Мы это кто? Ты не гипертоник, Тошибар не гипертоник. А есть и гипертоники тут (в т.ч. будущие), включая меня.

Уверен, что это и есть все ваши тренировки.

Сергей, послушайте ElektroMena.  он дело говорит...У вас разница в возрасте всего один год, а складывается впечатление, что Вам всего  лет 10-15...(не обижайтесь, это Вам совет ВСДешника с 15-летним стажем). EiektroMen - снимаю шляпу! Вы молодец!

В чём конкретно я должен послушать?

Откуда такая уверенность?
У меня вот есть уверенность что ты не болел ВСД вообще, просмотрев твои посты выяснилось, что кроме дереала у тебя на тему ВСД ничего то и не было.

Ещё он про давление говорил, но без уточнений. Опять же, может 1 раз было 140 и всё на этом.

Ахахаха, валяюсь под столом))))) Ребят, у меня такая ВСД была, что я не знаю у всех так начинается, или у меня только. Когда тревога вообще отрезает способность к мышлению, сильнейший дереал дезориентирует, ком в горле просто душит, ноги и руки трясутся день и ночь, дышать невозможно, тахикардия 140 уд/мин постоянно, руки ноги постоянно холодные,  и постоянное сильное ощущение страха, все мышцы напряжены, понос, без представления что же вообще происходит... Мышцы живота и ног вообще суперски напрягались, такое ощущение, что кто-то роликом по ногам ведёт...такого я ещё нигде не встречал...) А просыпался я вообще отлично, только открываешь глаза, а лошадиная доза адреналина уже в крови). Одно время я во рту обнаруживал кровавые волдыри, это когда сосудики лопаются...)

Всд по гип.типу и гипертония это разные вещи. И давление при всд по гип.типу не развивается по стадиям. И у основной массы ВСДшников гип. тип меняется на гипо. Или становится смешанным что не дает ей приобрести гипертоничесие стадии. Да и в основном истиной гипертонией болеют люди с замедленным обменом веществ, а у всдшников он наоборот ускоренный я думаю поймут те кто замечал у себя резкие изменения в весе.

Я ребятам пытаюсь донести, что это ОНИ ничего не делают, а не ВСД неизлечима. Можете поливать меня грязью, мне ваще пофигу ваше здоровье, хотите - болейте дальше, мне по барабану!

  Да не я тебе не че не говорю. Я просто поясняю, что гипертония и ВСД это разные вещи, одна в другую перерасти не может, а у людей с повышенным обменом веществ (которые не толстеют) у них вообще больше всех шансов на чтоб не заработать гипертонию. А основная масса ВСДшников как раз входит в их число. То есть если кольнуло в сердце это не значить что у тебя будет инфаркт, заболела голова это не значить что ты стал психом и т.д.
  То есть ты советуешь заняться спортом я только за сам люблю спорт и когда мне легче я себя даже не заставляю просто у меня уже выработалась потребность в спорте. А советую чтоб не пророчили себе будущие. А то так и на тот же спорт будет настроить себя тяжело когда вся голова забита мыслями о неминуемом будущем.

У меня тогда к тебе такой вопрос: с чего начинается гипертония? вчера было 120, а сегодня стало 170? Или иначе? Расскажи как иначе.

  А че рассказывать я же не знаю про тебя нечего. Я сказал конкретно про ВСД и гипертонию. Хотя мне одно ясно что ты ипохондрик еще тот. Да еще и раздражительный. Да у тебя наверно и предрасположенности к ВСД не было. Как у меня и у многих тут. Сам же писал что загнал себя неправильным ОЖ. Ну а сейчас то че гадать, отвлекаться надо. Причем тебе это будет сделать легче чем например сенсетивному ВСДшнику который всю жизнь был маменьким сынком.

Я же не про себя просил рассказать, а про гипертонию.))) Я спрашиваю не потому что я не знаю, а потом что вижу, что ты не знаешь и стимулирую тебя подумать, как всё-таки начинается гипертония, чтобы в дальнейшем ты не писал ошибочное "всд не переходит в гипертонию". Так же можно сказать, что ибс не переходит в инфаркт по твоей логике.
Если вдруг не согласен, то почитай мед. литературу по гипертонии для общего развития.

Странно, а в своих постах писал только про дереал. Или вышенаписанное сочинил по ходу?
Глянь тут есть тема с видео про Андрея Губина. Тип бегает с гантелями по утрам и потратил на лечение  50 тысяч баксов и хоть бы хны.

