АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Привет.Читая сегодня  Курпатова и пытаясь найти причину моей болезни.симптомов и тревожности я кажется ее нашла.Это крайне повышенные требования к себе начиная с 14 лет и амбиции.Соответствовать мне моим собственным ожиданиям невозможно и моя жизнь сплошная гонка в погоне за собственным одобрением и признанием окружающих.Мое подсознание не желает такой жизни а хочет обычной и загнало меня в болезнь,чтобы я хоть иногда от себя отдыхала и своих непомерно раздутых к себе требований?
Собственно вопрос в чем...что дальше делать?Как избавиться от привычки хотеть быть лучшей и стать просто хорошим специалистом,но здоровой без невроза личностью?ЕСЛИ с кем-то из вас работал психотерапевт -то как вас спасали от максимализма?

невроз=противоречия.противоречия=твои мысли,мечтания не совпадают с твоими возможностями,желаешь тогона что не способен.нужно быть собой и поменьше мечтать.

Проблема возможно из-за условного принятия родителей: "сделай так и я тебя буду любить".
Привет. Если хотите поработать с требованиями к себе - смотрите книгу Психотренинг по методу Альберта Эллиса (также можно почитать работы Карен Хорни, поищите что такое должномания).
Я думаю вам следует поработать с перфекционизмом (когнитивно-поведенческая психотерапия): http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=10245.0

Я могу как раз очень много -но хочу все и сразу.Наверное надо хотеть поменьше.Но как это сделать?Серостью быть тоже не хочу.

Вы правы на счет родителей на 200%!Проблема не в том чтоб ничего не хотеть-но хотеть поменьше и побольше жить.

Будда считал что желания - источник страданий. У меня тоже завышен уровень притязаний. Наверное нужно определить и изменить систему ценностей. Вероятно, в рамках текущей системы ценностей, мы недостаточно хороши. Я читал что здоровая личность принимает себя безусловно. 

будда лол)я в Христа верю

Да вы правы 1000 раз!!!!Мне стало сразу лучше когда я осознала -что прячусь в болезнь из-за нежелания так сильно напрягаться,как для себя наметила.Надо попробовать наметить поменьше-но вот фишка что подсознание штука хитрая..

Всё может быть. Или болезнь оправдывает нас: "я должна, но не могу, потому что мне плохо" (невроз это обычно замена одной проблемы на другую). Теоретически, если отменить должноманию, то и нужда в болезни отпадёт, а значит и сама болезнь уйдёт. 

Да-но как отменить должноманию?Если я такая с 14 лет а мне 29...

Осознать кто ты и принять это. Делать то что ты считаешь нужным для себя, а когда борьба идёт, то невроз живёт припеваючи. Аля я должна быть начальницей отдела, но сейчас я исполнитель обычный, но я хочу быть начальницей и не хочу ждать, т.к. я себе напланировала кучу всего. Но есть фишка что допустим стать начальницей невозможно в этой организации, например место занято по блату и вам его не уступят. А вы всё равно рвёте и мечетесь, начинаете выдумывать что ах эта су.., да я её придушу. Я достойна этого. Тут либо работу сменить, либо требования к себе сбавить. Но первым делом надо понять, сможете ли вы сами быть начальником, справитесь ли, и потом уже мечтать о хорошей жизни, имея хорошую должность, может это вам и не нужно самой, но вам навязали мысль, что это круто и без этого человеком считать вас не будут. Нюансов много. Но всегда слушайте себя, чего вы сами хотите от жизни.

Я не знаю точно, хотел бы знать сам. Думаю нужен пересмотр системы ценностей. Допустим, сегодня ваша система ценностей сводится, например, к такому положению: "выйти замуж за миллионера" и всё строится вокруг этого, ничего не имеет больше смысла. Можно попробовать дискуссию с собой:

1) Найти недостатки положения жены миллионера - например, нужно всегда отлично выглядеть, иначе найдёт другую. В вашем случае я не знаю что именно, но думаю что нужно искать минусы тех притязаний, которые имеете, а также учесть все издержки достижения этих притязаний.
2) Найти плюсы текущего состояния и научиться ценить что имеешь. Тут может сработать эффект контраста - найти того кому ещё хуже (или гораздо хуже, чем вам).
3) Изучить экзистенциальную психологию, определиться со смыслом жизни, хотя это тема очень непростая.
 

