Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Февраля 27, 2025, 04:52:57 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: [1] 2 3 ... 9   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: НАРУШЕНИЕ МИКРОЦИРКУЛЯЦИИ ЭНЦЕФАЛОПАТИЯ (Прочитано 108570 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
SlavaLime
Ветеран
*******

Репутация 94
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1247
Дневник: Читать>>
« : Сентября 19, 2011, 13:26:03 pm »
Привет ребята! Мучаюсь как и все нашей ВСД с 17 лет, сейчас мне уже 27. За эти 10 лет натерпелся сполна. Как наверно и у большинства, то хуже, то лучше, а в среднем паршивенько и образ жизни заточен под ВСД. Имея отношение к медицине и перечитав тонны литературы есть предположение в случае не психогенного происхождения по МКБ нашего недуга. А точнее от недостаточности мозгового кровообращения, а далее Дискуляторной Энцефалопатии, причиной котором могут стать много факторов таких как патологии сосудов питающих мозг, мышечные блоки шеи из-за стрессов хронических и тд и тп

У самого: скачки давления дикие, тахикардия, головокружения, шаткость походки, шум в ушах, усталость, неприятия алкоголя, в общем полный набор прелестей жизни......

Для начала выкладываю для прочтения статьи, по моему мнению очень подробно описывающие всю картину происходящего.

В продолжение темы ДЭ как причины комплекса синдрома ВСД:
1. Если есть скачки давления, то почитайте http://doctorspb.ru/articles.php?article_id=1555
2. Если головокружения, шум в ушах и прочие недуги более 3 лет то угасают, то активизируются, то почитайте и уточните у невролога Вашего
http://doctorspb.ru/articles.php?article_id=1117

3. Скачки давления как следствие недостаточности мозгового кровообращения
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=43919

Статьи по ЭНЦЕФАЛОПАТИИ

http://elementy.ru/lib/430450
http://www.rmj.ru/articles_7656.htm
« Последнее редактирование: Января 01, 2012, 18:23:48 pm от SlavaLime » Записан
radix
Ветеран
*******

Репутация 75
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513
Дневник: Читать>>
« Ответ #1 : Сентября 19, 2011, 15:58:26 pm »
Ну как бы то не было, страдает определенно мозг. Невроз, возникший на ровном месте? - врядли. Остеохондроз у большинства ВСДшников? - однозначно. А что там еще в позвоночнике, кроме остеохондроза - никто не узнает, так как у нас никто на позвоночник внимательно смотреть не будет, а если и будет, то ничего не увидит.
Есть две вещи, которые надо бы было сделать ДО того, как всё произошло, вещи о которых должен жалеть каждый ВСДшник:
1. Что во время первой ПА не оказался реланиум в кармане;
2. Что не сходил к мануальному терапевту до первой ПА.
Записан
SlavaLime
Ветеран
*******

Репутация 94
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1247
Дневник: Читать>>
« Ответ #2 : Сентября 19, 2011, 16:10:56 pm »
Мда, страдает мозг полюбому. Про мышцы шеи уже много как прочитал писали и про блоки мышечные из-за стрессов. В общем Я вижу такую цепочку для себя:

Стресс-тревога-напряжение мышц шеи или вообще спазмирование сосудов- недостаточность мозгового кровообращения - лабильность пульса и давления (если верить теории Мишустина) - Энцефалопатия- усугубление тревоги, ПА, развитие невроза- замыкание на состоянии, на ощущениях - усиление нехватки кровообращения - усиление симптоматики энцефалопатии - и так загоняемся до упора......

Может быть и не та очередность для кого-то, но в моем случае оно самое. У кого-то ПА первое идет, у кого-то еще что-нить. В общем причина гипоксия мозга..... причины у каждого свои, самый простой случай стресс, тогда достаточно мышечные блоки убрать в шее.... ЭНцефолопатия может быть следствием родовой травмы, обычно тогда на МРТ находят кисты арохноидальные, это в 99 из 100 следствие того, что тетенька немного сильнее вас потащила при родах.... Кстати среди тех, кто страдает от неврозов и психозов чаще находят кисты в голове. В общем как размыкать круг и что делать если уже сформировалась ДЭ 1 степени. Серьезная штука и как ее лечить. Кому тсавили помимо ВСД ДЭ 1 степени или я один отличился?
Записан
radix
Ветеран
*******