Если наше здоровье тебе по барабану, то выходит ты пишешь не ради того, чтобы помочь форумчанам, а по другой причине. Интересно по какой? Потроллить? От скуки?

Если б мне было пофигу, я бы тут не распинался.  Лучше напиши подробно, что ты конкретно делаешь, чтоб избавиться от ВСД. Если  не желаешь быть здоровым - не буду мешать.

  Я тебе говорю что одна в другую не переходит, так как это два разных заболевания. А шансов у ВСДшника заработать гипертонию не больше чем у любого другого даже меньше так как ВСДшник после того как его долбанет задумывается о ЗОЖ. При гепертонии происходят функциональные изменения. А при ВСД все обратимо. Но если ты гипертоник, может добавится в последствии невроз. Или также после ифаркта. Но невроз сам по себе не может вызвать этих болезней. А ты думай как хочешь, по твоей логике дак вообще сиди и жди какда тебя долбанет и ты помрешь-так думать по твоему нормально? Стимулировать меня не надо, мне уроки "как научится загонятся" не нужны. Читать я читал это все: в разной литературе пишут по разному. Я просто беру что-то общее из описаний и четко разграничиваю, учитывая еще массу факторов включая психику человека, то-есть вижу картину в целом. А ты просто выделяешь что-то одно и тупо веришь в написанное, а потом все на себя наклеиваешь, непонятно зачем надо всем подряд забивать голову, прочитай возьми от дуда дельное и оперируй фактами. И не забывай что реальность такая как ты к ней относишься, это уже психика. А быть писемистом консерватором, так вообще на какой радости в жизни не будет - это без меня.

Ты вообще мед. литературу читаешь? Депрессия самостоятельный фактор риска ИБС и ИМ, такой же как курение, высокий холестерин и т.п.
А ВСД по гипер. типу это уже пограничная гипертензия. Ещё не гипертония, но 1 звоночек.

  Ну теперь понятно что ты читаешь! Кстати там еще пишут что невроз это звоночек шизофрении. Еще не шизофрения, но 1 звоночек. А потом кто этой бредятины начитается,  ломает голову и загоняется. А щас так вообще эти ученые всякую чушь стали собирать а потом оказывается что 90% ихних идей надо выбросить в топку. То у них глобальное потепление, то похолодание. Уже перемешали все в куче. То одну пищу есть нельзя то наоборот полезно, хрен поймешь. Уже и пёр**ть нельзя - тоже фактор риска ИБС. А ты верь, верь тупо всему подряд.

 P.S. То что я читаю, ты там дальше восьмого слова не поймешь.

И тебе советую. Надо читать исследования, а не зож-заметки натуропатов.
Впервые слышу. Поделись ссылкой.
Тоесть на учёных ты не ориентируешься. На кого же тогда? Сам себе режисёр?
Не путай божий дар с яичницей. Исследования больных ИБС это одно, а разговоры о потеплении из другой оперы.
Ссылочку в студию. А то я знаю все риски ИБС, но об этом впервые слышу.
Если бы я верил всему подряд, то поверил бы в твой бред относительно всд и гипертонии, но этого не произошло.

Замечу одну оплошность, и сразу расставлю точки над "i", чтоб не путались больше в трёх соснах. Популярно объясняю. ВСД - функциональное нарушение, а функциональное нарушение обратимо!

Да, и о депрессии, это тоже функциональное нарушение, т.е. полностью обратимое. Это привычка нервной ткани обмениваться определённой информацией. Т.е. программу обмена можно заменить - и проблема решена.

Правильно заметили! Существуют функциональные и органические нарушения. Функциональные обратимы!

Ты читаешь что я пишу или по**деть лишь бы? Я не писал что депрессия связана с ИБС. Я сказал, что она фактор риска.
"...депрессия и другие психологические факторы являются независимыми факторами риска ишемической болезни сердца (ИБС) и должны рассматриваться в совокупности с такими признанными факторами риска, как дислипидемия, артериальная гипертония и курение." и далее по тексту.
http://old.consilium-medicum.com/media/psycho/02_05/195.shtml
Жду от тебя обещанных ссылок. В частности о всд по гипер. типу не переходящей в гипертонию. Если ссылок не будет, разговор заканчиваю.

Найди мне контрисследование тому, которое я тебе привёл, где будет говорится, что депрессия не является фактором риска ИБС.

Да только не обращаются. Многие патологии начинаются с функциональных изменений.