С собой я дискутирую иногда так: говорю себе "да, у меня нет девушки, зато я не терплю её капризов и не скандалю и не переживаю изменит ли она мне".

Ещё нужно учиться радоваться простым вещам, из которых и состоит жизнь. Возможно вы находитесь в психологической ловушке "вторичная цель" - это когда человек имеет какую-то цель и приписывает ей параметры, которые на самом деле не связаны с этой целью, причём эти параметры относятся к первичной (настоящей) цели. Например, мужчина хочет стать богатым, потому что для него это означает автоматически успех у женщин. Первичная цель - успех у женщин, вторичная - богатство соответственно.

Вот такие мысли.

Априори оцениваете всех людей как серую массу. Ну вот проблема в Вашем Я, скорей, а не в амбициях. Амбиции и максимализм здесь не главная скрипка. Поверьте, добившись многих целей (я так понимаю, материальных), Вас все равно кто-то оценит как серость. Не бойтесь этого. Живите не по принципу "что подумают", а по принципу "что меня сделает по-настоящему счастливой". Это весьма разные вещи.

Золотые слова. Я вот замечаю, что как раз и живу по принципу "что подумают", и как это изменить уже и не знаю

А чего бояться? Что такого ужасного в том, что Вы будете честны перед собой? Знаете, если человек педофил, ему понятное, дело нужно прикидываться суперпорядочным (ну так чаще всего и происходит), а если у него здоровые принципы и потребности, то нужно их в себе и лелеять,  Самое глупое- это соответствовать нормам общества, наплевав при этом на свои интересы. Ну и важно, конечно, понять, что для Вас лично счастье. Потому как мир гонится за деньгами и властью, но при этом на антидепрессантах сидят все больше людей.
Вспоминаю иногда анекдот, когда наш бизнесмен приехал в райский уголок отдыхать, смотрит по сторонам, а везде пальмы кокосовые, банановые рощи, и т.п. Глядит, под одной из пальм сидит абориген, он к нему: Этот урожай можно кому хош собирать? - Да.  - И что же ты сидишь под пальмой, нифига не делаешь?  - В смысле? - Ну я бы сейчас собрал весь урожай, продал его, затем нанял людей, собрал с соседних рощ, затем еще нанял людей..- Ну и ? - Как? Потом бы валялся под пальмой и кайфовал от жизни..- Аа. ну так я это и делаю..)

Автор,
мое состояние вызвано такими же переживаниями. и тоже дело в родителях и воспитании.

я в свои 30 не стала начальником, не стала великим юристом, не заработала много денег, майбах и квартиру, не вышла замуж за миллионера. я "серость" как ты пишешь. а ведь с детства мне предрекали другую жизнь и настраивали меня на это. у меня в руках было все, чтобы добиться вышеупомянутого.

но я бросила перспективную работу, не построила карьеру, родила, вышла замуж, работаю на спокойных работах, домашняя курица.

вот это "то, что могла бы" постоянно в контре с "тем, что имею". и особенно задевало меня это лет 10 назад, когда все мои направились в газпром, рао еэс, банки, мид и проч.

а я думаю - кому я чего должна??? доказать что я крутышка, смелая, деловая, умная....докажу, но время потрачено будет не на то, что я действительно хочу (а я поняла что это ребенок и дом). и потом лет в 40 когда рожать уже будет поздновато я буду локти кусать. что важнее для меня? в чем смысл МОЕЙ жизни?

у меня еще есть грузик небольшой, но он тут некстати...после разбора ситуации с психологом, я поняла что никому я ничего не должна доказывать-показывать. на этом я успокоилась.