Репутация 75
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513
Дневник: Читать>>
« Ответ #3 : Сентября 19, 2011, 16:36:27 pm »
Ставят тем, кого конкретно исследуют на эту самую ДЭ. А у нас в стране принято ставить ДЭ тем, кому за 40 и выписывать грелку на затылок, остальным ВСД - и домой с обзиданом, панангином и рибоксином. Насчет гипоксии мозга - мимо. Наоборот приступы сопровождаются перенасыщением крови О2, только вот кислород - не единственное что надо мозгу.
Размыкать круг нужно вот с этого места: "замыкание на состоянии, на ощущениях". Но не всё так просто. В основном, как раз тогда, когда осознанно ни о чем не думаешь и ни на чем не замыкаешься происходит приступ, т.е. когда теряешь контроль. Нужно вызвать свой страх на дуэль, причем, в самой жуткой форме - попробовать вызвать приступ, постараться умереть от него и т.п., только тогда появится возможность контроллировать "замыкание на состоянии, на ощущениях". Затем надо работать над хроническим мышечным напряжением в области шеи - работать до изнеможения. Ежедневно, по несколько раз в день заниматься аутогенной релаксацией - средство воистину чудесное. Ну и как появятся силы - начать саморазвиваться физически, умственно и духовно (как говорится). Ну а что покоцано в мозге, то покоцано, тут уж ничего не попишешь. Может зарастет еще когда нибуть.
Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 366
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5901
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #4 : Сентября 19, 2011, 16:48:19 pm »
У меня похожая фигня, статьи пока не почитал. С 15 лет эта бяка, мне 27.

Киста в мозгу есть (маленькая, сказали не опасно).
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
SlavaLime
Ветеран
*******

Репутация 94
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1247
Дневник: Читать>>
« Ответ #5 : Сентября 19, 2011, 17:52:03 pm »
Насчет гипоксии мозга не соглашусь. Вне состояния ПА идет гипоксия, отсюда и писк в ушах и тд. во время ПА идет гипервентиляция, приток кислорода избыточный к мозгу, далле РЕФЛЕКТОРНОЕ СУЖЕНИЯ сосудов мозга и ГИПОКСИЯ, отчего у людей кружится голова! Не от кислорода притока, а от гипоксии.

Могу подтвердить научными статьями, если хочешь ( Википедия:Дыхание осуществляет газообмен между внешней средой и альвеолярным воздухом, состав которого в нормальных условиях варьируется в узком диапазоне. При гипервентиляции содержание кислорода немного повышается (на 40-50 % от исходного), но при дальнейшей гипервентиляции (около минуты и более) содержание CO2 в альвеолах значительно снижается, в результате чего уровень углекислоты в крови падает ниже нормального (такое состояние называется гипокапния). При гипокапнии, сосуды мозга сужаются, чтобы ткани не истощались углекислотой, поступление крови в мозг значительно снижается, вызывая гипоксию даже при повышенном содержании кислорода в крови. Гипоксия в свою очередь приводит сначала к потере сознания, а потом к смерти тканей головного мозга.))

Да, наверно следует размыкать этот порочный круг на ощущениях, вернее на обостреннии.... в общем есть уверенность что это приведет к исчезновению диагноза ДЭ? ведь заболевание считается неизлечимым, но есть возможность остановить его прогрессирование. Кстати отсда и периодичность ВСД нашей. В общем теория про ДЭ, которая меня шарахнула неделю назад кажется очень актуальной. То что называют ВСД, аточнее НЦД это нас самом деле первая стадия ДЭ... А вторая стадия, когда уже есть очаги на МРТ трудно пропустима неврологами и легко видна, да и пациент уже не в том состоянии, чтобы как некоторые ребята скорую встречать у подъезда. Привер приведу, у меня мама ВСД с 20 лет болелеа, если можно так выразиться и сейчас в 49 лет ей поставили сразу ДЭ 2 степени после ОМНК.....А первой стадии не диагностировали, сразу вторая блин.... Есть стойкое подозрение, что НЦД это и есть ДЭ 1 стадии. Вопрос теперь какие результаты ЭЭГ у кого????????
Записан
SlavaLime
Ветеран
*******

Репутация 94
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1247
Дневник: Читать>>
« Ответ #6 : Сентября 19, 2011, 17:55:23 pm »
При этом всем диагноз, которого нет в МКБ)))) очень обширен и включает в себя ПА, которые к теории моей о ДЭ не имеют отношения. Те все, кто с неврологией сюда относятся, шум в ушах, головокружения, онемения и тд и тп в простонародии наших совковых врачей НЦД.

И еще, прошу не кидаться камнями, тех, кто считаетё, что панику навожу))))) лол))))))) Просто предлагаю вместе подумать, попробовать раскрутить эту идею и донети ее до наших неврологов, завтра буду пытать первого. И пойду в ПТ пытаться разомкнуть "ощущения и замыкание"... Надеюсь поможет. Куча вопросов и мыслей, жаль врачи наши к нам относятся не желая вдумываться. Есть же где то и от Бога врачи, только где их искать. Если что подскажу и помогу чем смогу, поделюсь опытом, уже много его накопилось. С радостью выслушаю критику и советы. Сай Дмитрия перечитал вдоль и поперек, но чего-то сам вылезти не могу пока... но победа за нами, полюбому!!!!