Вообще, у меня не так давно появилось ощущение, что я начал разбираться в вопросе. До этого, я считал остальных пользователей форума эдакими "просвящёнными". Которые владеют вопросом, а дистонию считал коварным, не всегда излечимым заболеванием.

 Но копнув глубже, стало ясно, что большая часть форумчан, даже вопросом толком не владеет, имеет обрывочные, искажённые понятия о природе ВСД...А если и знает кто-то что-то, то не имеет правильного представления о том, сколько труда надо вложить, чтоб победить дистонию...

Это я к тому, что одно из основным упущений ВСД-шника - элементарное непонимание проблемы. Это первое
  Второе - многие думают, что улучшения после начала физических тренировок (даже если дистоник понял, что нужен лёгкий бег, а не штанга 100 кг), появятся через неделю. И не увидев результата, бросают начатое. Самые самые первые улучшения обычно появляются не ранее 1,5 месяцев регулярных тренировок! Многие бросают начатое из-за обострений, это тоже ошибка.

Прихожу к мысли, что нужно создавать на форуме рубрику - ЛикБез для ВСД-шников. Дабы не путались в трёх соснах, и не бились лбами в ошибочных мнениях.

Это если прошло много лет тяжёлых мучений, и если ты уже давно в зрелом возрасте. Так что приступай к бегу, если не хочешь действительно серьёзных проблем. Пока, всё в твоих руках, врачей слушать, или тех, кто на собственном опыте проверил.

Гипертония, это когда давление держится постоянно, а у тебя оно прыгает, от нормального до высокого, значит всё можно вернуть.

  А че ты правишь то! Я думаю если вдуматся и так все понятно. Могу популярней объяснить:
Подразумевалось изменение функций на органической основе, которое обратить более сложнее чем функциональные изменения при ВСД не носящие патологических изменений. А твое заявление что функциональные нарушение вообще не о чем! Потому как при любых заболеваниях наблюдаются функциональные изменения. А вот обратимы они или нет это уже другой вопрос. Я просто разграничил ВСД и гипертонию. А слово может означать много различных действий, не к словам надо цепляться а к самой сути.  

Ещё раз повторяю для тех, кто в танке:
Любое функциональное нарушение (расстройство) всегда полностью обратимы!

Ты, как всегда, в своём репертуаре.., ничего нового Это ж дар какой-то непонятный - буквально во всём искать плохое! Функциональные нарушения обратимы у тех, кто хочет их обратить
Порадуй, пожалуйста, хоть раз! Забабахай что-нить позитивное, с юмором и оптимизмом!!! Тока не бухти про загубленное здоровье.. Прям буду ждать и надеяться. Я серьёзно!

  Ну ты опять бьешься лбом в эти исследования. И не можешь понять что процент на ошибку у них может быть велик, так как щас до**ра теорий которые не находят подтверждений. Ладно рассмотрю то что ты привел за аргумент, и поищу противоречия, но нужны ли они тебе? Ты же хочешь верить в самое наихудшее и собираешь данные об этом.

Вот чтоб вы так спортом занимались как тут строчите Вам бы ребята в медицинский ..а то такие спецы собрались..Лечить дело врачей. Зачем спорить. Наше дело лечиться и искать пути излечения . а не мериться у кого какое давление.
http://www.youtube.com/watch?v=H6-iRxSjh3Q  Представте если бы этот человек ныл как мы сидел на сайте вычитывал симптомы как Я например, как многие из нас. Я завидую его силе воле...
Вот действительно всд болезнь ума

Вот не надо - я не во всём вижу плохое. Я привык оперировать фактами. Позитив? Пожалуйста: лишь в 25% случаев у больных пограничной гипертензии в итоге развивается гипертоническая болезнь. Следовательно, у 3 из 4 всд. по гипер. типу гипертонии не будет.

Оставьте Серёжу в покое, он серьёзно болен, и ему поталогически нельзя лечиться. Давайте лучше обсудим, что делать с ЛикБезом для ВСД-шников. Проблема немаленькая! Нужно указать какие будут препоны, типичные ошибки и заблуждения на тернистом пути ВСД-шника к заветному здоровью...

Ты не прав в том, что я хочу видеть наихудшее. Я вижу только факты. У 4 из 5 больных ИБС депрессии нет. Это весьма позитивно, согласись.
Ну поищи контраргументы. Я сомневаюсь что будут, но поищи.

  Что для тебя "функциональное нарушение" если у человека например гипертония это тоже нарушение функций артериального давления, только вот разница в причине этих самых нарушений функций.