насчет максимализма.  тоже такая. все и сразу. все или ничего. черное или белое, серого нет. еще есть дикий эгоизм. здесь пока успехов немного.однако научившись не обращать внимание н мелочи и смотреть и мыслить масштабнее, от некоторых проявлений эгоизма избавилась. помогло и рождение ребенка. мозг направлен не только на себя и замечать мои попранные права некогда))))

Браво!!Очень умно пишете..

Ну я больше о том, что для меня супер важно, что скажут мои знакомые (ну и незнакомые тоже), я на этом прямо зациклена.. Несколько раз упустила свое "счастье, как мне кажется", только потому, что знакомые наверно осудили бы меня (опять же наверно)

Попробуйте Психотренинг по методу Альберта Эллиса. Я иногда практикую. Веду дискуссии с собой: "Где написано что меня должны одобрять?", "Меня не должны одобрять, и если не одобрили, я не становлюсь от этого плохим человеком" - см. книгу.

Ещё поищите в интернете по словосочетаниям: когнитивные ошибки, когнитивные искажения.

Вот стоит только начать копаться в себе и сразу - куча комплексов. А ведь кажется так просто: наплюй на все и живи счатливо

Над этим и работаю-но проблема в том -что я осуждаю малотревожный образ жизни подсознательно....Как избиватся не знаю.

Почему? Чем плох этот образ жизни и чем хорош высокотревожный? Нет ли чувства вины за что-то?

Мне ПТ открыла глаза на ьу же должноманию, максимализм, гиперответственность, ну и тревожность по этому поводу.....


Ян, есть у тебя ссылка "готовая" на Психотренинг этот? мой случай и то, что ты процитировал диалог внутренний прям по мне...

Ссылка есть прямая, но формат - CHM (я не люблю его). Сам читал в PDF на планшете.
http://www.phantastike.com/link/practic_psychology/psihotrening_albert_ellis.zip
Если тема интересует, можно почитать Карен Хорни (Невроз и личностный рост), Адлера (сам не читал, но говорят похожее есть с Хорни).

Есть осуждение за то,что если кому-то плохо-то мне не должно быть хорошо...

Отсюда и любовь к кровожадным ужасам..

Она до болезни с детства)

Почему не должно? Вы же не виноваты в этом и не всегда можете исправить ситуацию. Зачем осуждать себя, если изменить нельзя ничего? А если можно - действуйте, но не осуждайте. 

Вот уж точно вы правы.

Проблема в том ,что если я честно отвечу себе на вопрос какой станет моя жизнь,если я вылечусь такой-напряжной и тяжкой.Будет сплошная погоня за совершенством.Будут желания успеть очень многое и неудовлетворение от того,что успеть все не смогу и не смогу стать такой какой мечтаю.Не будет оправдания мне за то .что я не сделала что-то так хорошо как нужно.Поправляться мне страшно (жутко звучит)Что делать?Болеть так выгодно что-то сделал лучше здоровых и уже молодец,а если здоровый...(((то требования все больше и больше.

Я вас понимаю, тоже осознал что меня удерживает страх. Виноват во всём высокий уровень притязаний и перфекционизм (кстати, его можно проработать по книге в подписи). Ещё дело в требованиях и должномании (по отношению к себе прежде всего - тут может помочь психотренинг по методу Альберта Эллиса). Страх жизни после выздоровления - сильный источник сопротивлений, демотивирует.

По поводу сопротивлений у меня есть одна хорошая идея. Если сопротивления в страхах, значит нужно просто составить иерархию этих страхов и проработать по книге (осознанное погружение в состояние тревоги). Тревога уже не будет удерживать. Хотя сопротивления более многогранны, самое неприятное - признавать выгоды текущего положения (разумеется, это не причина болезни).

Т е как-бы представить себя не полностью удачливым -но счастливым человеком и пугаться этого?