Радикс, если не секрет, сколько нужно заниматься аутотренингами, чтобы улучшить кровоток? Практикую эту штуку, но пока результатов не дает((
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2011, 18:39:50 pm от SlavaLime » Записан
SlavaLime
Ветеран
*******

Репутация 94
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1247
Дневник: Читать>>
« Ответ #7 : Сентября 19, 2011, 20:30:52 pm »
Кому ставили ДЭ, чем лечили и какие результаты. Мне схему расписала невролог, на этой неделе начну капаться. Вполне всдшная сосудистая терапия.
Записан
radix
Ветеран
*******

Репутация 75
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513
Дневник: Читать>>
« Ответ #8 : Сентября 20, 2011, 03:52:38 am »
Цитата: SlavaLime от Сентября 19, 2011, 17:55:23 pm
Радикс, если не секрет, сколько нужно заниматься аутотренингами, чтобы улучшить кровоток? Практикую эту штуку, но пока результатов не дает((
Ну у меня получилось на 2-й неделе руки и ноги так разогреть, что казалось обожгусь. Я в то время еще на НЛП подсел, думаю это помогло придать себе уверенности в результате. Главное не сдаваться. Если ты с первого занятия не чувствуешь прогресса, значит ты просто его не чувствуешь, но прогресс есть. Разогревать конечности - самое простое, чего можно добиться. Когда моя мать увидела, как я в 30-ти градусный мороз сплю с открытым балконом без одеяла - была в шоке, ну а я просто дышал кислородом. Возможности организма очень высоки, победить ВСД довольно таки легко. Главное - разбудить веру в себя, восстать духом!
Записан
radix
Ветеран
*******

Репутация 75
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513
Дневник: Читать>>
« Ответ #9 : Сентября 20, 2011, 03:56:54 am »
Насчет гипоксии не соглашусь с тобой. Просто я на себе прочувствовал, что такое гипоксия, есть с чем сравнивать. Да и братец, сперва давай выходи из состояния "больного", а потом научными изысканиями заниматься. Сейчас тебе "заумные" книжки только во вред, поверь старому волку.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2011, 03:58:45 am от radix » Записан
SlavaLime
Ветеран
*******

Репутация 94
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1247
Дневник: Читать>>
« Ответ #10 : Сентября 20, 2011, 05:25:35 am »
У меня было 4 обострения за 10 лет эти и давил всех их. Сейчас просто новые формы, неврология более выражена. Попробую продолжить аутотренинги, подключив занятия с ПТ, надеюсь эффект в скором будущем будет.

Насчет гипоксии двух мнений быть не может, так что ты не прав в этом вопросе. Тут уж ничего не сделаешь. Предлагаю дальше не начинать, прими как данность, не я проводил тысячи исследований и анатомию, физиологию тела тоже изучили досканально. Если уверен в своей правоте, то доказательства и механизмы в студию))) Свою точку зрения объяснил, подкрепил научными статьями. Да и как бы первый мед за плечами)))) Уж что происходит при гипервентиляции в курсе)))
Записан
SlavaLime
Ветеран
*******

Репутация 94
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1247
Дневник: Читать>>
« Ответ #11 : Сентября 20, 2011, 05:31:37 am »
Итак задачи на ближайшее время в борьбе с сосудистой патологией

Первое.
Как ни банально звучит, есть гипоксия мозга, есть по ЭЭг всякие бяки с сосудами, поэтому курс сосудистой терапии.
Второе.
Продолжаю аутогенные тренировки, дабы улучшить кровоток и снять мышечное напряжение.
Третье.
Курс психотерапии пробую, но постараюсь без химии обойтись...
Четвертое.
Дыхательная гимнастика

после надеюсь улучшения состояния подключаю физические нагрузки в виде прогулок часовых и возможно йога бедет полезна. Хотелось бы еще с мануальщиком с шеей поработать, но некому довериться в СПБ нет знакомых по этой теме.
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 751
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12813
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #12 : Сентября 20, 2011, 06:01:30 am »
Не знаю, как оно там по-настоящему, но по-моему энцефалопатия то же самое, что и ВСД. То есть название одной и той же неведомой фигни. Как и НЦД, гипоталомический синдром и т.д.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Lira
Гость
« Ответ #13 : Сентября 20, 2011, 06:09:33 am »

Цитата: Дмитрий от Сентября 20, 2011, 06:01:30 am
Не знаю, как оно там по-настоящему, но по-моему энцефалопатия то же самое, что и ВСД. То есть название одной и той же неведомой фигни. Как и НЦД, гипоталомический синдром и т.д.
Да нет, она, эта энцефалопатия, страшнее, я в одно время много про неё читала, она не излечивается и клетки мозга отмирают
Записан
SlavaLime
Ветеран
*******

Репутация 94
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1247
Дневник: Читать>>
« Ответ #14 : Сентября 20, 2011, 06:13:18 am »
Ну ежели и Дмитрий придерживается такого мнения, что ВСД(непсихогенной природы)=НЦД=ДЭ, то значит действительно мысль в правильном направлении. Тогда можно подключать опыт европейских врачей и америкосовских, а не только мексидол лить, винпоцетин и прочее плацебо. Попробуем разобраться с учетом иностранных исследований в области именно ДЭ. Есть же отработанные схемы лечения и стандарты как при любом заболевании. Буду копать в этом направлении.