Ох, ну хоть что-то выпросила! Давай ещёёё!!!!!

Громкое заявление.))) На данном форуме привыкли заявлять разного рода фантазии не подкрепляя мнение хоть какими-то источниками.
Никак не могу привыкнуть.

Это не Сергей это Фома не верующий

Во-во, хотел только сказать. Фома! Лови, может мнение Курпатова будет более авторитетно, чем моё: http://www.kurpatov-clinic.ru/programs/12

Почитай истории выздоровления!!! Там достаточно ИСТОЧНИКОВ из личного опыта. Если ты не веришь в ФАКТЫ выздоровления, то зачем находишься на этом форуме???

Сергей прочитал я твою статью. Доказывать тебе не чего не буду, так как тебе бесполезно объяснять что надо относится к этому всему по проще и жить будет легче и риски те о котором ты думаешь(если ты так хочешь в это верить) уменьшатся. Замечу что статья это только очередное предположение. Там кстати и написано, что в данный момент точных подтверждений этому нет. И направленна она то чтоб осуществлялось обязательно лечение депрессии у людей уже имеющих ИБС но это итак понятно без всяких исследований. А причина может вообще быть в насследственной предрасположенности к ИБС а эти факторы просто утежеляют ее течение и просто перекрестны в организме, но явной взаимосвязи нет. И они, если у тебя нормальное сердце и ты ведешь здоровый образ жизни, не как не повлияют. Если ты так боишься за сердце сходи сделай УЗИ, на нем покажут в коком состоянии твое сердце. Если не будет предпосылок на ишемические изменения, ЖИВИ СПОКОЙНО, а то этот невроз тебя замучает морально.

Во что я должен верить?

Не понял смысла в ссылке. На что там нужно обратить внимание?

На историю выздоровления приходится 20 историq невыздоровления.
А вопрос некорректно поставлен. Если ты выздоровела и веришь в выздоровление, то зачем находишься на этом форуме? (тоже некорректно, не правда ли?)

Предпосылки есть и они существенные. Каковы будут предложения в этом случае?
Статья - не предположение. Как ты так читаешь? Написано, что нет ясности, почему депрессия влияет на ИБС, а не то, что это предположение. "В последние годы накапливается все больше доказательств того, что депрессия и другие психологические факторы являются независимыми факторами риска ИБС".

На тему обратимости функциональных расстройств

Из пособия для врачей А.В, Манойлова "Соматофорные расстройства и основы Психосоматики"

"6. Легко ли лечить соматизированных пациентов?
Нет. Их лечение часто вызывает чувство неудовлетворения у врачей.
Однако врачи должны понимать и принимать во внимание свое чувство
неудовлетворенности и гнева при ведении этих пациентов. Это заболевание
лучше рассматривать как пожизненный характерологический стиль, чем
состояние, подающееся лечению. Симптомы изменяются в зависимости от
стрессов в жизни пациента."

6. Излечимо ли Соматофорное болевое расстройство? Редко.
Расстройство имеет дурную славу плохо отвечающего на лечение заболевания, и
хотя у многих пациентов может отмечаться значительное улучшение, излечиваются
немногие. Лечение скорее направлено на реабилитацию, чем на избавление от боли."

  Статью можешь называть как хочешь хоть "дар бога" Но заметь, ты просишь от людей конкретики, но статья то тоже абстрактная как все здесь высказываемое. По этому ты и запутался. Если ты у своих идолов ученых не можешь найти точной определенности, что тогда хочешь от нас. Зарегистрируйся на форуме ИБСников и донимай спрашивай их. Нам невротикам забот хватает, мы ищем пути "как надо радоваться жизни".

 Кстати вот жди новых исследований может они потом внесут какую-нибудь ясность тебя, хотя я сомневаюсь в этом!

А совет такой! ЗОЖ в том числе правильное питание, это конечно ты все знаешь и прекрасно понимаешь. Но хватит уже заострятся на мелких причинах, ты знаешь что надо делать и знаешь основные причины риска возникновения ИБС, дак соблюдай эти требования. А психологические проблемы не как не подействуют - если будешь устранять проблемы основные а главная это как я считаю холестерин, то есть будет его меньше и сердце вывезет жизненные стрессы. Ну и естественно вредные привычки (в которые входит через мерное употребление легко разрушающихся углеводов и жирных кислот) 

Не позитивненько, зато правдиво.