Нет, посмотрите книгу. 25 минут представляете самое плохое, потом 5 - альтернативы. Сначала представлять себя грустным, несчастным, никчёмным. Потом увидеть альтернативу (5 минут).
В книге говорится о тревоге, поэтому и применимо это к тревоге - если будущее состояние не вызывает тревогу, то вероятно не сработает (да и ни к чему).

А знаете, в этом что-то есть. Я недавно заметила такую вещь: когда у меня на работе завал, какой-нибудь проект, который надо реализоваь - у меня приступы пропадают, я бегаю как заведенная. Но если вдруг что-то при этом начинает неладится, то они начинают просто сыпаться на меня. В итоге я начинаю думать: как некстати, ну как же я могу работать, в самый ответственный момент, ну что вы все от меня хотите и т.д. Может и мне болезнь отчасти нужна потому, что мне так выгоднее??

Ну не всё так просто. Хотя психологи очень любят об этом говорить (а об остальном - нет). Есть первичная выгода, а есть вторичная. Первичная - нечто, от чего уводит болезнь (невроз) - это какой-то так сказать центральный конфликт-проблема, которую человек не может решить. Разумеется, эта проблема должна быть очень важной (и наверное чаще всего ещё и длительной) чтобы человек, а точнее его бессознательное решило включить невроз. Вряд ли вы уйдёте в невроз потому что не хотите мыть посуду.  А вот если разводиться-не разводиться с мужем, то вполне возможно. Вторичная выгода - это плюсы, которые возникают уже после болезни и они удерживают в болезни тоже.
Если бы всё дело было во вторичной выгоде, то лечение было бы суперпростым - лишить человека всех привилегий его положения и невроз бы выключился. Есть умники, которые думают что так оно и есть - типа сделай болезнь невыгодной для человека и он перестанет болеть автоматически. Но перестанет ли на самом деле? В некоторых случаях о вторичной выгоде говорить вообще глупо - у человека невроз, но он и работает и домашние дела делает. Про первичную выгоду психологи говорят крайне редко, любимая тема - вторичная выгода (потому что там всё проще и наглядно). У меня тоже было положение когда я не имел вторичной выгоды, но всё равно болел.

Без знаков препинания не разобраться, но предположу, что эта любовь с детства имеет связь с неврозом (последствие переживаний).

Мой ПТ тоже мне тер про вторичную выгоду очень много, за первичную-ни слова)))

Ещё бы. От чего там невроз возник - думать надо. А тут всё сразу ясно. Я считаю что вторичная выгода может рассматриваться в комплексе с другими вещами. Бывает и так, что первичная выгода уже неактуальна, а человек застрял потому что есть вторичная. Это тоже возможно.

Туплю... у меня ж не могло быть первичной выгоды, у меня ясно от чего возник невроз. Согласен, вторичная выгода имеет место быть, но как объяснить почему тебя накрывает после положительных эмоций или ночью???

А от чего у тебя невроз, если не секрет? Накрывать может после положительных эмоций потому что организм это воспринимает как угрозу - это тоже нервное возбуждение. Говорят что от радости может и сердце остановиться (ну ясно дело что явление редкое). Почему ночью? Мало ли, у кого-то сон ассоциируется со смертью (само засыпание особенно) и они сами себя будят, подёргиваясь. имхо.

Та же фигня...Когда что-то очень важное и я страшно занята -нет симптомов и все на отлично!А как домой приезжаю и какая-то менее важная вещь-сразу куча симптомов!!!Просто куча.И страх щизы.Первичный симптом начался от невозможности понравится человеку -которого я любила тогда.Но теперь он давно не актуален(я замужем и счастлива)Но я очень сильно ограничивала свою жизнь и много пахала перед началом невроза 9 лет назад,никуда не ходила и жила как монахиня.(думала понравится моему идеалу с помощью моих достижений и внешности)Максимализм 20 лет...теперь мне жутко вспоминать как себя истязала занятостью.И как только начинается тяжелый период,я его проживаю легко и все получается,но потом обострение на 3-4 месяца.Вторичная выгода-мне можно сказать -что болею и с чистой совестью денек отдохнуть.