В любом варианте, что бы то ни было и как ни называй нужно преодолевать ангиодистонию, те тренировать сосуды плюс давать нужный объем крови мозгу..... удается это немногим, но уже с помощью опыта тех, кому удалось добиться стойкой ремиссии можно идти к победе.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2011, 06:26:54 am от SlavaLime » Записан
SlavaLime
Ветеран
*******

Репутация 94
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1247
Дневник: Читать>>
« Ответ #15 : Сентября 20, 2011, 06:16:57 am »
Цитата: Lira от Сентября 20, 2011, 06:09:33 am

Цитата: Дмитрий от Сентября 20, 2011, 06:01:30 am
Не знаю, как оно там по-настоящему, но по-моему энцефалопатия то же самое, что и ВСД. То есть название одной и той же неведомой фигни. Как и НЦД, гипоталомический синдром и т.д.
Да нет, она, эта энцефалопатия, страшнее, я в одно время много про неё читала, она не излечивается и клетки мозга отмирают

Так в том и дело, что можно остановить ее прогрессирование, а клетки мозга отмираюст только на второй стадии и это уже видно на МРТ как очаговые повреждения. Те все излечившиеся от ВСД по сути заморозили ход болезни, при этом не получили еще органических повреждений. Именно поэтому как только прекращается ЗОЖ или принимается алкоголь снова начинается прогрессирование ДЭ и мы получаем полный букет, который потом нужно усмирять.
Записан
radix
Ветеран
*******

Репутация 75
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513
Дневник: Читать>>
« Ответ #16 : Сентября 20, 2011, 06:21:12 am »
Ну, хорошо, SlavaLime, что может вызвать спазм сосудов головного мозга, кроме гипоксии?
И еще, чем можно купировать этот спазм?
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 751
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12813
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #17 : Сентября 20, 2011, 06:28:25 am »
Цитата: SlavaLime от Сентября 20, 2011, 06:16:57 am
[Так в том и дело, что можно остановить ее прогрессирование, а клетки мозга отмираюст только на второй стадии и это уже видно на МРТ как очаговые повреждения. Те все излечившиеся от ВСД по сути заморозили ход болезни, при этом не получили еще органических повреждений. Именно поэтому как только прекращается ЗОЖ или принимается алкоголь снова начинается прогрессирование ДЭ и мы получаем полный букет, который потом нужно усмирять.

Клетки мозга ни у кого не отмирают. ВСД-шники живут дольше обычных людей. Не встречал ни одного ВСД-шника с органическими повреждениями мозга. Здесь есть дистоники с возрастом за 40 и за 50. Дистония (энцефалопатия) у них с подросткового периода. По-твоей теории они уже должны быть зомби.
А я с ними по аське переписываюсь  glaza
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
kerg
Гость
« Ответ #18 : Сентября 20, 2011, 06:30:45 am »
Цитата: Дмитрий от Сентября 20, 2011, 06:01:30 am
Не знаю, как оно там по-настоящему, но по-моему энцефалопатия то же самое, что и ВСД. То есть название одной и той же неведомой фигни. Как и НЦД, гипоталомический синдром и т.д.

Полностью согласен. Диагноз ещё варьируется в зависимости от возраста пациента. Если возрастной, то ДЭ. Сопли=ринит, грип=инфлюэнца, и т.д.
Записан
SlavaLime
Ветеран
*******

Репутация 94
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1247
Дневник: Читать>>
« Ответ #19 : Сентября 20, 2011, 06:33:16 am »
Цитата: radix от Сентября 20, 2011, 06:21:12 am
Ну, хорошо, SlavaLime, что может вызвать спазм сосудов головного мозга, кроме гипоксии?
И еще, чем можно купировать этот спазм?

Гармональное влияние, физические параметры. Те испуг, либо же холодное помещение, контрастный душ тот же. По сути контрастный душ это тренировка сосудов у которых нарушен тонус.
По второму вопросу вещества с вазодилатирующим эфффектом. Ты про какой именно спазм имеешь ввиду? про тот, что при гипервентиляции или вообще в целом про ту же гипертоническую болезнь?
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 9   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.281 секунд. Запросов: 41.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257