Этот совет и после инфаркта будет дан. ЗОЖ и не отчаиваться. На некоторое время действительно можно продлить жизнь. Но если ты заметил по историям больных, некоторые из них не имели вредных привычек, но всё равно заболели. ЗОЖ не спасёт при хромой физике. А при хорошей в нём и нужды нет.

  "Розовые очки" тоже бывает полезно носить. :-)

  Сергей давай лучше чего будь по обсуждаем позитивное. А то уже голова разболелась от копания в сердце. :-)

Кстати вот я еще установил одну взаимосвязь <<Голова разболелась от копания в сердце>>

У меня вчера голова сильно болела, но я героически терпел. Обычно аспирин пью.
Ночью 1 снег был. Сейчас почти сошёл. Сегодня обещают плохой прогноз гипотоникам в Мск, так что живём. 

Ну вот опять снег пошёл.))

Так ты Москвич? А чего молчал, встретились бы, я бы тебе всё доходчиво объяснил...)

Тошибар, если ты ничего не хочешь делать, ты можешь сказать  это прямо.

Ещё раз повторю слова Владимира Вернадского: Не существует не излечимых болезней, существует недостаток знаний. Каждый ВСД-шник, должен взят себе эту цитату, за аксиому!

Я в Одинцово. Доедешь? А что обьяснять то будешь? Я 2,5 года в теме и много знаю по части кардиологии (не самого позитивного применительно к себе). Ты же не будешь опровергать имеющиеся у меня данные, подтверждённые анализами? К тому же я на пароксетине сижу - невроз то запущенный и бегом тут не отделаешься. Сам то сколько болеешь?

А я в Железке. Короче на другой конец...несподручно. Сам страдаю почти 2 года. От твоего АД эффект хоть есть, и как долго ты его кушаешь?

Да, не близко мы.
3 недели кушаю и пока могу сказать что немного невроз ослаб. До этого сертралин 7 месяцев - бестолку.

В общем  из всей ветки, я сделал для себя вывод: спасение утопающего, дело рук самого утопающего. К сожалению таблы ВСД не лечат, это факт. Я несколько раз встречал отзывы людей, тех, кто принимал АД, они говорят, что АД просто глушит мозг, глушит эмоции. Но после окончания приёма, всё может вернуться да ещё и с новыми причудами...

Придётся снова заняться творчеством, и изобретательством. Изобретать способ избавления от этой заразы. Если я когда-нибудь полностью задушу ВСД, я обязательно напишу об этом историю, и постараюсь внести свой вклад в решение этой проблемы для людей страдающих этим недугом.

Не ну есть примеры излеченцев на АД. Другой вопрос излечились ли они в долгосрочной перспективе. Но этот другой вопрос касается и тех, кто излечился без АД. Тошибар привёл данные, что излечиваются весьма немногие, и трудно в это не поверить.

http://window.edu.ru/resource/066/30066/files/ugmado06.pdf
Ссылка на всю статью. Коротко и доходчиво.

Я пил рекситин несколько месяцев, потом еще несколько держался эффект - пока на новый год не нажрался, и не проснулся с мощой ВСД.)) человек сам себе пи**ец

И как? Прошла на нём тревожность?

  Когда начал принимать, у меня было состояние "развалина". Недель пять эффекта не было, уже думал забросить. Потом, кстати моментально, стал чувствовать себя хорошо, слабость, боли, тревога прошли. Но только иногда ПАшило (это наверно от привычки организма выбрасывать адреналин). Я стал везде носиться, вообщем чувствовал себя отлично, ПА тоже прошли. Но кстати потом когда ВСД вернулась, я уже так как раньше не загонялся (по всяким мелочевкам)

Ну вообще то это хреновый неустойчивый эффект, если стоило один раз набраться и прием Ада коту под хвост.

toshibar, ну лучше так, чем совсем никак. Я бы не отказался чувствовать себя хорошо хотя бы временно. Это бы и в дальнейшем укрепило мысль, что вылечиться можно.

  Ну я его отменил потихоньку, никаких вроде синдромов отмены не было, потом пожил еще месяца 3-4 нормально, а уже после набрался, Тут дело не в АДах и не в эффекте от них. Просто организм был не привычный к алкоголю, да и выпил еще прилично. Вот и с утра накрыл - отходняк+ВСД. А дальше все пошло по проторенной дорожке.

Печально. Ничего не могу больше сказать

Припоминаю как я нажрался после курса лекарств!!!никому такого не пожелаю,так меня штырило ужас сейчас вспоминать!!!!!Сейчас самочувствие почти в норме,но не пью уже после того почти 7 месяцев!Фобия мля!!!

  Поплачу 

  Да вот и у меня тоже какое-то равнодушие появилось к 

А я и  и кофе пью)) По чуть-чуть=) Вкууусно же!)

Ну молодец Жекас, что сказать, умница. Вспоминаю свою ВСД 2007 года, я тоже умница тогда был, а мыслил как правильно! Ведь решение проблемы ВСД, заключается не в нахождении тайного секрета  ВСД, а в прекращении его поисков))))

Написано непонятно, но звучит как совет прекратить предпринимать что-либо для излечения. Во-первых,  плохой совет, а во-вторых противоречит твоим же предыдущим выкладкам.

А нужно ли что-то предпринимать? ВСД-кам ведь не раковым больным помощь нужна, да и никто голову никогда не вылечит, а вот если человек будет отвлекаться - например на занятия спортом, или на хобби какое-то найдет - тогда быть может и полегчает.
А так конечно ВСД - это  болезнь УМА, сам ум человека грызет.

Всё можно вылечить и научиться меньше акцентировать на негативе, было бы желание, решительность и вера - пишу в т.ч. из собственного опыта.. Только для этого нужен отличный ПТ, который не загружает препаратами, а профессионально и честно занимается именно психотерапией, тогда вполне реально научиться управлять своей психикой и не загружаться ненужными, необоснованными думами!

Про спорт согласен, но это непросто, если человек этим никогда не занимался. Я до всд спортом активно занимался, и то было очень сложно вернуться так как спорт поначалу вызывал ухудшения. Поиск хобби - это вообще нереально сложно, особенно если вам за 30, когда практически все что можно уже перепробовано. Тем более почти все вседешники пребывают в депрессии разной степени глубины. Сходит к врачу на процедуры проще.   
Меня, кстати, ум не грызет вообще, просто скверно и все.

В институтах вот кто учился знают, как все относятся в группе к круглым отличникам, многим кажется что они очень зациклены на предметах, и других в упор не видят. Так и здесь только вместо предметов - болезни, а вместо преподавателей - доктора.
Но не все отличники такие - некоторые это понимают и становятся такими же людьми и все...

Ну если приводить аналогию так сказать.

Но я уже много раз говорил - что ожидание смерти - хуже самой смерти, вот с этим точно не поспоришь.

Не знаю, я на болезнях и докторах не до ВСД, не вовремя не циклилась, прсле первого круга обследований, поняла, что физически здорова, ну кроме головы конечно или психики!

Некорректное сравнение, имхо.

Ахахах, Тошибар, ты как всегда в своём репертуаре. А вот Суоми сообразил, что к чему) Вот вам и разница в подходе к избавлению от ВСД, и как следствие результатов борьбы)))

Приведу конкретный пример, как совет Жекаса помогает мне. У нас в Москве вчера наступила зима. А вот переобуваться было ой как лень. В общем положив на всё это, максимально успокоившись поехал в гараж менять колёса, и это кайф ,когда ты занят делом, и не до ВСД вовсе, но самое интересное, симптомы уменьшаются, или ваще пропадают, когда думаешь о другом. Т.е. невроз мыслей о ВСД поддерживает наличие симптомов, и как следствие поддерживают  эти мысли. Качественное отвлечение - 50 % успеха. И спорт никто не отменял. Спортом восстанавливаешь балланс вегетатики (перестраиваешь работу гипоталамуса), а отвлечение позволяет загасить невроз.

Странное сравнение... Я думала, что в институты люди идут учиться..) Наивная.

Где же оно странное ? Все именно так в своем большинстве и выглядит.
Вполне себе типичная ипохондрия.

И правильно сделали

 В институт идут за "корками". Ну это тоже обязательно надо!!!!

Не знаю.. лично у меня диплом ни на одном моем месте работы не спросили. А вот знания-да=)

 Я тогда тоже не-знаю)))) Так-как в любом резюме - образование - занимает чуть ли не первый пункт. Ну естественно если ты вообще нечего не знаешь - это сразу вылезет, но это уже на испытательном сроке.

С чего Вы взяли? Вы, видимо, это всё о себе? И ваще.. что только не прочитаешь?!!!  

  Я вообще не-знаю {{ К чему это сравнение ??}}. Робость не признак ума, и наоборот!!!!!

Прочла сообщения Жекаса...начала читать книгу" Сила момента сейчас"...интересная штука! Рекомендую. ...ну очень интересно...